Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Твёрдость и марка стали пистолетов Гроза. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Твёрдость и марка стали пистолетов Гроза.
Vova_ex
27-3-2009 03:08 Vova_ex
Имеет ли кто достоверную информацию, какова твёрдость стальных частей пистолетов Гроза (Форт)? Имеется в виду рамка(естественно металлическая), затвор и ствол. И какая марка стали там используется?
С уважением Владимир.
Trix76
28-3-2009 01:04 Trix76
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вова_ех:
[Б]Имеет ли кто достоверную информацию, какова твёрдость стальных частей пистолетов Гроза (Форт)? Имеется в виду рамка(естественно металлическая), затвор и ствол. И какая марка стали там используется?
С уважением Владимир. [/Б][/QУОТЕ]

Секрет приготовления стали держится в строжайшем секрете.
Если бы все производители знали этот секрет, тогда бы все пистолеты были бы одинаково хорошими, такими же как пистолеты "ГРОЗА"
Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов.


edit log

q10ik
28-3-2009 09:19 q10ik
quote:
Originally posted by Vova_ex:
Имеет ли кто достоверную информацию, какова твёрдость стальных частей пистолетов Гроза (Форт)? Имеется в виду рамка(естественно металлическая), затвор и ствол. И какая марка стали там используется?
С уважением Владимир.

quote:
Originally posted by Trix76:

Секрет приготовления стали держится в строжайшем секрете.
Если бы все производители знали этот секрет, тогда бы все пистолеты были бы одинаково хорошими, такими же как пистолеты "ГРОЗА"
Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов.

Секрет это хорошо. Но вы не ответили полностью на вопрос. Какова твердость стальных частей ? Рамка и затвор не столь критичны, другое дело ствол. Скажем так, какая твердость ствола по Бринелю в ГРОЗЕ-03 * ?

*
Возможно, что сталь для стволов ГРОЗА идентична для всей линейки пистолетов

KDmitry
28-3-2009 13:55 KDmitry
Пока все выглядит как неприкрытая агрессивная реклама. Особенно это ощущение усиливает "глубокомысленный туман" в ответах на простые вопросы.

edit log

Mihoshi
28-3-2009 20:16 Mihoshi
Позвоните на Форт и спросите Блин не смешно уже по 500 раз сказанно пистолета гроза это форты.
finder00
28-3-2009 21:26 finder00
quote:
Originally posted by q10ik:

другое дело ствол. Скажем так, какая твердость ствола по Бринелю в ГРОЗЕ-03 * ?


могу по роквелу сказать, т.к. меряли - 42 единицы.
Scharfschutze
28-3-2009 23:58 Scharfschutze
а за сколько 03-ю брали, если не секрет?
finder00
29-3-2009 00:03 finder00
quote:
Originally posted by Scharfschutze:
а за сколько 03-ю брали, если не секрет?

Если Юлия захочет - скажет. Поскольку это экземпляр из сетрификационной партии, я не могу, без ее согласия сказать сумму...

q10ik
29-3-2009 00:13 q10ik
quote:
Originally posted by finder00:

могу по роквелу сказать, т.к. меряли - 42 единицы.

ну это особого значения не имеет. Порядок известен. Благодарю

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6f/HARDNESS_TRANSLATION.jpg

ЗЫ
Глеб, я сколько раз в неделю выходит "Гонка вооружений" ?

finder00
29-3-2009 00:27 finder00
quote:
Originally posted by q10ik:

Благодарю


да не за что пользуйтесь на здоровье

quote:
Originally posted by q10ik:

Глеб, я сколько раз в неделю выходит "Гонка вооружений" ?


1 раз в неделю. пока по пятницам.
кстати, скоро будет передача и про Грозу
inozemec
29-3-2009 19:24 inozemec
quote:
Originally posted by Trix76:

Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов

Пропустил однако важное-Вы Модератор)))Поздравляю!!!Остальное испытаем при покупке, жестоко я Грозу мучить буду,, очень(сам уже плачу)))))

Eros
29-3-2009 20:41 Eros
quote:
Originally posted by Trix76:

Секрет приготовления стали держится в строжайшем секрете.
Если бы все производители знали этот секрет, тогда бы все пистолеты были бы одинаково хорошими, такими же как пистолеты "ГРОЗА"
Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.
Стандарты качества материалов и технология производства соответствуют производству боевых пистолетов.

