Реплики холодного оружия
Тема для тех, кто хочет приобрести шашку, близкую к реплике.
4. ШАШКА "ККВ образца 1904 г.".
ККВ с металлической рукояткой. Предполагается, что такая ограниченная партия была выпущена для офицеров.
ККВ с костяной рукояткой:
Итак рассмотрим срой клинка ККВ.
Клинок у нее достаточно простой. Но есть свои особенности.
Первое, что влияет на похожесть, это конечно, расстояние долов до боевого конца. Очень часто этот параметр, производители реплик - не выдерживают.
(я не буду давать размеры, кто хочет сам - измерит это - соотношение)
Второй момент, это ширина двух узких долов.
Она бывает непропорционально заужена изготовителями реплик, и от этого, клинок теряет - вид.
цитата:Изначально написано rok_roll:
(я не буду давать размеры, кто хочет сам - помериет это соотношение)
Чего мерить-то? Этот размер на чертеже указан: 4 вершка или 7 дюймов или 17,8 см.
quote:Originally posted by Nightingale:
Чего мерить-то? Этот размер на чертеже указан: 4 вершка или 7 дюймов или 17,8 см.
Я не могу Вас не поддержать, не опровергнуть.
Т.к. как-то давненько, был участником дискуссии по поводу размеров, указанных на этом историческом чертеже.
Дело в том, что на сколько я помню то обсуждение, то был разговор, что люди пытались выполнить эти размеры, и у них ничего не вышло.
Кто-то говорил, что были разные дюймы (вроде еще и английские).
Короче, к общему знаменателю так тогда и не пришли.
-----
Добавлю фото представленное уважаемым участником gorodov0i.
Данная ККВ, интересна тем, что она сделана в 1903 году, за год до принятия данного клинка- за "образцовый". Рукоять - на двух заклепках, причем сделана явно не в Златоусте. Предполагаю, что это ККВ как раз из тех партий, когда казаки заказывали в целях экономии только клинки, а рукояти делали уже на месте сами, или в полковых мастерских.
gorodov0i.:
" выпуск 1903 г., рукоять роговая, длина 147 мм, ширина черена 25 мм, сапожок по ширине клинка 35 мм, длина хвостовика всего лишь около 100 мм, толщина обуха у рукояти 4,95-5,0 мм. Пять мм с натяжкой. Вставки на гуське больше похожи на кость ".
gorodov0i:
5-1-2017 14:21
Поделюсь ещё фотографиями ККВ (ЗОФ) 1909 года. Шашка и ножны в отличном сохране, есть следы бытования, общий вид практически полностью соответствует образцовому, определённому приказом о введении единого образца ККВ и ТКВ в 1904 году. От шашки 1903 года отличается, но они точно "родные сестры". Нашел отличия в шашках при сравнении и отличия от чертежа. Рукоять своеобразная, но основные размеры выдержаны. Клинок шириной 35 мм, толщина 5,6 мм, хвост 130 мм; рукоять роговая, длина 150 мм, ширина и толщина почти по чертежу, на трёх заклёпках, форма гуська немного отличается от образцового:
Последнее, о чем хочется сказать по строю этого клинка, - это то, что его ширина была больше, чем у трехдольного клинка.
Это - видно на фото 1909 года стенда ЗОФ.
цитата:Изначально написано rok_roll:
Я не могу Вас не поддержать, не опровергнуть.
Т.к. был участником дискуссии по поводу размеров, указанных на этом историческом чертеже.
Дело в том, что на сколько я помню то обсуждение, то был разговор, что люди пытались выполнить эти размеры, и у них ничего не вышло.
Кто-то говорил, что были разные дюймы (вроде еще и английские).
Короче, к общему знаменателю так тогда и не пришли.
И вершки тоже разные были? Там-же русским по белому - 4 вершка. Вершок: 4,445 см. 4,445х4=17,78 или 17см. 8 мм.
ЗЫ И с дюймами получается то-же самое: 7х2,54=17,78
Хочу добавить сюда фото и шашек "ККВ", (вроде 1909 г.) - с ножнами, выполненными на манер "Азиатки".
На сколько я помню, так пытались устранить замечание одной из военных проверок состояния этой шашки в войсках, когда выяснилось, что ножны выполненные на Кавказский манер, "собирают" в ножны - дождевую воду и приводят к ржавчине на клинках.
quote:Originally posted by Nightingale:
вершки тоже разные были? Там-же русским по белому - 4 вершка. Вершок: 4,445 см. 4,445х4=17,78 или 17см. 8 мм.
