вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 51 : 1234567...48495051
Автор
Тема: Базовый АП QB-78
AAK.177
13-8-2009 23:24 AAK.177 первое сообщение в теме:
Благодаря участнику b4now стал обладателем двух новых винтовок QB-78. Хотел давно, но в России их практически нет в продаже, поэтому мечта осуществилась лишь спустя 2 года.
О самой винтовке писать не буду - есть тема в "пневматике глазами владельца" https://forum.guns.ru/forummessage/96/126279.html . Скажу только, что обе винтовки после обязательных подготовительных к эксплуатации работ (убирание заусенцев, чистка, смазка, нормальная сборка и регулировка) показывали "из коробки" пулей ГамоПроМагнум (ГПМ) 185-187 м/с при температуре около +23 гр.С.
Попытка увеличить скорость только поджимом боевой пружины ровно ни к чему не привела. Изучение отечественных и зарубежных сайтов по теме апгрейда QB-78 большой ясности не принесла, поэтому разобрав винтовку "на молекулы" стал сам обдумывать возможный апгрейд. Как задача ставилось достижение скорости не менее 200 м/с пулей ГПМ при ее высокой стабильности.
Изучение конструкции винтовки показало, что условия истечения газа и формирования ударного фронта газовой струи весьма далеки от идеала, при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов, перепускные каналы имеют разный диаметр, уплотнитель "накопитель/ствольная коробка" просто какой - то невнятный. Кроме того, стало очевидно, что мал внутренний объем накопителя.

Что было сделано:
- шляпка иглы-прокалывателя клапана сточена до диаметра 7,5 мм;
- пружина иглы клапана укорочена на 1 виток;

click for enlarge 800 X 600 29,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 34,2 Kb picture

- болванка клапана со стороны иглы на длине 9 мм сточена до диаметра 7,5 мм, ее длина уменьшена на 1,5 мм;

click for enlarge 800 X 600 29,3 Kb picture

- латунная пробка клапана изнутри расточена на конус.

click for enlarge 800 X 600 35,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 37,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 31,1 Kb picture

Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.

click for enlarge 800 X 600 39,6 Kb picture

- выточен бронзовый перепуск с внутренним диаметром 3,3 мм (слева на фото родной заводской перепуск, если его можно так назвать...), который на резьбе М6х0,5 ввернут в накопитель. Для этого наклонный выпускной канал в голове клапана разверткой выведен в вертикаль и расширен, начисто развернут на 5 мм, после чего в нем нарезана внутренняя резьба М6х0,5. Уплотнение перепуска с двух сторон с помощью колечек от одноразовой зажигалки. Аналогично отверстие в ствольной коробке рассверлено под горлышко перепуска диаметром 5 мм, сделана фаска под резинку;

click for enlarge 800 X 600 29,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 29,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 28,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 66,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 76,2 Kb picture

- внутренний канал досылателя затвора рассверлен до диаметра 3,3 мм, до такого же диаметра рассверлено боковое отверстие.

Боевая пружина была растянута и после осадки стала длинее на 10 мм по отношению к заводской. Ударная группа была смазана Литолом-24.

В результате всех работ начальная скорость пули ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж), а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 гр.С. При этом отклонение скорости при пяти выстрелах, произведенных с интервалом в 15 секунд составила +-2 м/с. Считаю, что поставленные задачи на данном этапе достигнуты, далее буду переводить винтовку на питание от огнетушителя (изготавливается новая передняя пробка с заправочным клапаном, в перспективе - удлинитель резервуара).

800 x 500

Фото мишени пристрелки на 25 м пулями ГПМ.

click for enlarge 576 X 768 58,5 Kb picture
click for enlarge 576 X 768 52,8 Kb picture

edit log

AAK.177
31-7-2010 21:59 AAK.177
Во время похолодания (до +22 гр. С) проверил еще раз скорость. ГПМ (1,0 грамм) - 204 м/с. Так что все в порядке - мегашмоссель так и остался вундерваффе! Да, фанеру 15 мм пролетает просто не замечая, только щепки сзади в разные стороны... Нужно новый пулеулавливатель сооружать.
Осталось доделать внешний вид (заворонить новые детали), сделать стальную восьмерку вместо похабной пластиковой китайской и отстрелять на 50 м.

edit log

AAK.177
8-8-2010 13:52 AAK.177
Теперь все силы на доделывание/переделывание передней пробки с клапаном для заправки от баллона.

click for enlarge 800 X 600 139,4 Kb picture

edit log

b4now
8-8-2010 14:15 b4now
Так ты его вернешь к состоянию оригинального кросмана 160. )

Синяя книга о Кросманах и тут anotherairgunblog еще "многонеясного", но я особо не вникал.

