Базовый АП QB-78

Примерно с 2010 года из клапана кубика исчезла дистанционная втулка "Spacer" - деталь 0405 по взрыв-схеме (а детали 0403 - сеточки не видел вообще ни разу в винтовках, что прошли через меня). В одной винтовке она у меня стоит (в 5,5), в другой - выкинута (в 4,5). Заметного влияния на скорость не заметил, а вот перерасход добавился (в 5,5).

Отверстия в дне клапана:

Сорри, упустил одну деталь - все-таки в клапане есть эта дистанционная втулка 0405, а нет только сетки 0403.
А какую пользу приносит эта втулка и откуда у нее такое особенное название - "Spacer"?

В очень вольном переводе "spacer" - создающий (обеспечивающий) пространство. Как я понимаю, данная втулка призвана выполнять две задачи:
- не давать подниматься вверх упорной шайбе пружины и всему, что под ней (могу предположить, что на самом деле фильтр (0402) должен быть гораздо выше, а поверх него укладываться сеточка (чтобы не вылезал в разные зазоры и не клинил иглу);
- при сборке клапана обеспечивать всегда одинаковый внутренний объем, а заодно не давать чрезмерно задавить уплотнитель (раньше они были резиновые и сделать это можно было запросто).
Отрицательный момент - втулка забирает более 0,5 см3 внутреннего объема клапана, снижая мощность выстрела.
При этом, несмотря на простоту, втулка достаточно трудоемкая и высокоточная деталь. С переходом на уплотнители из пластиката защитная функция втулки практически отпала, и китайцы, видимо, решили на ней немного сэкономить (как раньше это произошло с сеточкой).

Результаты вчерашнего вдумчивого отстрела кубика в .22 (в помещении, с мягкого упора, 25 метров, прицел Липерс 3-9х32, пули Гамо Про Магнум (1,0 грамма), 10 выстрелов (11-20 выстрелы с баллонов). По краям пробоин 15х20 мм.

ИМХО, винтовка стреляет лучше, чем я....

195 мысов один граммом - да, сильно сказано! Иными словами, 19 Джоулят не напрягаясь.
По сути получилась охотничья винтовка для малоразмерной дичи. А еще кто-то мялил, что углекислотная техника не способна на великие дела

Вот только при таких мощностях детские 25 метров для нее уже не солидно, интересно было бы посмотреть, на что она способна на 50-60 метрах.
Да и папский размер при нашем законодательстве менее интересен, чем 4,5, поскольку по хорошему надо для нее лицензию получать, а значит, лучше уж сразу на огнестрел.

Кстати, по задувке резика из тушителя - не обратили внимание, на сколько выстрелов стало больше по сравнению с штатным баллончиковым использованием?

195 м/с это среднее из 5 последних выстрелов (35-40). Если по первым 10, то будет 205-207 среднее.
На 50 м снижение СТП пули по сравнению с 25 м ровно 1 мил по моему прицелу, но такую кучу собирать не получалось пока - около 5 см средний разброс. Но в пластиковую бутылку 0,5 л ни разу не промазал. 50 м вполне рабочая дистанция для этой винтовки.
Лицензии давно на все есть.
В 4,5 стрелять еще более приятно, но 50м для нее уже далековато, даже для пули СР 10,5 (0,68 г). ИМХО, 35-40 метров для нее оптимум.

При задувке в резик 42 кубиков СО2 в 4,5 получается 65-70 полноценных выстрелов (на баллонах Кросман 40-45 выстрелов).

Пора бы вам попробовать эту дистанцию
youtube.com

В 4,5 стрелять еще более приятно,

А в чем это ощущается?

Словами трудно объяснить. Вроде того, что в .22 надо тщательно выцеливать каждый выстрел, а в .177 такое впечатление, что стоит навести "в ту сторону" и она уже попадает как бы сама. Бред, конечно, но чувство именно такое.

Весьма любопытно!

Еще раз хочется вернуться к т.н. "польскому" варианту заправки резика, который привел snail60:
youtube.com
Уж очень он прост, надежен и понятен, попробую для собственного понимания изобразить его на рисунке:

Насколько понятно из рисунка, заправка в нем происходит в 3 этапа:

1) Баллон и винтовка ориентируются "вверх ногами",
благодаря чему жидкая углекислота собирается в нижней части баллона.
2) Открывается вентиль на баллоне, и углекислота из него под давлением баллона начинает перетекать в резервуар винтовки,
постепенно поднимаясь вверх и заполняя резервуар снизу.
Когда давления газовой фазы в баллоне и резервуаре уравняются, перетекание прекращается.
3) Далее в специальное отверстие в резике вставляется рычажок, которым нажимается шток клапана.
Газ, скопившийся в резервуаре наверху жидкой фазы углекислоты, стравливается через клапан в атмосферу, освобождая место для новой углекислоты, поступающей в резик снизу.
Стравливание осуществляется до полного заполнения резика жидкой углекислотой, этот момент виден на клипе в виде появления белого "дыма".
Заправка закончена, устройства рассоединяются.

