Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике.

Данная шашка - была разработана на базе казачки "обр. 1881 г.".
Отличалась от нее:
1. длиной клинка,
2. большим наклоном рукояти,
3. и, - самой формой рукояти, которую немного удлинили (правда не сразу, а на шашках "обр. 1927" - более поздних "серий", начиная с 1931 года.)

Клинок у шашки "1927" - однодольный. Строение клинка - повторяет общие пропорции однодольного клинка "1881 г".
ширина клина - 33 мм,
длина - 800 мм.
Так-же, в зависимости от года выпуска, шашки "обр. 1927 года", - отличались рисунком на гуське.

Клейма заводские или фабричные (с сопутствующими им датирующими клеймами). Ставились на пяте клинков.

1919 - 1927 годы - старое фабричное клеймо 'Злат. Ор. Фабр.'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1928 - 1931 годы - 'Златоуст ор. фабр.'. Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского двуглавого орла, помещалась советская эмблема - серп и молот. Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами.
1931 - 1934 годы - клеймо 'Злат. гос. завод' или 'ЗГЗ'. Год выпуска - две последние цифры.
1934 - 1938 годы - клеймо 'ЗИЗ'. Год выпуска - две последние цифры.
1938 - 1945 годы - клеймо 'ЗиК'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1945 - 1946 годы - клеймо 'ИМЗ'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1946 - 1970-е годы - 'ЗиК'. Год выпуска четырьмя цифрами.

Особые клейма.

На кавалерийской шашках образца 1927 года, произведённых в 1930-е годы, на пяте ставились клейма '18 кг', '17 кг', '16 кг', '15 кг'. Они являлись, свидетельством определения твёрдости стали клинка, в килограммах на квадратный сантиметр, по применявшемуся в тот период методу Кнупа. В 1941 году подобные клейма были отменены. В 1939 - 1940 годах на шашках ставилось клеймо, условно называемое 'снежинкой' - *. Архивные материалы завода не дают возможности определить его значение. Вероятно, это клеймо следует отнести к войсковым.
В советский период система технического контроля и военной приёмки оружия была сохранена в прежнем виде. Поэтому система клеймения оружия отличалась от дореволюционной незначительно.

Рассмотрим фото с гуськами, делавшимися в начале выпуска этой шашки:

Обломок шашки из первых серий, переточенный в кинжал:

цитата:

Originally posted by Якушин:

http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=23624

цитата:

Жаль, что сейчас, ни один производитель реплик , не выпускает ничего близкого.

По моему, все таки один производитель выпускает...

цитата:

Originally posted by Якушин:

По моему, все таки один производитель вы

Шашка "обр. 1927 года", выпуска на 1928 г.:







Барнаул. 30-е годы.

Вот, желательно какой должна быть ручка на реплике: )))

На данном фото хорошо видно, как шло упрощение изображения на гуське:

Кубанцы РККА (30-е годы):

КрасКом:

"Образец шашки образца 1927г. принятой за эталон комиссией ВР и ГВМУ при переводе на лит. "Б" ". Подписи: пред. комиссии, военпред, нач. т.о., нач. цеха, нач. ЗКБ. Подписи заверены красной печатью. Дата - 5.12.35г. На обороте бирки сургучные печати: "Артил. упр. РККА. Военный представитель (по кругу), в центре- З, вторая печать, видимо, оружейной фабрики ЗМЗ (Злат. механич. завод)".

Пример поздних вариантов рукояти (на период ВОВ):

цитата:

Изначально написано rok_roll:
Как я понимаю, полировка делалась на всем клинке, а не только у рукояти.
Просто на клинке - она делалась вдоль, а у ручки - поперек.
Скорее всего тут причина в том, что полировка делалась уже при установленной ручке и поэтому заполировать "вдоль" - это место у ручки, - не получалось.

не не, маленькая именно зеркальная полировка у ручки

цитата:

Originally posted by Буденовец:

не не, маленькая именно зеркальная полировка у ручки

Я про нее и говорю.
Она так смотрится потому, что направление шлифовки - перпендикулярно направлению шлифовки остального клинка.

