Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Специальный проект "Дрозд PCP"

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Специальный проект "Дрозд PCP"
DEN 54
5-6-2014 02:43 DEN 54
Речь пойдёт о бункерном дрозде и применении его на сжатом воздухе.

Изначально имеется:

●Сам дрозд купленный в магазине.
●Запасы редукторов и возможность их настройки.
●Коллекция колб и возможность заказать на производстве.
●Паяльник и опыт работы с ним.
●Образцы всех современных новейших аккумуляторов LiPO,LiIon,LiFePO4.
●Хронограф рамочный.
●Техподдержка токаря.

Цель проекта:
●Проверить работу редукторов при темповой стрельбе.
Иными словами узнать насколько справляется редуктор, большой ли разброс скорости при стрельбе длинной очередью.

●Установить на дрозд воздушную систему не выступающую за габариты приклада, имеющую вменяемый небольшой вес. Отстрел на кол-во выстрелов.

●Увеличение выходной выходной мощности, с начальных 150м\с. До 240 м\с.

●Изучение работы штатной электроники на разных рабочих давлениях.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1009 96.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 946 95.2 Kb

edit log

DEN 54
5-6-2014 02:43 DEN 54
Итак куплен новый Дрозд который был проверен там же и даже стрелял.
Немного позже, дома в спокойной обстановке выяснилось что где-то травит.
После лежания с подключенной колбой давление медленно падало с каждым днём.
Вскрываю и осматриваю.
На трубе магазина в канавках для кольцевых уплотнений вижу глубокие риски от резца. По сути дела это брак, не соблюдены требования
к шероховатости поверхности для кольцевых уплотнений. При обработке или резец был тупой или кто-то спешил на обед после вчерашенго праздника,
а контроль качества....а что это вообще?
Конечно меня заинтересовало более сложная в изготовлении внутренняя канавка, где стоит уплотнение для кассеты с балллончиками.
Удалось ли им тут сделать как надо?
Я вытащил уплотнение и увидел - не удалось, здесь тоже брак.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1094 X 821 119.1 Kb .

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1173 X 918 121.5 Kb .
Что касается наружных канавок под уплотнения, то на коленке это можно лечить, а вот внутренняя...тут нужен станок.
Или обходной путь.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1731 X 978 267.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1377 X 1062 131.7 Kb
Фото внутреннего уплотнения
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1914 X 1644 275.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1459 X 1094 135.4 Kb

Можно конечно всё обезжирить позаклеить...но мне хотелось поменьше злого колхоза, хотелось чтоб конструктив можно было спокойно разбирать и делать профилактику, если будет необходимость.

edit log

DEN 54
7-6-2014 01:48 DEN 54
Обходной путь.
Вместо внутреннего уплотнения я решил применить специальную уплотняющую шайбу
которые применяют в гидравлике, народное название "шайба металл-резина".
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1459 X 1094 181.4 Kb
Уплотнение будет происходить теперь по наружному торцу приёмной части дрозда.
Чистота поверхности там нормальная.
Но, нужно загерметизировать сквозное отверстие винта, расположенного поперёк оси
приемного адаптера.
Это просто. Я заменил винтик на прочный винт с потайной головкой и закрутил с усилием, предварительно обезжирив и смазав герметиком резьбу.
Увидев в приёмном адаптере отверстие для воздуха диаметром около 1мм, я не удержался и рассверлил до 2.5мм , после чего круглой шарожкой убрал наплывы после сверления во внутренней части куда входит хвост трубчатого накопителя.
Стопор внутри переходника выполнен с резьбой М6, для оптимизации прохода воздуха от редуктора, я сошлифовал с обоих сторон резьбу по плоскости, воздуху идти стало проще.Проходное сечение увеличилось.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1368 254.1 Kb

Электрическая часть.
Изучив предшествующий чужой опыт по отрывочным сведениям с форума, я сделал вывод что родная плата может питаться от напряжений до +15в.
Изначально не планируется менять родную плату, так как на мой взгляд для моих запросов её достаточно.
После некоторых раздумий я решил сильно не извращаться с LiFePO и LiPO
аккумуляторами, хотя таковые имеются под рукой, а всё же использовать литийионные аккумулятора формата 18650, часто применяемые в мощных диодных фонарях (которые я беру при вылазках на природу). Если они не удовлетворят запросы электроники, тогда уже будем бороть дальше.
К слову, стоит отметить что зарядное устройство литийионного аккумулятора недорогое в сравнении с лифер или липо. Хотя уже выходят новые доступные новинки.

