Guns.ru Talks
Клуб любителей турецкого оружия
Умер Streamer 1014 как герой ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Умер Streamer 1014 как герой
X-pert
16-1-2011 17:39 X-pert персональное сообщение X-pert
Уважаемые коллеги!

Случилось то, что должно было случиться:похоже, что определен предел прочности Стриммера 1014 по мощности используемого патрона и найдена причина, по которой этот предел существует.
Все произошло, как обычно, совершенно случайно.
Был отстрел в тире. Патроны были почти все Магнум в стали, довальцованные, но именно, что почти ... Было у меня 10 патронов АКБС в латуни из неизвестной упаковки, остался только вкладыш от нее (Фото прилгается) на нем можно рассмотреть надпечатку 100 Дж.
Пистолет отработал более 3000 выстрелов как швейная машинка, и все Магнумы в этот раз в тире были отработаны чисто с отличной точностью.
Но когда они закончились решили все-таки "добить" и неизвестные.
Как оказалось, зря.
Скорость стрельбы была высокая и на пятом патроне грохнуло от души и вот что получилось:

click for enlarge 865 X 809 175,5 Kb picture
click for enlarge 689 X 377 61,1 Kb picture
click for enlarge 445 X 875 143,9 Kb picture
click for enlarge 707 X 727 207,1 Kb picture
click for enlarge 507 X 537 58,5 Kb picture

По моему мнению случилось это по двум взаимодополняющим причинам:
- слабая пружина для такого патрона, хотя стоит 5 кг;
- форма патронника Стримера такова, что при слишком большой навеске гильза при выстреле уже успевает частично выйти из патронника, пока пуля еще не до конца вышла из ствола.

Жаль хорошего друга, но что удивительно: патронник раздуло и он лопнул (видно на фото), однако все остальные части пистолета остались совершенно работоспособными.
Обидно, что номер выбит на стволе и придется машинку утилизовать.

Коллеги!
Кто-нибудь может рассказать как правильно утилизовать пистолет и что из частей можно с него снять, т.к. я лишний раз убедился в превосходных качествах Стриммера и буду покупать его снова. Вот только хотелось бы сравнить 1014 и 2014, что же лучше?

Возможно, что у кого-то возникнут мысли в части неведомых мне причин случившегося. Буду рад их выслушать.

С уважением,
X-pert

edit log

жека 5555
16-1-2011 17:55 жека 5555 персональное сообщение жека 5555
Видать специальные патроны, для моментальной утилизации "присосычей".
hvl0
16-1-2011 18:00 hvl0 персональное сообщение hvl0
Магазин не сдетонировал?
Руки целы?
X-pert
16-1-2011 18:13 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Магазин не сдетонировал?
Руки целы?

Спасибо, все в порядке, только уши заложило и было много слов
infra-red
16-1-2011 18:32 infra-red персональное сообщение infra-red
quote:
Originally posted by X-pert:

По моему мнению случилось это по двум взаимодополняющим причинам:

А как же главная причина?
Данный пистолет ИЗНАЧАЛЬНО не рассчитан на патроны с такой энергией и не следовало их туда вообще заряжать.

Других причин я не вижу. Всё произошло достаточно предсказуемо

За то есть повод затарится новеньким 2014, который, надеюсь, будет радовать вас не меньше, чем умерший 1014.
Только не надо на нем достреливать оставшиеся 5 единиц боеприпасов увеличенной мощности

Предлагаю выставить их на продажу с примечанием:
"Вам надоел ваш Streamer?
Вы мечтаете заменить его на новый?
Но он, гадина такая, не ломается?
Тогда эти патроны для Вас!"

X-pert
16-1-2011 18:40 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Originally posted by infra-red:

Предлагаю выставить их на продажу с примечанием:
"Вам надоел ваш Streamer?
Вы мечтаете заменить его на новый?
Но он, гадина такая, не ломается?
Тогда эти патроны для Вас!"

Хорошая идея.
Главное добрая

Старый Русский
В патронике кольца заполированы были,или колец не было изначально?
жека 5555
16-1-2011 18:49 жека 5555 персональное сообщение жека 5555
quote:
утилизации "присосычей

Имелась ввиду продукция ИЖСМеха , в соответствии с рекомендациями на коробке(вкладыше)!
quote:
есть повод затарится новеньким 2014

+100
X-pert
16-1-2011 18:53 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Originally posted by Старый Русский:

В патронике кольца заполированы были,или колец не было изначально?

Я не очень понял про кольца.
Если имеются ввиду следы от фрезы (механообработки), то они были и патронник был полирован, но в разумных пределах и патрон входил в него достаточно плотно.
Как я говорил, пистолет отработал более 3000 Магнумов без замечаний.

