Клуб любителей турецкого оружия

Умер Streamer 1014 как герой

X-pert 16-01-2011 17:39

Уважаемые коллеги!

Случилось то, что должно было случиться:похоже, что определен предел прочности Стриммера 1014 по мощности используемого патрона и найдена причина, по которой этот предел существует.
Все произошло, как обычно, совершенно случайно.
Был отстрел в тире. Патроны были почти все Магнум в стали, довальцованные, но именно, что почти ... Было у меня 10 патронов АКБС в латуни из неизвестной упаковки, остался только вкладыш от нее (Фото прилгается) на нем можно рассмотреть надпечатку 100 Дж.
Пистолет отработал более 3000 выстрелов как швейная машинка, и все Магнумы в этот раз в тире были отработаны чисто с отличной точностью.
Но когда они закончились решили все-таки "добить" и неизвестные.
Как оказалось, зря.
Скорость стрельбы была высокая и на пятом патроне грохнуло от души и вот что получилось:

click for enlarge 865 X 809 175,5 Kb picture
click for enlarge 689 X 377 61,1 Kb picture
click for enlarge 445 X 875 143,9 Kb picture
click for enlarge 707 X 727 207,1 Kb picture
click for enlarge 507 X 537 58,5 Kb picture

По моему мнению случилось это по двум взаимодополняющим причинам:
- слабая пружина для такого патрона, хотя стоит 5 кг;
- форма патронника Стримера такова, что при слишком большой навеске гильза при выстреле уже успевает частично выйти из патронника, пока пуля еще не до конца вышла из ствола.

Жаль хорошего друга, но что удивительно: патронник раздуло и он лопнул (видно на фото), однако все остальные части пистолета остались совершенно работоспособными.
Обидно, что номер выбит на стволе и придется машинку утилизовать.

Коллеги!
Кто-нибудь может рассказать как правильно утилизовать пистолет и что из частей можно с него снять, т.к. я лишний раз убедился в превосходных качествах Стриммера и буду покупать его снова. Вот только хотелось бы сравнить 1014 и 2014, что же лучше?

Возможно, что у кого-то возникнут мысли в части неведомых мне причин случившегося. Буду рад их выслушать.

С уважением,
X-pert

жека 5555 16-01-2011 17:55

Видать специальные патроны, для моментальной утилизации "присосычей".
hvl0 16-01-2011 18:00

Магазин не сдетонировал?
Руки целы?
X-pert 16-01-2011 18:13

quote:
Магазин не сдетонировал?
Руки целы?


Спасибо, все в порядке, только уши заложило и было много слов
infra-red 16-01-2011 18:32

quote:
Originally posted by X-pert:

По моему мнению случилось это по двум взаимодополняющим причинам:


А как же главная причина?
Данный пистолет ИЗНАЧАЛЬНО не рассчитан на патроны с такой энергией и не следовало их туда вообще заряжать.

Других причин я не вижу. Всё произошло достаточно предсказуемо

За то есть повод затарится новеньким 2014, который, надеюсь, будет радовать вас не меньше, чем умерший 1014.
Только не надо на нем достреливать оставшиеся 5 единиц боеприпасов увеличенной мощности

Предлагаю выставить их на продажу с примечанием:
"Вам надоел ваш Streamer?
Вы мечтаете заменить его на новый?
Но он, гадина такая, не ломается?
Тогда эти патроны для Вас!"

X-pert 16-01-2011 18:40

quote:
Originally posted by infra-red:

Предлагаю выставить их на продажу с примечанием:
"Вам надоел ваш Streamer?
Вы мечтаете заменить его на новый?
Но он, гадина такая, не ломается?
Тогда эти патроны для Вас!"


Хорошая идея.
Главное добрая

Старый Русский 16-01-2011 18:45

В патронике кольца заполированы были,или колец не было изначально?
жека 5555 16-01-2011 18:49

quote:
утилизации "присосычей

Имелась ввиду продукция ИЖСМеха , в соответствии с рекомендациями на коробке(вкладыше)!
quote:
есть повод затарится новеньким 2014

+100
X-pert 16-01-2011 18:53

quote:
Originally posted by Старый Русский:

В патронике кольца заполированы были,или колец не было изначально?


