Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Из какой марки стали лучше точить иглу клапана?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Из какой марки стали лучше точить иглу клапана?
Andro747
14-3-2015 19:57 Andro747
перемещено из Пневматическое оружие


Из какой марки стали лучше точить иглу клапана (шток)? И какие наиболее подходящие марки сплавов титана для резервуара вд?
John JACK
14-3-2015 20:10 John JACK
Послежу-ка я за темой.
Andro747
14-3-2015 21:10 Andro747
цитата:
Изначально написано John JACK:
Послежу-ка я за темой.

А подсказать можете? Может кто знает из какой марки стали делают иглы для bt65? Или может можно из чего лучше делать?

Непушист
14-3-2015 21:45 Непушист
цитата:
Originally posted by Andro747:

А подсказать можете?


вряд ли
Guffych
14-3-2015 22:25 Guffych
цитата:
Originally posted by Andro747:

Может кто знает из какой марки стали делают иглы для bt65


Хммм, в 44-10 вроде из бронзы она сделана, хотя 100% утверждать не буду, давно видел.
Но если очень надо могу спросить, благо у соседа этажом ниже он есть.
Хотя на мой вщгляд именно иглу можно делать из любой стали, это саму колбы имеет значение из какой стали-алюминия-титана делать.
Хотя основной критерия наверное это вязкость металла, так не должно быть осколков при разрыве баллона, тьфу-тьфу-тьфу.

С-Б-А
14-3-2015 22:49 С-Б-А
цитата:
Из какой марки стали лучше точить иглу клапана?

Может шток клапана?
Andro747
14-3-2015 23:36 Andro747
цитата:
Изначально написано Guffych:


Хммм, в 44-10 вроде из бронзы она сделана, хотя 100% утверждать не буду, давно видел.
Но если очень надо могу спросить, благо у соседа этажом ниже он есть.
Хотя на мой вщгляд именно иглу можно делать из любой стали, это саму колбы имеет значение из какой стали-алюминия-титана делать.
Хотя основной критерия наверное это вязкость металла, так не должно быть осколков при разрыве баллона, тьфу-тьфу-тьфу.

Она должна не гнуться при работе и не ржаветь от влаги

Andro747
14-3-2015 23:38 Andro747
цитата:
Изначально написано С-Б-А:

Может шток клапана?

Это не одно и тоже?

С-Б-А
14-3-2015 23:55 С-Б-А
цитата:
Это не одно и тоже?

Наверное нет. Не могу представить функциональность иглы в РСР. Если для вас одно и тоже, то и ставьте иглу. Только потолще выбирайте.
Непушист
15-3-2015 00:15 Непушист
цитата:
Originally posted by Andro747:

Это не одно и тоже?


Игла нопреймер вот (в середине)

https://forum.guns.ru/forums/ic...63/11163996.jpg

А нопреймер вот шток клапана (часть серого цвета)

http://www.topguns.ru/art/c/cr...es/1326619.jpeg

Разница в фунциклировании понятна? Типа как "дырокол канцелярский" и "стержень ручки шариковой" примерно разница, да?

Andro747
15-3-2015 00:29 Andro747
цитата:
Изначально написано Непушист:

Игла нопреймер вот (в середине)

https://forum.guns.ru/forums/ic...63/11163996.jpg

А нопреймер вот шток клапана (часть серого цвета)

http://www.topguns.ru/art/c/cr...es/1326619.jpeg

Разница в фунциклировании понятна? Типа как "дырокол канцелярский" и "стержень ручки шариковой" примерно разница, да?

Это я уже понял, что все по-разному называют, несколько раз натыкался на иное название. Не думал, что не поймут, извиняюсь. Тогда нужна марка стали для штока клапана.

John JACK
15-3-2015 01:23 John JACK
цитата:
Originally posted by Guffych:

в 44-10 вроде из бронзы она сделана


А точно не из латуни, как оси рычага у 1377?

Шток клапана может быть сделан из стали какой попало марки. Он должен быть лишь достаточно прямым, достаточно гладким и достаточно твёрдым.

