Реконструкция боевых мечей и сабель

Steel_checked:

разумеется. почти 10-12% от объёма уходит в Америку, Израиль, Канаду, евро.

эт хорошо
я из Израиля,глядишь закажу у вас чего нибудь

Steel_checked:

А почему меч славянский?

bobbax:

А почему меч славянский?

потому что этот меч из Гнездово,Смоленская область.

эмден:

потому что этот меч из Гнездово,Смоленская область.

Ага, а в соседних курганах найдены славянские золотые мелиарисии, славянские дирхемы, славянские амфоры, славянский шелк, славянские скорлупообразные фибулы. А это несомненно славянский меч украшенный славянским орнаментом в стиле борре.

bobbax:

Ага, а в соседних курганах найдены славянские золотые мелиарисии, славянские дирхемы, славянские амфоры, славянский шелк, славянские скорлупообразные фибулы. А это несомненно славянский меч украшенный славянским орнаментом в стиле борре.

докопался блин ,нашли в Смоленской области вот и всё,
понятно что это каролинг,они по всей европе были распространены.
кстати мелиарисии были из серебра умник
из золота монета называлась Гиста́менон,стаменон, стамена, номисма стамена

эмден:

докопался блин ,нашли в Смоленской области вот и всё,
понятно что это каролинг,они по всей европе были распространены.

К славянам он не имел совершенно точно никакого отношения, таких мечей в Европе больше не было их и в Скандинавии с рукоятями изготовленными из фибул, или из заготовок фибул единицы.

bobbax:

К славянам он не имел совершенно точно никакого отношения, таких мечей в Европе больше не было их и в Скандинавии с рукоятями изготовленными из фибул, или из заготовок фибул единицы.

украшения это личное дело владельца,часто покупали клинок от какой
либо конторы типа ульбрехта,а потом заказывали обвес от местного
златокузнеца. подобный меч это либо какой-то боярин разорился,либо
князь,фигурное литье и позолота это не уровень простого дружинника.

эмден:

украшения это личное дело владельца,часто покупали клинок от какой
либо конторы типа ульбрехта,а потом заказывали обвес от местного
златокузнеца. подобный меч это либо какой-то боярин разорился,либо
князь,фигурное литье и позолота это не уровень простого дружинника.

Не этот. Это меч типа Д, для середины 10 века, когда он был депонирован в погребение, это был реликт, все равно что ношение карманных часов во времена наручных. Эти мечи вышли из "моды" уже лет как сто на момент погребения. Это могла быть фамильная реликвия, при чем изготовленная (покрайней мере рукоять) там где такой орнамент с таким исполнением был в ходу, а именно на Готланде.

bobbax:

Не этот. Это меч типа Д, для середины 10 века, когда он был депонирован в погребение, это был реликт, все равно что ношение карманных часов во времена наручных. Эти мечи вышли из "моды" уже лет как сто на момент погребения. Это могла быть фамильная реликвия, при чем изготовленная (покрайней мере рукоять) там где такой орнамент с таким исполнением был в ходу, а именно на Готланде.

не было такого понятия на тот момент как "мода"
те же готландцы вышли в доспехах 13 века против Вольдемара IV
Аттердага в битве при Висбю,в 1361 году,проиграли конечно,но факт
тот что доспехи у них были на 100 с лишним лет устаревшие,но их
это не беспокоило,ну до момента проигрыша в битве,а там уже поздно
было

эмден:

не было такого понятия на тот момент как "мода"
те же готландцы вышли в доспехах 13 века против Вольдемара IV
Аттердага в битве при Висбю,в 1361 году,проиграли конечно,но факт
тот что доспехи у них были на 100 с лишним лет устаревшие,но их
это не беспокоило,ну до момента проигрыша в битве,а там уже поздно
было

Была и на настоящий момент используется археологами как косвенный источник датирования погребений.
В Битве при Висбю участвовал лайданг, ополчение, таким в курганы высотой 8 и диаметром 25 метров не насыпают

вот именно,меч не был "устаревшим",если за ним следили и ухаживали то
он мог служить нескольким поколениям,100 лет или даже более,особенно учитывая стоимость меча в то время,дорогое было "удовольствие"купить меч,стоимость начиналась от примерно 8-10 коров,не каждый мог выложить
количество серебра или скота за один меч.

Мечи норманские , во всех погребениях

Однако ,первый герцог Нормандии был Грольф Пешеход меча неимевший)

Ибн Фадлана о Русах читал кто нить?

