Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
колбасит скорость ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: колбасит скорость
Vovanich
12-10-2005 21:44 Vovanich
Народ, я тут совсем обалдел. Разжился хроном - решил померить CFX.
Получилась вот такая хрень:
1 - 256
2 - 282
3 - 277
4 - 268
5 - 256
6 - 273
7 - 266
8 - 253
9 - 280
average 266
max 282
min 253

хрон S06

Это нормально. По-моему слишком колбасит. Настрел пружины около 100. Короче винт новый.

IV
12-10-2005 22:26 IV
Если винт новый, то может быть дизель, даже если нету его, из ствола все равно летит много всякого. Из за этого и разброс. Пострелять еще, все притрется, лишнее выплюнется и должно устаканиться.
Jaguars
12-10-2005 22:28 Jaguars
у меня были болбшие перепады на CFX когда была поставлена совсем не подходящая прокладка герметизирующая клип, но там скорости были намного меньше - 180 - 210 м/с. Резинка эта судя из качества обработки тамошних поверхностей должна быть порвана в 95% случаев. С надорваной резиной сразу после магазина моя CFX плевалась 0.5=239 м/с (стабильно).
Щас склеенной резинкой установленным утяжелителем,
а также все заусенцы НАХ 0.68=240 м/с.
200 выстрелов и резинка порвалась опять.

edit log

Кай
12-10-2005 23:50 Кай
У меня тоже скорость гуляет, хотя и не так сильно, например:
cкорость (м/с) пуль GAMO Rocket 4.5 (масса пуль - 0,605-0,623 г - взвешивал 7 пулек, средняя масса - 0,613 г), винтовка CFX: 226, 219, 227, 238, 223, 223, 227, 224, 222.
Средняя скорость - 225,4.
OxOTHuK
13-10-2005 00:14 OxOTHuK
Короче:
1) разобрать, очень тщательно отчистить от смазки, посмотреть на уплотнение поворотного клипа-затвора. Бывает оно прямо с завода рваное приходит.
Заодно посмотреть как заделана дырка в поршне и стоит ли утяжелитель.
Посмотреть как начинаются нарезы в казеннике, если это возможно. Нестабильный старт пульки может приводить к таким неоднородностям скорости.
2) Привести все найденные недостатки к нормальному виду, сошлифовать все заусенцы, особенно на пазах цилиндра. Чуть-чуть смазать силиконом или шрусом (масляной тряпочкой протереть, не больше!) и собрать.
Отстрелять 100 выстрелов (чтобы прошел дизель и притерлись детали) и посмотреть что показывает хрон. Думаю результат будет намного лучше.
Felistar
13-10-2005 03:01 Felistar
Vovanich, это совсем не нормально. У меня тоже скорость гуляла в пределах 10-15 м/с. После того, как Петруха препарировал мою CFX, у меня складывается другое мнение об этих девайсах. На многих винтовках прослабленные стволы, особенно в казённой части (в моей голова любой пули не нарезается совсем). В результате усилие страгивания пули (а это для ППП очень важно) маленькое, и, к тому же, сильно зависит от диаметра самой пули (расброс-то есть). Советую погонять пули шомполом к казённику, и посмотреть на результаты. Пули попробуй разные. Почитай ещё здесь (мой случай описан в посте Петрухи 10-10-2005 11:28). Разумеется, советы OxOTHuKа тоже нужно выполнить, причём, в первую очередь.

edit log

Vovanich
13-10-2005 09:23 Vovanich
Я в первую очередь после покупки разобрал винт. Все почистил, убрал смазку, шлифанул кромки. Вытаскивал клип - резинки в норме. 2Felistal: Насчет нарезов - они видны на Хантере и КП 10.5 (но только на юбке). Да, страгивание еле заметное. Блин, раскудрить её по коромыслу..!
SwD
13-10-2005 11:05 SwD
Пули-то какие?
Может, есть зависимость от усердия введения клипа? (т.е. несоосность)?
OrthoPed
13-10-2005 11:38 OrthoPed
Если уж совсем прослаблен ствол и штатные пули "проваливаются",то можно попытаться это компенсировать искусственным увеличением их диаметра.
Пульку ставить на попа на наковаленку и осадить несколькими лёгкими ударами молоточка по "голове".
Канешна, повторяемость и, возможно, куча будут никакими, на усилие страгивания и скорость - точно вырастут.
Со временем можно набить руку и делать пули нужного калибру почти одинаковыми.
Попытка - не пытка....