Если вам надо общаться с Настоящим Токарем и он непременно хочет чертёж с указанием материала, пишите "Сталь 45, 40Х или лучше, подкалить". А вообще вопрос надо ставить не "из какой марки стали?", а "из чего?" Я вот как-то вообще из быстрореза штоки делал, потому что калиброванные прутки были, а больше ничего не было.

maxalexan
15-3-2015 02:03 maxalexan
В хатсанотеме вроде из сверла.... А марка титана везде- дюраль д16т
снайпер-177
15-3-2015 07:09 снайпер-177
Если речь за хвостовик клапана, то к ЧЗ стандартным материалом у меня во все времена был хвостовик сверла подходящего диаметра. Только не китайского, а советского.
birdshell
15-3-2015 10:37 birdshell
из нержавеющей
Andro747
15-3-2015 11:00 Andro747
цитата:
Изначально написано maxalexan:
В хатсанотеме вроде из сверла.... А марка титана везде- дюраль д16т

А никто не делал резервуар из AISI 321 (наш аналог 08Х18Н10Т)? И можно ли?

Andro747
15-3-2015 11:17 Andro747
цитата:
Изначально написано снайпер-177:
Если речь за хвостовик клапана, то к ЧЗ стандартным материалом у меня во все времена был хвостовик сверла подходящего диаметра. Только не китайского, а советского.

А ржаветь во время хранения не будет?

олег0165
15-3-2015 12:17 олег0165
цитата:
Originally posted by Andro747:

Она должна не гнуться при работе и не ржаветь от влаги


В первую очередь она не должна расклёпыватся от ударника.
Ну а всё остальное где то в самом конце между "понравилось название" и "красивое сочетание букав с цыфрами".
Я делал и из сверла и из отвёртки большой разницы не увидел.
Советуемая тут Д16Т просто более дешовая чем титановые сплавы и "чернение дюралек" более освоено на форуме чем "титанок".
Продаются даже готовые наборы для этого действа.
Мне к стати так и не удалось качественно зачернить титановый резервуар. Оставил как есть.
цитата:
Originally posted by Andro747:

И какие наиболее подходящие марки сплавов титана для резервуара вд


Те с которыми Вы сможете расчитать сам резервуар.
Понимаете ли в чом дело, сваять резервуар можно в принцыпе из чего угодно. Хоть из туалетной бумаги, хоть из Ст3, хоть с титана.....главное расчитать его параметры и после испытать....
олег0165
15-3-2015 12:33 олег0165
цитата:
Originally posted by Andro747:

А ржаветь во время хранения не будет?


У Вас есть дома свёрла? Они ржавеют?
Andro747
15-3-2015 12:45 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:

У Вас есть дома свёрла? Они ржавеют?

Есть, ржавеют, но не все

Andro747
15-3-2015 12:52 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:

Те с которыми Вы сможете расчитать сам резервуар.
Понимаете ли в чом дело, сваять резервуар можно в принцыпе из чего угодно. Хоть из туалетной бумаги, хоть из Ст3, хоть с титана.....главное расчитать его параметры и после испытать....

А что за титановый резервуар у вас? Марку сплава не подскажете?



перемещено из Пневматическое оружие
олег0165
15-3-2015 18:00 олег0165
Делал резервуар для Кр2300. Сплав если не ошибаюсь ВТ1-0.
Просто у меня был подходящий кусок я его и использовал.
Так же делал и из нержавейки 12Х18Н10Т.
Как то и из Ст3 доводилось пробник изготавливать...
снайпер-177
16-3-2015 15:17 снайпер-177
цитата:
Изначально написано Andro747:

А ржаветь во время хранения не будет?

Вряд ли. У меня просто не успело бы.

Andro747
17-3-2015 17:54 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:
Делал резервуар для Кр2300. Сплав если не ошибаюсь ВТ1-0.
Просто у меня был подходящий кусок я его и использовал.
Так же делал и из нержавейки 12Х18Н10Т.
Как то и из Ст3 доводилось пробник изготавливать...

Я вот тоже смотрю в сторону нержавейки, но хочется сделать из какой-нибудь марки титана: БТ15, БТ18, БТ23 и если не ошибаюсь БТ32 и БТ35, это наиболее прочные сплавы титана. Осталось найти подходящий в продаже для этой цели в разумном количестве.) А вот из марки титана БТ1-0 делать бы не стал, по прочности не далеко он ушёл от Д16T.

edit log

Andro747
17-3-2015 19:26 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:

Те с которыми Вы сможете расчитать сам резервуар.
Понимаете ли в чом дело, сваять резервуар можно в принцыпе из чего угодно. Хоть из туалетной бумаги, хоть из Ст3, хоть с титана.....главное расчитать его параметры и после испытать....