ЗЫ И с дюймами получается то-же самое: 7х2,54=17,78
Может Вы и правы.
Однако, в данной теме я не берусь советовать производителям полностью повторять размеры исторических шашек, т.к. это наверно невозможно сделать.
(начиная с толщины обуха клинка, и его - длины)
Да наверно это - и не нужно.
Речь я веду об основных соотношениях и формы клинка, которое делает шашку - максимально похожей на реплику.
-----
Добавлю.
Шашка ККВ у Краскомов на 30-е годы, и у казаков Красной армии во время Великой Отечественной:
Вот еще одно фото клинка сделанного по "строю" -"ККВ -1904.
Ручка от "1909".
(Были и такие):
Однако такой тип нужно отнести к очень редким и заказным.
цитата:Изначально написано rok_roll:
(начиная с толщины обуха клинка, и его - длины)
длина клинка (по чертежу) - 75,6 см. (1 аршин, 1 вершок или 29 и 3/4 дюйма) толщина клинка у пятки (по чертежу) - 5 мм. (0,2 дюйма)
И чего тут не возможного?
цитата:Originally posted by Nightingale:
длина клинка (по чертежу) - 75,6 см. (1 аршин, 1 вершок или 29 и 3/4 дюйма) толщина клинка у пятки (по чертежу) - 5 мм. (0,2 дюйма)
И чего тут не возможного?
Еще раз повторю: не берусь с Вами - спорить.
Если хотите доказать что правы , что перерисуйте ККВ - в посчитанных Вами размерах, и - выставите сюда получившийся у Вас - чертеж.
Думается, это будет полезно для производителей реплик.
Далее, очень важная деталь этой шашки, это - картуш "ККВ".
Т.к. он является ее важным отличительным признаком.
Вот образец так называемых "полевых ножен" на ККВ.
На самом деле, наиболее вероятным является то, что эти ножны сделаны самостоятельно, точно так-же как и рукояти, в случаях, когда на ЗОФ казаки покупали лишь одни клинки в целях экономии, а уж потом сами доукомплектовывали шашки:
Вот один из ранних (до 1904 г.) - картушей ККВ:
-----
Нужно заметить, что шашки "ККВ" - выпускались на ЗОФ за долго до принятия ее на вооружение как "ККВ обр. 1904 г".
Вот самая первая "шашка 1869 г. ККВ", которая была заказана на ЗОФ:
Родоночальницей-же ККВ "обр.1904 года", можно считать образец "ККВ 1876 года" (второй заказ шашек ККВ на ЗОФ):
Информация - из книги Б.Е. Фролова "Оружие кубанских казаков".
В 1869 году Кубанское казачье войско заказывает в Златоусте первую тысячу шашечных клинков. "При каждом заказе разрабатывался образец шашки, составлялись чертежи и описание для руководства при изготовлении." "Базовым следует считать образец 1876 года, разработанный комиссией генерала-майора Пепеловского." Заказы на эту шашку были сделаны в 1877 и 1879 годах по 3000 каждый.
Вот фото такой шашки ККВ с первым образцом картуша ККВ на ЗОФ:
В том числе, клинками одинаковыми по строю с ККВ, был вооружен и Конвой, задолго до принятия "обр. 1904 г"..
Вот картуш с такой шашки:
Также, иногда "выплывают" ККВ - с металлической ручкой.
Точных данных по ним нет, однако, предполагают, что это один из пробных "офицерских" выпусков.
Одна из ККВ ранних скорее всего частных серий (по другой информации, это частный заказ ККВ на заводе в ТУЛЕ:
Известны так-же полковые заказы шашек "ККВ" для Хоперского казачего полка.
Шашки заказывались в период с 1891 г. по 1894 г. Их особенностью является клинок с толстым обухом и заказными картушами "ХКП".
Вот примеры таких клинков:
5. ОФИЦЕРКА КАВКАЗСКОГО "ОБРАЗЦА 1913 года"
Офицерскую шашку кавказского образца носили при всех формах все чины конвоя, генералы и офицеры кавказских казачьих войск, Дагестанского полка, Осетинского дивизиона, адъютанты и чины Свиты, числящиеся по кавказским казачьим войскам, генералы и офицеры пехотных, артиллерийских и инженерных частей, расположенных на Кавказе.