OrthoPed
13-10-2005 11:38 OrthoPed
quote:
Originally posted by OrthoPed:
Если уж совсем прослаблен ствол и штатные пули "проваливаются",то можно попытаться это компенсировать искусственным увеличением их диаметра.
Пульку ставить на попа на наковаленку и осадить несколькими лёгкими ударами молоточка по "голове".
Канешна, повторяемость и, возможно, куча будут никакими, но усилие страгивания и скорость - точно вырастут.
Со временем можно набить руку и делать пули нужного калибру почти одинаковыми.
Попытка - не пытка....

khvorovs
13-10-2005 11:50 khvorovs
была такаяже байда на хатсане, грешил на него, пока не пришло в голову посмотреть в сторону пуль, все дело было в них! перестал стрелять всякой гадостью, а если и стреляю то отбираю очень тчательно, много брака! разный диаметр, периодически немного пляшет высота самой пульки.
Кай
13-10-2005 11:51 Кай
Vovanich:
А ты еще на фаску погляди. На CFX такие порой фаски делают, что только винтовку менять. Пока винтовка новая и можно поменять, имей в виду.
В моей CFX головка пули нарезается нормально. Усилие страгивания приличное, но скорость (энергия пули) довольно сильно меняется от вида пуль, даже если их масса приблизительно одинакова, например:
СHAMPION ALOUETTE (масса пулек 0,48-0,495 г): 273, 274. Средняя скорость - 273,5. Энергия 18,33 Дж
ГПМ (масса пуль - 0,50-0,51 г): 261, 252, 254, 258, 249. Средняя скорость - 254,8. Энергия 16,39 Дж.
Хрон - ИБХ-712.

edit log

Petrucha
13-10-2005 18:04 Petrucha
2 Vovanich
Если страгивание еле заметное, и пули с расширенной юбкой летят быстрее, то надо убирать утяжелитель и может быть даже ослабить пружину, укоротив пластмассовый упор. Метров 260-265 получатся стабильно.
Используй самые тугие пули, из доступных - Шмель. Под каждый тип пуль нужна своя настройка пружины.
Vovanich
13-10-2005 22:28 Vovanich
Стрелял Про Хантером, Да КП10,9 тоже не ахти:
231
220
208
229
235
225
ит.д.
YuraS
13-10-2005 23:59 YuraS
Только что ушел от меня Jaguarus. Влепили ему резинку от смесителя, не знаю, как надолго. Пришлось слегка канавку расточить. Герметизация вернулась, моща в районе 19 Дж. Скорость одной пулей пляшет мало (какой-то вообще один в один). Пованивало первые два выстрела, кажется, 4 м/с разлет был на 0,57. Будем посмотреть. Думаю, владелец расскажет, как дела.
Felistar
14-10-2005 01:17 Felistar
Меня тоже терзают смутные сомнения по поводу герметизации перепуска, но объективных данных нет, и Петруха сказал (а у меня есть основания ему верить), что с перепуском всё в порядке. Да, будем посмотреть.
Jaguars
14-10-2005 01:23 Jaguars
Люман=0.57 1выстрел-254м/с, 2выстрел-253м/с (18ДЖ)
Гамо Промагнум (кажись) 1 выстрел-266м/с, 2 выстрел-266м/с (17ДЖ)
Диана Раштат 0.675 1 выстрел-236м/с, 2 выстрел-234м/с (18ДЖ)
Люман 0.68 1 выстрел-239м/с (19ДЖ)(и последний, поздно было, не стали шутить с терпением соседей).
спасибо Uaras за резинки, надеюсь они на CFX приживутся.