Отвёртки и свёрла разные бывают. Есть сплав очень крепкий и коррозийностойкий 12Х18Н9ТЛ, используется в газовых задвижках и не только. В задвижке шток из него. Говорят из них хорошие неубиваемые ножи получаются, шток для клапана PCP будет отличный.)

edit log

-DPV-
18-3-2015 02:21 -DPV-
цитата:
Осталось найти подходящий в продаже для этой цели в разумном количестве

Сущая мелочь.
олег0165
18-3-2015 08:54 олег0165
цитата:
Originally posted by Andro747:

по прочности не далеко он ушёл от Д16T


Забываете такую весч что в стенке резервуара нужно будет резать резьбу для той же пробки. Для этого нужнаболее-менее толстая стенка. Её толщины(прочности резервуара)хватит с запасом для всех доступных давлений воздуха.
Советую поискать програмки по расчитыванию резервуара и провести расчоты в них. Всё встанет на свои места очень быстро. Уйдут неуместные мечтания о надобности "наиболее прочных сплавов титана"....
Andro747
18-3-2015 10:11 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:

Забываете такую весч что в стенке резервуара нужно будет резать резьбу для той же пробки. Для этого нужнаболее-менее толстая стенка. Её толщины(прочности резервуара)хватит с запасом для всех доступных давлений воздуха.
Советую поискать програмки по расчитыванию резервуара и провести расчоты в них. Всё встанет на свои места очень быстро. Уйдут неуместные мечтания о надобности "наиболее прочных сплавов титана"....

Кто-то мечтает, а кто-то берёт и делает.) Считаете излишняя прочность тут ни к чему? Это уже для всех по-разному. Вы забыли про ресурс резервуара, а разница большая)) особенно для тех, кто стреляет на более высоких давлениях . И вопрос скорее стоит не что пойдёт и чего хватит, а что будет лучше.

олег0165
18-3-2015 11:07 олег0165
цитата:
Originally posted by Andro747:

для тех, кто стреляет на более высоких давлениях


При чом здесь "стрельба на более высоких давлениях", я говорю о максимальном доступном давлении ВД.
Это сколько Вы будете "забивать" в резервуар.
Какое МАКСИМАЛЬНОЕ! давление ВД доступно Вам? 250-300 очков?

edit log

Andro747
18-3-2015 14:20 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:

При чом здесь "стрельба на более высоких давлениях", я говорю о максимальном доступном давлении ВД.
Это сколько Вы будете "забивать" в резервуар.
Какое МАКСИМАЛЬНОЕ! давление ВД доступно Вам? 250-300 очков?

300-310. И я вкурсе, что Д16Т выдержит это давление, но это будет риск, т.к. ресурс будет меньше.

олег0165
18-3-2015 16:59 олег0165
цитата:
Originally posted by Andro747:

но это будет риск, т.к. ресурс будет меньше.


Обьясните пожалуста свою логику если сможете.
От себя попробую просвятить немного. Ресурс изделия зависит не от марки материала а от заложенного запаса прочности.
Приведу пример-когда я расчитывал стенку резервуара у меня выходило что она должна быть 0.8мм при запасе прочности 1.5. При коэффициенте 2 стенка получалась 0.9мм. Я не стал мудрить и сделал 1мм. Для этого пришлось поднутрение в теле делать потому что для нарезания резьбы стенка нужна была ещо толще.
А теперь:
Вопрос - Какой ресурс у изделия?
Подсказка - Бытует мнение что коэффициент 2.5 является "вечным".

цитата:
Originally posted by Andro747:

300-310.