Представляется ценным меню справа, ближе к низу страницы, с суммой статей по каждому предмету.

edit log

Watchdog
8-8-2010 18:34 Watchdog
quote:
Originally posted by AAK.177:

переделывание передней пробки с клапаном для заправки от баллона.


Вариант 1 - Переделка родной пробки:
click for enlarge 1024 X 733 94,4 Kb picture

Вариант 2 - "Мы не ищем легких путей", хотя подозреваю, что хоть это изделие и называется "bulk-fill adaptor", на самом деле предназначено для подвешивания пейнтбольного танка
click for enlarge 724 X 1024 160,2 Kb picture

И еще. Заправляя от баллона желательно довести трубу до состояния как у AR-2078, провертев отверстие для сброса давления.
click for enlarge 461 X 480 9,7 Kb picture

Все примитивно - ключиком поджимается ударник и газ выходит через перепуск.

Вот что пишет Александрыч в теме про AR-2079
quote:
"Толи дело - баллон СО2 ... Меняем пробку резика на пробку со штуцером. Но нужно уметь заправить, особенно, когда жарко. Забить жидкой фазой не просто - нужно охладить, слышал, для этого кое-кто пользуется морозильной камерой... Я делаю проще - заправляю-выпускаю-заправляю, опять выпускаю, это элементарно, при помощи ключа. Первые две-три заправки в жару - газ. После третьего выпуска резервуар покрывается инеем, и четвертая заправка - стопудово, 70% по объему жидкой фазы. Теперь правда, нужно подождать, пока винтовка восстановит температуру... Зато потом - море удовольствия... "

edit log

AAK.177
8-8-2010 19:41 AAK.177
Да, кубик - это Кросман 160 третьего варианта выпуска 1960-1971 гг.
Моя пробка будет под поперечный порт заправки и с разгрузочным винтом, поэтому ключ для выпуска газа мне не нужен.
-S-B-A-
10-8-2010 19:17 -S-B-A-
quote:
Ну...заявленные характеристики получены в том числе и потому, что в данной конкретной винтовке перепуски и не кривые и

Отметился в этой теме, потому что тут нормальный калибр и со.Считаю что у со,при простоте использования, есть скрытые резервы. Большой плюс-прямоток, никаких кривых перепусков. Обратный ход штока, самооткрывашка или ударная, Наработки на форуме есть. Объем накопительной камеры давно просчитан. Остается внутренняя аэродинамика накопителя и клапана. Кто нибудь считал соотношение диметра и длинны накопителя, геометрию внутренностей накопителя для улучшения скорости истечения. Привожу пример. возился с переделанным 651.Заинтересовал нулевой результат при плохом проколе с увеличнной камерой. Плохой прокол, почти тоже что и тонкая игла. Сделал иглу с увеличенным диаметром. Оставил родной клапан без доп. камеры. Начал отстреливать. Первые несколько выстрелов средние скорости для данного ствола-150м.Потом 3-4 выстрела резкий скачек 180-190м и опять все нормально. Грешил на хрон, но ставлю другие балончики тот же эффект. Ставлю доп. камеру эффект проподает. Балончики одноразовые, Решил пока, что попал в точку соотношения объемов камеры и балончика, когда при выстреле газ закипал и появлялся эффект подвижной стенки. Сейчас появилась возможность одну игрушку с нормальным калибром перевести на со,поэтому и хочу сделать по полной программе.
Iron_Gans
14-8-2010 20:40 Iron_Gans
quote:
Originally posted by Watchdog:

Вариант 2 - "Мы не ищем легких путей", хотя подозреваю, что хоть это изделие и называется "bulk-fill adaptor", на самом деле предназначено для подвешивания пейнтбольного танка

Чтото както сложно. Я колбу 0,2литра вешал так:
click for enlarge 930 X 768 171,2 Kb picture

Первоночально был вариант для крепления "под стволом" - не понравился. Впрочем, и этот сейчас переделываю - хочу вставить on/off адаптер пейнтбольный, чтобы клапан под давлением не оставлять когда баллон не в ноль отстрелян.

edit log

Iron_Gans
14-8-2010 22:05 Iron_Gans
Скажем так, это его бОльшая часть. Не хватает "вкладыша" по типу того что прикручен винтом к штатной пробке, болта М8 надавливающего на "пипку" баллона (он обточен с 2х сторон чтобы воздух проходил и на конце доведен до диаметра 4мм - надавливать на пипку), ну и потайного винта М6 который снизу отверстие закрывает. Оба винта сажались на эпоксидку. И резервуар винтовки и воздушный баллон закручивались с фумом - вполне себе держит. Сей вариант подвешивания баллона работал у меня месяца 2. Сейчас переделываю - хочу он/офф.
Все равно буду благодарен за указание "косяков" т.к. по сути я компьютерный червь и даже чертить толком не умею.
Watchdog
14-8-2010 23:03 Watchdog
Начнем, помалу.
1. Мелкий недостаток, скорее неудобство. Адаптер привинчен к трубе и это вся его фиксация. Под весом колбы и плече рычага 45мм при каждом наклоне винтовки влево адаптер будет прилично затагивать резьбу, вправо - отвинчивать. Сколько при этом проживет резьба - Х.З. У винтовки QB-79 (аналог 78-й, но под пейнтбольный баллон) деталь называемая Gas Block кроме крепления к трубе парой винтиков (они конечно тонкие - М3 или М4?, но тем не менее) эта конструкция дополнительно крепится к цевью двумя винтами. В общем необходимо обязательно предусмотреть дополнительное крепление адаптера или баллона для исключения врашения адаптера по резьбе трубы.
2. Тут скорее не недостаток, а такая себе непонятка. Межосевое труба/баллон - 45мм. Баллон развернут под трубу в сторону казенника. А куда, простите цевье девать будете? Если пилить то нужно оставить (по иоему мнению) минимум сантиметров 8-10 дерева впереди винта. Я примерил 88гр. баллон СО2 с навинченым клапаном (около 23см) - с трудом помещается даже если пилить по самый винт. Необходимо увеличивать межосевое на толщину цевья - порядка 40мм. Но конструкция получается нескольео уродливая в эстетическои плане.
3. Хотел прицепиться к отсутствующему на чертеже уплотнению адаптер/труба, но Вы меня опередили. Тем не менее, пользуясь случаем, хочел бы оставить предупреждение. Уплотнять адаптер возможно только конструкцией аналогичной родной пробке. По одной единственной причине. примерно в паре миллиметров от среза трубы в резьбе есть маленькое предохранительное отверстие. поэтому уплотнение по торцу трубы работать не будет. На другом форуме я уже тыкал носом в эту особенность конструкции кубика.
Ну и предложение -пожелание. Сам на такие радикальные меры пока решиться не могу. Если вешать адаптер под баллон, желательно урезать трубу до 23 см как у 79-й модели или чуть больше. Тогда не так будет нарушаться центровка. Мне нравится решение docalex-a для crosman 1760 - ексцентрик под 88гр. баллон СО2 или резик от Чизиы Эскиз тут, на 2-й странице. С минимальными доработками применимо и у нас. Вот только при желании попользоваться 12гр. баллончиком придется искать адаптер от 850-го Вальтера

Извините, что несколько сумбурно - в комнате 37С и мозги плавятся

edit log

Iron_Gans
15-8-2010 00:08 Iron_Gans
ОК, ход мыслей понятен. Позволю себе пройтись по пунктам
п.1 - полностью с Вами согласен, необходимо крепление колбы помимо одного лишь эксцентрика (или муфты - хз как назвать). Я частично вышел из положения закрепив колбу через импровизированную восьмерку из авто хомута и пластиковой вставки (выпилил из толстого второпласта внутреннюю часть 8ки) между трубой винтовки и колбой. Получилось не очень эстетично, но дешево и практично.

п.2 - родное ложе мне не нравилось, плюс есть другое покозырней, поэтому отпилил цевье. в 3х см от винта. К тому же есть задумка сделать скелетного кубика без ложа вовсе - колба вместо цевья, далее пистолетная рукоятка и складной приклад от АКС. У меня специфичиские планы на этот конкретный кубик

п.3 - спасибо, не знал что там есть отверстие. Просто интуитивно решил что вкладыш наподобие штатного там не повредит.

Пилить трубу тоже не решаюсь - не хочу необратимых изменений. На данный момент эта винтовка может жить в 2х ипостасях - как прямоточная ПЦП с новым березовым (?) ложе и как редукторная ПЦП с отпиленным старым китайским + пейнтбольный баллон.
Почитал про 1760... У меня есть подствольный резервуар, который наращивает родную трубу - 150атм дуть можно, больше - ссыкотно

edit log

Watchdog
15-8-2010 00:27 Watchdog
quote:
Originally posted by Iron_Gans:

п.2 - родное ложе мне не нравилось, плюс есть другое покозырней, поэтому отпилил цевье. в 3х см от винта. К тому же есть задумка сделать скелетного кубика без ложа вовсе - колба вместо цевья, далее пистолетная рукоятка и складной приклад от АКС. У меня специфичиские планы на этот конкретный кубик


1. С тремя сантиметрами не болтается, железо нормально держит?
2. если колбу вместо цевья то можно подумать о подобии восьмерок с застежкой. Не знаю как она называется по научному - упругая лента и лапка с эксцентриком. Получится: вставил, завинтил и пристегнул баллон. Пистолетная рукоятка частично подходит от 1377. Переднее крепление совпадает, только не помню с каким отверстием (или клапан или вместо того длинного винта, что крепит ложе - примерял и забыл), а вот на заднее придется делать проставку
Вот, что-то в таком духе:
click for enlarge 788 X 223 117,8 Kb picture

PS Поглядел внимательно на картинку. Рукоятка крепится спереди за клапан. Получается, что винт крепящий ложу на место не ставится и значит обязательно нужно дополнительно укреплять кольцо #200

edit log

Snajper
28-8-2010 02:12 Snajper
Замечательная статья, респект!
Прочел с большим интересом, жаль, раньше на нее не наткнулся.

В самом начале подробно описаны все доработки, ведущие к успеху
Все они выглядят логично и обоснованно. А любопытно, все ли они давали осязаемый результат?

Ни в коей мере не подвергаю сомнению их целесообразность, вопрос в другом - какую лепту в общий прирост скорости вносила каждая доработка?

Например, скорость возросла с 186 до 209 м/с, т.е. на 12%.
На сколько процентов подняло скорость укорочение пружины? новый бронзовый перепуск? модификация болванки клапана?

И т.д. Все это можно было выяснить, вводя в действие их поэтапно.

Может, сохранились эти данные?

edit log

AAK.177
31-8-2010 22:36 AAK.177
"Из чистого искусства", конечно, можно было все делать поэтапно и мерять эффект от каждого изменения, но так как я занимаюсь СО2 достаточно давно и знаю все основные его особенности, а также то, что наибольший эффект дает комплексный подход, то заниматься дурью и сто раз разбирать винтовку как - то не хотелось.
И без измерений могу точно сказать, что наибольший эффект имели увеличение объема накопительной камеры и рассверливание перепусков. Бронзовый перепуск решает три задачи: уменьшает мертвый объем, обеспечивает одинаковое сечение перепускного канала на всем пути от выпуска клапана до досылателя пули (3,3 мм в калибре .177) и герметизацию на участке клапан-ствольная коробка-ствол.
По остальным доработкам понятно, что простое приведение механики в стабильно-рабочее состояние как таковое не увеличивает скорость, но увеличивает ее стабильность, т.е. повторяемость выстрелов. Вот и все секреты.
Просто есть конструкции изначально не пригодные для АПа (Вальтер ППК/С, например) и благоприятные для него - МР-651, QB-78...

edit log

Iron_Gans
1-9-2010 19:57 Iron_Gans
Не помню была ли тут эта инфа:
В качестве пружин в клапан подходят пружины фиксации вилки переключения передач от КПП автомобилей ВАЗ (классика) и Газель.
В качестве боевой пружины подходят пружины от троса стояночного тормоза а/м Москвич-412 (их там 2 и довольно длинные).
Iron_Gans
7-9-2010 01:54 Iron_Gans
quote:
Originally posted by Snajper:

Когда воздух сжат до сотен атмосфер и несется в перепуске с околозвуковой скоростью, он жутко цепляется своими молекулами за любые микронеровности


Ну не знаю.... На мой вкус наиболее ценны те виды апа, которые дают самый ощутимый результат и могут быть легко повторены. А тут получается, что сделал сопло немного не так, или чуть хуже полирнул и получишь неизвестно какой результат. И все ради 5-10 мысов, что на фоне легко получаемых 270 составляет менее 5%.
Впрочем, я нисколько не возражаю против экспериментов ради науки, тем более что у Андрея есть и желание и возможности.

ЗЫ: вот такой вот карамультук получился:
click for enlarge 1024 X 277 236,5 Kb picture

Как обычно, делается для хардбола, но первый же отстрел показал 246-247мыс. Ослабил до 175(в среднем), но ушла стабильность, разброс стал 172-178, что не кошерно. Играюсь пружинками и массой ударника...

edit log

Iron_Gans
7-9-2010 02:23 Iron_Gans
Ну вот как раз рассверливание перепуска и дает самый ощутимый прирост. Я свой сделал из медной трубки наружным диаметром 5мм и внутренним 3.4 Клапан тоже засверлил сначала на 3.4 а потом на 5 но не до конца, чтобы трубочка внатяг вставлялась, но внутрь клапана не падала. Ну и ессно, все дальнейшие отверстия (в стволе и подавателе) тоже на 3.4 рассверлены.
Все на коленке, без станочного парка

edit log

AAK.177
9-9-2010 21:44 AAK.177
Сегодня наконец - то окончательно собрал винтовку и пристрелял ее. Про скорости писал ранее, а вот на точность отстрелял только сегодня. Что могу сказать - кучность, по крайней мере, не хуже, чем в калибре 4,5 мм! А скорее всего, даже лучше. И это при том, что в .177 я стрелял СР 10.5, а в .22 - ГПМ, которые не есть верх совершенства формы и качества... Завтра если не забуду аппарат, то выложу фото лучших мишеней. Стреляли 3 человека на 25 и 45 м. Снижение пули с 45 м по отношению к СТП на 25 м в пределах 2 см. С двух 12 г баллонов Кросман получается 35-40 выстрелов (т.е. расход почти такой же, как в калибре 4,5 мм). Стабильность скорости (и кучность) сохраняется практически до окончания жидкой фазы СО2 (гарантированно 35 выстрелов).
Я доволен проделанной работой!

edit log

Sergo730773
10-9-2010 09:49 Sergo730773
quote:
Где конкретно? Интернет большой.

Блин искать, не переискать, смотрим - http://guns.dn.ua/viewtopic.php?f=3&t=123&start=350 , ошибся на пару страниц. Далее, обрати внимание, твоя цель - увеличить камеру БК, ААК. 177 растачивал, а тут парень сточил, я обошелся парой отверстий, в стандартном исполнении клапана БК, будет большой перерасход, нужно уменьшать вес клапана...
К слову, все сделал на коленке дрелем минут за 15-ть. Ватку выкинул, по совету Табаки.
Мопед не мой, смотрим сюда - http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://charliedatuna.com/CO2TuneByCharlie.htm&prev=/search%3Fq%3DExtended%2Btube%2Bbulk%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DyIO%26rls%3Dru&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhjIcpmVgZlLlekoz-pGi36Ej18wYA обрати внимание, автор здесь просрал про увелечение камеры БК, в целях безопасности походу, слишком скорость возрастает, у них строго, Пиндосы блин.
Добавить мне БольШе НечеГо.., удачи...

edit log

AAK.177
10-9-2010 13:38 AAK.177
"Не все пиндосы одинаково полезны..." Среди советов с сайта Чарли есть не просто бесполезные, а прямо вредные и технически безграмотные. Гораздо более грамотный дядька - Стивен Арчер, но он и более осторожен в заявлениях (фигли - бизнес, в пиндостане по судам затаскают).
Snajper
10-9-2010 18:38 Snajper
А, этот у меня есть, даже в двух экземплярах
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=98
Да и Чарли тоже, но все равно спасибо.
всего страниц: 51 : 1234567...48495051