Реплики холодного оружия
Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике.
Шашка Генеральская СССР.
Шашка была принята для генералов кавалерии, артиллерии и пехоты вместо шашки обр. 1927 года. Шашка образца 1940 года до конца девяностых годов оставалась принадлежностью строевой парадной формы генералов, которые возглавляли колонны на парадах, а так же офицеров - начальников почетных караулов.
В 1970-1980 годах шашки данного образца выпускались так же и в украшенном варианте. В этом случае на клинке и внешней стороне ножен имелись следующие изображения: на клинке с внешней стороны - Кремлевская стена, Спасская башня Кремля и Мавзолей; на внешней стороне ножен - герб СССР, стартующая ракета, памятник рабочему и колхознице, серп и молот, два реактивных самолета.
В официальных документах шашка образца 1940 года в некоторых случаях именовалась саблей, это конечно же более правильно, так как полностью соответствует ее конструкции.
Клинок стальной, однолезвийный с одним широким и двумя узкими долами, кривизна клинка незначительная.
Эфес состоит из рукояти и стальной гарды. Рукоять из желтой пластмассы, с поперечными желобками. На верхней стальной втулке рукояти имеется выпуклое изображение пятиконечной звезды, гравированное изображение венка и расходящихся лучей. Головка рукояти выпуклая, овальная. Сверху на головке выгравированы буква 'СССР'. Нижняя стальная втулка рукояти - фигурная. Гарда образована защитной дужкой, которая отходит от верхней части рукояти и плавно переходит в крестовину. На конце крестовины, который слегка загнут и закруглен, имеется отверстие для темляка. Гравированный растительный орнамент служит украшением дужки. Все металлические части эфеса хромированы.
Не знаю был ли принят такой образец генеральской шашки.
Но фото такое - есть.
ШАШКА обр. 1935 года.
Фото шашки "обр. 1935 г".
И.П.Здобнов Холодное оружие красной армии. 1918-1940
Издательство: "Авокадо", 2005 г.
ISBN 966-8709-02-0
В 1935 году в РККА разрабатывается новый образец шашки.
Основными отличиями новой шашки от старой являлись:
- перестановка в ней рукояти эфеса "по-сабельному", т.е. как продолжение задней части клинка, что должно было улучшить рубящие качества клинка.
В шашке казачьего образца рукоять эфеса была поставлена параллельно концу клинка, т.е. имела некоторый уклон вперед относительно задней части клинка, что, способствуя уколу, ухудшает рубящие качества клинка;
- изменение формы рукояти и нанесение насечки на рукоять эфеса, что должно было сделать ее более удобной для держания, крепости охвата, скольжения в руке при действиях шашкой и т.п.;
- наличие защитной дужки;
- наличие гнезда в защитной дужке для упора большого пальца при уколах;
- наличие укрепляющего гребешка внизу наконечника ножны.
Отдельно продумывался вариант металлических ножен.
Шашка образца 1935 года должна была поступить на вооружение всей Красной Армии и, по-видимому, заменить собой шашку образца 1927 года. Предполагалось, что новая шашка начнет поступать в войска уже в 1936 году. Причем вооружаться ею должна была вся конница, включая и формирующиеся казачьи части РККА, а также военнослужащие всей армии, кому была положена по штату шашка.
Испытания шашки образца 1935 года, проводившиеся в начале 1936 года, не удовлетворили Инструктора Кавалерии РККА маршала Советского Союза Буденного СМ., и он принял решение - в 1936 и 1937 годах заказывать промышленности только шашки образца 1927 года. Новую же шашку отправить на повторные испытания. По ряду причин шашка образца 1935 года так и не стала основным холодным оружием РККА.
"Шашка обр.1935 г. установлена в Приказе НКО СССР ?26 1936 г.
и утвержденных им:
'Положение о разведчиках-наблюдателях в коннице РККА'
'Табель личного вооружения и снаряжения разведчика-наблюдателя в коннице РККА'
как предмет личного вооружения для оных".
цитата:Originally posted by Хорунжий ЗКВ:
Добрый день! шашки 1881 года с обоймицами под штык до революции были?
------
Шашки с обоймицами под штык - были. Первые специальные ножны под штык вообще были сделаны из дерева с двумя "карманами" без латунных обоймиц. Я в этой теме выставлял вроде фото таких ножен.