Это баллон или насос?
Насос может долго так не протянуть.
Если баллон то при трёхстах в нём рабочее в резервуаре делать больше 250 смысла не имеет. Слишком часто заряжать баллон придётся.

edit log

Andro747
18-3-2015 17:57 Andro747
Насос, я знаю.
Andro747
18-3-2015 18:21 Andro747
цитата:
Ресурс изделия зависит не от марки материала а от заложенного запаса прочности
вы всё считаете, а понять видимо не можете. Возьмите два тонких прутка, один из обычного алюминия, а второй из алюминия с добавлением титана или скандия, попробуйте сломать как проволоку один и второй. Я думаю)) вы поймете, что как раз запас прочности и зависит от марки материала.
Leftenent
18-3-2015 20:09 Leftenent
цитата:
Originally posted by Непушист:

вряд ли


Ну, и чего молчим? Подпусать иглы - наше фсё...
John JACK
18-3-2015 22:17 John JACK
цитата:
Originally posted by Andro747:

Есть сплав очень крепкий и коррозийностойкий 12Х18Н9ТЛ
Говорят из них хорошие неубиваемые ножи получаются


В быту неотличимый от кастрюльной нержавейки. Клапаны в пневматике работают при температуре немного пониже плавления алюминия. И хорошо бы им быть чуть потвёрже латуни.

Да-да, столовые. Которыми очень хорошо помешивать угли в мангале.

цитата:
Originally posted by Andro747:

Возьмите два тонких прутка, один из обычного алюминия, а второй


из того же алюминия, но в два раза толще.
цитата:
Originally posted by олег0165:

Приведу пример-когда я расчитывал стенку резервуара у меня выходило что она должна быть 0.8мм при запасе прочности 1.5. При коэффициенте 2 стенка получалась 0.9мм. Я не стал мудрить и сделал 1мм. Для этого пришлось поднутрение в теле делать потому что для нарезания резьбы стенка нужна была ещо толще.


Во! Расчёты прочности штука такая, что часто запас приходится делать многократным просто чтоб деталь руками не мялась.
Непушист
18-3-2015 22:28 Непушист
цитата:
Originally posted by Leftenent:

Подпусать


Кхм...
Не подпусайте, да не подпусаемы будете
Andro747
19-3-2015 01:45 Andro747
цитата:
В быту неотличимый от кастрюльной нержавейки
Только если визуально.)))))
олег0165
19-3-2015 08:43 олег0165
цитата:
Originally posted by John JACK:

чтоб деталь руками не мялась


Или что бы её вообще можно было изготовить без лишнего геморроя.
цитата:
Originally posted by Andro747:

вы всё считаете, а понять видимо не можете...


А Вы видимо пытаетесь что то обьяснить человеку способному самостоятельно посчитать и изготовить резервуар?
Я не отговариваю Вас. Делайте из чего хотите.
Такое обычно бывает у людей далёких от "профильного"(технического)образования, они обычно хотят всё самое-самое....
Хотите ищите эти самые дорогущие сплавы, после окажется что под них нужны особые резцы, в лучшем случае исполнитель(токарь)имел с ними дело и знает режимы резания, в худшем будет подбирать путём проб и ошибок. В итоге если хватит сил и упорства Вы получите желаемое. А может просто задолбавшись плюнете....
Дело ваше, мне то что.
Andro747
19-3-2015 12:22 Andro747
цитата:
Изначально написано олег0165:

А Вы видимо пытаетесь что то обьяснить человеку способному самостоятельно посчитать и изготовить резервуар?
Я не отговариваю Вас. Делайте из чего хотите.
Такое обычно бывает у людей далёких от "профильного"(технического)образования, они обычно хотят всё самое-самое....
Хотите ищите эти самые дорогущие сплавы, после окажется что под них нужны особые резцы, в лучшем случае исполнитель(токарь)имел с ними дело и знает режимы резания, в худшем будет подбирать путём проб и ошибок. В итоге если хватит сил и упорства Вы получите желаемое. А может просто задолбавшись плюнете....
Дело ваше, мне то что.

Это лишь ваше мнение, оно ошибочно.) Что может быть при обработке, я знаю.) Если вы боитесь что-то делать, не запугивайте остальных.

олег0165
19-3-2015 14:57 олег0165
цитата:
Originally posted by Andro747:

Если вы боитесь что-то делать....


Я не боюсь. Я делал и поверьте по итогам игра не стоила свеч.
Ну кроме морального удовлетворения.
На вроде: "гля-ко....получилось....?"

edit log

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Из какой марки стали лучше точить иглу клапана?