Итак моим выбором стали три аккумулятора самсунг, оригинальные, без защиты, емкость 2600мАч напряжение 3.7в (заряженное состояние около 4,2) итого напряжение питание в свежезаряженном состоянии 12,6в.
Стоит отметить что данные аккумуляторы имеют честную емкость и минимальный разряд при хранении, почти линейный график разряда при использовании (кадмий и металлгидриды остались в каменном веке).
Такие аккумуляторы могут пролежать заряженные очень долго и не потерять боевую способность.
Решено было постваить их в приклад, продублировав питание батареечного отсека. То есть можно пользоватся и батарейками если приспичит. Чтобы прилад было удобно отсоединять я добавил пару позолоченных разъёмов, наследие СССР.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1824 X 1368 365.5 Kb
Боксы для аккумуляторов просто прикручены маленькими шурупами сквозь стенки приклада, выступающие наружу металличиские части зачищены бормашинкой заподлицо. Лицо не пострадает
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1344 X 943 273.2 Kb
Жёлтые акб на фото это знаменитые А123 LiFePO4 1100мАч 3.3В.
Габариты: диаметр - 19 мм, высота 65 мм
Вес: 39 гр
Номинальная емкость: 1100 мА/час
Номинальное напряжение: 3,3 В
Рекомендуемы метод зарядки: 1,5А, 3,6В (45 мин)
Быстрый способ зарядки: 5А, 3,6В (15 мин)
Максимальный продолжительный ток разряда: 30А
Кратковременный ток разряда (10 сек): 55А (это не опечатка
Рекомендуется разряжать (отсечка) не ниже: 2В

И ещё такой зверь был на готове, тоже помещается в приклад

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1368 X 1020 99.5 Kb

Ёмкость: 1000 мАч (3 банки LiPo, 11,1В)
Вес: 91 гр
Габариты: 61 х 32 х 22мм
Ток зарядки: 1С - 5С
Ток разряда продолжительный 30А.
Этот малыш может запитать моторную лодку с одним пасcажиром которая проплывёт 400-500 метров со скорость 6-7 км\час, при этом он не перегреется (проверял лично, есть видео).


edit log

DEN 54
16-6-2014 03:04 DEN 54
Боевой клапан осмотрен и оставлен без изменений.
Уплотнение клапана заменено на более круглое и немного смазано смазкой для автоматических маркеров, также эту смазку применяют в редукторах работающих в пейнтболе при режимах 15-25выстрелов в секунду.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 730 X 547  63.2 Kb
DEN 54
16-6-2014 03:32 DEN 54
Пилим приклад под колбу. Лобзик и бормашинка в помощь, не спешим -прикладов лишних в магазине нету
Сто раз отмерь и один отрежь.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1694 424.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1566 X 969 233.5 Kb

Продолжение будет...
в следующей серии я расскажу о колбах, как и почему и какие они.
Вес и размер имеет значение.

edit log

DEN 54
20-6-2014 02:42 DEN 54
Колбы.
Тут будет небольшой обзор.
Какие они?
Для простоты понимания разделим на две категории
дешёвые алюминиевые
дорогие композитные.
Алюминиевые
колбы доступнее и цена на них гуманная, срок службы обычно около 20 лет ,опрессовка каждые 5 лет.
Главный их недостаток - большой вес. Рабочее давление от 150 до 300атм.
Разрушение осколочное.

Композитные
колбы стоят зачастую в несколько раз дороже аналога из алюминия, но обычно имеют меньший срок службы. Чаще всего встречаются на рабочее давление 300Атм, реже 200.
Имеют превосходные показатели по весу, каждый год производители радуют
новыми рекордными характеристиками колб. В срок службы от 5 лет до 15.
Освидетельствование каждые 3 года, или без оного (вышел срок и выкинул).
Разрушение безосколочное (вроде как менее опасное .
Производители стараются для пейнтболистов, но в последнее время в Корее для Эваникс тоже выпускают композит. Благодаря чему некоторые винтовки имеют рекордные показатели по кол-ву выстрелов с заправки по сравнению с аналогичными собратьями на резервуарах или алюминиевых колбах.
Стоит отметить что колбы можно сдавать на освидетельствование и этот процесс налажен в больших городах, в отличии от резервуаров которые неизвестно кто и когда сделал.