Достоинства - заполнение резика углекислотой практически до отказа за очень короткое время, ждать ничего не нужно.
Разумеется, никаких холодильников и грелок не требуется.
Из минусов - нужно просверлить отверстие в резике для нажимного рычажка.
Возможно, переохлажается клапан во время стравливания, хотя за такое короткое время.. . хз.

А вот что хорошего в этой нашенской заправке, почему ее все так расхвалили - непонятно:

Ведь в ней не используется стравливание газа через штатный клапан, и получается, оба отверстия - заливное и стравливающее - находятся в этой пробке на одном уровне.
Как при этом происходит заливка углекислотой до отказа, почему она не выливается через тоже стравливающее отверстие - хз.

snail60 привел свое теоретическое объяснение работы этой заправки, но оно, сорри, на мой взгляд, не совсем убедительное, он все-таки не автор.
К тому же в нем настораживает присутствие таких нежелательных элементов, как "охлаждение", что ассоциируется с холодильником, с которым мы уже вроде расстались:

Теоретически, при чуть приоткрытом клапане через него будет испаряться часть жидкости тем самым охлаждая пробку. Получится разница температур, которая позволит жидкой фазе попадать в резервуар. Жидкая фаза, попав в резервуар, будет испаряться и охлаждать его, что тоже должно способствовать проходу и накоплению жидкой фазы. До тех пор, пока не установится равновесное состояние.

А без убедительного описания принципа действия устройства оно не может считаться завершенным.
Даже если оно работает.

Андрей Андреевич, вы имели неосторожность его похвалить, теперь колитесь, за что

Originally posted by Trofimoff:

Стравливание осуществляется до полного заполнения резика жидкой углекислотой, этот момент виден на клипе в виде появления белого "дыма".

т.е. ты рекомендуешь заправлять резервуар жидкой фазой полностью, без газовой подушки?

Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится использовать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холстыми выстрелами.

В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Я приобрел бы его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.

Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится делать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холостыми выстрелами.

В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Приобрел бы его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.

Originally posted by Trofimoff:
Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится использовать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холстыми выстрелами.

В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Я бы приобрел его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.

очень хорошая идея !!
я грел тушилку горячей водой !
как влияет отсутствие газообразной фракции на выстрел ????

Originally posted by Trofimoff:
Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится использовать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холстыми выстрелами.

В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Я бы приобрел его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.

сайт глючит до невозможности !!!
ну не могу мусор удалить !!!

очень хорошая идея !!

Какая именно?

я грел тушилку горячей водой !

Ну вот, опять ... Только недавно избавились от холодильников, так на тебе, подавай горячую воду
В поле, ага, очень удобно

как влияет отсутствие газообразной фракции на выстрел ????

Если я правильно понял Кайнына, его вопрос в безопасности, т.е. если резик без газообразной фракции, то при повышении температуры за 30,
когда углекислота переходит во флюидное состояние с сумасшедшим давлением, его рванет так, что мало не покажется.
Вот страшный пример: youtube.com

"Польский" способ заправки хорош тем, что при нем можно использовать любую переднюю пробку с заправочным клапаном (в том числе - обычную от РСР, т.е. без специальных стравливающих устройств). Да и просверлить в нужном месте отверстие не сложно. Наверное, это один из самых простых и доступных способов. Надо только помнить, что в огнетушителях есть трубка, идущая до дна баллона, и при заправке огнетушитель нужно держать горловиной ВВЕРХ. Во всех моих баллонах вентили и трубок нет, поэтому их нужно держать при заправке горловиной вниз.

Originally posted by AAK.177:
"Польский" способ заправки хорош тем, что при нем можно использовать любую переднюю пробку с заправочным клапаном (в том числе - обычную от РСР, т.е. без специальных стравливающих устройств). Да и просверлить в нужном месте отверстие не сложно. Наверное, это один из самых простых и доступных способов. Надо только помнить, что в огнетушителях есть трубка, идущая до дна баллона, и при заправке огнетушитель нужно держать горловиной ВВЕРХ. Во всех моих баллонах вентили и трубок нет, поэтому их нужно держать при заправке горловиной вниз.

сегодня попробовал переделать-понравилось !!!
полная заправка 38 грамм за 3 минуты-прелесть !

Вот-вот, я тоже гляжу на свои винтовки на предмет такой переделки.. .

Originally posted by AAK.177:
Вот-вот, я тоже гляжу на свои винтовки на предмет такой переделки...

у меня заправочный штуцер как на ПЦП-можно пробовать качать до 130 бар !
пока насоса нет

полная заправка 38 грамм за 3 минуты-прелесть !

Хм, поляк намного быстрее тебя управился - у него всего 4 секунды

Кстати, сфотай, плиз, твой украинский адаптер, прикрученный к Кубику.
А то его автор выложил фото в комплекте со шлангами и прочими причандалами, а вот как он выглядит на Кубике в боевом режиме, т.е. после заправки - непонятно.
Неужели во все стороны торчат эти латунные трубки, клапаны и прочая?