Никаких секретов "приготовления" (хотя правильнее - литья) стали нет. Есть нюансы у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ стали, но не как ни у изготовителей изделий из нее, к коим, несомненно, относится и НПО ФОРТ из Винницы. Там известна и марка стали (т.к. она фигурирует в ТУ, иначе с обработкой непонятки будут). Так же известны и выходные параметры изделий (в Вашем случае это затвор, рамка, ствол и прочая фурнитура). И для продукции ФОРТ как раз характерно использование недорогих и достаточно легкообрабатываемых сталей, поэтому и цена на комплект невысока.


Однако куда проще написать, что марка стали и ее твердость являются закрытой информацией, чем писать о "секретах приготовления".

Vova_ex
30-3-2009 01:10 Vova_ex
Дикость подачи, явно отнимает значительную часть популярности у любой продукции.
Какие секреты "приготовления стали"? Вы хоть понимаете предмет вопроса?!
Сталь варят на МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИХ заводах, а не на оружейных. Ассортимент марок оружейных сталей на всём пост советском пространстве ОБЩЕИЗВЕСТЕН, как общеизвсетны и свойства каждой из марок этих сталей.
Славный Украинский город Винница где производят Форты, а также комплекты для Хорхе и Гроз исключением естественно не является. И никому из производителей гражданского (общедоступного) оружия даже в голову не может прийти- скрывать марку стали. Потому что хоть скрывай, хоть не скрывай, а двадцать минут неспешных исследований в лаборатории, точно показывают из какой стали сделана деталь.
До подлинно известно, из какой стали изготовляются Сайги, Тигры, Викинги, ИЖ-71. Не являются тайной, и общеизвестны марки сталей и твёрдость деталей армейского боевого оружия- ПКМ, АК, ПМ, ПЯ.
Таким образом коммерческой тайной являться это не может, но выглядит дремучим невежеством производителя(сборщика). Впрочем ни один компетентный представитель своего предприятия до такого абсурда не ещё опускался.
Некоторые производители рекламируя своё оружие (Inna от Tanfoglio, T-10 и T-9 от Grand Power), указывают материал деталей и степень их твёрдости в первую очередь, подчёркивая достоинства своей продукции.
Добрый хам
30-3-2009 01:22 Добрый хам
Видимо молчание, полезнее для бизнеса
Vova_ex
30-3-2009 01:37 Vova_ex
quote:
Originally posted by Eros:

Никаких секретов "приготовления" (хотя правильнее - литья) стали нет. Есть нюансы у ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ стали, но не как ни у изготовителей изделий из нее, к коим, несомненно, относится и НПО ФОРТ из Винницы. Там известна и марка стали (т.к. она фигурирует в ТУ, иначе с обработкой непонятки будут). Так же известны и выходные параметры изделий (в Вашем случае это затвор, рамка, ствол и прочая фурнитура). И для продукции ФОРТ как раз характерно использование недорогих и достаточно легкообрабатываемых сталей, поэтому и цена на комплект невысока.


Однако куда проще написать, что марка стали и ее твердость являются закрытой информацией, чем писать о "секретах приготовления".

Особенно смешным является отказ указать твёрдость стали затвора рамки и ствола.
Жаль, что до сих пор не является обязательным, указание в сертификате на оружие марки стали, как условия соответствия сертификату. А ведь мне не так уж сложно сделать это обязательным пунктом при сертификации оружия .
С уважением Владимир.

Eros
30-3-2009 01:58 Eros
Да это не смешно. Просто эта информация в данном случае не принципиальна, ибо Техноармс - сборочное предприятие, а не производственное. На производственном без информации о марках стали и твердости не обойтись никак вообще. Для сборочного предприятия это вполне знать не обязательно.

Однако в какой-то мере отвечу на вопрос топикстартера: я владею Хорхе, у которого твердость затвора и рамки в пределах 30 единиц по Роквеллу. что очень мало для оружия. Однако конструктивно фортообразный настолько массивен, что легко переживает эту "мягкость" без образований наклепов, препятствующих нормальному функционированию оружия. Вряд ли сталь затвора и рамки у Гроз сильно выше, чем у Хорхе. ИМХО конечно.