Старый Русский
При наличии колец на латуни были бы отпечатки.Колец нет-нет и торможения .Фреза-наивное скидывание на изношенный инструмент...Кольца раньше были не просто так.Сталь пошла,и турки кольца похерили.
SaNX
16-1-2011 19:23 SaNX персональное сообщение SaNX
quote:
Originally posted by X-pert:

Вот только хотелось бы сравнить 1014 и 2014, что же лучше?


лучше конечно же 2014, причем номер партии от 024, там много чего доработано (на форуме была инфа).
Старый Русский
quote:
патронник был полирован, но в разумных пределах

Кстати ,если Стример переведут из газового в ОООООППППП,то Вы попадаете под "сажание"...Удачи!
X-pert
16-1-2011 19:42 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Originally posted by Старый Русский:

quote:
патронник был полирован, но в разумных пределах

Кстати ,если Стример переведут из газового в ОООООППППП,то Вы попадаете под "сажание"...Удачи!


Это никоим образом случиться не может, т.к. патронник абсолютно такой же, как у последних партий 1014. Было устранение заводского брака на уровне обрезания облоя у накладок рукоятки, тем более, что после стольких выстрелов и сотни чисток и следа быть не может.

А за пожелание удачи - спасибо!

Старый Русский
quote:
Это никоим образом случиться не может

Это ,да.Но у основной массы 1014,могёт.Все кольца сносили.Какое непаханное поле для следаков.Вот радуются...
DonGess
16-1-2011 19:59 DonGess персональное сообщение DonGess
3000 тыщи не мало, какие патроны успользовали?
Что-то ломалось еще?
POMAH007
16-1-2011 20:09 POMAH007 персональное сообщение POMAH007
Кольца никоим образом не влияют на ТТХ оружия.
Старый Русский
quote:
Кольца никоим образом не влияют на ТТХ оружия.

Ремонт основных частей.
X-pert
16-1-2011 20:21 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Originally posted by DonGess:

3000 тыщи не мало, какие патроны успользовали?
Что-то ломалось еще?

Только однажды боёк сломался, но я поставил новый "от Дениса".

Единственное что хочу добавить, что через пару сотен выстрелов Техкримом, КСПЗ, АКБС (разными), перешел только на Магнум довальцованный и убрал полностью заводскую смазку и перевел пистолет на "Форум".
И более проблем не знал.
Даже был случай, что пистолет по неосторожности вытряхнули за борт лодки и он пролежал почти сутки в воде. Так вот после этого его нашли, вынули, он просох на солнце часа 2 и опять стрелял как миленький, т.к. "Форум" не дает ржаветь, не смывается ничем и имеет крайне низкий коэффициент трения.

Vsehporvu
18-1-2011 14:25 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
Втулка патронника цела и похоже, что не деформирована.
Я пожалуй такой восстановил-бы...
Уже? Или ещё на руках?
Vsehporvu
18-1-2011 14:27 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
Это не умер
Если всё равно утилить, можно попробовать. Выйдет - хорошо, не выйдет - все значимые з.ч. снять, прочее распилить и в утиль.
Vsehporvu
18-1-2011 14:30 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
quote:
Данный пистолет ИЗНАЧАЛЬНО не рассчитан на патроны с такой энергией и не следовало их туда вообще заряжать.

Данный пистолет рассчитан на патроны мощностью 140дж. И тестовые отстрелы производитель проводил ими.
infra-red
18-1-2011 16:59 infra-red персональное сообщение infra-red
quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Данный пистолет рассчитан на патроны мощностью 140дж. И тестовые отстрелы производитель проводил ими.


Тогда приношу свои извинения за голословное высказывание.
X-pert
18-1-2011 17:32 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Втулка патронника цела и похоже, что не деформирована.
Я пожалуй такой восстановил-бы...
Уже? Или ещё на руках?

Для Vsehporvu:
Пока на руках.
Как минимум до покупки нового.

В ожидании Ваших предложений,
С уважением,
X-pert

Vsehporvu
18-1-2011 18:46 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
В этой части ЦАМ лопнул по той простой причине, что в этом месте нагрузок на материал корпуса фактически нету, корпус защищён там мощной втулкой. Но не до конца.
С Вашим пистолетом произошло вот что. На мой конечно взгляд...
Похожее я уже видел и со Стилом и со Стримером, так конечно не разворачивало, но починить удавалось. Патронам ужо много лет. У тех пистолетов которые мне довелось восстанавливать, дефект был такой-же, тоже по причине старых патронов. Забрал я у владельцев остатки патронов, разворотил и обнаружил, что каждый 4-5тый имеют проблему шарика. Он состарился и затвердел. Соответственно возникли проблемы с вхождением в лейнер и прохождением лейнера. Соответственно ранний откат и избыточное количество расширяющихся газов делают своё грязное дело...

