Ремонт пневматики
Настройка ППП
Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.
При слабой пружине МО роли не играет.
Но если МО большой, максимум по энергетике будет меньше, и достигнут будет на более слабой пружине.
Скину-ка я сюда остальные свои заготовки и ссылки.
quote:Originally posted by gnom:
3. Трение
Тут думаю и так все понятно. В небольших пределах можно использовать при настройке, влияя на усилие пружины. Например, используя смазки разной вязкости или манжеты разного диаметра.
А мне-то вот как раз и не понятно. Где там имеется ввиду использование трения для гашения колебаний пружины? Все знают, как ППП с витой пружиной "колбасит" (спасибо, Петруха, за термин
) во время выстрела.Даю возможность исправиться 
quote:Originally posted by val:
А мне-то вот как раз и не понятно. Где там имеется ввиду использование трения для гашения колебаний пружины? Все знают, как ППП с витой пружиной "колбасит" (спасибо, Петруха, за терминДаю возможность исправиться
Если учитывать трение пружины в поршне и на направляющей, то оно караз и гасит. Таже мурка в этом плане прекрасный образец, можно собрать все настолько плотненько, что колбасить вобще не будет, всмысли конечно будет, но руками это ощющаться уже не будет..
quote:Originally posted by val:
gosha-kun, в принципе, удаление своего поста после ответа на него выглядит как истерика
Хотя, познакомившись с тобой ранее, и, соответственно, проникшись глубоким уважением, так о тебе не думаюВ разрезе этой темы о настройках ППП, не поделишься ли задумками о гашении колебаний пружины?
Спасибо за уважение. Удаление коммента было однако не истерикой (стиль не мой) а просто следствием задумчивой реакции на слово "флуд". Ибо по сути замечание твое было верным - здесь идет речь именно о настройках, а цанговый зажим - это уже к принципиальной конструкции относится. "Славы" флеймера мне ни раз не охота .
По поводу противоотскока у меня только одна мысль - отключаемая при взводе цанга или какой-то очень мощный магнит (что думается малореально). Я не конструктор и не инженер, как например Петруха, но мысль о цанге интуитивно мне кажется более правильной, только очень непростой в реализации. Что касаемо гашения колебаний пружины - ну опять же, не инженер я, чтобы об этом грамотно рассуждать Только думается некоторых колебаний на витой пружине в любом случае не избежать, что ни придумывай, поскольку они всегда будут обеспечиваться необходимой для работы всего узла некоторой свободой ее положения. Для меня как для дилетанта в этом смысле лучшей пружиной наверное была бы старая добрая ГП, а колебания витой неплохо гасит правильная (туго сидящая) направляющая. Частично конечно. Чего я буду с умным видом рассуждать о теории, если я ее внимательно и вдумчиво не изучал и все мои практические наработки в этом смысле сводятся к (очень тщательному правда) апу одной-единственной Мурки?
quote:Originally posted by val:
Короче, без раскрытия вопроса трения в целях погашения вибрации пружины, тема "наверх" никак не тянет
Дорогой Val, ты прямо так выступил. Как поручик Ржевский. Ну тогда уже и "Б" надо вставлять. Ждем. Хотя этот аспект сильно зависит от конкретного винта.
Есть такой грех, Док. Просто хотелось, чтобы местные гуру раскрыли эти азы. Зависит даже не от конкретного винта, а от конкретной пружины.
Гном, в основном правильно сказал, только нужно уточнить, что главная роль в этом принадлежит направляющей. А наш не в меру щепетильный, но взаправду Великолепный gosha все прибедняется
quote:Originally posted by gosha-kun:
Для меня как для дилетанта в этом смысле лучшей пружиной наверное была бы старая добрая ГП, а колебания витой неплохо гасит правильная (туго сидящая) направляющая. Частично конечно.
Не зря направляющая издавна делалась не из трубы, а из оцинкованной листовой стали. Такая конструкция позволяет посадить пружину на направляющую с легким натягом. Метод не лучший и отживший, так как вызывает неоправдаввый износ пружины из-за несовершенства формы направляющей.
В профессиональной настройке используют латунную, делриновую или даже капролоновую направляющую, очень точно подогнанную к конкретной пружине так, что надеть и снять пружину на нее можно только с прокручиванием против витков.
Поэтому Маккари и продает такие киты www.airguns.citymax.com
Я, как и многие, предпочитаю делрин.
Потери мощности с этим методом не происходит, т.к. при сжатии диаметр витков увеличивается, и задние витки "хватают" направляющую только в конце хода поршня. Погашение вибрации пружины происходит после нескольких возвратов волны к задним виткам. Тем не менее, с использованием той вязкой смазки (tar - "смолы"), по отзывам пользователей, выстрел почти так же комфортен, как и с ГП.
А ведь можно сделать направляющую, гасящую вибрацию намного быстрее. С использованием конических или просто наклонных к оси поверхностей, распирающих направляющую в конце хода поршня. Может завтра и нарисую. Или кто-то еще хочет попробовать?
Небольшое дополнение: в XВ45 направляющая установлена в поршне.
В мурку тоже ставлю направляющию в поршень, получается утяжилитель массой под 140гр с зазором в пружине менее 5 соток. Дополнительно оборачиваю пружину пластиком, все это достаточно плотно сидит в поршне. Смазано литолом. Выстрел не сильно отличим от ГП.
Это потому, что ход короткий. У Fast Deer (кажись, 25 Х 55) без всякой плотной направляющей вибрация не чувствуется.
Мои скромные рекомендации:
Если направляющая свободна, то нехорошо дрыгается вместе с пружиной. Я старался всегда калиброванный утяжелитель жестко (на резьбе) соединять с поршнем. После сборки его можно отцентровать (даже насильственно). Направляющая надевается при сборке на утяжелитель с зазором 0,05 мм и с легким натягом (как Val выше говорил) сидит в пружине. В поршень вставляется скрученный (разрез свободный)луженый цилиндрик их жести, дающий возможность пружине раздаваться в диаметре. Фиксируется отогнутыми к центру лепестками, заходящими под обрез пружины. Таким образом по всей длине пружина, имеющая по определению несовершенную геометрию , ненавязчиво контактирует с отцентрованными поверхностями, обеспечивая слабое (в меру) трение. Контроль по звуку после выстрела.
quote:Originally posted by docalex:
В поршень вставляется скрученный (разрез свободный)луженый цилиндрик их жести, дающий возможность пружине раздаваться в диаметре.
Цилиндик лучше латунный или, как в одном патенте БСА, да и применяется некоторыми настройщиками - пластиковый. Можно даже клеить к стенкам. Зверски защищает пружину от износа. Правда, не везде вставишь с легкостью.
О "buttoning" - пластиковых "кнопках", наклеенных на наружную поверхность поршня для уменьшения звона, надеюсь, все знают?
У нас фторопластовые кольца на поршень для этого ставят, но толку от этого осбого нету...
А над "хитрой" направляющей для гашения вибрации не думал?
Пока для мурок и просто хорошо подогнаная справляется в паре со стаканчиком. Для гам думается потихоньку. В первую очередь приходит в голову банальная самораспирающееся конструкция.