Я не очень понял про кольца.
Если имеются ввиду следы от фрезы (механообработки), то они были и патронник был полирован, но в разумных пределах и патрон входил в него достаточно плотно.
Как я говорил, пистолет отработал более 3000 Магнумов без замечаний.

Старый Русский 16-01-2011 19:01

При наличии колец на латуни были бы отпечатки.Колец нет-нет и торможения .Фреза-наивное скидывание на изношенный инструмент...Кольца раньше были не просто так.Сталь пошла,и турки кольца похерили.
SaNX 16-01-2011 19:23

quote:
Originally posted by X-pert:

Вот только хотелось бы сравнить 1014 и 2014, что же лучше?



лучше конечно же 2014, причем номер партии от 024, там много чего доработано (на форуме была инфа).
Старый Русский 16-01-2011 19:34

quote:
патронник был полирован, но в разумных пределах

Кстати ,если Стример переведут из газового в ОООООППППП,то Вы попадаете под "сажание"...Удачи!
X-pert 16-01-2011 19:42

quote:
Originally posted by Старый Русский:

quote:
патронник был полирован, но в разумных пределах

Кстати ,если Стример переведут из газового в ОООООППППП,то Вы попадаете под "сажание"...Удачи!



Это никоим образом случиться не может, т.к. патронник абсолютно такой же, как у последних партий 1014. Было устранение заводского брака на уровне обрезания облоя у накладок рукоятки, тем более, что после стольких выстрелов и сотни чисток и следа быть не может.

А за пожелание удачи - спасибо!

Старый Русский 16-01-2011 19:50

quote:
Это никоим образом случиться не может

Это ,да.Но у основной массы 1014,могёт.Все кольца сносили.Какое непаханное поле для следаков.Вот радуются...
DonGess 16-01-2011 19:59

3000 тыщи не мало, какие патроны успользовали?
Что-то ломалось еще?
POMAH007 16-01-2011 20:09

Кольца никоим образом не влияют на ТТХ оружия.
Старый Русский 16-01-2011 20:20

quote:
Кольца никоим образом не влияют на ТТХ оружия.

Ремонт основных частей.
X-pert 16-01-2011 20:21

quote:
Originally posted by DonGess:

3000 тыщи не мало, какие патроны успользовали?
Что-то ломалось еще?


Только однажды боёк сломался, но я поставил новый "от Дениса".

Единственное что хочу добавить, что через пару сотен выстрелов Техкримом, КСПЗ, АКБС (разными), перешел только на Магнум довальцованный и убрал полностью заводскую смазку и перевел пистолет на "Форум".
И более проблем не знал.
Даже был случай, что пистолет по неосторожности вытряхнули за борт лодки и он пролежал почти сутки в воде. Так вот после этого его нашли, вынули, он просох на солнце часа 2 и опять стрелял как миленький, т.к. "Форум" не дает ржаветь, не смывается ничем и имеет крайне низкий коэффициент трения.

Vsehporvu 18-01-2011 14:25

Втулка патронника цела и похоже, что не деформирована.
Я пожалуй такой восстановил-бы...
Уже? Или ещё на руках?
Vsehporvu 18-01-2011 14:27

Это не умер
Если всё равно утилить, можно попробовать. Выйдет - хорошо, не выйдет - все значимые з.ч. снять, прочее распилить и в утиль.
Vsehporvu 18-01-2011 14:30

quote:
Данный пистолет ИЗНАЧАЛЬНО не рассчитан на патроны с такой энергией и не следовало их туда вообще заряжать.

Данный пистолет рассчитан на патроны мощностью 140дж. И тестовые отстрелы производитель проводил ими.
infra-red 18-01-2011 16:59

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Данный пистолет рассчитан на патроны мощностью 140дж. И тестовые отстрелы производитель проводил ими.



Тогда приношу свои извинения за голословное высказывание.
X-pert 18-01-2011 17:32

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Втулка патронника цела и похоже, что не деформирована.
Я пожалуй такой восстановил-бы...
Уже? Или ещё на руках?


Для Vsehporvu:
Пока на руках.
Как минимум до покупки нового.