Но. Казацкими шашками считаются без обоймиц.
Т.к. конник был вооружен винтовкой или карабином мосина без штыка.
"ВИНТОВКА СИСТЕМЫ МОСИНА ОБРАЗЦА 1891 Г. (КАЗАЧЬЯ)"
Создана для вооружения казачьей конницы1. Казачья винтовка - такая же, как и драгунская, но пристреляна без штыка, потому что его не имела; отличается от драгунской лишь высотой мушки и размерами делений на рамке прицела; на казенной части ствола и на прицельной рамке имеется клеймо "каз" (казачья).
Винтовка образца 1891 года ствольной накладки не имела, накладку ввели в 1894 году, для чего пришлось заменить и ложевые кольца. Винтовка образца 1891-1894 гг. получилась несколько тяжелее винтовки образца 1891 г. В 1910 году казачья винтовка опять несколько изменена в связи с переходом на остроконечный патрон. Описание образца 1891-1910 гг. помешено ниже.
При введении казачьей винтовки образца 1891 года произведено, к сожалению, отклонение от специального типа казачьих ружей, существовавшего с времен кремневых замков до винтовки Бердана казачьего образца включительно. Казачьи ружья всегда были изготовлены во вкусе азиатских кавалерийских ружей и отличались небольшим весом и портативностью, имея некоторые своеобразные и остроумные приспособления (спуск кнопкой, без спусковой скобы, щели для ремня и т. п.). С 1891 г. впервые вооружили казаков тяжелой винтовкой драгунского типа, которая, конечно, не могла соответствовать своему назначению - быть лучшей казачьей винтовкой.
Казачью винтовку Мосина носили на сыромятном ремне через правое плечо. В кавказских казачьих войсках винтовка носилась в бурочном чехле кавказского покроя.
Кроме пехотной, драгунской и казачьей винтовок, в 1907 г. введен карабин Мосина.
ШАШКА ДРАГУНСКАЯ "обр. 1881 года".
Такие шашки были нескольких видов.
Различали (говорю сейчас по памяти), - драгунки солдатские, артиллерийские(они были чуть короче солдатских), и - офицерские.
Рукояти первых выпусков несколько отличались от более поздних.
На солдатках первых выпусков (1882-1883-х), делался расклёп хвостовика, на более поздних - закрутка. (Так-же совсем недолго делались шашки с колпачком, закрывающим закрутку).
Что касаемо длины клинков у драгунок:
"Только длинна 87 см(стандарт). И никого не волновала ростовка н.ч. Шашки подтягивались на ремнях, но не укорачивались никогда.. Только в 15 году пошли драгунки 81 см.(для казаков так и остался 87см размер)(это Федоровские шашки) Так что если вы реконструируете начало ПМВ или еще ранний период то 87см без вариантов. Если середина ПМв и ГВ, то допустимо 81 см
У н.ч. был один размер утвержденный приказом по ГШ ?217 от 81 года. И до 15 года он не менялся. Ростовки были только у офицеров. 28, 30, 32, 34, 36 дюймов".
Шашка драгунская (верхняя). Офицерская
Клинок с узким (средним) одним долом первых выпусков.
Солдатская:
Буденый:
Драгуны ( Первая мировая 1914 г):
"Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике." - то есть, кто-то хочет приобрести реплику, максимально близкую к реплике? Может все же "Тема для тех, кто хочет приобрести реплику, близкую к оригиналу."
цитата:"Тема для тех, кто хочет приобрести реплику, близкую к оригиналу."
100%
цитата:Originally posted by Mastroano:
"Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике." - то есть, кто-то хочет приобрести реплику, максимально близкую к реплике? Может все же "Тема для тех, кто хочет приобрести реплику, близкую к оригиналу."
Название данной темы, построено - правильно.
Т.к. "реплика" - это полная копия исторического оригинала.
А ввиду того, что "реплик"(т.е копий оригинала) - сейчас массовые производители не могут изготавливать (по различным причинам часто от них не зависящим), то как раз эта тема для тех: "кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике". )))
цитата:Изначально написано rok_roll:Название данной темы, построено - правильно.
Т.к. "реплика" - это полная копия исторического оригинала.
И так, развивая Ваше логическое мышление: реплика - это полная копия исторического оригинала, но, стремиться надо именно к реплике, а не к оригиналу? Очень интересно.
Зачем же Вы выкладываете в теме фото оригинальных шашек? Выкладывайте реплики.
quote:Originally posted by Mastroano:
И так, развивая Ваше логическое мышление: реплика - это полная копия исторического оригинала, но, стремиться надо именно к реплике, а не к оригиналу? Очень интересно.Зачем же Вы выкладываете в теме фото оригинальных шашек? Выкладывайте реплики.
Совершенно верно: "реплика" - это полная копия исторического оригинала.
(И это не мое "логическое мышление", - а понятие данного определения).
И, если Вы включите свое логическое мышление, то поймете, что в этом случае произведенная "реплика" шашки или сабли - попадает под определение ХО.
Поэтому, большинство производителей не делают "реплик", а делают "шашки близкие к реплике".
-----
Шашки - "драгунки". РККА:
Шашка драгунская солдатская. Продолжение:
Солдатская:
Солдатка на 1919 год. ("Колчаковка")
Белые . Екатеринбург. 1919 год.
Драгунка-солдатка с ранними ножнами под штык.("колодой")
Очень интересный экземпляр солдатской драгунки.
Предположительно, это эталонный экземпляр для изготовления на ЗОФ ножен для "драгунки-артиллериста".
("Артиллерист" - выпускался с укороченной длиной клинка в одном размере: 760 мм).
Драгунка на 1885 год. (1883-1885) (одна из первых серий широкого однодольного клинка, с разновидностью с полукруглым началом дола)
quote:Originally posted by rok_roll:
Предположительно, это эталонный экземпляр для изготовления на ЗОФ ножен для "драгунки-артиллериста".
Надо же, мы изобрели велосипед. Только без надписи.
Спасибо Константин.
Солдатка на 1920 г. (Период Российской Республики)
Драгунка офицерская обр.1881 года с трехдольным клинком.
(предположительно такой клинок ставился где-то после 1883 года)
Поздний вариант офицерки обр. 1881 г., с трехдольным клинком (Златоуст):
Еще одна офицерка (Златоуст):
Первый вариант офицерки "обр.1881 года" с клинком Златоуста. (предположительно, такая изготавливалась 1881- 1883 г), - с одним: "средним долом" на клинке. (как на рисунке приказа этого образца в самом низу)
Полное фото драгунки с таким ранним клинком не нашел.Вот фото ранней казачки-офицерки с таким клином:
Офицерка - Частник.
Магазин Юдиных. Клинок Золинген.
Познавательно. Спасибо. У вас фото оригинальных Баклановских шашек (ШАШКА НИЖНИХ ЧИНОВ обр. 1838 г.) нет в наличии? Их вроде несколько выпусков с разными клинками было.
quote:Originally posted by vitaly_cn:
Познавательно. Спасибо. У вас фото оригинальных Баклановских шашек (ШАШКА НИЖНИХ ЧИНОВ обр. 1838 г.) нет в наличии? Их вроде несколько выпусков с разными клинками было.
Увы. По Баклановкам Вам сейчас не помогу. Тему по ним пока не изучал.
Далее:
-----
Рекомендуемая носка артиллеристкой шашки (модификации "драгунки" с укороченным клинком):
В Ихо Пономарь выкладывал и баклановки и хрещатинки на их базе...
Офицерка. Частник на ПМВ. Мастерская "Барбашов".
Очень интересно .
Спасибо Вам за Информацию,за возможность по-черпнуть.
Петроград 1917. Революционные войска:
quote:Originally posted by rok_roll:
Ближайшее - это "драгунка-офицерка 1909".
Прислали интересный штампованный больстер-обойму на эту шашку. С рисунком Н2.
А как думаете были такие или уже современное подтворчество? Мне как то не попадались.
quote:Originally posted by Назаров:
Прислали интересный штампованный больстер-обойму на эту шашку. С рисунком Н2.
А как думаете были такие или уже современное подтворчество? Мне как то не попадались.
На WW-2 в свое время обсуждали данный вопрос. Но к однозначному мнению так и не пришли.
quote:Originally posted by rok_roll:
На WW-2 в свое время обсуждали данный вопрос. Но к однозначному мнению так и не пришли.