Итак посмотрим на саму самую популярную колбу, точнее сказать самую распостранённую -
● PURE ENERGY.
Изначально она конечно пейнтбольная, но экономные пневманутые успешно её пользуют на Дроздах. Её главный плюс - легко купить в барахолке у пейнтболистов. К слову сказать у пейнтболистов эта колба считается "прокатной" и матёрые игроки такие не пользуют, дурной тон если хотите.
Её плюсы - большой объём, дешёвая.
Минусы - весит она очень прилично.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1306 223.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1390 253.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1902 X 1644 413.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1919 X 1445 145.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1204 318.6 Kb

Для простого понимания характеристик колб, можно привести пример сравнение-
●Кевларовая колба объёмом 0,5л рабочее 300Атм имеет вес 650гр
●Алюминиевая колба объёмом 0,5л рабочее 200Атм имеет вес около 650гр.
Кевларовая стоит около 6-7тр, алюминиевая 2-3тр.

Также при выборе нужно учитывать прикладку. Какой толк от большой колбы, если наш пулемёт будет неудобно держать?
Приклад Дрозда вполне нормален для среднестатистического человека, поэтому выходить за пределы его длинны я счёл нецелесообразным.

Учитывая сколько места занимет переходник и редуктор, выбор пал на недорогую алюминиеву колбу объёмом 0,28л рабочее 200 Атм, вес 440гр, срок службы 25 лет. Колба изготовлена на заводе и имеет паспорт.


edit log

DEN 54
16-7-2014 23:25 DEN 54
Редукторы
Я настраивал редукторы на разное давление и отстреливал в хрон. В результате всех кручений и экспериментов выяснил, что на давлении
56-60 Атм штатная электроника работает оптимально.
Если увеличивать рабочее давление до 90атм, электронику нужно заменить.
Иначе скорость будет уменьшаться при увеличении давления редуктора.
Изначально Дрозд и расчитан на углекислоту где давление в диапазоне 50-60 атм.
Менять электронику пока не входило в планы. Вполне легко плата была запитана на 12 вольт от трёх литиевых акб формата 18650.

Производительность редуктора я проверял стреляя в хронограф короткими очередями. Хронограф показывал одинаковые скорости первого и последнего выстрела. Это значит что редуктор и накопитель поддерживали правильное питание клапана воздухом, система в целом работала нормально.

В итоге с длинным стволом при редукторе 60 атм, питании 12в (литий),
очередями "по три" в режиме " "6 выстрелов в секунду" хронограф стабильно фиксировал 212-218 м\с стальным омеднённым шариком.

Объёма полностью заправленной колбы хватает на 450 стабильных выстрелов.

edit log

fenixxx
17-7-2014 08:11 fenixxx
нет там такой скорострельности. 5, 7.5 и 10. интересна была бы работа с более высокой скорострелььностью.
DEN 54
17-7-2014 12:42 DEN 54
цитата:
Изначально написано fenixxx:
нет там такой скорострельности. 5, 7.5 и 10. интересна была бы работа с более высокой скорострелььностью.

На корпусе циферки 300 450 600, темп стрельбы.
Меня бОльшая скорострельность не интересует.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 528  52.0 Kb

krysoboj
17-7-2014 13:08 krysoboj
интересно как этап развития. было давление в стволе 60, осталось 60. скорость 215 на углекислоте можно получить описанным тюнингом. безопасность понизилась- было 60 атм под щекой стало 300. интереснее было бы заменить электронику под давление 150. ещё интереснее-нарезной ствол и питание свинцовыми пулями. может быть свинцовыми шарами. кроухантеры выстроились бы в очередь.
AAK.1771
17-7-2014 16:29 AAK.1771
Просто есть такие люди (к автору темы не относится!), которые от слов "РСР" кончают и бьются в экстазе. Для них использовать СО2 это как говна поесть, термозависимость их, понимаешь ли, не устраивает (они же все время в Антарктиде живут, и охотятся на пингвинов исключительно из пневматики). Вот им это будет интересно. А так - правильно было уже сказано: было 60 атм, 60 и осталось, значит, ТТХ остались теми же или стали хуже (на всякий случай - СО2 более вязкий газ, чем воздух). Зато теперь есть бомба под ухом, редуктор и отпиленный приклад. И стоит вся эта "музыка" с работой как 2 исходных дрозда... Вот если выкинуть редуктор и заправить колбу СО2 "под горлышко" выстрелов будет под 1000...

edit log

DEN 54
17-7-2014 17:04 DEN 54
цитата:
Изначально написано krysoboj:
скорость 215 на углекислоте можно получить описанным тюнингом.


Колба на 200атм рабочего, читаем внимательно.
Про безопасность пишите, хотя сами пользуетесь баллоном 147 серии
https://forum.guns.ru/forummessage/172/551869-m13372692.html
забавно.
Баллончики с углекислотой накладно покупать, да и скорость выстрела при длинной очереди существенно падает на углекислоте.
Ты постреляй в хрон на углекислоте, хрон рамочный нужен, чтоб ошибок от газа не было. Скорость будет падать с каждым выстрелом.

edit log

DEN 54
17-7-2014 17:07 DEN 54
цитата:
Изначально написано AAK.1771:
. И стоит вся эта "музыка" с работой как 2 исходных дрозда..