Деталь 2 плотно сидит в пружине. Деталь 1 под действием пружины должна сжимать деталь 3. Деталь 3 можно сделать полиуретановой.
Но возможно трение слишком увеличится, может и просто не будет распираться...
Распирать? Конус где?
Для начала - со скошеннопй поверхностью. Это как, к примеру, у Калашниковых направляющая из двух кусков, как удлинненные звенья цепи. В конце хода скошенные поверхности вступают во взаимодействие и одно из звеньев распирается. Можно все поместить в пластикобую трубу. Рисовать пока лень - кое-что другое на уме.
Ничего, что в этой теме?
quote:Распирать? Конус где?
А если так?
Деталь 1 уже придется делать составной..
quote:Ничего, что в этой теме?
Для ППП вопрос все равно актуальный, а эта тема хотя бы закреплена..
quote:]http://rapidshare.com/files/56104088/Pnevmaticheskoe_oryjie_ot_spyskovogo_krucha_do_vistrela.rar[/QUOTE] [/b][/QUOTE]Прежде чем называть что-то глупостью советую основываться не на предчувствиях, фантазиях и инстинктах, а на фактах... Ты проводил подобные опыты на спец оборудовании? ХМ... сомневаюсь. А что касается пули и давления, то вот тебе простой опыт попробуй протолкнуть пулю шомполом по стволу, большое давление потребуется? Отнюдь. Во всяком случае явно не 200 атмосфер. Это я к тому, что когда поршень развивает максимальное давление, пуля уже далеко не на месте. Иначе если следовать твоей логике, то ствол можно обрезать наполовину и это будет оптимальная длинна. Т.К.по достижении максимального давления оно начинает падать, а значит ускорение пули еще будет продолжаться, но ничтожное время, после этого за счет трения будет только обратный процесс. Ну и наконец вот труд авторитетных людей в мире пневматики, почитай там раздел "поршень" увидишь ту же мысль
Не надо мне боянистую книжку показывать, давайте рассуждать объективно.
Все прекрасно считается на моделе, хотя бы той же прогой Игната. Воздух не жидкость, он сжимается, старта пули со страгиванием поршня не будет. Это не значит, что пуля страгивается в момент максимального давления, но тем не менее далеко продвинутся она никак не успеет. Кстати именно поэтому, чем больше ход поршня, тем относительно легче может быть поршень. Разгоняется пуля и после достижения максимального давления(легкий поршень в данный момент отскакивает сильнее тяжелого и давление резко падает), и здесь оптимальная длинна ствола зависит от размеров компресора, поэтому сказаное вами относительно длинны ствола частично верно, если брать короткоходные винтвоки.
quote:Вот ты сам ответил - быстрое ускорение и быстрый набор давления, как следствие более ранний срыв пули по стволу, поэтому в момент мертвой точки пуля уже находится достаточно далеко от казенника, покидает ствол гораздо раньше и тем самым снижается влияние отдачи на СТП.
Опять. Быстрый набор давления, страгивание, набор максимального давления, бОльший отскок, раньшее прекращение разгона, меньшая итоговая скорость. Шило на мыло, все равно раньше удара поршня пуля не вылетит. Еще раз повторю, если ствол будет такой длинны, что бы пуля вылетала раньше удара поршня, КПД будет очень низким, почему читай выше.
quote:Ну и наконец думаю ты не будешь отрицать тот факт, что утяжеление поршня приводит к более сильной и более ранней отдаче по первому вектору, а соотв стп ползет, повторюсь пружине плевать что толкать поршень вперед или приклад назад. утяжеленный поршень действительно повысит мощность за счет инерции в момент дожатия если длинна ствола позволяет это сделать, но прицельность снизится
Мы говорим о оптимальных настройках, повторю. С легким поршнем придется воткнуть пружину более сильную для оптимальной настройки. А теперь подумай в каком случае при одинаковой энергетике будет отдача сильнее с более сильной пружиной и легким поршем, или с более слабой пружиной и тяжелым поршнем?
quote:Теперь, ты когда нибудь собирал скажем диану 48-54? Чтобы сжать пружину зачастую требуются усилия 2-х человек, это значит, что даже когда поршень уперся в перепуск, запас энергии пружины еще довольно значительный (я наваливаюсь все весом -90 кг чтоб сжать пружину), а сколько весит поршень? 150-200гр? при этом он имеет скорость, а значит в момент удара его масса намного выше массы в состоянии покоя, прибавь к этому энергию пружины и если уж совсем быть щепетильным то и ее массу ... не думаю что отскок поршня будет значительным настолько, чтобы реально повлиять на мощность.
Я при 85кг в одиночку собираю Д54 с пружиной от ГХ1250 без особых напрягов.
А теперь вспомни школьную физику и посчитай усилие отскока. Площадь манжеты умнож на максимальное давление, для той же дианы получится за полторы тонны.
quote:Вот с этим абсолютно согласен, просто понятие оптимального у каждого свои, для меня - стабильная, прогнозируемая куча на 50-60 метров, это значит, что на охоте можно брать метров на 70, для кого-то главное что бы доску 60 мм с десяти метров навылет, каждый ищет своего
Приведу цитату Петрухи
quote:когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля.
В таком случае с компресора снимается максимум и выстрел остается комфортным.
БОЯН :-D forummessage/24/514
и пришел я к выводу что рулит ГП, хотя знающие люди скажут, что рулит ПСП, а мудрые люди скажут, что рулит огнестрел, но все мы знаем, что на самом деле рулит половинка кирпича...
Никаких фактов, одни только предположения...
Я привык суждения основывать на показаниях проведенных опытов, а не на программах и чьих-то высказываниях (опять же без результатов опытов), а книжку которую Вы назвали боянистой... ну что ж видимо каждый сам доказывает свою истину по своему. Скажу только одно, ее написали авторитетные люди в мире пневматики и основана она на 80% из практических опытов, а 20% попытка объяснить результаты практических исследований. Я этих авторов знаю хорошо (конечно не лично) и считаю им можно доверять, их утверждения не просто высказывания какого то Васи или Вована. Есть у них тезисы с которыми я не совсем согласен, просто я бы объяснил некоторые результаты опытов по другому, но суть дела от этого не меняется...
quote:Площадь манжеты умнож на максимальное давление, для той же дианы получится за полторы тонны.
Посему пуля стронется намного раньше, даже с учетом инерционной задержки.
Вообще интересные суждения: стоял у человека тяжелый поршень, потом он при прочих равных облегчил его, скорость естественно выросла и тут же посыпалось на него мол у тебя пружина слишком сильная
и пр. Парень стреляет радуется, что отдача уменьшилась, скорость возросла, а в него хомяками . Мы люди и часто сначала делаем выводы, а потом всеми силами ищем им подтверждения (ни на кого не намекаю), сам с этим всегда стараюсь бороться.Здорово было бы если б прекратились споры и начали появляться результаты экспериментов: 1. что было 2. Какие внесены изменения 3. результаты
Одному не хватит ни денег ни жизни, а вместе можно проделать интересную работу. Такие отчеты периодически всплывают, но они сильно разбросаны по форуму и не подчинены единой логике, поэтому найти золотую середину сложно
С уважением ко всем братьям по пневме .
quote:Originally posted by Richie:
ну что ж видимо каждый сам доказывает свою истину по своему.