К стати, на сколько я помню, то малая часть клинков, у которых окончание дола у ручки - полукруглое, такой шлифовки - не имеет.
Видимо потому, что полукруглый вырез дола можно шлифовать и - вдоль, как и весь остальной клинок.
А вот такое начало дола как на фото, можно отполировать только - поперек.

цитата:

Изначально написано yamario:
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Скажите, на боевом конце клинка в каких случаях проявлялось ребро жёсткости, а в каких нет? Видел шашки без ребер жёсткости и знаю, что они оригинальные.

цитата:

Изначально написано Назаров:
https://i2.guns.ru/forums/icons...01/10001635.jpg

Чертёж шашки М27

Исторические корни Бебута, - ведут в Персию, но и на Кавказе он тоже в свое время - прижился.
Изначально бебуты использовались жандармскими (полицейскими) подразделениями.
Позднее, с началом ПМВ, по причине неудобства пользования шашками в артеллериских, пулеметных, автомобильных подразделениях, - бебуты были введены в войсках. А в полиции забраны, и переданы в боевые части.

Основным производителем бебутов, был - ЗОФ.
Но.
Наряду с Златоустом, бебуты изготавливались еще на 2-х заводах, - Ижевском, и, (во время ПМВ), клинки для бебутов делались в Артинские (1914-1916 гг).

Революционные войска Февраль 1917 года:

цитата:

Изначально написано rok_roll:

Я не могу Вас не поддержать, не опровергнуть.
Т.к. как-то давненько, был участником дискуссии по поводу размеров, указанных на этом историческом чертеже.
Дело в том, что на сколько я помню то обсуждение, то был разговор, что люди пытались выполнить эти размеры, и у них ничего не вышло.
Кто-то говорил, что были разные дюймы (вроде еще и английские).
Короче, к общему знаменателю так тогда и не пришли.

Добрый день.
С разрешения т.с. внесу свои 5 коп.
Как то перевел размеры шашки ККВ в мм и попробовал отрисовать в натуральную величину на миллиметровке. Как мне показалось неправильно указаны 2 размера показывающие прогиб обуха от рукояти. (на чертеже обвел красным) Просто спрямил контур от следующего промера до конца рукояти. А остальные измерения правдоподобны. Если кому требуется чертеж в натуральную величину могу отсканировать чертеж на миллиметровке частями.

цитата:

Originally posted by Тюменец:

Добрый день.
С разрешения т.с. внесу свои 5 коп.
Как то перевел размеры шашки ККВ в мм и попробовал отрисовать в натуральную величину на миллиметровке. Как мне показалось неправильно указаны 2 размера показывающие прогиб обуха от рукояти. (на чертеже обвел красным) Просто спрямил контур от следующего промера до конца рукояти. А остальные измерения правдоподобны. Если кому требуется чертеж в натуральную величину могу отсканировать чертеж на миллиметровке частями.

Спасибо за Ваше - видение.
Однако, почему не сходятся на уставном чертеже - размеры?
Вопрос.

forum.guns.ru

Еще Ижевский бебут:

Клеймо Артинского Бебута:

Первые шашки ТКВ, были выпущены Златоустом, скорее всего под заказ, (без всякого утверждения образца).
И, скорее - строй клинка (форма долов) таких ТКВ, - был скопирован с Таннеровок, бывших "в быту" терцев уже ранее.

Вот пример (несколько фото) такой шашки ТКВ (предположительно) производства Златоуста:

У меня есть еще одно фото заказной шашки ТКВ производства Златоуст, однако не понятно, какая по форме это была шашка, кроме того, что она была - однодольная:

Очень может быть, что такая шашка была сделана по типу ранней заказной ККВ, - изготовленной в ТУЛЕ:

Интересна тем, что у нее, как у единственной уставной шашки,- широкий дол был разной длины по разным сторонам клинка, с одной стороны не доходящий до рукояти.