В ожидании Ваших предложений,
С уважением,
X-pert

Vsehporvu 18-01-2011 18:46

В этой части ЦАМ лопнул по той простой причине, что в этом месте нагрузок на материал корпуса фактически нету, корпус защищён там мощной втулкой. Но не до конца.
С Вашим пистолетом произошло вот что. На мой конечно взгляд...
Похожее я уже видел и со Стилом и со Стримером, так конечно не разворачивало, но починить удавалось. Патронам ужо много лет. У тех пистолетов которые мне довелось восстанавливать, дефект был такой-же, тоже по причине старых патронов. Забрал я у владельцев остатки патронов, разворотил и обнаружил, что каждый 4-5тый имеют проблему шарика. Он состарился и затвердел. Соответственно возникли проблемы с вхождением в лейнер и прохождением лейнера. Соответственно ранний откат и избыточное количество расширяющихся газов делают своё грязное дело...

Теперь про ремонт.
Цам держит многое, но вот температура для ЦАМа смерть (в нашем случае благо). При температуре чуть более всего ста градусов, ЦАМ начинает "течь".
Так, что всё должно получиться.

Берём серебряный припой, газовую горелку для пайки (лучше две), тиски, струбцину подходящую по размеру, дрель и дремель для конечной обработки (можно конечно обойтись надфилёчками и шлиф-бумагой).
Пистолет зажимаем в тиски, наводим струбцинку на "развал" и начинаем греть пистолет (втулку и треснувший корпус). Дальше надо исхитриться. Второй горелкой плавим припой и параллельно помалу подтягиваем струбцину. Когда металл сойдётся, быстренько заваливаем припоем раковины и оставляем охлаждаться, не снимая струбцины до полного охлаждения.
Дальше по желанию. Можно пропилить-засверлить-вставить скобу из стальной проволоки, с последующим закрытием тем же припоем, но если дальше не стрелять засохшими резинками, всё будет ОК и без скобы. Вылавливаем в чистом остатке первоначальные размеры, черним химией готовой улечься не на стальные детали...
Как-то так.
В остальном пистолет будет работать как и раньше.
Ну а не выйдет... Тышши три (две с половиной - четыре) за запчасти и в утиль.
Был-бы из Питера - не вопрос, организовали бы совместное ремонто-задушевное нечто... Но москвичи остаются в самостоятельном полёте... Увы
С наилучшими пожеланиями...

X-pert 18-01-2011 19:04

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

С наилучшими пожеланиями...



Спасибо!
Однако возникает вопрос законности такого восстановления.
Боюсь, что это может быть приравнено к доработке или переделке со всеми вытекающими...
Попробую обратиться к мастеру из Лачуги.
Если он потом выдаст справку об официальном ремонте, то есть смысл.

Еще раз благодарю за подробное описание процесса.

Vsehporvu 18-01-2011 19:48

quote:
Однако возникает вопрос законности такого восстановления.
Боюсь, что это может быть приравнено к доработке или переделке со всеми вытекающими...
Попробую обратиться к мастеру из Лачуги.
Если он потом выдаст справку об официальном ремонте, то есть смысл.


Не обязательно в Лачуге...
Оригинальный способ нашёл один из моих починильцев, он просто пришёл в ЛРО и предъявил инспектору все отремонтированные моменты (правда про часть моментов он слукавил - сказал, что ремонт производился в командировке, в другом регионе). Шоколадка и инспектор чирканула бАмажку (вероятно такую можно у эксперта получить)о том, что пистолет соответствует требованиям, с которой тот получил справку о ремонтах у участкового.
Vsehporvu 18-01-2011 19:53

Вообще при хороших отношениях с участковым, я думаю, можно получить любую справку.
Главное, чтобы было указано, что все ремонты были произведены до июля...
swetlow 18-01-2011 20:08

Мой Стример, в свое время, благополучно скушал 50 патронов этой партии 100 Дж на стандартной пружине 3 кг и не поперхнулся. Просто видимо дело в том, что
quote:
Патронам ужо много лет. У тех пистолетов которые мне довелось восстанавливать, дефект был такой-же, тоже по причине старых патронов. Забрал я у владельцев остатки патронов, разворотил и обнаружил, что каждый 4-5тый имеют проблему шарика. Он состарился и затвердел. Соответственно возникли проблемы с вхождением в лейнер и прохождением лейнера.