Писал сей гражданин саудовской Аравии : "мечи Русов ,бороздчатые Франкские "

эмден:
вот именно,меч не был "устаревшим",если за ним следили и ухаживали то
он мог служить нескольким поколениям,100 лет или даже более,особенно учитывая стоимость меча в то время,дорогое было "удовольствие"купить меч,стоимость начиналась от примерно 8-10 коров,не каждый мог выложить
количество серебра или скота за один меч.

Все это никак не опровергает мое утверждение что меч был скандинавского происхождения, и по месту находки никак не славянский а древнерусский. Не хочу сейчас раздувать известный спор, славяне если и входили в русь изначально, были не единственной входившей в нее этнической группой.
Цена на меч в эпоху викингов видимо в базовой комплектации начиналась от 125 гр серебра, лошадь 150 гр. серебра, корова 80 гр. серебра, раб 100, рабыня 70 грамм. Цены указаны в книге Лебедева Г.С. "Эпоха викингов в северной Европе и на Руси.

Смотрите не перепутайте

WLDR:

Смотрите не перепутайте

На первой картинки один из типов куршских мечей, региональный тип меча позденго периода эпохи викингов, а на второй что за меч?

Вот это и есть меч в славянском стиле. Хотя и совершенно итальянский при этом на самом деле, и с немецким клинком.

Каролинг, славянка, романец-это все формы, термины, относящиеся к дизайну, а не к тому, кто изделие сделал, или купил.

Если я чукча, и откую романский меч, он от этого чукотским не станет.

bobbax:

Цена на меч в эпоху викингов видимо в базовой комплектации начиналась от 125 гр серебра, лошадь 150 гр. серебра, корова 80 гр. серебра, раб 100, рабыня 70 грамм. Цены указаны в книге Лебедева Г.С. "Эпоха викингов в северной Европе и на Руси.

я слышал другие цифры,меч стоил 7 византийских солидов,это примерно 30 грамм золота или более 330 грамм серебра на то время,буренку можно было купить за один солид.

буренку можно было купить за один солид.

[B][/B]

Так себе скотинка по нонешним ценам

Ух... как представлю с каким контингентом ,приходится дело иметь людям мечи создающие ... просто волосы седеют )))
Поржал от души от ценников ... это просто средневековая бомба , которая ждала своего часа чтоб в Репликах сдетонировать ))))

WLDR:
буренку можно было купить за один солид.

Так себе скотинка по нонешним ценам

скот тогда был мелкий,глянь.

Hа pынке коpовy стаpик пpодавал,
Hикто за коpовy цены не давал.
Хоть многим была коpовёнка нyжна,
Hо, видно, не нpавилась людям она.

- Хозяин, пpодашь нам коpовy свою?
- Пpодам. Я с yтpа с ней на pынке стою!
- Hе много ли пpосишь, стаpик, за неё?
- Да где наживаться! Веpнyть бы своё!

- Уж больно твоя коpовёнка хyда!
- Болеет, пpоклятая. Пpямо беда!
- А много ль коpова даёт молока?
- Да мы молока не видали пока...

Весь день на базаpе стаpик тоpговал,
Hикто за коpовy цены не давал.
Один паpенёк пожалел стаpика:
- Папаша, pyка y тебя нелегка!
Я возле коpовы твоей постою,
Авось пpодадим мы скотинy твою.

Идёт покyпатель с тyгим кошельком,
И вот yж тоpгyется он с паpеньком;
- Коpовy пpодашь?
- Покyпай, коль богат.
Коpова, гляди, не коpова, а клад!
- Да так ли! Уж выглядит больно хyдой!
- Hе очень жиpна, но хоpоший yдой.
- А много ль коpова даёт молока?
- Hе выдоишь за день - yстанет pyка.

Стаpик посмотpел на коpовy свою:
- Зачем я, Бypёнка, тебя пpодаю?
Коpовy свою не пpодам никомy -
Такая скотина нyжна самомy!

Эко, тут народ затусило то!))))

это хорошо))

Во! Ишшо пиЗча для дискуссии))
(Скоро совсем круть пойдет - сделали новую секиру, времен Людовика 11.)

otlicnik:
Ух... как представлю с каким контингентом ,приходится дело иметь людям мечи создающие ... просто волосы седеют )))
Поржал от души от ценников ... это просто средневековая бомба , которая ждала своего часа чтоб в Репликах сдетонировать ))))

Спасибо, уважаемый коллега!))
У нас, оружейников, не только изделия, но и нервы из стали. Да, да... ) Вам ли не знать, какие "персонажи" плавают в больших водах океана реконструктивного оружиеведения?!))
Снискать доброжелательность и признание - есть трудная задача. Трудная, но выполнимая. И, она того стоит!)
Особенно, если НЕ задался целью, а Души для сей труд. А там, как то и прочее само прилепляется.