"Детали прибора украшены прочеканенным растительным орнаментом. Бытует мнением, что эскиз орнамента латунных деталей рукояти и прибора выполнены художником Васнецовым. Согласно документам фонда управителя Златоустовской оружейной фабрики Златоустовского архивного отдела, чертеж шашки офицерской кавказского образца были получены Оружейной фабрикой в конце 1913 года. Данных об изготовлении новых образцов в конце 1913 - начале 1914 годов нет. 14 сентября 1914 года Главное артиллерийское управление направило распоряжение артиллерийскому приемщику на Златоустовском заводе полковнику Алексееву распоряжение о немедленной высылке багажом офицерских шашек для ускоренного выпуска юнкеров: шашек офицерских драгунских - 500шт., шашек офицерских казачьих - 169шт., шашек офицерских кавказских - 5шт., шашек офицерских азиатских - 3шт.. По справке Заведующего отделом истории Златоустовского краеведческого музея:"Анализ документов архива позволяет утверждать, что в период с 1913 по 1917 год в Златоусте было изготовлено не более 100 офицерских шашек кавказского образца"
Шашка "1913" чужим, "перемонированным" клинком:
Рассмотрим особенности данной шашки:
1. Строй клинка повторяет строй шашки "ККВ 1904" года, что в общем - понятно.
Только надо отметить, что длина долов на ней отличается от ранних ККВ, (длина второго дола, несколько короче, что соответствует ККВ, выпущенным близко к 1913 году).
Хочется отметить еще один небольшой любопытный момент:
Это: несоответствие длины долов реальных клинков, по сравнению с уставным чертежом.
На чертеже "Кавказки 1913", - верхний дол длиннее нижнего, а на клинках - он повторяет раздоловку "ККВ".
Видимо, на заводе не стали менять технологию изготовления долов ради этой как им показалось "мелочи", и клинки на "1913" брали с той же линии, что и на ККВ.
Другим отличием "1913" от "ККВ 1904", - являются уставные каруши, которые (по причине короткого срока выпуска этой шашки, - были только одного типа "Н-2").
Наличие их на этой шашке - обязательно, и установолено приказом.
Так-же были видимо и частные заказы "офицерки 1913" с импортными клинками.
Вот одна из таких шашек:
Вообще, восприятие данного клинка сильно зависит от правильного выполнения ее ручки и деталей ножен, которые были довольно хорошо - украшены.
Чем тщательней производитель реплик выполнит эти детали, чем ближе будет шашка к оригиналу. На это (на мой взгляд), - следует обратить особое внимание тем, кто захочет предложить реплику данной шашки на рынке.
Пока, к сожалению, хорошей реплики - нет.
6. ШАШКА "РСФСР 1922г".
Данный тип был выпущен в Российской Республике, ограниченным количеством, по некоторым сведениям, для награждения одного из первых выпусков Красных Командиров,
- аналога теперешних высших учебных заведений для офицеров.
(очень редкая)
Шашка предоставляла собой по строю клинок "образца 1913 года",с символикой РСФСР.
Форма фурнитуры ножен - несколько отличалась.
В частности, у них был другой по форме - башмак ножен, а так-же верхнее кольцо на ножнах, - было заменено на скобу.
Комсостав РККА 1922 год.
(отверстия под темляк, на этом образце, были пробиты - позже. на шашке - их не было).
7. ШАШКА казачья нижних чинов "обр. 1881 года".
Наиболее массовая шашка в РИ. Основной ее производитель: Златоуст.
(Но были так-же выпуска Тулы и в период на ПМВ - разных частников.
На эту шашку ставился однодольный клинок.
Особенности строения однодольного клинка - были рассмотрены ранее.
Поэтому, буду выставлять просто ее фото разных лет выпуска.
(На этих шашках разного года выпуска, незначительно различался по форме гусек ручки).
Наиболее правильным для производителя реплик, будет - копирования фурнитуры ручки, с исторических образцов, т.к. ручки сделанные изготовителями реплик -"на глаз", - смотрятся неважно.
-----
Образец 1881 года был разработан Горловым.
Вот предположительно образцы холодного оружия, которое он брал за основу:
1. Английская кавалерийская сабля 1853:
Клинки, привезенные из Франции:
ручка в 1887 году.
1905 г.
1915г.
1893г.
(следует обратить внимание, что на ранних казачках, кольцо на ножнах имело треугольную форму)
1904г.
очень ползительно!!!
------
Главное ввязаться в бой, а там посмотрим
Екатеринбург 1919 г.
Красноармейцы.