edit log

Felistar
14-10-2005 01:45 Felistar
2Jaguars:
1) А что до этого было? У тебя тоже нестабильность была, или просто скорость маленькая?
2) Два выстрела маловато для объективности. Нужно серии побольше отстреливать (по 5-10 шт.).
3) Не помешает через 500-1000 выстрелов повторить проверку. А то может оказаться, что живут эти прокладки недолго.
Jaguars
14-10-2005 02:32 Jaguars
не долго, не долго!!! уже третий раз меняли,
пока ещё терпение не лопнуло этим заниматься, но я уже злюсь - винтарь за 300$ и столько ремонтов было сделано(3 ремонта = 400-500 выстрелов).
В планах поставить ГП причём в ближайших, прикупить ВСА 4-12*44 (определился 100%) на моноблок, модер надо обязательно (заводской спилить, и в костёр нах..), (а всё остальное: сова, вороний манок, камуфляж, Диана Раштат и единомышленники уже есть) и вперёд на регулирование численности каров.

edit log

Prometey
14-10-2005 10:51 Prometey
У меня все пули летят с разрывом 225-240м/с... НО стоит расширить юбку(при помищи вилки(евро) от любого электро прибора, JSB 4.5:258-260м/с, Шмель0,62: 255-257м/с. Есть о чем подумать... ? Да не о чем. Какие пули есть калибром 4.51,4.52??? Подскажите и где?
alex CB
14-10-2005 13:32 alex CB
JSB- 4.51, 4.52! :-)
Кай
14-10-2005 15:24 Кай
Я вот читаю про рваные уплотнители и легкое страгивание пули в CFX и думаю, а может не стоит гнаться за 18-20 Дж, если имеешь 16-18 Дж? Допустим, скорость скачет +/- 10м/с, ну и что? Если кучность у винтовки нормальная (устраивает), мощща допустим, тоже. Какой толк от двух-трех лишних джоулей, если, например, у конкретной винтовки хреновая фаска и сделать ее лучше не получается? Это ж ибануцца можно постоянно менять кольца в винтовке, ждать пока пройдет дизель, потом снова пристреливать. Ну а потом, через 200-300 выстрелов, снова вставлять очередное резиновое кольцо. Может, если стреляет винтовка кучно, (допустим, 1-1.5 см на 25 м) довольствоваться этим?
Felistar
14-10-2005 19:14 Felistar
2Кай:
Что-то я не пойму. Если фаска хреновая, то откуда 1-1.5 см на 25 м? Кроме того, на 25 м +/- 10 м/с может и "ну и что", но CFX обычно берут для стрельбы на более дальние дистанции, а тут нестабильность скорости уже важна (на 25 м я и из ИЖ-60 7,5 Дж стреляю). На 40 м при такой нестабильности скорости пробоины лягут уже не в яблочко, а в огурец.

С уплотнением перепуска Jaguars особо "повезло", случай здесь просто вопиющий. Нужно искать обо что это уплотнение рвётся, ибо чудес не бывает. Но зато, похоже, у него ствол в порядке (тьфу, тьфу, тьфу).

А зато у них херес хороший .

Кай
14-10-2005 23:42 Кай
2Felistar:
Насчет хреновой фаски я имел ввиду, прежде всего, не свою винтовку, а довольно распространенноый случай, когда покупают CFX с отстойной фаской, потом пытаются, ничего не делая с фаской (и даже толком на нее не посмотрев), добиться хорошей кучи. В моей винтовке фаска относительно нормальная (видел какие бывают на CFX в инете), но на двух нарезах в районе фаски имеются небольшие царапины. То-есть у меня ствол, видимо, среднего качества (или средней паршивости ). Но на средней дистанции моя винтовка показывает не плохой результат (куча 1-1.5 см). На более дальнии дистанции я, естественно, стрелял и, часто, попадал (в каров), но по бумажкам стрелял пока мало из-за слабого оптического прицела (типа карандаш). Вот куплю новый прицел, тогда и посмотрю как влияет разброс скоростей пуль на кучность на 40 м.
Что касается разброса скоростей пуль конкретно на моем CFX, то думаю, что здесь основную роль все же играет малое усилие страгивания пуль. Поскольку изменить диаметр ствола невозможно, можно только пытаться подобрать подходящий вид пуль, а не менять резинки в винтовке.
Своим вышестоящим постом я хотел сказать лишь одно - если кучность и мощща вашей винтовки Вас в принципе устраивают, то не стоит хотеть слишком много от вашего винта. Т.е. руководствоваться принципом разумной достаточности.