otlicnik:
Ух... как представлю с каким контингентом ,приходится дело иметь людям мечи создающие ... просто волосы седеют )))
Поржал от души от ценников ... это просто средневековая бомба , которая ждала своего часа чтоб в Репликах сдетонировать ))))

))
Осмелюсь предположить "контингент" это вы про меня? Если мне не изменяет память это вы в работах Игоря гребенкина обнаружили мечи "ДнепроГЭСа, и Черной могилы, которых там нет, и утверждали что топоры которые сейчас делают под названием "франциска" в реальности не существовало, и даже требовали музейные фотографии и научные публикации, а после того как я вам предоставил и то и другое, внезапно потеряли интерес к беседе.

bobbax:

))
Осмелюсь предположить "контингент" это вы про меня? Если мне не изменяет память это вы в работах Игоря гребенкина обнаружили мечи "ДнепроГЭСа, и Черной могилы, которых там нет, и утверждали что топоры которые сейчас делают под названием "франциска" в реальности не существовало, и даже требовали музейные фотографии и научные публикации, а после того как я вам предоставил и то и другое, внезапно потеряли интерес к беседе.

нет, коллега, не про Вас. Я про ту часть своих покупателей, которые чудят по-страшному иногда)))
Если честно, я даже не читал всю беллетристику, которая тут Вами велась.
Простите за невежество. Я исправлюсь))

Steel_checked:

нет, коллега, не про Вас. Я про ту часть своих покупателей, которые чудят по-страшному иногда)))
Если честно, я даже не читал всю беллетристику, которая тут Вами велась.
Простите за невежество. Я исправлюсь))

Нет, это я не вам, это я периодически с Отличником спорю

bobbax:

Нет, это я не вам, это я периодически с Отличником спорю

Понял!) Сражайтесь. Я сторона нейтральная)))

Дорогие, коллеги!
Нужна консультация. Появилась техническая возможность делать крупные литьевые формы из любого металла. Это позволит изготовить давнюю мечту - меч Ахиллеса. Прототипом будет фильм "троя".
Понимаю, что это не совсем тот тип меча. Но, по утверждениям многих источников, на всей те-рии Европы поздней Бронзы были практически однотипные образцы. Так что, - есть шанс и у Ахиллеса))
Проблема в том, что нет ни одного источника, описывающего сколь-нибудь подробные ТТх именно этого образца. Я его классифицировал, как "гольштатт". Могу ошибаться. Что не мудрено...
Нужны Ваши мнения:
1. длина и толщина (вообще, если возможно - промеры ) клинка.
2. материал рукоятки (скорее всего дерево и сложно-площатое крепление),
3. вес (что можно рассчитать из длины и иных промеров по удельному весу бронзы)
и т.д.
Историческая справка, если будет - вообще шикарно!

Заранее благодарю!

Дмитрий Хохлов (Китоврас) Тверь

З.Ы. они еще и все рапирами были!))) как же Он (Ахилл) отрубить башку Аполлону то умудрился? )

кину фот образцов а вы выбирайте
вот меча из фильма "Троя" в реале не припомню

типы.

эмден:
кину фот образцов а вы выбирайте
вот меча из фильма "Троя" в реале не припомню

В общем и целом.. . с трудом, но разобрался.
Думаю, что:
Lо=600,
Lк=90,
h(в широком месте)=45,
d(средня по клинку)=12-13

Массу считать лень да и формулу не помню.. ))

Какая доброжелательная и познавательная тема )))таких чертежей в тырнетах бесплатно не раздают.

bobbax

Устал я спорить о атрибуции норманских мечей .Обратитесь к старине Петерсону ... все это полное занудство и сложности перевода .
Если Вы считаете что норманские мечи Игоря Гребенкина инкрустировались проволокой иначе чем мечи Днепростроя - отпишитесь в его теме ,а не засерайте своими умозаключениями тему Дмитрия ))))

Други моя, не ссорьтесь!))
У меня Вас не так много и я каждого уважаю и люблю!
Тема наша узко специфична, а посему - порой трагична из-за малой научной базы. (О как сказанул!)))

ах так😁ну вот вам фот современных реплик😁😁😁

эмден:
ах так😁ну вот вам фот современных реплик😁😁😁

Вельми понеже, Боярин! Однако, все пахнет "ипортом"!)) Я же сделаю первую Русскую реконструкцию.
Причем, буду добиваться высочайшего качества и соответствия оригиналу.
Сниму видео с постановкой испытаний.
О как оно!)))
(секрет: у меня шикарный появился в команде работник, которого обучили литью. и оборудование ,не самое дурное, принеммм-принеммм!))