1903
------
Наиболее редкими шашками Обр. 1881 года, считаются так называемые "Колчаковские" шашки . Они были выпущены в период Гражданской войны в 1918 году, когда Златоуст был захвачен Колчаком.
quote:Originally posted by Буревестник:
Вы сторонник аутентичности современных реплик вплоть до самых мелочей это тоже правильно и понятно
Вы (видимо) не внимательно читали мои здесь сообщения.
Я НИКОГДА не говорил об аутентичности современных шашек до мелочей.
Т.к. это, - просто невозможно современному производителю сделать.
Начиная с: толщины обуха, длины клинка и заканчивая технологией изготовления фурнитуры рукояти (которая тогда, спаивалась из листовых штампованных деталей, что сейчас не повторяется я ни одним из производителей реплик).
Обратите внимание, - как эта тема называется :
"Для тех, кто хочет приобрести шашку, - БЛИЗКУЮ к реплике".
Эта тема для тех, кто хочет приобрести шашку, но - потом не разочароваться в покупке, т.к. сейчас часто производители такой ужас выдают за "шашки образца... года", что диву даешься.
Что касается замеченных Вами неровностей на клинке, то Вы наверно не учли, что на фото - представлены шашки, которые имеют следы бытования.
Т.к. им по 100 лет.
8. КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРКА 1881 года.
На фото - нижняя.
Еще, ее часто называют "ушастая".
Первые шашки этого типа выпускались (где-то года 2), - с одним долом, который можно назвать "средним" по ширине.
В дальнейшем, на эти шашки ставились офицерские трехдольные клинки, рассмотренные в теме - ранее. Хотя были такие шашки и с однодольным клином от "солдатки 1881".
Я не думаю что это следы бытования , хотя до конца не понимаю что это значит. Этой шашкой не бытовали все сто лет. Скорее всего так она и сделана. Смысл таков что и в те времена производства шашек были подобные вот экземпляры некоего брака . Это просто мои не утверждения, а версии если можно так сказать. И всё таки хочу спросить Вас по теме: на Ваше мнение шашка какого производителя ( и какая) близка к реплике? Посоветуйте человеку решившему приобрести шашку.
цитата:Originally posted by Буревестник:
И всё таки хочу спросить Вас по теме: на Ваше мнение шашка какого производителя ( и какая) близка к реплике? Посоветуйте человеку решившему приобрести шашку.
Тема эта не об этом. Если хотите обсудить какой либо - новодел, то создайте новую тему, с фото - и обсудим. С удовольствием.)))
Вот ранняя "Офицерка 1881:
Нужно заметить, что "ушастые" ручки этого типа шашек, были - разными.
Число заклепок - на них менялось. От 3-х, до: 1-й.
Так-же, частники делали очень часто свои варианты.
Чем объяснить такое многообразие частников именно этой шашки - не знаю.
Поэтому просто выставлю фото, которые у меня есть таких ручек.
Еще одна "ранняя".
Частник:
Ручка уставная ЗЛАТОУСТ, на самый первый выпуск (три заклепки):
Частник
Поздний вариант шашки:
Частник:
С солдатским клинком:
"Ушастая" шашка в руках у персонажа Слидченко из фильма "Свадьба в Малиновке":
Вот этот чертеж интересен тем, что на нем показаны ранние ножны под штык редкой конструкции. Позднее от таких ножен - отказались.
Златоуст. Из ранних "серий".
"Ушастая" производства Тулы. (правда, вроде , так и не пришли к единому мнению, настоящая она или нет)))
9. КАЗАЧЬЯ ОФИЦЕРКА обр. 1910 г.
Данная шашка пришла на смену рассмотренной выше.
По некоторым данным, таких шашек (выпущенных на период РИ) было выпущено крайне мало. (всего около 200 штук).
Также позднее выпускались такие шашки с ручками на Временное правительство и Российскую Республику.
Клинок на ней стоял трехдольный офицерский, (рассмотренный в этой теме - ранее).
Шашка 1917 г. (период временного правительства),с украшенным клинком.
Интересная тема.
-----
Фото шашки "обр. 1910 г" в музее истории Бурятии.
Сделано участником форума Хорунжим ЗКВ
цитата:
7 мм в обухе? по мне так самая удобная рукоять для рубки на этой шашке
цитата:Originally posted by Буденовец:
по мне так самая удобная рукоять для рубки на этой шашке
Жаль только, реплик такой рукояти (нормально сделанной) у современных производителей - нет.