Поскольку истина одна и общая, предлагаю споры перенести из вывешенной ветки в отдельные топики. Там удобнее рассматривать конкретный эксперимент или экстранеординарные взляды. По большому счету в этих вопросах уже разобрались все, кому очень надо было.
С уважением к коллегам.
Правильное предложение
quote:Здорово было бы если б прекратились споры и начали появляться результаты экспериментов
А ты думаеш я это от балды написал?
Спорите вы тут... У меня вот вопрос. К примеру, винтовка имеет некий поршень и пружину, что его двигает, которые я назову идеальными. То есть всегда, при любых пулях, поршень движется с одинаковой скоростью и в начале, и в конце своего пути, и на всем его протяжении, эта скорость например максимально достижимая, по меркам всей глобальной физики. То есть сколько угодно дохера. Я понимаю, что такое не возможно, но мне интересна теория. Переплюнет ли такая винтовка по энергетике аналогичную, разогнанную gnоm'ом? :-) или существуют какие то факторы, которые для меня пока загадка, из за которых придуманная винтовка будет просто плеваться?
quote:Спорите вы тут... У меня вот вопрос. К примеру, винтовка имеет некий поршень и пружину, что его двигает, которые я назову идеальными. То есть всегда, при любых пулях, поршень движется с одинаковой скоростью и в начале, и в конце своего пути, и на всем его протяжении, эта скорость например максимально достижимая, по меркам всей глобальной физики. То есть сколько угодно дохера. Я понимаю, что такое не возможно, но мне интересна теория. Переплюнет ли такая винтовка по энергетике аналогичную, разогнанную gnоm'ом? :-) или существуют какие то факторы, которые для меня пока загадка, из за которых придуманная винтовка будет просто плеваться?
ты эта, выдыхай уже
!quote:из за которых придуманная винтовка будет просто плеваться?
Нет, не переплюнет, почему я уже писал.
Нет смысла наращивать давление и тем более сокращять время цикла. . quote:Считай, что вставил немереную ресору от кразаэта скорость например максимально достижимая
Вот цитата Петрухи .
quote:Максимальная энергия достигается, когда поршень доходит до стенки, не ударяясь об нее. Весь воздух при этом сжимается в МО и те 50мм примерно ствола, на которые успела продвинуться пуля
А для этого условия поршень должен двигаться наоборот относительно медленно.
хм. не понятно мне. Не могу я все это представить себе пока. Как то не укладывается в голове, вроде и скорость, и все, ну сжимается дальше некуда... видмо должен просто баланс быть какой то, типа резонанса... пуля стронулась, поршень догоняет, сжимается в МО...короче баланс нужен, вот. Эт я так, для себя помыслил тут:-)
ЗЫ. Кстати выдохнул, стало яснее, и краски гуще, и небо чище:-)
quote:ЗЫ. Кстати выдохнул, стало яснее, и краски гуще, и небо чище:-)
Виталий, всё что ты написал в первом посте, всё правильно, но это всё теория настройки, хотелось бы увидеть/прочитать именно практическое описание настройки, как у Петрухи (напр., динамика скорости пули/E от разного давления ГП для Gamo CFX, динамика ск./E от изм. диам. перепуска для МР-53). Например, для МР-512 (стандартный ап с витой и ГП, с переделанным казёнником и нет):
Динамика изменение скорости/E (для 4 видов пуль - две тяжёлые, две лёгкие)
при:
1. При изменении диаметра перепуска, например 2,6-2,8-3,0-3,2-3,4 мм;
2. Увеличении массы утяжелителя: 60-80-100-120-130-140 г
3. изменении закачки давления ГП
и т.д.
Настройка давления пружины с применением фольги или расширения юбки...
Я так понимаю, у тебя накопился немалый опыт настройки, но ты же руководствуешься какими-то негласными правилами.....
quote:. При изменении диаметра перепуска, например 2,6-2,8-3,0-3,2-3,4 мм;
Во всем этом диапазоне можно настроить одинаково.
quote:2. Увеличении массы утяжелителя: 60-80-100-120-130-140 г
Зависит от пружины и от казенника. С непеределаным приходится полегче, либо пружину резать. С переделаным под ГХ можно сколько влезет
quote:3. изменении закачки давления ГП
Под не переделаный казенник диапазон от 50 до 55кг, для переделаного от 57 до 62 примерно.
Как оперировать с достаточностью усилия уже писал
quote:Originally posted by gnom:
Как оперировать с достаточностью усилия уже писал
А где, можно ссылку, многое читал, но это не встречал
Моя же цитата из первого поста
quote:В большинстве случаев настройку можно производить двумя параметрами. Усилием пружины и массой поршня. Для начала надо определится сильная или слабая пружина стоит в винтовке. Для этого надо сделать несколько выстрелов через хронограф, записать среднее значение. Конусом расширить юбку пульки и выстрелить через хронограф. Возможно 2 варианта развития событий. Скорость либо будет ниже, либо выше. Если скорость выше пружина слишком сильная, следует отрезать виток ( forummessage/24/250 ) и попробовать еще раз, резать до тех пор, пока скорости не сблизятся, лучше даже с небольшим запасом, что бы с расширенной юбкой было чуть ниже. Второй вариант - скорость ниже, пружина слабая. Если пружина совсем слабая, то надо заменить пружину на заведомо более сильную и повторить тест. При необходимости, если пружина окажется сильнее чем нужно, отрезать какое то кол-во витков. Если пружина близка к оптимуму, то можно попробовать поджимать пружину регулировочными шайбочками.
Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот. Тут еще следует заметить, что с тяжелым поршнем результат все равно будет выше. За счет все такого же более ровного графика винтовка будет эффективнее использовать энергию пружины.
Если использовать фольгу пищевую в три слоя - то это будет аналогично расширению юбки пули, правильно? Спасибо. Поскольку расширение юбки пули очень тяжело сделать одинаковым даже у двух пуль, а фольга имеет определённую толщину, т.е. повторимость будет намного вероятнее...
"Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот."
А если пойти от обратного. Например, для МР-512 пружина от ГХ440 - сильная пружина, т.к. расширяя юбку пули или исп. з-х слойную фольгу скорость увеличивается. Резать её как-то не этично и не практично.
По идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы "подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу утяжелителя в поршень 120-130 г.
А тут ты пишешь наоборот "...чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот". Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины (т.е. чем сильнее пружина), тем нужно более лёгкий поршень и наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?
quote:Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины (т.е. чем сильнее пружина), тем нужно менее лёгкий поршень и наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?
на вот, почитай практику
Последние данные:
Вчера 10.07.2007, для завершения поисков, отстрелял и побаловался с новейшим поршнем на Диана 54.
Без утяжелителя с 34-мя витками от пружины ГХ1250 скорость была 300м/с на (Баракуда Матч 4,52мм, 0,69грамма).
С утяжелителем 23грамма (8мм медная шайба) и уже 32-мя витками упала до 290м/с.