Рукяти раннего образца на ТКВ (Златоуст)

Попадаются шашки ЗОФ, с дизайном клинка повторяющие "ТКВ", но не имеющие картушей терского казачьего войска,или имеющие другие картуши. Видимо такие клинки делали небольшими партиями под конкретный заказ:

Не знаю, можно ли данную шашку назвать - "образцовой", т.к. никаких документов по ней нет.
Данных по ней, - мало.
Поэтому, информация - довольно скудная, и фото - крайне мало.
Точно можно лишь сказать, что это одна из первых серий шашек.
Скорее всего, данные шашки выпускались под заказ или в подарок высшему офицерству. (И в том числе царскому семейству).

Предполагаю,что клинок, - заказной из булата.

(Если у кого есть информация или фото данного образца шашек, - прошу поучаствовать в - теме).

Сообщения не относящиеся к теме - убрал.

Переставленные фото уважаемыми участниками - перенес на страницу про наградное оружие.

сделанный в 1838 году, имеет всего один известный аналог абсолютно схожий с представленной шашкой, который хранится в коллекции фондов музея Эрмитаж и принадлежавший цесаревичу Александру Николаевичу. Исходя из проведенного исследования представленная у нас шашка могла быть быть поднесена шефу полка собственного Е.И.В. конвоя Императору Николаю I в период разработки и введения нового образца уставного казачьего офицерского оружия в 1838 году.
Шашку из фонда Эрмитажа можно увидеть на странице книги Caucasian Arms from the State Hermitage Museum, St.Petersburg (Ю.А. Миллер "Кавказске оружие в собрании Петербургского музея Эрмитаж"), стр. 289 и на страницах известной книги J.Miller "Stahl Glanz Gold" стр. 216.

Клинок стальной, кованный дамасский высокой плотности, однолезвийный, с небольшим изгибом, с широким и узкими долами вдоль обуха. В конце клинка линия обуха скошена вниз, образуя вытянутое острие, т.н. щучий хвост. На пяте клинка видны следы никелирования. Эфес состоит только из рукояти с раздвоенной головкой. Рукоять серебряная, закрепленная на хвостовик всадным способом и заклепана на головке. Два поперечных выпуклых пояска делят эфес на три части: головку, черен и нижнюю часть, причем, черен оформлен рельефными продольными желобками, а головка и нижняя часть - гладкие. Вся поверхность эфеса декорирована в технике оксидирования серебра с нанесением светлого орнамента на темный фон: на гладкой головке и нижней части эфеса нанесен густой узор из акантов, листьев, завитков, а рельефный черен украшен мелким цветочным рисунком. На нижней втулке в технике же оксидировки нанесены светлые изображения трех клейм: в прямоугольнике "84", в прямоугольнике "А.А.", в двойном прямоугольнике - сверху - нечитаемые стертые буквы, под чертой - дата "1838". Авторское клеймо с буквами "А.А." принадлежит Астраханцеву Андрею Ивановичу - серебряных дел мастеру, московскому цеховому; упоминаетсяс 1821 по 1852 гг., имел мастерскую по местожительству, в 1838 г. предствил к клеймению 5п. 32ф. 4з. серебряных изделий.
Необходимо подчеркнуть, что орнаментальный декор этих двух серебряных эфесов исполнен необычно: на теммно-сером, почти черном фоне свободно располагается красивый светлый узор, как будто нанесенный кистью художника. На первый взгляд рисунок выполнен чернью (по эрмитажным публикациям шашка оформлена чернью), но здесь применена другая техника - оксидирование, близкое по своей технологической основе к воронению или синению (канфарению). Научные специалисты отмечают, что московские серебряники второй четверти XIX века использовали этот прием при художественной обработке изделий из металла, а в серебре, в основном, применяли патинирование. В нашем случае, оксидирование выполнено необычайно искусно, причем им выполнен не только изысканный узор, но нанесена пробирная и авторская маркировка. Отметим, что известные специалисты в области серебряного дела, с которыми проводились консультации, также относят этот факт к необычному неизученному до конца феномену.
Ножны деревянные, обтянуты черной кожей, у устья в средней части покрыты полосками новой красной кожи. В верхней части ножен раструб, в который утапливается эфес до головки рукояти. На ножнах имеется стальная обоймица с поперечной квадратной скобой для пасовых ремней на внутренней стороне. Обоймица украшена насечкой серебром с растительным узором по заниженному заштрихованному фону.