-----
Вот очень интересная вещь: раскрой для изготовления гуська на "1910" с вензелями Николая и Александра:
Рукоять с вензелем Александра:
Шашка "Обр. 1910", сделанная в 1917 году во времена Временного правительства.
С заказным вензелем владельца вместо - императорского.
"1910" рядом с офицеркой драгункой 1909.
Шашка "образца 1910 г." , РККА, времен Республики.
(после 1918 г. предположительно 1923-24 год)
Вот еще один вариант времен РСФСР.
(думается, что звезда - прикручена отдельно):
Шашка с наградной надписью,
( из "ранних"), с затертым Н-2.
Еще один вариант на временное правительство:
10. ШАШКА "ОБРАЗЦА 1927 года".
Данная шашка - была разработана на базе казачки "обр. 1881 г.".
Отличалась от нее:
1. длиной клинка,
2. большим наклоном рукояти,
3. и, - самой формой рукояти, которую немного удлинили (правда не сразу, а на шашках "обр. 1927" - более поздних "серий", начиная с 1931 года.)
Клинок у шашки "1927" - однодольный. Строение клинка - повторяет общие пропорции однодольного клинка "1881 г".
ширина клина - 33 мм,
длина - 800 мм.
Так-же, в зависимости от года выпуска, шашки "обр. 1927 года", - отличались рисунком на гуське.
Клейма заводские или фабричные (с сопутствующими им датирующими клеймами). Ставились на пяте клинков.
1919 - 1927 годы - старое фабричное клеймо 'Злат. Ор. Фабр.'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1928 - 1931 годы - 'Златоуст ор. фабр.'. Надпись шла по кругу, в центре которого, вместо царского двуглавого орла, помещалась советская эмблема - серп и молот. Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами.
1931 - 1934 годы - клеймо 'Злат. гос. завод' или 'ЗГЗ'. Год выпуска - две последние цифры.
1934 - 1938 годы - клеймо 'ЗИЗ'. Год выпуска - две последние цифры.
1938 - 1945 годы - клеймо 'ЗиК'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1945 - 1946 годы - клеймо 'ИМЗ'. Год выпуска четырьмя цифрами.
1946 - 1970-е годы - 'ЗиК'. Год выпуска четырьмя цифрами.
Особые клейма.
На кавалерийской шашках образца 1927 года, произведённых в 1930-е годы, на пяте ставились клейма '18 кг', '17 кг', '16 кг', '15 кг'. Они являлись, свидетельством определения твёрдости стали клинка, в килограммах на квадратный сантиметр, по применявшемуся в тот период методу Кнупа. В 1941 году подобные клейма были отменены. В 1939 - 1940 годах на шашках ставилось клеймо, условно называемое 'снежинкой' - *. Архивные материалы завода не дают возможности определить его значение. Вероятно, это клеймо следует отнести к войсковым.
В советский период система технического контроля и военной приёмки оружия была сохранена в прежнем виде. Поэтому система клеймения оружия отличалась от дореволюционной незначительно.
Первые варианты гуська шашки "обр. 1927 года", - были наиболее красивы (на мой взгляд).
Жаль, что сейчас, произоводители реплик , редко выпускают такой вариант шашки. ( Добавлю ради истины, что, начиная с конца 2015 года, "Калибр" предлагает такой гусек, скопированный с "бытовавшей" такой шашки)
Рассмотрим фото с гуськами, делавшимися в начале выпуска этой шашки:
Обломок шашки из первых серий, переточенный в кинжал:
цитата:
Хорошая ссылка. Всем советую по ней прочитать первые страницы.
Ручка "второй модификации" с 1931 года (та что справа), имела увеличенную длину:
цитата:Жаль, что сейчас, ни один производитель реплик , не выпускает ничего близкого.
По моему, все таки один производитель выпускает...
цитата:Originally posted by Якушин:
По моему, все таки один производитель вы
Я бы себе такую ручку - не взял.
(Было у меня нечто - подобное. Отдал.)
Шашка "обр. 1927 года", выпуска на 1928 г.:
Барнаул. 30-е годы.
А такую?
на фото не подогнана.
.
Вот, желательно какой должна быть ручка на реплике: )))
На данном фото хорошо видно, как шло упрощение изображения на гуське:
С 1931 года, ручку на шашке "образца 1927 года",- стали делать немного длиннее, а сам гусек стал немного другим:
Третий вариант упрощенного гуська (на начало войны).
На мой взгляд, для повторения на реплике - он слишком простоват и не интересен.
Ручки разных годов выпуска:
Кубанцы РККА (30-е годы):
КрасКом:
