Мультикомпрессионный Кросман - идея !

Разобрал свой 1377 с целью апа. Хочу сделать поршень регулируемый, торцануть конус передней части клапана и прочее..
А идея в следующем : (наверное применима ко всем мультяхам кросман )
в передней детали накопителя имеется длинное перепускное отверстие обьем которого является паразитным , если сточить конус и сделать новый поршень с плоским торцем - длина этого отверстия уменьшится примерно на 5 мм, но всеже останется около 10 мм что тоже оч. много
Простейшим способом вижу пообрать сверло такого диаметра чтоб с небольшим зазором входило в это отверстие (отверстие примерно 1.5-1.6 мм) засверлить им пластикой клапан на половину глубины и отрезав от сверла нужный кусок , посадить в засверленное отверстие на клей.
Тоесть получим что сверло займет собой обьем отверстия - уберется паразитный обьем. Или выточить новый клапан со стержнем , который заполнит собой это отверстие.

Причем делать это можно без переделки поршня насоса.
Думаю эфективность насоса возрастет. Также обязательно поменять пружину клапана на более слабую..

ЗЫ:
Как закончу возится со своим - напишу .

Originally posted by Yrka:
Разобрал свой 1377 с целью апа. Хочу сделать поршень регулируемый, торцануть конус передней части клапана и прочее..
А идея в следующем : (наверное применима ко всем мультяхам кросман )
в передней детали накопителя имеется длинное перепускное отверстие обьем которого является паразитным , если сточить конус и сделать

Ну большая часть из этого не ново и обсуждалось тут на форуме. Я например думаю что нет смысла засверливать пластиковый клапан, там не тот объем получится если переделывать поршень и накопитель с конуса на прямой торец лишний раз качнеш насосом и все .. . . Правда если делать поршень на резиновых кольцах - то если не правильно подобрать диаметр поршня то их порвет когда ковыскочат с места посадки.

Originally posted by andrey_gr:

Ну большая часть из этого не ново и обсуждалось тут на форуме. Я например думаю что нет смысла засверливать пластиковый клапан, там не тот объем получится если переделывать поршень и накопитель с конуса на прямой торец лишний раз качнеш насосом и все .. . . Правда если делать поршень на резиновых кольцах - то если не правильно подобрать диаметр поршня то их порвет когда ковыскочат с места посадки.

Я видел все что тут обсуждалось про поршень и накопитель -
а вот про то чтоб таким способом убрать паразитный обьем насоса не встречал..

Что значит "не тот обьем" ? - обьем там даже после переделки остается значительный, в цифрах - изначально примерно 26мм3, а после торцовки 18мм3.

Зы: этот обьем влияет не не количесво качков для зарадки , а на максимальное давление которое может создать насос .

Для наглядности еще один рисунок (масштабный)
чтоб показать что торцовка не решает проблемы паразитного обьема.
Имеется одно "но" - возможно что на других моделях это отверстие меньшей глубины - я же замерял только 1377.

Проверено на Бенджамине 397. Стержень лучше делать из нержавеющего материала.

И как результат ? Чтото делал кроме этого ?
Я думаю что выточу новый клапан со стержнем из капролона - уж он не поржавеет !

Делал примыкание поршня к клапану по плоскости, усиление рычагов и осей, ослабил пружину клапана.Максимум 305 м/с кп7,9 с 25 качков.

Уберем, таким образом, ~три сотых кубика паразитного объема. Я бы занялся этим в последнюю очередь. Есть, ИМХО, тема интереснее.

Этот вариант тоже обдумывал - выточить новую переднюю часть клапана большего обьема , проверю для начала идею с уменьшением паразитного обьема. Просто там на этой резьбе рукоятка держится - ее ослаблять нехорошо.

2Yrka:"выточить новую переднюю часть", - очень интересно. Есть возможность резать дюймовую резьбу? Я бы примкнул к изготовлению передней части.

Да резьба не проблема.
Пока ничего не обещаю - как раз сегодня иду к токарю заказывать регулируемый поршень и еще коечего , как чтото прояснится - тут выскажусь обязательно.

Originally posted by Yrka:

Что значит "не тот обьем" ? - обьем там даже после переделки остается значительный, в цифрах - изначально примерно 26мм3, а после торцовки 18мм3.

Зы: этот обьем влияет не не количесво качков для зарадки , а на максимальное давление которое может создать насос .

Sorry, не понял вначале что ты имел ввиду. А что это за выемка сверху за проточкой, со стороны конуса? У меня на С66 е небыло...

andrey_gr, в 66 нет крепежного винта. Это у 1377 - под винт крепления рукоятки к компрессору. В остальном - все то же.

Я у себя сразу сделал поршень плоским, соответственно переделал и крышку накопителя, обратный клапан самодельный, конусный из фторопласта, что уменьшило мертвый обьем. А ослаблять пружину надо осторожно, возможен вариант, когда она не будет поджимать клапана с достаточным усилием, тогда не накачаеш. У меня такое было из за увеличения в новой конструкции расстояния между клапанами, пришлось подбирать пружину.

Кстати если соберетесь перетачивать переднюю часть клапана забейте на крепеж для рукоятки. В трубе дырка глушится винтом на сварке (правда нужно аккуратно сделать) А крепление перенести как в ягде под выпускное. Получится и больше объем и крепление понадежней.. только все это пустое.. ну будет выхлоп побольше за счет лишнего объема в накопителе качать придется больше.. скорости прибавит метров 10-20. К сожалению проверенно

Вот кое какие результаты по моему крысюку. narod.ru

Интересно кто какую максимальную мощность получал на 1377 ? - только не писать про переделку в ПСП !
To IV:
там скорее перекашивает клапан , чем не хватает пружины - у меня во время экспериментов с клапанами из фторопласта тоже такое было . Собрал , стреляю, после очередного выстрела не накачивается..
С новым клапаном с направляющей и уплотнительной резинкой , такое не случится.
TO Devastate:
если перенести винт , как его там через рукоятку крепить ? и помоему надежность крепления не повысится - счас рукоятка крепится максимально разнесенными винтами - выше жесткость.

Интересует , кто сколько Дж получал от 1377 после апгрейда ?

Посмотри здесь: Crosman1377+DesertEagle

Впечатляет, однако ! но ствол длинный, я перестволять не буду, а буду увеличивать накопитель и перепуск.

То Yrka
Крепление рукоятки не меняется передняя часть держится на винте ввареном на место переднего отверстия. А крепление тела накопителя коротким винтом без шляпки.. в принципе это просто аналог штифта.. нагрузки на него нет практически (все берет упор в трубе насоса). Я даже потом подумал что хватит только трубочки перепускного.. если сделать из нержавки.. у меня просто перепускная трубка латунь.. боязно.. да и дырка уже есть

По скоростям вышел на 230мс коперхедами с 12 качей.. больше не нужно только усталости больше от накачки да хлопок сильнее..

А вообщето.. бесмысленно все это.. очень неудачная по размерам насоса конструкция.. Я сначала удлиннил трубу насоса.. . потом решил поменять и диаметр заодно.. . посчитал и сейчас борюсь с желанием вообще сделать все с нуля

Варить в том месте стремно - просядет метал ,потом внутри ничем его не расточить..
я вчера дошлифовал свой боевой клапан - добрался до металлической основы в фторопластовой голоке, надо новый делать..

Да уж.. неприятность..
А насчет варить проблем не будет. Внутрь ставиться латунный цилиндр(на всякий случай).. а на ответной части винта делается упор.. сварка идет по нему и внутрь не течет.

Я за это время пришел к варианту, который буду делать на 66-м:
Увеличивается ход поршня, объем накопителя без изменений. => та же скорость при меньшем количестве качков."Дельта эль" - надо подобрать, чтобы только поршень на обратном ходу полностью выходил.

Можно сделать плавающую резинку как в "больших" насосах и не парится с полным выходом поршня.. да и резинку не будет закусывать при входе.

Death7
участник posted 17-4-2005 12:57
------
Проверено на Бенджамине 397. Стержень лучше делать из нержавеющего материала.

СКАЖИ А КАКОЙ У БЕНЖИКА ОБЪЕМ НАКОПИТЕЛЯ

Насколько я понимаю при "плавающей" резинке (это когда проточка под кольцо разного диаметра ?)
будет большой паразитный обьем в канавке резинки.
У меня резинку не закусывает.
Сегодня забрал у токаря расточенный накопитель теперь там примерно 3.5 куб см, тока надо еще сделать новый клапан ..

сверху - родной вариант , снизу после расточки

КСТАТИ НАКОПИТЕЛЬ ЗРЯ УВЕЛИЧИЛ ДО 3.5 ОПТИМАЛ 1.8-2 Я ВЛАДЕЮ КРОСМАН 760 ТАМ НАСОС ТОЖ ИМЕЕТ 92 ММ ХОДА ВСЕГО 18 КУБОВ
А НАКОПИТЕЛЬ 2.8 И ТЕПЕРЬ МУЧАЮСЬ ЗАМНОГО КАЧАТЬ НАДО. Дело вчем я уже полгода делаю доработки и расчоты всех обемов и прочих прибамбасов.вобщем зуб на етом деле сломал,я к чему ето всё, недавно надыбал в нете калькулятор расчота мультяхи там екселовский фаил и там всё что надо так вот если надо могу прислать,там и мощ и рычаги и усилие на рычаг насоса вобщем всё.А по поводу паразит объёма ты прав на них первое внимание надо обращать ета идея со стержнем и мне в голову приходила но отпала поскольку я увеличил камеру с 1,2 до 2.8 сделав конус до плоскости которая появилась после срезания торца накопителя.мощ всё клас но качать много.будут вопросы пиши даж ескизы накидаю еси надо.

Хочу поделится
тут я выложил прежние характеристики .
А вот забавная весчь я как больше 20 качков сделаю то могу 2 раза с одной накачки бахнуть 1 230м/с а 2 170 м/с.

Согласен с TERMIT, - "эмпирически" пришел к тому, что меньший объем накопителя при большем давлении в нем - эффективнее. Все эксперименты ставлю на 2177 (но принцип - тот же), так вот: при увеличенном объеме накопителя (бралась передняя часть накопителя от 66) надо сделать 16 качков, а при укороченной передней части 2177 (максимально возможный объем компрессора)-10 для 240 м/с полуграммовой пулей. Во втором случае больше нагрузки в механике насоса, но тут уж,как говорится, и на .. . сесть и рыбку съесть - не получится

так что каклькулятор никому ненадо? неужто все в метале свои идеи проверяют?

to TERMIT
Скинь, плз, на sagamor@dalmatovo.zaural.ru
ежли не затруднит свой калькулятор

to TERMIT
Спасибо, получил. Если интересно, могу свою Exel табличку тебе сбросить, правда там немножко сумбурно, но расчет усилия на ручке сделан не так.

неоткажусь, куда удобней admx@mail.ru или
dmx@takas.lt

По поводу увеличения обьема накопителя - я то понимаю ,что качать придется больше ! но я из него не палю как из пулемета - пистолет для скрытной охоты в гор. условиях.
После того как увеличил обьем (немного) за счет нового клапана скорость при том же количестве качков возросла.
Думаю что после расточки на небольшом количестве качков (5-7)скорость упадет , а свыше 10 качков скорость должна подняться.
Для стрельбы использую только тяжелые пули - они лучше получают энергию от воздушной струю на коротком пистолетном стволе.

TERMIT, присылай, пожалуйста, - мыло в профайле.
А пока рапортую об обломе: укоротить накопитель (на 8 мм, как хотелось) не вышло. В цилиндре отверстие (технологическое?)- показано желтым вверху. Я про него забыл . Оставил как было - нижний рисунок.

Ну и заодно уж посадил на заднюю часть обоих накопителей вот такие стальные шайбочки (серым выделено):

да вечерком закину.а по поводу накопителя уменя такие же внешние формы а вот техн отверстия нету.
Обращаюсь к Death7 если копался с бенжиком какой объём накопителя?

Originally posted by MAB:
укоротить накопитель (на 8 мм, как хотелось) не вышло. В цилиндре отверстие (технологическое?)- показано желтым вверху

Это отверстие для выхода воздуха при выстреле - т.е. тот обьем воздуха который гонит перед собой ударник когда идет выстрел. Спокойно можно сверху накладку припаять и забыть - только вот придется другое отверстие просверлить - ближе к ударнику, а то воздух не будет выходить.

To Aleks_SS :
Это отверстие не для выхода воздуха при выстреле - через него в корпус накопителя вкручивается один из двух винтов крепления рукоятки к трубе насоса.
Хотя может мы тут про разные модели говорим ? - Лично я говорю о кросмане 1377.
И даже если бы его запаять - внутри останется шероховатость и либо быстро накроется манжета либо не будет гереметичности в этом месте..

Alex_SS, если это так, то не самое умное ИМХО решение с их стороны . Вырез под шептало снизу куда как больше подходит для этой цели. Это раз. При такой форме ударника (ярко выраженный "носик") есть пространство - позади упора накопителя, где это выпускное отверстие сам Бог велел делать. Это два.
Нет, думается мне, что-то другое имели они в виду.
Yrka, я про 66 винтовку говорю.
Такая гадость (отверстие) есть и в 2100. В отличие от 1377 там ничего не крепится, а расположено оно слева.

МАВ я отправил как получиш сообщи авось недоедет.