А еще в старых патронах бывает, что порох ссыхается комком и детонирует, а не сгорает.
Козявка Саня 18-01-2011 23:24

А вот кстати, нужный вопрос. На самих патронах пишут, что срок годности - три года. Сейчас потихоньку возникает желание затариться "впрок" в свете всех этих законодательных изменений. И что, через несколько лет такими патронами будет опасно стрелять? Тогда смысл ими затариваться? Или сейчас патроны делают более долговечные? Кто-нибудь сможет пояснить?
Grohot 19-01-2011 12:32

quote:
Originally posted byX-pert :
Умер Streamer 1014 как герой

..всё-таки жаль героя.. особенно если учесть, что до "победы" т.е. до вступления в действие нового ЗоО осталось всего несколько месяцев.. и неизвестно разрешат ли Стриммерам участвовать в дальнейших "боевых действиях"..

П.С. .. Стриммер - это веСЧь, однозначно..

Renat18rus 19-01-2011 12:38

молодцы мужики, респект(особенно vsehporvu)! приятно читать дельные вещи про нашего питомца, а то надоели эти возгласы (в резинострельном), что качество стримера не айс и что для постоянной стрельбы мощными патронами он не пригоден (тфу, даже читать противно). (набрали Т12 и всё обкончаться от него не могут) .
X-pert 19-01-2011 12:45

Уважаемые коллеги!

Искренне благодарю всех, кто поучаствовал в обсуждении и дал ценные советы.
Попробую восстановить боевого друга.

А причину, приведшую к этой беде, я похоже обнаружил.
Я сравнил этот проклятый патрон и Магнум.
Фотографию прилагаю.

click for enlarge 945 X 1041 200,5 Kb picture

Оба довальцованы одним и тем же устройством.
И на фото видно, что латунный АКБС имеет пулю явно большую по диаметру.
И здесь вопрос даже не жесткости резины, хотя и это вполне может быть, а в том, что при одинаковых диаметрах пули и равных условиях довальцовки видимый диаметр пули в патронах должен был совпадать, а здесь явно не так.
Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.

Renat18rus 19-01-2011 01:09

quote:
Originally posted by X-pert:

Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.



могу ошибаться, но вроде у служебных патронов калибр 10*23 (или типа того).
X_pert 19-01-2011 01:17

ОФФ:

Ну нифига себе, товарищи.
Таки у меня на форуме двойняшка есть, значит. Да ещё зареганый 2009-ым годом. Ну, можно сказать, плагиат ника.
Главное, чтобы других участников форума не вводил в заблуждение своими постами...

Vsehporvu 19-01-2011 12:58

quote:
Кто-нибудь сможет пояснить?

Графитовая смазка и воск сохранят резину. Правда шарик после длительного хранения в шарик при выстреле не превратится...
quote:
И на фото видно, что латунный АКБС имеет пулю явно большую по диаметру.
И здесь вопрос даже не жесткости резины, хотя и это вполне может быть, а в том, что при одинаковых диаметрах пули и равных условиях довальцовки видимый диаметр пули в патронах должен был совпадать, а здесь явно не так.
Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.



Стрельба служебными и с большим диаметром не есть проблема для Стримера - проверял.
Если на фото сталь последнего "постлатунья", то в новых шарик стал меньше. Совсем не на много, но и это не много глазом видно.

quote:
Ну нифига себе, товарищи.

Я это давно заметил )))
Вы не пересекаетесь, юзая разные разделы
swetlow 19-01-2011 13:45

quote:
И на фото видно, что латунный АКБС имеет пулю явно большую по диаметру.
И здесь вопрос даже не жесткости резины, хотя и это вполне может быть, а в том, что при одинаковых диаметрах пули и равных условиях довальцовки видимый диаметр пули в патронах должен был совпадать, а здесь явно не так.
Очень похоже, что меня "угостили" в тире служебными патронами для гладкого ствола.


Это абсолютно не так, шарики в этих патронах просто не могут иметь разный диаметр, таких не выпускалось. И от количества пороха в патроне тоже не зависит то, насколько торчит шарик. Так как внутренний объем гильзы величина не постоянная, тем более, что у латунной гильзы стенки толще, чем у стальной.
А по поводу того, для чего предназначалась эта партия патронов лучше Тсс! Но Стример их всегда кушал без проблем.
Vsehporvu 19-01-2011 13:52

quote:
не могут иметь разный диаметр, таких не выпускалось.