колба с редуктором и переходником 4200р стоят. Аккумы можно и по 150руб купить. Отпилить приклад и привестти в порядок Дрозд с завода, может любой с прямыми руками без помощи станка.


Когда есть из чего стрелять далеко и точно, иногда появляется желание где-нибудь на пикнике под шашлык, выпустить очередь другую. Баллон в хозяйстве уже есть, заправить его 200руб стоит. Хватит 6000-7000выстрелов. А баллончики с углекислотой недёшевы, особенно большие. Заправлять у нас проще воздух, в моём городе, нежели СО2.

edit log

krysoboj
18-7-2014 03:11 krysoboj
речь не идёт о баллончиках. колбу заправить углекислым газом. из огнетушителя - если нет поблизости газонаполнительной станции. на воздухе вы получили в плюсе только длинную очередь. нужность её сомнительна.стрелять от живота если только. в немецкой каске и с засученными рукавами. при одинаковом объёме и давлениях- 60 против 300- количество выстрелов на углекислоте больше. посчитано не раз. количество выстрелов то есть объём при нормальном давлении примерно сравняются когда воздух и СО2 станут одинаково жидкими. а так -несомненно- т.с.- мужчина, заслуживающий похвалы-как сказал поэт. как всякий с мозгами,увлечённостью, трудолюбием и прямыми руками. было бы интересно посмотреть на рср дрозда с кучностью 3см на 50 м и скоростью д90.в папском. мне кажется вы на пути к этому. это вполне достижимо- немецкие пневматические трости конца 19 в.-что-то около этого.и не воспринимайте все измышления отписавшихся как руководство к действию или личную обиду. сотворили что-то действующее своими руками и головой-честь вам и зависть от топтунов клавы.
Непушист
18-7-2014 08:26 Непушист
цитата:
Originally posted by AAK.1771:

Просто есть такие люди (к автору темы не относится!), которые от слов "РСР" кончают и бьются в экстазе. Для них использовать СО2 это как говна поесть, термозависимость их, понимаешь ли, не устраивает (они же все время в Антарктиде живут, и охотятся на пингвинов исключительно из пневматики).


Смотря для чего ее использовать. Если для стрельбы по банкам, СО2 просто рулит и педалит, т. к. плевать на стабильность, главное попасть "куда-то туда". И никаких проблем с заправкой и периферией, только баллончики покупай.
Но кто бы там ни был против или еще там как-то, некоторые еще, например, с пневматикой охотят или серых роняют. И это уже не банки, + - 15 мысов здесь играют огромную роль.
Некоторые и разницы между пулей 1.03 г. и ВВшкой не понимают, между нарезным стволом и шарометным, между развлекательным шаропуком и порядочной винтовкой - мол один хрен и то и это "пукалки". Мало ли кто как невежествен и у кого какие заблуждения...

edit log

DEN 54
18-7-2014 14:33 DEN 54
цитата:
Изначально написано krysoboj:
на воздухе вы получили в плюсе только длинную очередь. нужность её сомнительна.стрелять от живота если только.

Применение углекислоты в больших городах отмирает, шаманов с огнетушитеями не встречал за последние лет 10, но конечно слышал о них.
Ценность длинной очереди будет только если скорость стабильна.
Вы никогда не стреляли в хрон длинной очередью с СО2, пользуйтесь кислотой если она Вам удобна, катайтесь на карбюратоных машинах.
В пейнтболе от неё отказались совсем уже несколько лет назад.
Тема не о преимуществах сжатого воздуха над кислотой, это и так очевидно.

цитата:
Изначально написано krysoboj:
ещё интереснее-нарезной ствол и питание свинцовыми пулями. может быть свинцовыми шарами. кроухантеры выстроились бы в очередь.

Это дружище вообще перл.
Давно все знают что нарезной ствол и шарики - это плохое сочетание.
Здесь на форуме некоторые производители уже на этом собаку съели (ещё в 2008г).
Если Вы не в курсе вопроса, рассказываю - уже все опробовано и проэкспериментировано, изготовляют стволы длинные и гладкие спецом для дроздов, а чтобы не было наклёпа от стальных шаров (как это происходит у многих с настрелом) в начале ствола стоит вставка из инструментальной термообработанной стали.
Тем самым мы имеем длинный ствол, гладкий, дающий хорошую скорость и имеющий большой ресурс.

edit log

Guns.ru Talks
апгрейд и ремонт пневматики
Специальный проект "Дрозд PCP"