Originally posted by Trofimoff:

Хм, поляк намного быстрее тебя управился - у него всего 4 секунды

Кстати, сфотай, плиз, твой украинский адаптер, прикрученный к Кубику.
А то его автор выложил фото в комплекте со шлангами и прочими причандалами, а вот как он выглядит на Кубике в боевом режиме, т.е. после заправки - непонятно.
Неужели во все стороны торчат эти латунные трубки, клапаны и прочая?

сама заправка меньше 4 секунд-остальное подготовка !!!
не могу тут фотки приложить !
не хочет он брать !!!

М-да, так я и думал.. . этот торчащий спереди водопровод мне совсем не нравится
Неужели никто из наших не делает нормальный адаптер, такой как у поляка?
Крохотный, незаметный, нигде никакие аппендиксы не торчат

Originally posted by Trofimoff:
М-да, так я и думал.. . этот торчащий спереди водопровод мне совсем не нравится
Неужели никто из наших не делает нормальный адаптер, такой как у поляка?
Крохотный, незаметный, нигде никакие аппендиксы не торчат

у меня вроде оригинальная пробка-их раньше китаезы далали !
поверь-хобот совсем мне не мешает !

Да засмеют с таким хоботом!
Сам Кубик ДеЛюкс смотрится очень стильно и элегантно. а с таким торчащим х. все уйдет коту под хвост.

Originally posted by Trofimoff:
Да засмеют с таким хоботом!
Сам Кубик ДеЛюкс смотрится очень стильно и элегантно. а с таким торчащим х. все уйдет коту под хвост.

ВООБЩЕ ТО С ТАКИМ ВЕСЛОМ В КИНО НЕ ХОДЮТ !

Мои оригинальные заправочные пробки с дренажом - одна продана с винтовкой, другая подарена брату и сейчас я сам в положении "сапожника без сапог". Но уже придумал, как сделаю в этот раз: за основу возьму польский способ, выточу полностью новую пробку со стандартным РСР-шным квиком и фостером на шланге. Единственное, думаю, может сделать рычажок, который будет давить на ударник при его отведении пальцем, на пружине снизу цевья, и не сверлить отверстие в трубе сбоку?
А чтобы "хобот" не портил внешний вид, выточнить из эбонита крышку по диаметру трубы и чуть длиннее хобота и надеть на него с шариковым фиксатором.

А сделать так, как тогда сделано в "польском" варианте, что не видно никаких хоботов, не получится?
И что такое "квик и фостер", есть русские аналоги, а то пока не в теме.

Originally posted by Trofimoff:

А сделать так, как тогда сделано в "польском" варианте, что не видно никаких хоботов, не получится?

Если внимательно посмотреть видео, то видно, что там тот-же поперечный порт, как и на "донецковой" пробке, только с диаметром равным трубе резервуара. (Похоже крепится не резьбой, а на штифтах.) Поэтому и незаметен на первый взгляд. Если повторять с резьбовым креплением то пробку придется делать из двух деталей, а это дополнительное уплотнение. Оно нам надо? Тем более уитывая "любовь" уплотнений (разъве что кроме полиуретана) у углекислоте.
Проще:

Originally posted by AAK.177:

выточнить из эбонита крышку по диаметру трубы и чуть длиннее хобота и надеть на него с шариковым фиксатором.

Наверное, у вас глаз как у орла Сколько раз прокручивал видео в замедлении, но разглядеть детали не смог.
Только хорошо видно, что подсоединяемый "хобот" снаружи и пристыковывается к чему-то миниатюрному в трубе.
Может, этот вариант действительно ущербный, но все же любопытно, как он сделан. Из научного интереса, так сказать.
Можете накидать от руки эскизик этого варианта, как вы его понимаете?

Квики и фостеры:
jr8.ru

Для любого РСР-шника, да и просто осведомленного человека, совершенно очевидно, что поляк пользуется стандарным поперечным заправочным портом (причем, неграмотно - газ из шланга не стравливает винтом, а спускает штуцером). Способ ничем не лучше фостера-квика, но технически сложнее в изготовлении и имеет капризные уплотнения.

этот торчащий спереди водопровод мне совсем не нравится

А если отверстие для вкручивания "хобота" сделать по центру пробки параллельно стволу, то проще будет его закрыть без ухудшения внешнего вида винтовки.
Под углом, я так понимаю, его делают для удобства присоединения шланга. Можно нарезать резьбу на торчащей части пробки и закрывать "хобот" навинчивающимся колпачком как на ХТ-501.
Что скажете?

Оно конечно далеко не для базового АПа, но вдруг кому пригодятся.
Размеры для врезки железа QB-78 и QB-79

Тянуто отсюда: ukchineseairgunforum.myfreeforum.org Этот форум богатый, но из-за нашествия витарасов требуют регистрации и минимум одного поста за первые 14 дней (это что-то вроде антибота, потом можно не писать), иначе удаляют учетку.

AAK177: Вы тут в шапке темы отметили как недостаток конструкции QB-78:

при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов

Стало быть, вам удалось что-то сделать в этом направлении?

А что там можно сделать? Только все каналы одного диаметра, да полированные, да без острых кромок. А поворот газа на 180 градусов - особенность конструкции кубика.