Добрый хам
30-3-2009 02:29 Добрый хам
quote:
Originally posted by Eros:

Просто эта информация в данном случае не принципиальна, ибо Техноармс - сборочное предприятие


Для продвижения продукции на рынок, нужно знать о нем ВСЁ, а для правильной формулировки нужен грамотный PR менеджер со знанием "оружейки"=ИМХО
Vova_ex
30-3-2009 02:38 Vova_ex
quote:
Originally posted by Eros:
Да это не смешно. Просто эта информация в данном случае не принципиальна, ибо Техноармс - сборочное предприятие, а не производственное. На производственном без информации о марках стали и твердости не обойтись никак вообще. Для сборочного предприятия это вполне знать не обязательно.

Однако в какой-то мере отвечу на вопрос топикстартера: я владею Хорхе, у которого твердость затвора и рамки в пределах 30 единиц по Роквеллу. что очень мало для оружия. Однако конструктивно фортообразный настолько массивен, что легко переживает эту "мягкость" без образований наклепов, препятствующих нормальному функционированию оружия. Вряд ли сталь затвора и рамки у Гроз сильно выше, чем у Хорхе. ИМХО конечно.

Может ниже чем у Хорхе, вот они и стесняются говорить.
Если нет, тогда ещё смешнее выходит - Техноармс сам не знает ни твёрдость деталей, ни марку стали, но пытается своё незнание скрыть. Но незнание предмета столь велико, что сама попытка принимает комическую форму.
За информацию- большое спасибо.
КСПЗ по Хорхе сообщил то же самое. Хотя КСПЗ упорно не признаёт что собирает Хорхе из комплектов произведённых в Виннице , марку стали и её твёрдость сообщает без проблем. Знает что не сообщать- абсурдно.
С уважением Владимир.

edit log

inozemec
30-3-2009 06:34 inozemec
quote:
Originally posted by finder00:

могу по роквелу сказать, т.к. меряли - 42 единицы.


одни данные уже есть,,,
----------
Eros:-я владею Хорхе, у которого твердость затвора и рамки в пределах 30 единиц по Роквеллу
--
Вот ещё одни-явно у Грозы выше выходит,,, пока,,,

Vova_ex:---двадцать минут неспешных исследований в лаборатории, точно показывают из какой стали сделана деталь.
--
Владимир-сколько стоит это исследование?-готов внести первый взнос для определения марки стали Грозы,, чтоб потом было кому,,,))))

edit log

mumu
30-3-2009 10:38 mumu
есть 3 варианта
1. Трикс не знает из какой стали делают ствол
2. В Виннице делают стволы из чего придется, и сами толком не знают
3. оба варианта одновременно.

Добрый хам
30-3-2009 11:03 Добрый хам
quote:
Originally posted by inozemec:

Владимир-сколько стоит это исследование?-готов внести первый взнос для определения марки стали Грозы,, чтоб потом было кому,,,))))


Поддерживаю!!!
Eros
30-3-2009 11:16 Eros
quote:
Originally posted by inozemec:

одни данные уже есть,,,


Глеб говорил про ствол. А я про рамку и затвор. На стволах пр-ва КСПЗ твердость колеблется в пределах 35-38 ед. по Роквеллу. В то время как украинские стволы редко превышают рубеж в 25 единиц. Вполне закономерно, что будь такой ствол у Грозы, его бы подуло на испытаниях 15.03. Поэтому можно с уверенностью говорить о более высокой твердости ствола. В данном случае Глеб измерил и получил 42 единицы.
Другой вопрос, что на длинной Г03 я четко видел покрытие на стволе, что-то вроде хромирования. Если измерять покрытие, то оно может быть и 60 единиц, или внести погрешность в измерения твердости самого ствола.
А твердость рамки и ствола особого смысла по сравнению с Фортом/Хорхе увеличивать смысла нет. Зачем, когда и так все прекрасно работает, соответствует кримтребованиям и не удорожает конечный продукт?

inozemec
30-3-2009 11:29 inozemec
quote:
Originally posted by Eros:

Глеб говорил про ствол. А я про рамку и затвор. На стволах пр-ва КСПЗ твердость колеблется в пределах 35-38 ед. по Роквеллу. В то время как украинские стволы редко превышают рубеж в 25 единиц. Вполне закономерно, что будь такой ствол у Грозы, его бы подуло на испытаниях 15.03. Поэтому можно с уверенностью говорить о более высокой твердости ствола. В данном случае Глеб измерил и получил 42 единицы.
Другой вопрос, что на длинной Г03 я четко видел покрытие на стволе, что-то вроде хромирования. Если измерять покрытие, то оно может быть и 60 единиц, или внести погрешность в измерения твердости самого ствола.
А твердость рамки и ствола особого смысла по сравнению с Фортом/Хорхе увеличивать смысла нет. Зачем, когда и так все прекрасно работает, соответствует кримтребованиям и не удорожает конечный продукт?