Понял, согласен.
quote:Красава. В музее вооруженных сил они есть. В зале посвященному победе в ВОВ.Изначально написано rok_roll:
Шашка Генеральская СССР.
Офицерка. Частник."А. Челпанов"
("А. Челпанов" - владелец магазина офицерских вещей в Санкт-Петербурге).
Клинок - Золинген.
Офицерки. Ранний Златоуст.(выпуск до 1909г)
Первая:
Более поздняя:
Настала необходимость поднять тему.
ШАШКА ДРАГУНСКАЯ ОФИЦЕРСКАЯ "обр.1909 г".
От офицерской драгунки 1881 г., отличалась лишь эфесом.
Трехдольные клинки изменений не претерпели.
Вензель на головке эфеса, обозначал, при каком императоре, владелец шашки, получил офицерский чин:
Драгунка без вензеля по приказу Временного правительства:
quote:Originally posted by rok_roll:
От офицерской драгунки 1881 г., отличалась лишь эфесом.
Трехдольные клинки изменений не претерпели.
Ну как же не претерпели - всем известно что на офицерских драгунках 1881г. узкие долы доходили до хвостовика, а на 1909г. были вровень с широким долом.
На Ваших фото разниться даже обух.
Есть эталонные клинки..их фото неоднократно выкладывались.
quote:Originally posted by coltm21:
Ну как же не претерпели - всем известно что на офицерских драгунках 1881г. узкие долы доходили до хвостовика, а на 1909г. были вровень с широким долом.
Вы не правы. Долы стали "не доходить" гораздо - позже.
Точных данных - нет. Но, по набранному историческому материалу, -
считается, что такие клинки стали делать года так с 1913-1914, с целью упростить технологию, и убрать лишние операции.
Отличительным признаком "1881", - это точно не являлось.
Вот Вам примеры:
4.2. Шашка офицерская образца 1909 года
В марте 1909 года в Военном ведомстве в дополнение к приказу по Военному ведомству от 11 марта 1909 года за ? 102 был издан циркуляр Главного штаба ? 51 от 22 марта 1909 года, согласно которого вводились изменения по описанию офицерских шашек.
Об изменении описания офицерских шашек (циркуляр Главного Штаба ? 51 от 22 марта 1909 года.)
В дополнение к приказу по Военному ведомству от 11 сего марта за ? 102 Главный Штаб, по приказанию Военного Министра, объявляет по военному ведомству для сведения и руководства приведенные ниже изменения в описании холодного оружия для офицеров, образца 1881 года, приложенного к циркуляру Главного Штаба 1881 года за ? 217.
Что же касается золотого оружия и оружия с орденом св. Анны 4 степени, то приведенное в циркуляре Главного Штаба 1882 года за ? 169 описание его остается без изменения, но с добавлением к нему ныне принятых украшений на дужке и заднем кольце. Рукоятка такого оружия делается, по наружному очертанию, соответствующей рукоятке ныне утвержденной шашки, а головка плоской без виньетки для золотого оружия с бриллиантами или с орденом св. Анны 4 ст., и с виньеткою для золотого оружия без бриллиантов.
А. Клинок - без изменения.
На наружной стороне клинка помещается гравированное вензелевое изображение Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царствование которого офицер произведен в первый офицерский чин, а с другой стороны - такое же изображение Государственного герба.
Б. Эфес - без изменения.
Примечание. Отменяется.
1) Рукоятка - без изменения.
Поперечное сечение рукоятки сделано в средней части утолщенное, четырехгранное с закругленными ребрами.
Задний конец рукоятки несколько утолщен сравнительно с передним.
2) Заднее кольцо рукоятки медное, позолоченное; имеет по верхнему и нижнему краям украшение из лавровых ветвей и бордюра, а также выпуклое вензелевое изображение Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царствование которого офицер произведен в первый офицерский чин; оно имеет овальную форму и в верхней части прорезь, в которую входит дужка; у заднего обреза площадка, к которой прилегает головка, навинчиваемая на хвост клинка.
Примечание. Отменяется.
3) Переднее кольцо - без изменения.
Примечание. Отменяется.
4) Гайка - без изменения.
Примечание. Отменяется.