Был в этом уверен.
Однако...
Лень фоткать, но "крайние" из стали - 10мм, а те, что были ранее - 10,3мм.
Старый Русский 19-01-2011 16:40

Шарики АКБС уменьшились однозначно.Точность упала из-за этого ,проваливаются в фальш-ствол.По бутылкам теперь только старыми запасами...
El Tigro 19-01-2011 18:38

quote:
У тех пистолетов которые мне довелось восстанавливать, дефект был такой-же, тоже по причине старых патронов.

Насколько старых не скажете?

----------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Vsehporvu 20-01-2011 12:54

quote:
Насколько старых не скажете?

Боюсь соврать.
Но 9РА "расконсервированы" (вынуты из сейфа где "валялись" с покупки) были года через 4 с момента начала хранения.
А Стил после выстрела старым ЧОПовским 10Х23 патроном раскрылся. Тут могу сказать точнее. Патроны хранились в ЧОПе три года, потом у стрелка на даче год (на печке ), потом "хранились" в столе около полу-года, до появления у владельца собственно Стила...
Vsehporvu 20-01-2011 12:58

quote:
Насколько старых не скажете?

Боюсь соврать.
Но 9РА "расконсервированы" (вынуты из сейфа где "валялись" с покупки) были года через 4 с момента начала хранения.
А Стил после выстрела старым ЧОПовским 10Х23 патроном раскрылся. Тут могу сказать точнее. Патроны хранились в ЧОПе три года, потом у стрелка на даче год (на печке ), потом "хранились" в столе около полу-года, до появления у владельца собственно Стила...
Стилу, при ремонте пришлось в патронник оснасточку вставлять. Того слегка перекашивает в сторону окна.
swetlow 20-01-2011 01:30

quote:
Лень фоткать, но "крайние" из стали - 10мм, а те, что были ранее - 10,3мм.

3% - это просто положительный допуск для резины.
quote:
Шарики АКБС уменьшились однозначно.Точность упала из-за этого ,проваливаются в фальш-ствол.По бутылкам теперь только старыми запасами...

Скорее проблема в том, что шарики становятся все более плотными и жесткими. С точностью жестких шариков и раньше периодически были проблемы.
Vsehporvu 20-01-2011 02:00

quote:
3% - это просто положительный допуск для резины.

Согласен. Просто факт - остаётся фактом.
X-pert 20-01-2011 03:31

Уважаемые коллеги!

У меня есть возможность обратиться к мастеру-оружейнику в Кольчуге, дабы оценить перспективы восстановления ствола.

С другой стороны, приняв ваши предложения и советы, а, также, набравшись опыта в Сети, я понял, что теоретически восстановление собственными силами возможно.
Смущает только лишь то, что что сей сплав обладает весьма высокой скоростью к созданию окислов (секунды), что заставляет задуматься о возможности пайки даже серебряным припоем.

Одновременно не очень ясно, как и чем обработать место разрушения затвора (с учетом скорости окисления сплава), чтобы добиться не худшего результата.

Каким образом вставить усиление из стальной проволоки я уже смоделировал, но это единственное, что мне на настоящее время из предложенных советов понятно однозначно.

Температура плавления серебряного припоя около 450 градусов, а ЦАМа - около 380. И каким образом это можно срастить, мне пока не очень понятно.
Прочитал целую тему по части сплавов и, хотя там было много флуда, кое-что почерпнул и для себя, но практических советов там не было, хотя драка велась по всем фронтам.

Коллеги!
Буду искренне признателен за советы,
Всегда ваш,
X-pert

Vsehporvu 20-01-2011 03:46

Припой надо греть сильнее корпуса и втулки. Корпус греем для того, чтобы увеличить пластичность металла и для улучшения шва пайки.
Про зачистку краёв - сам мучился в первый раз... Потом зачистил спиртом и малость механически и припаял.
Можно посмотреть (подобрать) припои с другой температурой плавления. Но серебряный припой (вероятно из-за большей температуры плавления) дал надёжный шов. И вполне обеспечил дальнейшую работоспособность пистолета.
X-pert 20-01-2011 04:21

Спасибо за практический опыт.

Будем пробовать.

Однако, в любом случае, стоит вопрос о приобретении нового Стримера.

Так все-таки что же лучше 1024 или 2014?

Что-то внутренне подсказывает, что последние партии 1014 все-таки предпочтительнее.

Ваше мнение?

Заранее искренне признателен за мнение, подкрепленное объективными данными.