Хмм.., странно
Поменял утяжелитель на стальной и потоньше (7мм шайба, 18грамм) скорость подросла до 295м/с
Ага!!!
Уменьшил ещё утяжелитель (шайба 3,5мм, 9 грамм) скорость стала 310м/с (т.е 33Дж). Пострелял в мишеньку на 30метров, но быстро, куча собирается нормальная, побежал домой спать, поздно было.
Так вот, к чему я это.
33Дж раньше я получал на поршне весом около 400грамм и пружиной с 27-ю витками от ГХ1250
Вчера: 32витка и поршень (вместе с утяжем) уже всего 324грамма и пружина не на максимальном пожатии (на 4мм меньше чем можно). Может и последний утяж выниму, чисто посмотреть, что получится, прогнозирую падение до 300м/с (максимум по мощности пружины я вроде уже перевалил), но... всяко бывает.
Красота, все мои догадки подтвердились.
Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).
Вопрос: какая конфигурация лучше?
Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).
Странно всё это, загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.
quote:Странно всё это, загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.
это не странно все и загадочно, а просто настройка 512 винтовки (да и других тоже - в своем плане )индивидуальна - много зависит от других факторов - перепуск, дно, манжета . почему у меня сразу , как только сделал перепуск, манжету настроил и пружину гх поставил с утяжелителем 70 г сразу стала давать 278 гамо хантерами ? А некоторые и этого никогда не достигают ?
quote:Originally posted by Piston_Po:
Если использовать фольгу пищевую в три слоя - то это будет аналогично расширению юбки пули, правильно? Спасибо. Поскольку расширение юбки пули очень тяжело сделать одинаковым даже у двух пуль, а фольга имеет определённую толщину, т.е. повторимость будет намного вероятнее...
Думаю три слоя фольги вобще заметно не будет. Одинаково расширять и не нужно, нужно всего лишь оценить тенденцию, растет или падает.
quote:Originally posted by Piston_Po:
"Оптимальное усилие пружины подбирается под конкретную массу поршня, чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот."А если пойти от обратного. Например, для МР-512 пружина от ГХ440 - сильная пружина, т.к. расширяя юбку пули или исп. з-х слойную фольгу скорость увеличивается. Резать её как-то не этично и не практично.
По идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы "подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу утяжелителя в поршень 120-130 г.
А тут ты пишешь наоборот "...чем тяжелее поршень, тем меньше оптимальное усилие пружины и наоборот". Другимим словами твоя фраза - чем сильнее оптимальное усилие пружины (т.е. чем сильнее пружина), тем нужно более лёгкий поршень и наоборот... противоречие каке-то с практикой... Можно прокоментировать?
Ты казенник переделывал? Настройка вещь индивидуальная, в твоем случае пружина сильная, можеш чуть убавить массу поршня, оптимум понизится.
\\\\\\\\\\\По идее, для сильной пружины нужно добавлять массу поршня, чтобы "подобрать" оптимальное усилие пружины. Поэтому ты советуешь массу утяжелителя в поршень 120-130 г. \\\\\\
Именно в этом ты и заблуждаешся. С более тяжелым поршнем оптимальное усилие ниже.
quote:Originally posted by Piston_Po:
Тяжёлый поршень (читать надо, как уже запредельно тяжёлый) с пружиной послабее эквивалентен поршню полегче с более мощной пружиной (но пружина уже ооооочень злобно-мощной быть должна).Странно всё это, загадочно. Другими словами, напр. для МР-512 поршень в 100-120 г с пружиной от ИЖ-38 эквивалетнен поршню 40-50 г с пружиной ГХ440.
Ну в дувух словах да, хотя в реальности цифры будут немножко другими, эквивалент будет в районе ГХ без утяжилителя вобще.
Я сейчас сделал утяжелитель на 80-85 г, залил пока общим весом 60 г, промеряю скорости, затем долью свинцом до 80-85 г, промеряю, на 100 г у меня утяжелитель есть. Т.е. выложу на 60-80-100 г с пружиной новой ГХ440 и неперед. пока казёнником МР-512. Ещё бы на 120 г утяж, но это точить длинный нужно, можно подложить на 20 г шайбы, но поджим увеличится.
Думаю три слоя фольги вобще заметно не будет.
Ну, почему, заметно, например для ГП 125 атм МР-512, каз. не передел., переп 3,2 мм:
.....1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой23.12: ... Результат
Luman domed 0.68 г
м/с - 207...212... плюс 5 м/с
Дж - 14,6...15,3... плюс 0,7 Дж
Luman domed 4,52 0.69 г
(форма как JSB heavy)
м/с - 209...214... плюс 5 м/с
Дж - 15,1...15,8... плюс 0,6 Дж
Luman domed 0.57 г
м/с - 220...230... плюс 10 м/с
Дж - 13,8...15,1... плюс 1,3 Дж
Luman domed 0.65 г
м/с - 218...224... плюс 6 м/с
Дж - 15,4...16,3... плюс 0,9 Дж
Скорость с фольгой возрастает, разлёт скоростей существенный (например, для Luman domed 0.57 г - 214, 214, 222, 225, 221, 231, 216, 215), следовательно пружина перкачана...
С новой пружиной ГХ 440, винт тот же, утяжелитель 100 г:
Luman domed 0.57 г
..1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой ... Результат
м/с - 228...226... минус 2 м/с
Дж - 14,8...14,6... минус 0,2 Дж
В данном случае утяжелитель и пружина подобраны практически оптимально, да?
Вот теперь - оптимально.
quote:Originally posted by Элетрон23:
...Авось 250 тяжелой перепрыгну ?
Нет, не перепрыгнешь.
Чудес не бывает.
14-15Дж твой предел, и над ним ещё поработать надо.
quote:Нет, не перепрыгнешь.
Чудес не бывает.
14-15Дж твой предел, и над ним ещё поработать надо.
да что ты !
248 достиг баракудой, или ты уж забыл - я ж тебе писал про свой опыт по мурко-апу, у тебя - рекорд по апу 54, а у меня - по апу 512 ...quote:Originally posted by Элетрон23:
да что ты !
Какой Баракудой?
Если той что 0,69г (ну реально там около 0,682-0,684г) то это около 21Дж.
Это даже выше теоретического предела компрессора мурки. Там всего 39 кубиков.
Или у тебя увеличен?
Тогда да, тогда забыл.
Просто не помню кто делал, а твои посты лопатить сейчас лень
да не увеличен компрессор, баракуда матч 4,50 мм - реально там , наверное, чуть меньше 0,69 г - ну так у тебя такие же для 54 .
конечно, такой высокий результат достигается самой тщательной настройкой всех параметров - от манжеты до утяжелителя. Но есть еще Алексей из Керчи - тоже получил 21 Дж, Виталий (gnom) - тоже был рядом.
Так вот исходя из достигнутых (без дизеля) 248 бм, я и предположил - а если убрать все мои резиновые прокладки, авось, как у тебя скорость повысится тоже. Но это - на потом, благо новая пружина гх лежит в запасе. У меня теперь и 54 имеется, пока буду довольствоваться 260 кп10,5, ну а потом - лежит новая пружина гх-1250, но это - на потом, сильно гнать не буду - хотя бы до 290 тяжелой капешкой
Я сейчас за скоростями не гоняюсь, 16-17Дж и хватит, хотя если постраться можно и до 18-19 дотянуть...