Теперь про ремонт.
Цам держит многое, но вот температура для ЦАМа смерть (в нашем случае благо). При температуре чуть более всего ста градусов, ЦАМ начинает "течь".
Так, что всё должно получиться.

Берём серебряный припой, газовую горелку для пайки (лучше две), тиски, струбцину подходящую по размеру, дрель и дремель для конечной обработки (можно конечно обойтись надфилёчками и шлиф-бумагой).
Пистолет зажимаем в тиски, наводим струбцинку на "развал" и начинаем греть пистолет (втулку и треснувший корпус). Дальше надо исхитриться. Второй горелкой плавим припой и параллельно помалу подтягиваем струбцину. Когда металл сойдётся, быстренько заваливаем припоем раковины и оставляем охлаждаться, не снимая струбцины до полного охлаждения.
Дальше по желанию. Можно пропилить-засверлить-вставить скобу из стальной проволоки, с последующим закрытием тем же припоем, но если дальше не стрелять засохшими резинками, всё будет ОК и без скобы. Вылавливаем в чистом остатке первоначальные размеры, черним химией готовой улечься не на стальные детали...
Как-то так.
В остальном пистолет будет работать как и раньше.
Ну а не выйдет... Тышши три (две с половиной - четыре) за запчасти и в утиль.
Был-бы из Питера - не вопрос, организовали бы совместное ремонто-задушевное нечто... Но москвичи остаются в самостоятельном полёте... Увы
С наилучшими пожеланиями...

X-pert
18-1-2011 19:04 X-pert персональное сообщение X-pert
quote:
Originally posted by Vsehporvu:

С наилучшими пожеланиями...


Спасибо!
Однако возникает вопрос законности такого восстановления.
Боюсь, что это может быть приравнено к доработке или переделке со всеми вытекающими...
Попробую обратиться к мастеру из Лачуги.
Если он потом выдаст справку об официальном ремонте, то есть смысл.

Еще раз благодарю за подробное описание процесса.

Vsehporvu
18-1-2011 19:48 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
quote:
Однако возникает вопрос законности такого восстановления.
Боюсь, что это может быть приравнено к доработке или переделке со всеми вытекающими...
Попробую обратиться к мастеру из Лачуги.
Если он потом выдаст справку об официальном ремонте, то есть смысл.

Не обязательно в Лачуге...
Оригинальный способ нашёл один из моих починильцев, он просто пришёл в ЛРО и предъявил инспектору все отремонтированные моменты (правда про часть моментов он слукавил - сказал, что ремонт производился в командировке, в другом регионе). Шоколадка и инспектор чирканула бАмажку (вероятно такую можно у эксперта получить)о том, что пистолет соответствует требованиям, с которой тот получил справку о ремонтах у участкового.
Vsehporvu
18-1-2011 19:53 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
Вообще при хороших отношениях с участковым, я думаю, можно получить любую справку.
Главное, чтобы было указано, что все ремонты были произведены до июля...
swetlow
18-1-2011 20:08 swetlow персональное сообщение swetlow
Мой Стример, в свое время, благополучно скушал 50 патронов этой партии 100 Дж на стандартной пружине 3 кг и не поперхнулся. Просто видимо дело в том, что
quote:
Патронам ужо много лет. У тех пистолетов которые мне довелось восстанавливать, дефект был такой-же, тоже по причине старых патронов. Забрал я у владельцев остатки патронов, разворотил и обнаружил, что каждый 4-5тый имеют проблему шарика. Он состарился и затвердел. Соответственно возникли проблемы с вхождением в лейнер и прохождением лейнера.

А еще в старых патронах бывает, что порох ссыхается комком и детонирует, а не сгорает.
Козявка Саня
А вот кстати, нужный вопрос. На самих патронах пишут, что срок годности - три года. Сейчас потихоньку возникает желание затариться "впрок" в свете всех этих законодательных изменений. И что, через несколько лет такими патронами будет опасно стрелять? Тогда смысл ими затариваться? Или сейчас патроны делают более долговечные? Кто-нибудь сможет пояснить?
Grohot
19-1-2011 00:32 Grohot персональное сообщение Grohot
quote:
Originally posted byX-pert :
Умер Streamer 1014 как герой

..всё-таки жаль героя.. особенно если учесть, что до "победы" т.е. до вступления в действие нового ЗоО осталось всего несколько месяцев.. и неизвестно разрешат ли Стриммерам участвовать в дальнейших "боевых действиях"..

П.С. .. Стриммер - это веСЧь, однозначно..