5) Головка рукоятки медная, позолоченная, имеет вид венчика овального сечения, соответствующего очертаниям заднего кольца рукоятки. На головке украшение в виде виньетки.
Головка составляет дно кольца или затылок рукоятки, и, кроме того, имея центральное гнездо, будучи навинчена на конец хвоста клинка непосредственно вслед за гайкой, при том вплотную до отказа служит, таким образом, контргайкой для скрепления эфеса с клинком. Для того же, чтобы гайка не отвинчивалась, сквозь ее с боку пропущен еще маленький винтик, несколько углубляющийся своим концом в стебель с хвоста.
6) Дужка - без изменения.
Дужка украшена по обеим щекам ее лавровыми ветвями.
7) Кожаное кольцо - без изменения [9,14].
Всё же я считаю что прав,на выставленных последних клинках клейма П Ш - скорее всего клинки образца 1881г собраны с эфесами образца 1909г. А новые клинки 1909г шли с А А.
У коллекционеров это первый повод засомневаться в том что шашка в родной сборке и не фуфло. Я про эти долики ещё несколько лет назад читал на каком-то форуме.
quote:Originally posted by coltm21:
Всё же я считаю что прав,на выставленных последних клинках клейма П Ш - скорее всего клинки образца 1881г собраны с эфесами образца 1909г. А новые клинки 1909г шли с А А.
У коллекционеров это первый повод засомневаться в том что шашка в родной сборке и не фуфло. Я про эти долики ещё несколько лет назад читал на каком-то форуме.
Данный вопрос был помнится разобран на ВВ-2. У меня нет доводов не доверять тамошним "гуру". По их мнению, такие клинки были позже 1909 года, ближе к 1914.
Поглядите, ведь, в приказе, который я специально выставил выше, четко написано: Клинки - "без изменения" по сравнению с 1881 г.
Так что такие долы, отличительным признаком именно "1909"-х, я бы называть не стал.
Тем более, что клинки с заходящими маленькими долами под рукоять, мы видим и на "Офицерках 1910", разобранных в этой теме - ранее.
А известно, что клинки делались для них - однотипные с "1909" с одной линии.
quote:Originally posted by rok_roll:
в приказе, который я специально выставил выше, четко написано: Клинки - "без изменения" по сравнению с 1881 г.
В приказе о шашках ККВ 1904 года указывались шайбы под заклёпки рукояти, но они же не ставились.
quote:Originally posted by rok_roll:
У меня нет доводов не доверять тамошним "гуру"
А с чего это рассуждения этих "гуру" должны восприниматься как догма? Авторитетность WW-2 не раз ставилась под сомнение.
quote:Originally posted by coltm21:
В приказе о шашках ККВ 1904 года указывались шайбы под заклёпки рукояти, но они же не ставились.
Ну тогда скажите, почему на Казачьих офицерках "1910",как мы видим, ставились клинки с заходящими долами под ручку, которые по Вашему мнению в то время уже делаться не могли. Или их тоже "переделывали"? Или может для них делали другие клинки? Сильно сомневаюсь.
Они ведь однозначно делались позже 1909 г.
quote:Originally posted by coltm21:
А с чего это рассуждения этих "гуру" должны восприниматься как догма?
Просто у меня нет повода не доверять людям, которые держали в своих руках очень много "исторического материала", и имеют в этом гораздо больший опыт.
quote:Originally posted by rok_roll:
Ну тогда скажите, почему на Казачьих офицерках "1910",как мы видим, ставились клинки с заходящими долами под ручку, которые по Вашему мнению в то время уже делаться не могли. Или их тоже "переделывали"? Или может для них делали другие клинки? Сильно сомневаюсь.
Они ведь однозначно делались позже 1909 г.
В этой же теме у Вас выставлены Казачьи офицерки 1910, с клинками обоих типов, с доликами до рукояти и вровень с широким. Всё аналогично драгункам 1909 года.
Какой год на обухе клинка стоит? Фото было Вами же и выставлено ранее.
quote:Originally posted by coltm21:
В этой же теме у Вас выставлены Казачьи офицерки 1910, с клинками обоих типов, с доликами до рукояти и вровень с широким. Всё аналогично драгункам 1909 года.
Совершенно верно. И это как раз и говорит о том, что данные клинки делались и позже 1909 года, и не являются отличительным ее признаком.