С уважением,
X=pert

El Tigro 20-01-2011 18:26

Стример 2014 - это всё тот же 1014. Когда 2014 только появились, всей веткой искали отличия, но так и не нашли. Говорили что-то, про немного измененный состав сплава, но фактов так и не последовало. Производитель постоянно совершенствует пистолет, а про падение качества Стримеров я не слышал. Так что, чем больше номер, тем, имхо, лучше.

----------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

Vsehporvu 21-01-2011 16:31

Последние партии 1014 стоили дешевле...
А стальное зеркало не очень важный элемент ... наверное...
El Tigro 21-01-2011 20:41

quote:
Последние партии 1014 стоили дешевле...

Не везде. Были и по одной цене с 2014, который, наверно, сейчас найти легче.
А если цена не отличается, то лучше со стальным зеркалом, чем без него.
Vsehporvu 21-01-2011 22:53

quote:
А если цена не отличается, то лучше со стальным зеркалом, чем без него.

100% согласен!
Но тут писали, что кое-где встречались варианты когда разница доходила до 7тыров.
За 7 тыров я затвор полностью стальной отфрезерую...
ПашаАБАКАН 22-01-2011 15:23

Патроны автора всетаки 9РА, а не 10х23. 10х23 скорее всего просто не войдут в патронник. Шарики в 10х23 и этих служебных 9РА одного размера и веса (0.7 г). Визуальная разница из-за разной глубины посадки шариков. Это бывает в патронах АКБС.
Патроны реально злые, приходилось иметь дело. Я бы даже так сказал - они НЕ РЕАЛЬНО злые...
Vsehporvu 22-01-2011 15:42

quote:
Я бы даже так сказал - они НЕ РЕАЛЬНО злые...



На сколько я понимаю, они отличались значительно более резким порохом.
И зубастые стволы вообще были не для этих патронов.
Кто имеет представление об экспериментах с порохами и "зубастиками" - знает разницу.
ПашаАБАКАН 22-01-2011 19:15

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

На сколько я понимаю, они отличались значительно более резким порохом.
И зубастые стволы вообще были не для этих патронов.
Кто имеет представление об экспериментах с порохами и "зубастиками" - знает разницу.

Из зубастых тоже можно. Аккуратно.

X-pert 22-01-2011 19:25

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Припой надо греть сильнее корпуса и втулки. Корпус греем для того, чтобы увеличить пластичность металла и для улучшения шва пайки.
Про зачистку краёв - сам мучился в первый раз... Потом зачистил спиртом и малость механически и припаял.
Можно посмотреть (подобрать) припои с другой температурой плавления. Но серебряный припой (вероятно из-за большей температуры плавления) дал надёжный шов. И вполне обеспечил дальнейшую работоспособность пистолета.


А я нашел нечто новенькое.
Далее привожу оригинальное описание и картинку припоя для алюминия от продавца и производителя.


Припой для алюминия

click for enlarge 361 X 537 159,6 Kb picture

Новый безфлюсовый припой для пайки алюминия и восстановления резьбы в деталях из алюминия.
Прочнее - большая устойчивость к растяжениям + пластичность.
Проще - нет флюсов или примесей и нет необходимости в использовании специальной щётки.
Улучшенное проникновение - лучше проникает сквозь загрязнители типа антифриза, масла и коррозии.

Позволяет: заделывать трещины и пробоины, восстанавливать сломанные проушины и сорванные резьбы в литых деталях из алюминия. Применяется для ремонта радиаторов, карбюраторов, алюминиевых трубок и испарителей холодильников, соединения кабелей и проводов. Незаменим при ремонте алюминиевых лодок, лестниц и детских санок. Для качественной пайки данным припоем ФЛЮС НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
Состав: Al, Cu, Zn
Температура начала плавления: 360 градусов Цельсия.
Температура полного расплавления: 390 градусов Цельсия.
Пайка производится газовой горелкой.

Думаю, что такой припой может многих коллег заинтересовать, т.к. по составу он очень близок к ЦАМ 4-1 из которого изготовлены большинство деталей турецких производителей. Только это на самом деле припой, т.к. температура его полного расплавления ниже температуры плавления ЦАМ на 80 градусов. Таким образом его можно с успехом использовать для восстановления изношенных деталей.
Порадовало:
- отсутствие особых требований к чистоте поверхностей;
- отсутствие флюса, т.к. оказалось, что флюсы для пайки алюминия начинают выгорать уже при 300 градусах, образуя черную пленку из продуктов горения и предназначены для припоев типа ПОС-30, которые существенно уступают ЦАМу в прочности.