20ку на не увеличеном компресоре я так и не перепрыгнул...
quote:С новой пружиной ГХ 440, винт тот же, утяжелитель 100 г:
Luman domed 0.57 г
..1 серия 23.12:....2 серия - с фольгой ... Результат
м/с - 228...226... минус 2 м/с
Дж - 14,8...14,6... минус 0,2 Дж
В данном случае утяжелитель и пружина подобраны практически оптимально, да?
Для данной пули оптимальна. Наверное сама пуля провальная по энергетике, юбка слабая. ФТТ при почти той же массе без особых проблем настраивается на 240-250, а кроумагнум на 255-260, очень интересно, учитывая, что он весит тоже в районе 0,55.
а я вот может потом попробую снова к 250 подойти, а пока - лень , хотя ...
quote:Это даже выше теоретического предела компрессора мурки. Там всего 39 кубиков.
Я кстати вплотную приближался к 2-кубам на Дж, но перепрыгнуть так и не удалось, не на мурке, не на чем либо другом. Похоже это и есть придел, за исключением совсем исключительных случаев...
а я честно скажу - без дизеля даже 250-251 баракудой на хроне наблюдал прошлой ранней весной, винт хранился на лоджии при +7,+10 градусах тепла. При повышении температуры - ну падает скорость и все тут - поэтому только весной и осенью наслаждался 248 м/с . Помню как раз на рыбалку ездил осенью 2006 г, градусов 10-12 тепла, стрелял там не один десяток пуль, в конце померил скорость - 248 баракудой (именно тогда с рук бутылку то раскрошил на 60 м). Летом , по уже ранее сказанному, скорость уменьшалась - всего лишь 240-242 было той же баракудой или 20 Дж, результат такой объясняю везением - ведь купил первую вынесенную мне винтовку, ну и сам повозился с апом, с настройками, с манжетой еще все получилось, хотя она тоже времени потребовала - мама не горюй.
quote:Originally posted by gnom:
Я кстати вплотную приближался к 2-кубам на Дж, но перепрыгнуть так и не удалось, не на мурке, не на чем либо другом. Похоже это и есть придел, за исключением совсем исключительных случаев...
У меня на Диане 54 получалось, но стабильность не устраивала, посему вернулся к слегка более 2 кубика на Дж, всё стало стабильно.
1,9 кубика у меня было на Дж, очень не понравилась стабильность.
Потом сделал 1,92 кубика (это 34Дж на моей Диане 54, запредельно затюненой), вполне ничего было, но отрывы по скорости раздражали. Повысил до 2,1 а вообще говоря почти до 2,14 кубика и всё стало отлично.
Вот и считай, если интересно, компрессор у меня ровненько 65,27 кубика, стрелял всегда баракудой матч калибра 4,52.
П.С. Поэтому и ору всегда, как ополоумевший, про мощности и 2 кубика на Дж, как предел, ибо откушалссс.., и весьма...
quote:П.С. Поэтому и ору всегда, как ополоумевший, про мощности и 2 кубика на Дж, как предел, ибо откушалссс.., и весьма...
ну так никто и не спорит, я тоже заявляю, что для моей винтовки стабилен такой расклад для 512 - 19 Дж , все , что выше - не так стабильно, особенно 21 Дж ... Но ради поиска максимума такой опыт был мне интересен, впрочем, как и тебе с 54
.quote:Originally posted by полковник1:
извените, все посты читать лень, я себе на пневматику купил и поставил вторую пружину в нутрь штатной, джоули не замерял, но пулька стала бутылку шампусика разбивать с той же дистанции, извиняюсь если вклинился в разговор ассов
Проще было пружину посильнее подобрать, намнооого проще.
А там и к поиску утяжа дело подойдёт.
Но без хрон, как ни крути, как пальцем в небо тыкать, надеясь завалить ворону.
quote:Originally posted by ig0r77:
что тупо напихав под утяж некоторый вес, одновременно поджав пружину я получу ожидаемый результат ?
Одно из правил экспериментатора: никогда не делай два (и более) изменения сразу. Интерпретировать (объяснить себе)результат в четыре (квадрат)раза сложнее. Вероятность ошибки интерпретации - четвертая степень.
Думаю, BlackDeatH меня поддержит.
Абсолютно и полностью поддержу!
Сам так и делал и лишь слегка наблатыкавшись позволял себе иногда менять вес поршня и длину пружины в параллель, но мееедленно
Вот собственно, вдохновлённый постами Петрухи о настройке ГП для Gamo CFX. Результат для МР-512, манжета залитая, латунная втулка в перепуск 3,2 мм, пульный вход (казённик) не переделан. Температура воздуха 15-16 град. С, смазка внутри компрессора - ШРУС-4 (при такой температуре была вязковатая). Для перезакачки пересылали по Украине ради эксперимента три раза в течение 4-х месяцев. Считаю, что оптимально с учётом отстрела через фольгу, будет закачка ГП на 120 атм (60 кгс). Поскольку считается, что для переделанного казённика необходима закачка 120 атм/ 60 кгс, то казённик переделывать необходимости нет. Для непеределанного приянто стандартно закачивать 110 атм/ 55 кгс, но для моей это неприемлемо - скорости низкие, через фольгу ещё меньше. Кто как считает, особенно важно мнение Петрухи и Гнома.
Как я уже писал усилие пружины вполне может компенсироваться трением и взякостью смазки, именно поэтому наверника никогда нельзя установить единый стандарт по усилию пружины. Если усилие пружины точно 60кг(не по монометру, а именно точно проверено динамометром, т.к. ошибка определения точного давления достаточно высока ввиду малого объема пружины и большого МО), то явно присутствует лишнее трение компенсирующее избыток пружины. Вобщим если подобрать манжету посвободнее и заменить ШРУС на масло, то теже скорости будут с более слабой пружиной, примерно так.
Если переделаеш казенник винтовка будет просить еще более сильную пружину, а вот если переделаеш и подбереш трение, то остановишся на примерно тех же 60кг, опять же если они правильно намеряны.
С манжетой согласен, надо играться, щас это делать буду - арсенал - новые 1. залитая ижмех. 2 . От Олега2100 3 . От Петрухи. По маслу - на какое масло, автосинтетику, так она дизелить не будет?
Угу, в твоем случае скорее всегос уменьшением трения будет уменьшаться и скорость
По поводу дизеля. Повторю дизелит все, правильно мазать надо.
трение регулировать не обязательно смазкой, я по совету Элетрон23 нитками намотаными на грибок регулировал трение, итог 230м\с ср10.5
Поставил ГП от Vado в свой иж-60ЗМЗ Металл. Ход поршня стандарт, манжета Петрухи. Скоростя мерял ИБХ-713. Каждой пули по 10 выстрелов, потом с расширенной юбкой 10 выстрелов. ГП - 98 АТМ. Длину досылателя подбирал под Gamo Hunter (голова в нарезах, юбка нет), под остальные не подбирал. Что скажете?
Скорости с расширенной юбкой меньше, можно додуть пружину, например до 100 атм.
Странно, у меня при передлке казённика пуля Diana high power BARACUDA MATCH 4.5 0,66 г уменьшила энергетику на 2,2 Дж (с 17 до 14,8 Дж), при запихании её в ствол нарезы срезают кромку головки (в шести местах), до этого просто плотно плавно вставала на нарезы. Энергетика Люмана упала на 1,5-2,0 Дж, также слегка нарезаются. Для JSB exact 4.52 0,55 г энергетика поднялась на 3,2 Дж! с 14,2 до 17,5 Дж! Пули свободно встают на нарезы, а Crosman Premier Super point туго встают до и после переделки, скорость почти одинаковая.
В свою очередь с непеределанным казёнником при пересмазке со ШРУСа-4 на автосинтетику скорость Dian`ой возросла на 9 м/с (1,3 Дж), а FT H&N упала на 1,4 Дж.
Думаю, нужно ещё скруглить угол нарезов, чтобы заход сделать более пологим. Вот только карандашом с наждачкой это не получается, на какой-нить шарожкой острой попробовать или что кто скажет?
quote:Скорости с расширенной юбкой меньше, можно додуть пружину, например до 100 атм.
Да, странно, обычно для Ежа и этого много. Но я все же не стал бы дуть дальше, слегка дефорсированая винтовка мягче и приятнее.
quote:Странно, у меня при передлке казённика
У тебя тяжелые позволяют задуть еще, легкие уже нет. Я бы оставил как есть и стрелял ФТТшками.
quote:В свою очередь с непеределанным казёнником при пересмазке со ШРУСа-4 на автосинтетику скорость Dian`ой возросла на 9 м/с (1,3 Дж), а FT H&N упала на 1,4 Дж
Все правильно, уменьшаеш трение, усилие возрастает, скорость тяжелыми растет, легкими падает, для них уже перебор.
quote:Originally posted by gnom:
Ц
т.е и по оптике меньше нагрузка получается?
а как можно еще силу пружины померять? ну чтобы точно понятно стало?
quote:а как можно еще силу пружины померять?
Напольными весами
Все таки не дает мне покоя теоретическая идея с гиперпружиной:-) я спрашивал тут уже, что получится, если ставить идеальную пружину, с которой поршень мгновенно достигнет дна цилиндра, и там останется, то есть ни отскока ничего. Мне ответили, что будет хреново, так как должен быть баланс, что на пулю должно в идеале действовать максимальное давление максимально долго. Вот я значит думаю опять:-) начинается выстрел с моей этой пружиной, начинается и тут же заканчивается:-) поршень на дне, пуля еще не сдвинулась, воздух сжался в перепуске, причем сжался очень быстро и давление его чудовищно:-) и вот он начинает действовать на пулю, и она летит. Кажется таки мне, что будет скорость оочень большой:-) ведь давление ужасное просто... что не так тут, кроме того, что такой пружины нет? Я думаю, что в итоге эффект от такой пружины и от просто хорошо настроенной сравняется, в первом случае изза большего давления, пусть и при меньшем времени воздействия на пулю, а во втором за счет того, что есть баланс между давлением и временем, когда оно действует. Вот. Не судите строго:-)
Так в том то и дело, что пружину можно усиливать до бесконечноси, но отскок от этого не пропадет. Площадь поршня несраненно больше площади пули...
Я понимаю, что на практике так и будет, как ты пишешь, вопрос в другом, что теоретически случится, если толкнуть поршень к примеру локомотивом, разогнанным до скорости 300 кмч? В этом случае отскок будет исключен:-) Это не флуд, мне на самом деле интересно! Я думаю это можно посчитать наверно, какое будет давление, в зависимости от скорости сжатия определенного объема, и как это разгонит пулю. Как считать для меня загадка:-(
Прикинул, допустим, воздух в цилиндре при выстреле сжимается до 2000 атмосфер, я думаю это дофига, то есть с большим запасом, в таком случае нам надо ГП, закачанную до 20000 (двадцать тысяч) атмосфер, при штоке в 8 мм и муркином компрессоре, чтобы исключить отскок при таком давлении в цилиндре. И еще задача пулю удержать, чтобы раньше времени не полетела. Действительно, мне такая теория интересна, как то хочется глубже изучить работу такой системы, и как еще в институте на математике учили, рассматривать предельные варианты, тогда многое становится понятнее при обычных условиях:-)
quote:Originally posted by momola:
если толкнуть поршень к примеру локомотивом, разогнанным до скорости 300 кмч? В этом случае отскок будет исключен:-)
Отскок винтовки будет исключен?
Ну естественно! Винтовка никуда не двигается, локомотив, после того как поршень достиг дна цилиндра останавливается об титановый куб в 1 кубический километр. То есть идеальные условия, все для опыта. Так каков же он будет, этот опыт?
momola.
Открой тему, напиши условия задачи поточней...
Так вроде задача ясна и прозрачна... да и тема эта как бы для этого нужна... не думаю что такой вопрос достоин отдельной темы. Или вы всерьез не принимаете мой вопрос? Вроде и стебаться тут не над чем:-( всего лишь хочется разобраться в процессе, только и всего.
quote:Originally posted by momola:
Все таки не дает мне покоя теоретическая идея с гиперпружиной:-) я спрашивал тут уже, что получится, если ставить идеальную пружину, с которой поршень мгновенно достигнет дна цилиндра, и там останется, то есть ни отскока ничего...
Ничего особо не изменится.
Энергия вылета пули останется практически, той же.
Просто динамика процессов и метод их описания изменится.
Но законы сохранения никто не отменял.
И в теоретических расчётах в данном случае уже можно будет применить аналогию с ПЦП, но предварительно пересчитав эффективную температуру и давление газа в том обьёме, куда его загонит твой "идеальный поршень".
Вот это ответ, теперь все понятно на самом деле. Если я все правильно понял, то результат не будет зависеть в итоге даже от того, какой будет мертвый объем? Ведь в идеале он может быть равен объему юбки пули, и даже меньше. И, значит, можно рассматривать такой случай, когда есть нормальная настройка, скорость максимальна, потом при увеличении силы пружины скорость падает, а при дальнейшем увеличении силы, когда она уже приближается к типа идеальной, скорость опять возрастет, и в итоге ограничится только рабочим объемом всего цилиндра? Вроде так:-) искренне спасибо за ответ!
quote:Originally posted by momola:
Вот это ответ, теперь все понятно на самом деле. Если я все правильно понял, то результат не будет зависеть в итоге даже от того, какой будет мертвый объем? Ведь в идеале он может быть равен объему юбки пули, и даже меньше. И, значит, можно рассматривать такой случай, когда есть нормальная настройка, скорость максимальна, потом при увеличении силы пружины скорость падает, а при дальнейшем увеличении силы, когда она уже приближается к типа идеальной, скорость опять возрастет, и в итоге ограничится только рабочим объемом всего цилиндра? Вроде так:-) искренне спасибо за ответ!
Не совсем так.
Даже если обьём уменьшать (ну вплоть до объёма скажем юбки), он то всё равно не нулевой. А в рассчётах энергии, отношение давлений стоит под логарифмом, поэтому теоретический прирост энергии от увеличения давления будет весьма медленно увеличиваться с увеличением начального давления (не забываем, что начальный обём тоже не бесконечен, он равен обьёму компрессора). И это всё пока в идеале.
Реальные же системы вообще не поддаются более менее прогнизируемому обсчёту, только тенденция изменений.
Ну и естественно, чем меньше МО, тем выше КПД, тут уж однозначно.
Но т.к. МО перепуска всегда не нулевой тут ещё добавится и его проходное сечение. В идеале, при длине перепуска "0" сечение (читать диаметр и форма) должно равнятся сечению ствола.
Может где и накосячил где, но не сильно, давно я ушёл от этой теории, бесполезная трата времени, экспериментально опробовать проще и надёжнее.
П.С. Про силы пружины и скорости ты совсем не верно написал/спросил и это уже применительно именно к реальным системам, а не идеальным.
Есть только один максимум по силе при постоянстве массы поршня,
и один максимум по массе поршня при постоянстве силы пружины.
Итерируя изменения обеих (массы и сыли) можно найти резонанс, когда вообще мощность будет максимальна.
quote:Originally posted by REACT:
...ну и все-таки хотелось бы услышать дельный совет по полуграмму что я спрашивал постом выше...
Если по полуграмму, то либо ещё утяжелить поршень, либо малость ослабить пружину.
Не поршень тут уже некуда утяжелять, оптимум по усилию еще опустится, а он и так ниже того, что сейчас есть.
ГПМ сами по себе провальные пули, под них конечно надо убирать поджим. Можно попробовать пострелять гамо хантером(катаным) Для него вполне возможно усилия будет в самый раз.
Что такое идеальный поршень и идеальная пружина - вроде разобрались.
Понятие идеальный газ - известно из физики.
Но осталась еще куча вопросов относительно остальных неизвестных "идеальных" величин.
Если нас интересует идеальный перепуск и идеальный МО, тогда идеальная схема - винтовка с подвижным компрессором-стаканом и подствольным/боковым взводом, пример - Дианы, 48 или 460.
Но вот парадокс - даже они не идеальные винтовки.
Идеальная винтовка не дает промахов, не ломается, не имеет недостатков и не существует.
Совсем печально...
Порадовала только фраза:
quote:Давление и температура сжатого воздуха близится к бесконечности, только мертвый объем не даст достичь запредельных величин.
Тоже улыбнуло.
С точки зрения удельной мощности, то есть отношения максимальной дульной энергии к объему компрессора, схема с подвижным цилиндром действительно идеальна. Но схема громоздка и обычная винтовка с такой же ДЭ будет легче и компактней. А КПД от МО практически не зависит. И от диаметра перепуска, если он в разумных пределах, - тоже только теоретически.
quote:То есть мы получим большое давление сразу, как будто оно уже было в рессивере, почти ПЦП
С чего? А как же уровнение P1V1=P2V2? , даже если не учитывать нагрев
quote:А если придумать ГП с болтовым затвором (взводом). Который в случаи срабатывания пружины, при обратном отскоке поршня ставит его на зацеп. Это тоже как вариант идеальной пружины
механический запор просто не успеет сработать, целую кучу таких схем придумывали.
quote:Даже если в цилиндре компрессора будет идеальный газ, который ничего не весит и не имеет потерь на сжатие - с каких таких яиц отдача будет маленькая? А как же слухи о законе сохранения енергии? Типа, действие равно противодействию, и все такое...Поршень легкий, поэтому давление наберется быстро, отдача будет маленькая.
Да, лекий поршень быстро разгонится, но и так же стремительно затормозится встречным давлением "воздушной подушки", ради создания которого мы его и разгоняли.
Чему-то же надо передать запасеную мгновенно сжатым газом енергию?
quote:Опять заблуждения. Во-первых - нет никакой разницы, каким образом было получено давление, играет роль только удельная енергия кубического сантиметра газа и как долго она сохраняется/с какой скоростью падает.То есть мы получим большое давление сразу, как будто оно уже было в рессивере, почти ПЦП. Но в варианте с поршнем можно достичь большего, например 1000 атмосфер.
У ППП она (удельная енергия) действительно выше, чем у ПЦП, потому что давление РАСТЕТ большую часть времени, пока пуля движется по стволу, а поршень давит "воздушную подушку".
У ПЦП давление максимально только в момент открытия клапана и страгивания пули, в каждый последующий момент оно будет меньше, поетому пока пуля в стволе - клапан должен быть все время открыт, отсюда и больший расход газа необходимый для придания пуле необходимой енергии на ПЦП.
quote:Что же будет с пулей? В этом случае, я думаю, свинец не годится.
Что же будет с пулей? Расплавится от мгновенно приложенной к ней енергии? Сойдет с нарезов? МГНОВЕННО приобретет ПКС (первую космическую скорость) и покинет пределы атмосферы Земли? Или расплавится, но уже от трения о воздух?
Выберите сами вариант, который вам кажется наиболее подходящим.
Ибо в реальности такое невозможно и ответа нет.
ПыС, в любом случае пуля будет иметь некую массу и инерцию покоя, и разогнаться мгновенно ей не удастся.
На монополию истины не претендую ни в коем смысле, поправьте если я не прав.
И опять по сотому разу об одном и том же, преодалеть отскок не получится, никакими пружинами.. Посчитай давление в компресоре на площадь манжеты
quote:Чтобы создать давление 200 атмосфер только усилием пружины, не учитывая массу поршня, нужно усилие в конце хода около 500 кг. Это я в уме посчитал
Хы, мож поделишся ходом мыслей?
Ты считаеш усилие на отскок. Да и площадь манжеты 25мм, 4,9см2
quote:Тогда после, так скажем, выстрела, когда вся система будет в равновесии
quote:Без какого либо отскока.
Определись хотя бы с вводными данными
quote:Originally posted by Космонавт78:
А если придумать ГП с болтовым затвором (взводом). Который в случаи срабатывания пружины, при обратном отскоке поршня ставит его на зацеп. Это тоже как вариант идеальной пружины.
quote:Originally posted by gnom:
механический запор просто не успеет сработать, целую кучу таких схем придумывали.
Хочу поправочку добавить. Запор не успеет сработать, если будет ловить именно УЖЕ отскакивающий поршень.
Но стоит посмотреть табличку в той странной теме "Анатомия пневматического выстрела", чтобы заметить - перед отскоком поршень сначала теряет динамику разгона, потом некоторое время идет с постоянной скоростью, и только потом начинает замедляться.
Отскок поршня происходит уже "совсем потом".
Что если начинать ловить поршень еще ДО того как он начнет свой бег назад, т.е. еще ДО отскока?
Осталось придумать как диагностировать момент, когда "нечто" должно начинать ловить еще неотраженный подушкой поршень.
Ведь по идее, достаточно было бы даже просто остановить поршень ДО начала отскока, не обязательно дожимать его вперед на тот оставшийся сантиметр компрессора.
quote:Что если начинать ловить поршень еще ДО того как он начнет свой бег назад, т.е. еще ДО отскока?