Я об этом и говорю. Клинки были разных типов. Скорее всего позже 1913 года освоили немного новую и более упрощенную технологию изготовления долов.
Вы же, тут, ранее, вполне определенно утверждали, что на "1909" не было клинков с долами заходящих под рукоять, и это является ее отличительным признаком от офицерки "1881".
Вот ваши слова:
"Ну как же не претерпели - всем известно что на офицерских драгунках 1881г. узкие долы доходили до хвостовика, а на 1909г. были вровень с широким долом".
Естественно, не наоборот же, по образцу 1909г. изготавливали с недоходящими до рукояти долами.
А т.к. вероятно на складах находились ещё старой выработки клинки изготовленные для драгунских офицерских шашек образца 1881г, остатки, по началу, вероятно разбавляли, ставили на новые эфесы 1909г.
Целиком призведёная новая шашка образца 1909г есть с недоходящими долами, и таких шашек преобладающее большинство.
Шашки с долами в рукоять образца 1909г. стоит внимательно рассматривать, вероятность переделки и сборняка очень велика.
Приятно почитать , грамотную ,обстоятельную дискуссию.Подвергнуть сомнению можно любое мнение...однако без "гуру" или "авторитетов" можно вообще лишиться всякого фундамента в обсуждении.
Спасибо Ролу ... как всегда доступно и содержательно.Приятно что в Репликах есть тема на которую можно опереться,как новичкам так и людям более искушённым.
Шашка обр. 1909 года, с однодольным клинком от частника "Сидоров и Сыновья" изготовленная на ПМВ.
Фабрика СИДОРОВ и сыновья находилась в деревне Городище Владимирской губернии.
Шашка 1909/1917 на Временное правительство с гербом на навершии с орлом Временного правительства (вместо "Н-2"). Необычна именно навершием такого типа, т.к. обычно на "временное" это место было просто - пустое. (Видимо,это самые последние выпуски, когда уже на навершие изготовили новый штамп).
А картуши подобные ,на клинках с другим эфесом встречались? Или только на драгунках на конец Временного правительства?
И клинок странный двудольный...
quote:Originally posted by otlicnik:
А картуши подобные ,на клинках с другим эфесом встречались? Или только на драгунках на конец Временного правительства?
И клинок странный двудольный...
Клинок стандартный трехдольный. Это просто эффект такой на фото.
А картуши поглядеть надо.
Вроде нечто подобное было и на Азиатке 1913 на Временное.
Интереснейшая тема. Жаль затихла.
quote:Originally posted by геннадий71:
Интереснейшая тема. Жаль затихла.
Над темой я потихоньку работаю.
(Просто не всегда это заметно).
Из последнего, - добавил в главу "Таннеровка", новые фото хорошо сохранившихся Таннеровок.
Добавил фото заказных ККВ Хоперского казачего полка, в главу "Шашка ККВ обр. 1904 года".
Так-же, фото азиатки 1913 года с родным картушем Н-2.
За отзывы и поздравления спасибо, но не относящиеся к данной теме я - почистил, чтобы она лучше воспринималась.
Драгунка от частника на ПМВ.
"Кондратов".
(Фабриканты Кондратовы в сел. Вача, Нижегородской обл.)
Драгунка выпуска 1923 года. РСФСР.
Интересно что клеймо на год заходит ...страдало качество при Советской власти ,...самое обидное что эти молодые ребята в "богатырках" об этом не знали и не задумывались ...Печально всё это.
И фабрику Кондратова переименовали строители коммунизма "Труд Вача"
"Я на Вачу еду плачу - еду с Вачи хохочу "©
Впрочем всё это лирические отступления - для курилки)))
quote:Originally posted by otlicnik:
Интересно что клеймо на год заходит ...страдало качество при Советской власти ,...самое обидное что эти молодые ребята в "богатырках" об этом не знали и не задумывались ...
Боюсь что Вы стали заложником нынешнего глобального "ТВ психоза" (по поводу очернения недавнего нашего прошлого), и, поднятию на знамена слегка отмытых дореволюционных божков. (Видимо, под этот "шумок", отдельным деятелям, очень удобно прибирать к рукам то, что еще осталось еще от промышленности, созданной общими силами всей страны при СССР. ). Надеюсь, что со временем у Вас это пройдет, и Вы будете смотреть на исторические события гораздо в более правдивой плоскости.