Продается в магазинах "Чип и Дип", упаковка 140 руб.

А с серебряными припоями я что-то запутался. Есть отечественные, но у них температура плавления 650-800 градусов, что как-то многовато, а есть японские у которых 250 градусов, но состав не впечатлил - всего 4% серебра и 96% олова, что явно даст слабый шов.

Уважаемый Vsehporvu! А какой припой использовали Вы?

С уважением,
X-pert

Vsehporvu 22-01-2011 21:51

Не смог найти в сети...
Пользовался и нашим и немецким и японским...

Алюминиевый припой отменно восстанавливал детали.
Если от сплавной детали отвалился не большой кусок, его временно приклеиваешь к детали эпоксидной композицией.
Склеенными деталями формируешь матрицу в гипсе. Отрываешь приклеенное. Армируешь штифтами (лучше с резьбой). Вкладываешь деталь в матрицу и доливаешь с помощью горелок (надо прогреть гипс и основную деталь) недостающую часть. За тем только мехобработка.

В этой части пистолета возникают только нагрузки от удара затвором. Да и то при холощении без патрона. Нагрузок от подутий там почти не бывает. Т.К. "под" находится горка... Возможны нагрузки в момент выстрела... Но критичных я не вижу. Особенно если проармировать скобой. На мой взгляд можно "сварить" и смесью олова с... Да хоть со свинцом. Вообще без серебра.
Алюминиевый припой более хрупкий (есть такое мнение), но безфлюсовое применение - очевидный плюс.
Я думаю есть смысл использовать его...
На сколько я понимаю придётся здорово прогреть втулку патронника, чтобы не возникло раковин, коверен, прочих скрытых полостей именно вокруг этой втулки. А то появятся те самые разрушающие нагрузки. Главное не перегреть, чтобы материал корпуса не потёк. Втулка обязательно распустится... С одной стороны - хрен с ним, с другой - раковины на поверхности можно будет заделать после неполного остывания, или вообще после армирования скобой. Всё равно придётся ещё раз тело прогревать... Так разогреть ещё разок втулочку патронника и охладить в воде, а лучше отработке. Только до полного охлаждения. Это хоть и не закалит но восстановит.
Во время и сразу после пайки надо будет "провибрировать" пистолет, тихонько постукивая по холодным частям...
Давайте попробуем алюминиевым припоем. Морально (к сожалению только морально) мы все с Вами. Некоторые (я думаю) уже присматривают себе вероятный ЗИП
Одно могу сказать точно. Не смотря на малое содержание алюминия в ЦАМе, шов должен быть надёжным. Пустоты обязаны заполниться при механическом восстановлении отогнутой детали. Необходимо много припоя и лить его надо в основание получившегося "загибона" - во первых в этом месте обязательно появились микро и макро-трещины, а во вторых восстанавливая форму (разгибая "загибон"), припой будет натекать на втулку, исключая появление полостей.

X-pert 22-01-2011 22:16

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Давайте попробуем алюминиевым припоем. Морально (к сожалению только морально) мы все с Вами.


Спасибо за поддержку!
Завтра еду покупать припой и ... с Богом.

Пожелайте мне удачи

С уважением,
X-pert

Vsehporvu 22-01-2011 22:54

Удачи!
Естественно ждём отчёта. Вне зависимости от результата.
X-pert 22-01-2011 23:10

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Удачи!
Естественно ждём отчёта. Вне зависимости от результата.



Спасибо!

Отчет - это святое.
С фотографиями.

С уважением,
X-pert

Vsehporvu 24-01-2011 04:25

Ну как дела?
X-pert 24-01-2011 13:56

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

Ну как дела?


Вчера готовил оснастку и уточнял технологию.
Скорее всего завтра запаяю, чтобы не спешить и сделать фото всех стадий.

Belthazor 02-02-2011 13:37

quote:
Originally posted by ПашаАБАКАН:

Патроны реально злые, приходилось иметь дело. Я бы даже так сказал - они НЕ РЕАЛЬНО злые...