Осталось придумать как диагностировать момент, когда "нечто" должно начинать ловить еще неотраженный подушкой поршень
Без разницы, не успеет.
quote:Ведь по идее, достаточно было бы даже просто остановить поршень ДО начала отскока, не обязательно дожимать его вперед на тот оставшийся сантиметр компрессора.
То есть фактически добавляем около 5см3 МО?
quote:Originally posted by b4now:
Ведь по идее, достаточно было бы даже просто остановить поршень ДО начала отскока, не обязательно дожимать его вперед на тот оставшийся сантиметр компрессора.
Неправильно.
Там счет на доли миллиметра!
Подождите, не надо екстремизма, прочтите медленее и попробуйте понять идею.
Я предлагаю ловить поршень не ДО конца его хода, а до начала движения НАЗАД.
Как-то по-дурацки сформулировал, но лучше не могу.
По-вашему, остановить поршень в момент(или очень близкий к нему) создания им максимального давления - плохо, а то, что он пойдет назад и вызовет декомпрессию - лучше. Так?
Не так.
Когда он там создает максимальное давление - науке не известно. А ловить его надо в переднем положении.
Причем, если дать ему сдвинуться назад хотя бы на миллиметр, эффекта от этой ловли уже почти не будет.
И этот разговор здесь - не в тему.
Рискну изложить свое скромное мнение насчет настройки ППП. Дабы подойти к вопросу системно - лирическое отступление. Зачем оно надо:
- стрельба на дистанции до 50м - нужны вари 97 или 98 (АА тоже супер гуд)и пули, например ЖСБ 0,54;
- стрельба на дистанции до 80м - нужны Д48,52,54, варя 80,90 и тяжелые пули 0,67...0,69гр (хотя рулит ПСП - тяжелая пуля, высокая скорость и никакой отдачи, но ПСП - это сложно, это уже не "рогатка"
;- стрельба до 100м - ПСП 5,5.
Это не догма это всего лишь мое мнение, можно и варю на 0,69гр настроить, если будет угодно.
Ну так вот:
Исжожу из того, что настраивать можно либо усилением пружины, либо утяжелением поршня, остальное - как минимум не для меня.
Для легкой пули лучше искать оптимум кинетической энергии поршня с легким поршнем и мощной пружиной.
Для тяжелой пули - утяжеление поршня эффективнее усиления пружины, но! Тяжелый поршень усиливает кивок винтовки вперед, с другой стороны для тяжелой пули усиление пружины прибавляет расколбаса гораздо больше чем мощи по сравнению с утяжелением поршня.
ПС: сейчас настраиваю варю 98 на пули 0,69 - ни в коем случае не считаю это правильным, просто я так хочу, как детЁ хочет посмотреть что внутри... игрушки
ПС: Почитал буржуйские сайты + мое убогое ИМХО! - почти все рекомендуют делать направы и центрирующие шайбы не из метала и максимально плотными, вязкость смазки, тугость направы и пружины в поршне должны компенсироваться либо мощей пружины либо массой поршня, так шо моторная синтетика руль для тех у кого не достаточно сильная пружина либо легкий поршень. Посмотрите на КИТы! Будущее за пружинами из титановых сплавов, при лучших параметрах они легче в 1,5...2 раза - соответственно и меньше расколбас от поперечных и продольных колебаний витой пружины, который делает такой приемлемой ГП не смотря на все ее недостатки.
quote:Будущее за пружинами из титановых сплавов, при лучших параметрах они легче в 1,5...2 раза - соответственно и меньше расколбас от поперечных и продольных колебаний витой пружины, который делает такой приемлемой ГП не смотря на все ее недостатки.
До конца не уверен, но пружину из титанового сплава не сделать.
quote:сейчас настраиваю варю 98 на пули 0,69 - ни в коем случае не считаю это правильным, просто я так хочу, как детЁ хочет посмотреть что внутри... игрушки
Так же
Разница между легкими и тяжелыми в нескольких милиметрах поджима пружины."До конца не уверен, но пружину из титанового сплава не сделать."
Я тоже их в руках не держал, но информация рекламного характера о них есть - "космичеческие технологии и т. д.", естественно не для ППП их рекламировали а для других отраслей народного хозяйства. Например вот:
- купить http://everest-spb.ru/pruzhini , http://www.pruzhina.ru/index.php?pagename=3
- свойства http://www.pruzhina.ru/index.php?pagename=40
Можно заказать, интересно только какова минимальная партия. При желании запросто можно заказать пружины, выточить направляющие и центрирующие шайбы - КИТ готов, можно продавать, финансовая целесообразность под вопросом, но это круче чем продавать жезные направляющие вместо пластика. Может у кого время на это есть, я бы взял даже за не очень разумную цену, правда варь 98 мало, я бы для них делать не стал, другое дело дианы.
Я тут изыскания проводил (пружина на варю 98), может кому пригодится:
- при сжатии расширяется примерно на (0,5..0,6)мм, + несоосность витков примерно 0,5мм, т.е. внутренний диаметр поршня оптимально на 1мм больше чем диаметр пружины;
- концы пружины проворачиваются друг относительно друга примерно на 180гр. - при сжатии против навивки, при расжатии по навивке, вычтите поджатие в компрессоре и узнаете насколько и как она крутится, но крутится мощно, у меня стальную встаку в поршне провернула (сидит она там мама не горюй) из-за того что задняя шайба не крутилась, а не крутилась из-за того, что шайба была крайне шершавой и полоска от отливки на звглушке цилиндра была "выдающейся" (в варе 98 заглушка литая). Штатно в варе пружина крутится только сзади, передний конец без шайб, а оно и правильно, как раз мах вращение происходит практически в центре массы винтовки. Но в буржуйских китах пружина крутится с обеих концов, вот и думайте. В китах плотные направляющие, и от вращения расколбас минимален, зато нет вращающего момента на винтовку, в заводской сборке между направой и пружиной, пружиной и поршнем клиренс избыточен, нафига для меня загадка (на стоимости ведь не сказывается) но расколбас минимизирован за счет смещения его к центру масс винтовки.
Ну и фирменный варин бздынь из-за конструкции задней шайбы и направляющей, посмотрите на конструкцию диан, там вроде эта шайба при вращении центрируется пластиковой направой, у ватрь железным цилиндром. Это скорей вопрос к владельцам диан, так ли это?
quote:Я тоже их в руках не держал, но информация рекламного характера о них есть - "космичеческие технологии и т. д.", естественно не для ППП их рекламировали а для других отраслей народного хозяйства.
Интересно, будем знать. Особенно убили пружины из бронзы, в жизни бы не подумал
quote:Это скорей вопрос к владельцам диан, так ли это?
Нет, это от плотности посадки пружины в поршне КМК, у дианы она даже если гнется один хрен до стенок не достает
"Нет, это от плотности посадки пружины в поршне КМК, у дианы она даже если гнется один хрен до стенок не достает"
Ну не знаю, вроде сколько степени свободы пружине не дай на столько она и согнется хоть на 180гр, попробуй длинную пружину в тисках сжать
Центральный зацеп не дает.