Говорю так, потому что, вот например, можно посмотреть, как обстояли дела с качеством на ЗОФ задолго до 1917-го года:
quote:Originally posted by rok_roll:
как обстояли дела с качеством на ЗОФ задолго до 1917 - го года
Оно там всегда так обстояло...Что при государях-императорах, что при советах...
Додумывались же недокал обзывать "облегченным клинком" и отправлять в части))
После очередной смены начальства контрольная комиссия даже специально закупленных "для постановки опытов по приготовлению литой булатной стали по персидскому образцу" 16 пудов восточных булатов не сыскала - ни в каком виде((
quote:Originally posted by Esky:
После очередной смены начальства контроль....
Это - так.
А уж как в Златоусте устроились приглашенные туда мастера - немцы, привезя с собой кучу бесполезного народа и постоянно клянча себе различные льготы у царя. Отсюда и стоимость запредельная клинков была.
При внимательном изучении темы , к сожалению увидел весьма скудное освящение шашек 38 года .Баклановок , хрещатинок .
Насколько знаю там много "краеугольных камней".
Фото "из телеящика" выкладывать не хочу .
Вопрос - Констанин , отверстие под темляк , различное строение клинка ,...даёт ли нам право относить эти ранние шашки , к шашкам вообще ? Или сабли всё таки ?
quote:Originally posted by otlicnik:
Вопрос - Констанин , отверстие под темляк , различное строение клинка ,...даёт ли нам право относить эти ранние шашки , к шашкам вообще ? Или сабли всё таки ?
На счет скудности материала по шашкам 38 года, могу сказать, что если вы выложите дополнительный материл, то с удовольствием вставлю его в соответствующий раздел.
Что же касается того, : "являются ли ранние шашки - саблями?".
Можно ответить по разному конечно с точки зрения их клинков. Но наверно будет правильней все-же взять за точку отсчета "Нижегородку", как первую строевую шашку.
Ну хорошо , вот собственно из архива форума....не знаю насколько я слеп, однако вижу фундаментальную разницу клинков Нижегородки , и Хрещатинки .(дол совершенно разный , и пятка и прорабока)
Не вижу оснований для того чтобы сабельный клинок Хрещатинки , отвергать как прототип уставной шашки. Да Вы неоднократно говорили о том что сабельные клинки ставили под уставную рукоять.
Вот Хрещатинки с пяткой , клинок без сомнения Нижегородка.
Однако , у всех Хрещатинок пятка прямая , шлифованная ,.)).у всех....кроме представленных на фото ,,))
Ап
Ещё какой Ап .
Давно пора было эту Тему в шапке раздела закрепить .В полном соответствии со смыслом и содержанием Раздела .
Товарищи! Я пока ни одной Хрещатинки на фото не увидел.
quote:Originally posted by Tonydin:
Я пока ни одной Хрещатинки на фото не увидел
+ много
quote:Товарищи! Я пока ни одной Хрещатинк и на фото не увидел.
)) Антон , Вы серьёзно полагаете что наличие отверстия под темляк , образует "отдельный" вид шашки ?))
quote:Originally posted by otlicnik:
Вы серьёзно полагаете
Гражданин! Учите матчасть! На хрещатинке угол наклона рукояти к клинку как на М27 и даже больше. А то, что Вы показали, есть М38 нижних чинов.
quote:На хрещатинке угол наклона рукояти к клинку как на М27 и
+++!
мне уж и плюсовать некуда!))))
quote:
На хрещатинке угол накл она рукояти к клинку как на М27
А что значит М27 ? Ну если это не подводная лодка конечно. Тайнопись какая то , или шифрограмма ?)))
quote:Originally posted by otlicnik:
если это не подводная лодка конечно
мож стритостат какой...или дирижобель...
quote:Изначально написано otlicnik:А что значит М27 ? Ну если это не подволная лодка конечно. Тайнопись какая то , или шифрограмма ?)))
Номер автострады.
quote:Номер автострады.
Питер - Михаил Юрьевич , он всегда ПИТЕР , благородство , разум и чувство прекрасного (элита ).Рад что все эти критерии Вас стороной не обошли , дорогой Вы мой.