Согласен с вами, но,,может ли случаем))быть такое-в серийных пистолетах Гроза будет другая марка стали,, совсем не та,как на тестируемых,,,,
finder00
30-3-2009 11:57 finder00
quote:
Originally posted by Eros:

Другой вопрос, что на длинной Г03 я четко видел покрытие на стволе, что-то вроде хромирования. Если измерять покрытие, то оно может быть и 60 единиц, или внести погрешность в измерения твердости самого ствола.


покрытие ты видел на Г05 - именно там оно лезет... Это никель. Фиг знает как он влияет на измерения. Я не спец в металлах...
Eros
31-3-2009 00:04 Eros
quote:
Originally posted by inozemec:

Согласен с вами, но,,может ли случаем))быть такое-в серийных пистолетах Гроза будет другая марка стали,, совсем не та,как на тестируемых,,,,

Вряд ли это выгодно производителю. Иначе на тестирование привезли бы пистолеты вообще без выступов.

inozemec
31-3-2009 00:23 inozemec
quote:
Originally posted by Eros:

Вряд ли это выгодно производителю. Иначе на тестирование привезли бы пистолеты вообще без выступов.


Ну этого они б не сделали точно))),а вот проверить надо, я так думаю,,,
finder00
31-3-2009 01:08 finder00
пистолеты из той партии, что проходили сертификацию.
на нее, как раз то, логичнее (если исходить из теоретической возможности подлога) поставить стволы из пластилина, чтоб на радость экспертам их рвало уже на 85 джоулях
Combatant
31-3-2009 02:19 Combatant
quote:
Originally posted by Trix76:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вова_ех:
[Б]Ну а если серьезно, то качество материалов, из которых изготовлен пистолет Вы можете оценить в процессе эксплуатации пистолета.

?!?

Напоминает фразу одного продавца из "Атлетико 2", который на законную просьбу дать осмотреть оружие в разобраном состоянии перед покупкой выдал: "А сначала купите, а потом смотрите".
Я конечно понимаю, что мы в России, но не до такой же степени.

Alexander_SAS
31-3-2009 03:00 Alexander_SAS
они вон на сайте чтобы посмотреть что спрятано под кнопкой Подробнее
требуют регистрацию
Полный маразм
Но видать они изначально решили что на покупателей им наложить кучу, дальнейшее отношение к покупателю будет только хуже, особенно после того как денежки им отдадут
Pavel_Crio
31-3-2009 04:06 Pavel_Crio
Скорее всего, уважаемая, Trix76 просто не знает твёрдость стали. Но это простительно, т.к., как сказал уважаемый Павел, они просто собирают оружие здесь, а не изготавливают. Она же не могла сказать "Я не знаю", видно она так завуалировала свой ответ. Просто у уважаемой Trix76 другие проблемы стоят, как у Генерального директора.
На самом деле так часто бывает, что руководство не знает всех технических деталей, перед ними стоят более глобальные задачи.
Vova_ex
31-3-2009 04:37 Vova_ex
quote:
Originally posted by Pavel_Crio:
Скорее всего, уважаемая, Trix76 просто не знает твёрдость стали. Но это простительно, т.к., как сказал уважаемый Павел, они просто собирают оружие здесь, а не изготавливают. Она же не могла сказать "Я не знаю", видно она так завуалировала свой ответ. Просто у уважаемой Trix76 другие проблемы стоят, как у Генерального директора.
На самом деле так часто бывает, что руководство не знает всех технических деталей, перед ними стоят более глобальные задачи.

Да, собирают из комплектов произведённых в Виннице.
При этом не знать твёрдость деталей из которых собираешь свою продукцию - нонсенс.
Конечно Trix76 лично может не знать технические вопросы, это у нынешних управленцев случается. Но на то должны быть технари, или их и вправду нет у Грозостроителей?
Вместо комического для оружейного рынка ответа про "тайну стали и твёрдости", стоило спросить у своих технарей.
С уважением Владимир.

edit log

Vova_ex
31-3-2009 05:00 Vova_ex
quote:
Originally posted by Добрый хам:

Originally posted by inozemec:

Владимир-сколько стоит это исследование?-готов внести первый взнос для определения марки стали Грозы,, чтоб потом было кому,,,))))

Поддерживаю!!!


Да нисколько оно стоить не будет.
Как только первая Гроза попадёт на экспертизу в Федеральный центр Судебной экспертизы Минюста, или в прилично оснащённый ЭКО, результаты исследования материала будут известны.
К примеру твёрдость затвора и рамки Форт-14 ОГНЕСТРЕЛЬНОГО НАРЕЗНОГО, выпущенного в 2006г 43ед.
Ствола 39 ед. Но с тех пор могло и поменяться.
С уважением Владимир.

edit log

Vova_ex
31-3-2009 05:22 Vova_ex
quote:
Originally posted by Eros:


А твердость рамки и ствола особого смысла по сравнению с Фортом/Хорхе увеличивать смысла нет. Зачем, когда и так все прекрасно работает, соответствует кримтребованиям и не удорожает конечный продукт?

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения потребителя, смысл в том, что он за свои деньги может выбрать более качественный товар, а качество даже если оно на чей то взгляд избыточно, на самом деле много не бывает.
Grand Power производя свой T-10, заявил что производит затвор из тех же поковок стали, которые закупает для своей продукции Glock, а вся последующая термообработка и защитное покрытие так же идентично Glock-у . И ведь не обманул мерзавец! То есть как показала экспертиза покрытие там отличается, а вот сталь одна, её твёрдость 41ед. в толщине и 56ед на самой поверхности.
Про Inna от Tanfoglio Вы знаете лчуше всех, что она выполнена из высококачественных материалов, без каких либо "удешевлений". Качества много не бывает.
С уважением Владимир.

edit log

inozemec
31-3-2009 08:54 inozemec
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))
mumu
31-3-2009 11:20 mumu
quote:
Originally posted by inozemec:
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))

это самый главный секрет.
finder00
31-3-2009 11:35 finder00
quote:
Originally posted by inozemec:
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))

По-моему, эта мелочь видна и по фото - металлический он

finder00
31-3-2009 11:37 finder00
quote:
Originally posted by Pavel_Crio:
Скорее всего, уважаемая, Trix76 просто не знает твёрдость стали. Но это простительно, т.к., как сказал уважаемый Павел, они просто собирают оружие здесь, а не изготавливают. Она же не могла сказать "Я не знаю", видно она так завуалировала свой ответ. Просто у уважаемой Trix76 другие проблемы стоят, как у Генерального директора.
На самом деле так часто бывает, что руководство не знает всех технических деталей, перед ними стоят более глобальные задачи.

Юлия сейчас, вообще, в отъезде. Вернется через неделю. Может тогда и выдаст нам "тайну" (это, естественно, была шутка, если кто по смайлику в ее сообщении не понял )

Eros
31-3-2009 11:50 Eros
quote:
Originally posted by inozemec:
Может не по теме-предохранитель у Гроз пластик или железяка?)))

ОФФ.
У Глока вообще нет предохранителя.
Если интересует блокиратор спуска (на спусковом крючке который выступает), то он стальной, а сам спусковой крючок пластиковый.

colt 911
31-3-2009 12:18 colt 911
quote:
Originally posted by Vova_ex:

К примеру твёрдость затвора и рамки Форт-14 выпущенного в 2006г 43ед.
Ствола 39 ед. Но с тех пор могло и поменяться.
С уважением Владимир.

Сорри за ОФФ.
Значит ли это, что Хорьки первых партий 2006 года имеют такие же характеристики?

Eros
31-3-2009 13:35 Eros
quote:
Originally posted by colt 911:

Сорри за ОФФ.
Значит ли это, что Хорьки первых партий 2006 года имеют такие же характеристики?

Нет конечно. Тем более, что внешняя геометрия ствола Хорхе отличается от Ф14 и вдобавок имеет более глубокую фрезировку внутренней полости перед патронником.


Guns.ru Talks
продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Твёрдость и марка стали пистолетов Гроза. ( 1 )