Renat18rus
19-1-2011 00:38 Renat18rus персональное сообщение Renat18rus
молодцы мужики, респект(особенно vsehporvu)! приятно читать дельные вещи про нашего питомца, а то надоели эти возгласы (в резинострельном), что качество стримера не айс и что для постоянной стрельбы мощными патронами он не пригоден (тфу, даже читать противно). (набрали Т12 и всё обкончаться от него не могут) .
X-pert
19-1-2011 00:45 X-pert персональное сообщение X-pert
Уважаемые коллеги!

Искренне благодарю всех, кто поучаствовал в обсуждении и дал ценные советы.
Попробую восстановить боевого друга.

А причину, приведшую к этой беде, я похоже обнаружил.
Я сравнил этот проклятый патрон и Магнум.
Фотографию прилагаю.

click for enlarge 945 X 1041 200,5 Kb picture

Оба довальцованы одним и тем же устройством.
И на фото видно, что латунный АКБС имеет пулю явно большую по диаметру.
И здесь вопрос даже не жесткости резины, хотя и это вполне может быть, а в том, что при одинаковых диаметрах пули и равных условиях довальцовки видимый диаметр пули в патронах должен был совпадать, а здесь явно не так.
Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.

edit log

Renat18rus
19-1-2011 01:09 Renat18rus персональное сообщение Renat18rus
quote:
Originally posted by X-pert:

Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.


могу ошибаться, но вроде у служебных патронов калибр 10*23 (или типа того).
X_pert
19-1-2011 01:17 X_pert персональное сообщение X_pert
ОФФ:

Ну нифига себе, товарищи.
Таки у меня на форуме двойняшка есть, значит. Да ещё зареганый 2009-ым годом. Ну, можно сказать, плагиат ника.
Главное, чтобы других участников форума не вводил в заблуждение своими постами...

Vsehporvu
19-1-2011 12:58 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
quote:
Кто-нибудь сможет пояснить?

Графитовая смазка и воск сохранят резину. Правда шарик после длительного хранения в шарик при выстреле не превратится...
quote:
И на фото видно, что латунный АКБС имеет пулю явно большую по диаметру.
И здесь вопрос даже не жесткости резины, хотя и это вполне может быть, а в том, что при одинаковых диаметрах пули и равных условиях довальцовки видимый диаметр пули в патронах должен был совпадать, а здесь явно не так.
Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.


Стрельба служебными и с большим диаметром не есть проблема для Стримера - проверял.
Если на фото сталь последнего "постлатунья", то в новых шарик стал меньше. Совсем не на много, но и это не много глазом видно.

quote:
Ну нифига себе, товарищи.

Я это давно заметил )))
Вы не пересекаетесь, юзая разные разделы
swetlow
19-1-2011 13:45 swetlow персональное сообщение swetlow
quote:
И на фото видно, что латунный АКБС имеет пулю явно большую по диаметру.
И здесь вопрос даже не жесткости резины, хотя и это вполне может быть, а в том, что при одинаковых диаметрах пули и равных условиях довальцовки видимый диаметр пули в патронах должен был совпадать, а здесь явно не так.
Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.

Это абсолютно не так, шарики в этих патронах просто не могут иметь разный диаметр, таких не выпускалось. И от количества пороха в патроне тоже не зависит то, насколько торчит шарик. Так как внутренний объем гильзы величина не постоянная, тем более, что у латунной гильзы стенки толще, чем у стальной.
А по поводу того, для чего предназначалась эта партия патронов лучше Тсс! Но Стример их всегда кушал без проблем.
Vsehporvu
19-1-2011 13:52 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
quote:
не могут иметь разный диаметр, таких не выпускалось.

Был в этом уверен.
Однако...
Лень фоткать, но "крайние" из стали - 10мм, а те, что были ранее - 10,3мм.
Старый Русский
Шарики АКБС уменьшились однозначно.Точность упала из-за этого ,проваливаются в фальш-ствол.По бутылкам теперь только старыми запасами...
El Tigro
19-1-2011 18:38 El Tigro персональное сообщение El Tigro
quote:
У тех пистолетов которые мне довелось восстанавливать, дефект был такой-же, тоже по причине старых патронов.

Насколько старых не скажете?

----------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Vsehporvu
20-1-2011 00:54 Vsehporvu персональное сообщение Vsehporvu
quote:
Насколько старых не скажете?

Боюсь соврать.
Но 9РА "расконсервированы" (вынуты из сейфа где "валялись" с покупки) были года через 4 с момента начала хранения.
А Стил после выстрела старым ЧОПовским 10Х23 патроном раскрылся. Тут могу сказать точнее. Патроны хранились в ЧОПе три года, потом у стрелка на даче год (на печке ), потом "хранились" в столе около полу-года, до появления у владельца собственно Стила...

Guns.ru Talks
Клуб любителей турецкого оружия
Умер Streamer 1014 как герой ( 1 )