edit log

Jaguars
15-10-2005 00:39 Jaguars
quote:
Originally posted by Кай:
а может не стоит гнаться за 18-20 Дж, если имеешь 16-18 Дж? Допустим, скорость скачет +/- 10м/с, ну и что? Может, если стреляет винтовка кучно, (допустим, 1-1.5 см на 25 м) довольствоваться этим?

Я её брал для того что бы валить каров, сорок, соек до 60м и тут каждый ДЖ на счету(19ДЖ я считаю хватит, но ни ДЖ меньше).
Точность на такой дистанции должен по идее обеспечивать неподвижный ствол с нормальной фаской ну а ГП для комфорта стрельбы всё таки надо.
В итоге я надеюсь она выдаст не более 3 см (убойная зона карк) на 50м и не менее 19ДЖ!!!
По деньгам = CFX =1650 грн + оптику ВСА АР + моноблок = 1000 грн + ГП =? + ремонты, то получится около 3000 грн, а за эту цену уже можно купить Диану(со временем и оптику(+1000 грн)).
Так что думайте ждать, копить на Диану, но потом наслаждаться стрельбой!!! Или сэкономить на CFXе в ущерб мощности и возможно точности, и вживую познать апгрейд.

edit log

Кай
15-10-2005 01:55 Кай
Всем владельцам CFX - важная новость: прочитал пост Prometey о пользе расширеня юбки пули, ну и решил тоже попробовать на JSB 4.51 (мои любимые пули ). Расширил юбку этих пуль (при помощи шариковой ручки - стержень предварительно убрал) до диаметра 5 мм и произвел отстрел через хрон. Результат меня весьма порзил: скорость (м/с) - 264, 270, 265, 266, 267, 270, 266, 276, 270 (9 выстрелов), средняя скорость - 268,2. Масса этих пуль - 0,547 г. Таким образом, средняя энергия - 19,7 Дж, а максимуме (276 м/с) это 20,8 Дж.
Раньше этими пулями (без манипуляции с юбками пуль) моя винтовка в среднем выдавала 16,4 Дж. Т.е. прибавка энергии 3,3 Дж. И это при том, что разброс по скоростям пуль значительно сократился. Я в восторге .
Манипуляция расширения юбок пуль довольно простая и занимает мало времени. Теперь буду стрелять только такими -"доведенными" пулями JSB.
Всем владельцам CFX (винтовок с маленьким усилием страгивания пуль) крайне рекомендую проделать аналогичную манипуляцию по увеличению диаметра юбок пуль! Потом отстреляйте через хрон. Многие будут приятно удивлены возросшей мощью своих CFX.
Конечно, я решил и на практике проверить увеличение мощности винтаря и убедился - раньше моя винтовка никак не могла пробить две 1.5 см сосновые дощечьки, а теперь пробивает их со свистом (т.е. 3 см сосны).

edit log

YuraS
15-10-2005 11:38 YuraS
Из поста Кая вытекает давно известная истина - давление страгивания должно быть высоким, а последующее движение по стволу - без избыточногго трения. Люман с юбкой 4,75 тоже рулит
Felistar
15-10-2005 20:05 Felistar
quote:
Originally posted by YuraS:
Люман с юбкой 4,75 тоже рулит
Что за Люман такой, где торгуют? Или это тоже штепсельный вариант?

Jaguars
15-10-2005 20:25 Jaguars
резинка. рвётся. постоянно. мой голова болеть(не более 200 выстрелов и опять порвалась)
YuraS
15-10-2005 21:43 YuraS
quote:
Originally posted by Felistar:
Что за Люман такой, где торгуют? Или это тоже штепсельный вариант?

Обычный Люман. ЦФХ - отстой однозначно. Диагноз - Олегу 2100 в переделку под ГП.
Felistar
15-10-2005 22:00 Felistar
quote:
Originally posted by Jaguars:
резинка. рвётся. постоянно. мой голова болеть(не более 200 выстрелов и опять порвалась)
Испана мать! Тебе точно нужно искать косяк в железяках. Заусенец или ещё что подобное.
Испанцам йаду! То стволы, то перепуск, то компрессор... Всё изгамнили.

Jaguars
15-10-2005 23:58 Jaguars
Я верю в неё. Посмотрим что она с ГП запоёт, а что бы не было проблем с резинкой наверное прийдётся канавку протачивать поглубже под наши стандартные кольца.
Кай
16-10-2005 00:10 Кай
YuraS: Обычный Люман это - Люман Domed (4.5 мм, 0.53)?
Может есть еще какие пули с широкими юбками? Испанцы - козлы, не было забот, теперь заниматься уширением юбок? Вот же блин...

edit log

YuraS
16-10-2005 15:35 YuraS
quote:
Originally posted by Кай:
YuraS: Обычный Люман это - Люман Domed (4.5 мм, 0.53)?
Может есть еще какие пули с широкими юбками? Испанцы - козлы, не было забот, теперь заниматься уширением юбок? Вот же блин...

Да, круглоголовый. Только сейчас делают 2 массы - 0,57 и 0,68.

Кай
26-10-2005 03:06 Кай
Дальнейшее использование методики уширения юбок пуль JSB 4.51 (до 5 мм) показало свою эффективность на моем ЦФХ. Главное - удалось добиться единообразия скоростных характеристик от выстрела к выстрелу - теперь на дальних дистанциях мой винтарь показывает значительно лучший результат, стал точнее. К тому же ощутимо возросла моща, сейчас 19.5-20 Дж с JSB.
Может, кто еще пробовал стрелять из ЦФХ пульками с расширенными юбками? Какой у Вас результат?

edit log

Felistar
26-10-2005 03:48 Felistar
Пока пробовал расширить юбки у Люмана 0,68 - скорость падает. (Возможно, слабовата пружина. Петруха говорил, что она настроена на лёгкие пули.) А обычный Люман летит 231-233 м/с, т.е. 18 Дж. Радует то, что скорость теперь стала стабильная.
JSB пока не купил. Хочу также попробовать Шмелём 0,58 (если полетят прямо).
Prometey
26-10-2005 10:23 Prometey
Попробовал Хантеры, был приятно удивлен, средняя скорость 268.Расширение юбки эфектов не дает. На кучу не проверял, прицел немного поломался, ща в ремонте у Крелби .
Где в Москве есть JSB 4.52?

edit log

Кай
26-10-2005 14:34 Кай
Недавно экспериментировал с дизельком на ЦФХ - наносил капельку масла Gamo внутрь пульки JSB с расширенной юбкой и стрелял. Эффект был поразительный - скорость 337-342 м/с, довольно стабильна. Пробивает доску 4 см навылет. Но ствол довольно быстро загаживается да и вообще боязно за винтарь.
Felistar
27-10-2005 04:07 Felistar
Проверил расширение юбки на лёгких пулях - скорость всё равно падает. Выходит, усилие страгивания после Петрухиных доработок стало нормальным, и увеличивать его дальше не нужно. ПроХантеры вставляются в казённик с небольшим усилием, и летят медленнее, чем прослабленные ПроМагнумы. Стоит ли тогда пробовать JSB 4,52? Может ГП нужно подкачать?
Prometey
27-10-2005 10:19 Prometey
ГП не стоит качать, и так мощи у нее дофига, те пули которые летели на штатной пружине 240, с ГП летят 220, т.е. вылетают из ствола до того как поршень доходит конца целиндра. Для идеала нужны тяжелые пули с толстой юбкой и желательно калибром 4.52 . Мерил граммовые пули( название из башки вылетело, было 10 шт), скорость 220, но с расширенной юбкой 250!!! Для граммовой пули просто убийственная скорость, больше и не надо.
А на счет дизеля не стоит и пробовать, были эксперементаторы, перепускная прокладка в муку разлеталась...

edit log


Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
колбасит скорость ( 1 )