Общая длина: 104 см
Длина клинка: 89,5 см

quote:

Originally posted by andrez.69:

Рок Ролл, не обижайтесь, Ваша тема очень интересна и познавательна (лично я с большим интересом читаю-просвящаюсь)

Нисколько. Наоборот, большое спасибо за выставленные новые фото шашек уважаемыми участниками Ганзы. Я их добавил в соответствующие разделы этой темы.
Выступления-же: НЕ относящиеся данной теме - я убрал по причине того, что данная тема задумывалась мной больше не как обсуждение, а скорее как демонстрационный материал,разделенный на разделы про разные шашки, и , хочется чтобы не было ничего - лишнего, мешающего другим пользователям.

Поэтому прошу не обижаться уважаемых пользователей, если я убираю их некоторые сообщения.

-----
Продолжу.
Фото русской шашки примерно тех-же годов.
Производитель неизвестен.
Стоит обратить внимание на такое-же строение клинка, и рукоять с "обратным" расширением.

Вот еще фото подобных шашек. Явно проглядывается одинаковый "дизайн" клинков и рукояти, видимо бывший модным на середину 19 века в России.
Лично мое мнение, что этот дизайн можно назвать чисто русским в видении перенятых кавказских клинков.( Жаль, что в последствии, элементов его на поздних русских шашках не сохранилось).

На дошедших до нас образцах этой шашки, имеется довольно много отличных друг от друга видов рукояти и клинков (по одному из утверждений, встречается до 18 разновидностей).
Обусловлено это видимо тем, что выпускало ее много частников, с клинками не российского производства.
-----
Ножны деревянные, обтянутые кожей или сафьяном. Металлический прибор состоит из устья, двух гаек с кольцами для пасовых ремней портупеи и наконечника. Встречались также ножны с произвольными украшениями.

Длина общая около 960 мм, клинка около 820 мм, ширина клинка до 35 мм, кривизна клинка в среднем 60/360 мм, масса до 1400 г.

Эфес состоит из одной рукояти. Рукоять деревянная, покрытая кожей или сафьяном, с поперечными желобками, по которым обмотана витой проволокой. Головка рукояти металлическая раздвоенная. На расширяющейся нижней части рукояти металлическая втулка. Встречались также эфесы подобного устройства, но с произвольными украшениями.

В 1838 г. шашка была присвоена генералам и офицерам всех казачьих частей, за исключением Кавказского и Сибирского казачьих войск. В 1881 г. замена офицерской казачьей шашкой образца 1881 г.

Клинок стальной, изогнутый, однолезвийный, с одним узким у обуха и одним широким долами, с двулезвийным боевым концом и пятой. Эфес состоит из одной рукояти. Все металлические части эфеса из медного сплава. Рукоять деревянная, обтянута черной кожей, с поперечными желобками, по которым обвита витой проволокой из медного сплава. Головка рукояти металлическая, раздвоенная. В нижней части рукояти металлическая втулка. На втулке углубление для знака ордена Св. Анны; вокруг него выгравировано: ЗА ХРАБРОСТЬ. На обухе клинка выбито: Тула, 1840. На головке рукояти выбито: 1058. На металлических частях эфеса покрытие желтым металлом.

В 1838 г. эта шашка была присвоена нижним чинам всех казачьих частей, за исключением Кавказского и Сибирского казачьих войск. В 1881 г. была снята с вооружения и заменена казачьей шашкой обр. 1881 г.
Производились в основном на Златоустовской оружейной фабрике, в основном в 40-х гг. Например, в 1840 1842 гг. было изготовлено 19374 таких шашек.
Клинок стальной, искривленный. однолезвийный, с одним широким долом. Боевой конец двухлезвийный. Встречались также произвольные клинки.
Эфес состоит только из рукояти. Рукоять деревянная, покрытая кожей, с поперечными желобками. Спинку рукояти покрывает латунная планка, переходящая в раздвоенную головку. На расширяющейся нижней части рукояти латунная втулка.
Ножны деревянные, обтянутые черной кожей. Латунный прибор состоит из устья, двух гаек с кольцами для пасовых ремней портупеи и наконечника. На верхней гайке кольцо находятся с внутренней стороны.
Длина шашки 1030 мм, клинка 875 мм. Ширина клинка до 36 мм.

Чертеж из Сербии:

Можно сказать, что это первая уставная шашка, принятая на вооружение в РИ.

-----

Офицерский ее вариант, отличался только тем, что офицеры в самом начале ее выпуска , произвольно украшали свои шашки серебром. (никогда не видел такого варианта, видимо не сохранились)
(Отличалась от солдатской шашки тем, что имела произвольные украшения эфеса и ножен. С 1834 г. вводилась и состояла на вооружении офицеров тех же частей, что и солдатская шашка азиатского образца 1834 г)

Вот эта шашка - (предположительно), - и есть, офицерка "Нижнегородка":

-----

Итак, далее о "солдатке":
Ножны деревянные, обтянутые кожей. Металлический прибор состоит из устья и четырех гаек. Первая и третья гайки имеют кольца. На второй, третьей и четвертой гайках гнезда для штыка, до 1870 года - трехгранные, с 1870 года - четырехгранные. Ножны шашек унтер-офицеров и трубачей (более 100 в полку) не имели гнезд для штыка, в связи с тем, что данная категория нижних чинов имела в своем вооружении пистолеты (позднее револьверы).

В 1834 году шашка заменила собой кавалерийские сабли у нижних чинов Нижегородского драгунского полка. В 1858 году присвоена нижним чинам Северского драгунского полка, сформированного в 1856 году. В 1881 году шашки азиатского образца 1834 года были заменены в Нижегородском и Северском драгунских полках казачьими шашками обр. 1881 года, но в 1889 году произошла обратная замена. В 1891 г. эти шашки (без гнезд для штыка на ножках) были присвоены взамен казачьих шашек фельдфебелям пластунских батальонов и местных команд Кубанского казачьего войска.

В последующем эти шашки были приняты на вооружение взамен драгунских: в 1901 г. - в Тверском драгунском полку, в 1903 г. в Переяславском драгунском полку и соответствующих ему маршевых эскадронах 7-го запасного кавалерийского полка, а также в Новороссийском драгунском полку. Шашка солдатская азиатского образца 1834 года использовалась до 1917 года.

Общая длина, мм 1000
Длина клинка, мм 880
Ширина клинка, мм 34

1883, 90, 93, 94, 1903,1909, 16, 17, 18.

"Клинок из литой стали, длина клинка Азиатской - 34 дюйма; клинки подобны клинкам солдатского образца, чертежи которых объявлены в приказе по военному ведомству 1904 года за ?133 и 1903 года за ?363 - соответственно. На хвосте клинков имеются отверстия для винтов, скрепляющих клинок с рукоятью.

На клинках выгравировываются вензиливое изображение Высочайшего Имени ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА, в царство Которого офицер произведен в первый офицерский чин, и государственный герб, согласно приказа по военному ведомству 1909 г. за ?102.

б) Рукоятка шашки Азиатского образца состоит из: наконечника, двух щечек, из буйволоваго рога или деревянных, на которую насаживается средняя оковка, и верхний наконечник,
При сборке частей рукоятки с хвостом клиника он предварительно заливаются гарпиусом.

В) Ножны - деревянные, обтянутые тагреневой кожей или хозою; ножны кавказкой шашки имеют в верхней чати раструбь, в которой помещается рукоять влоть до верхнего наконечника.

Прибор латунный или белаго металла, сообразно металлу, установленному для части, состоит из верхнего устья, двух гаек и наконечника.

Рисунок украшений прибора, - по чертежу, рисунок украшений рукояти для азиатской - по чертежу приказа 1910 г. ?323.

Верхние наконечники обоих образцов шашек имеют выштампанованные вензелевое изображения императора."