Где б таких добыть?..
El Tigro 02-02-2011 20:54

Уж полночь близится, а Германа все нет...
X-pert, как успехи? Нам очень интересно. Надеюсь, всё получится.
X-pert 03-02-2011 01:31

quote:
Originally posted by El Tigro:

Уж полночь близится, а Германа все нет...
X-pert, как успехи? Нам очень интересно. Надеюсь, всё получится.



Уважаемые коллеги!
Прошу извинить за задержку в отчете, вызванную следующими обстоятельствами:
1. Надежды на некую панацею в виде припоя для алюминия не оправдались. Теплопроводность ЦАМа оказалась столь высока, что пришлось придумывать технологию, обеспечивающую только локальный нагрев. Выбор припоя и разработка технологии пайки заняли значительно большее время, чем предполагалось. Однако надеюсь, что скоро представлю на ваш суд результаты. Теперь я уже точно знаю как паять ЦАМ как сам по себе, так и в сочетании с другими материалами (разными металлами, керамикой и отдельными видами пластмасс). Материала хватит на целый семинар .
2. Я запаял, но не успел провести механообработку, как меня "свалил" грипп.
Пять дней ни на что способен не был.

На днях постараюсь завершить процесс и представить технологию пайки и восстановления деталей из ЦАМ.

У меня большая просьба ко всем вам: в связи с тем, что имевшие место повреждения затронули изначальную геометрию, а померить мне пока не у чего (второго такого пистолета у меня нет), то прошу вас (по возможности большего количества уважаемых форумчан) померить свои 1014 / 2014 в трех местах по прилагаемой картинке и дать эти размеры просто в виде:
1- ...,.. мм
2- ...,.. мм
3- ...,.. мм
Мне этого будет достаточно, чтобы завершить процесс.

click for enlarge 660 X 665 210,2 Kb picture

Буду искренне признателен за вашу помощь!

С уважением,
X-pert

SER 1973 03-02-2011 18:12

У меня получилось 1-9.5мм, 2-2.3мм, 3-9.9мм.
X-pert 05-02-2011 02:17

quote:
Originally posted by SER 1973:

У меня получилось



Благодарю за помощь!

С уважением,
X-pert

kvvik 07-02-2011 23:30

Глючит форум, попробую еще здесь.

1014, 2008 г.в.

1. 10,4
2. 2,4
3. 10,0

С нетерпением ждем ликбеза по пайке ЦАМа
С уважением

X-pert 09-02-2011 12:44

Коллеги!
Что-то сервер глючит.
Повторю последний пост из https://forum.guns.ru/forummessage/237/756045.html здесь:

Итак, на настоящий момент имеются четыре измерения:
...1-й замер..2-ой замер..3-й замер..4-й замер
1-...9,5......10,7/10,8......9.56........10,4
2-...2,3.......2,7.............2.41.........2,4
3-...9,9......10,8............9.71........10,0
Спасибо коллеги!
Однако задачка - в 1 и 3 позициях разница в 10%
Особенно удивляет 1 и 3 замер в 1 позиции.
Получается, что вход в патронник меньше диаметра самого патронника.
Так быть не должно.

quote:
__________
Originally posted by kvvik:

стальная часть выступала над ЦАМом какую-то десятку, это внизу, вверху соответственно на столько же была утоплена
__________

Смещение на десятку в первых партиях я понимаю, но сужение входа в патронник на 0,1-0,15 (от 9,60-9,65) непонятно.
В этом случае гильзу поддует в патроннике и чтобы ее достать нужно будет высверливать.
Прошу коллег, у кого получились замеры первой позиции 9,5 и 9,56 еще раз уточнить размеры и померить диаметр патронника.
Возможно помогут и другие коллеги.

С благодарностью,
X-pert

El Tigro 09-02-2011 14:42

Эх, найти бы одну старую тему... нашёл
Суть в том, что сначала Стример хотели делать под 10х22, но в последний момент передумали. Поэтому и в паспорте стоит 2 калибра, хотя это не так. Так вот, на первых партиях патронник был шире положенного, и часто случались клины. Позже турки это исправили и часть пистолетов стреляла нормально. На Ганзе это заметили и измерили патронники на пистолетах, которые не клинили. Размер был 9.65.
https://forum.guns.ru/forummessage/46/285191.html
https://forum.guns.ru/forummessage/45/282733.html
https://forum.guns.ru/forummessage/46/250606.html

----------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!

X-pert 09-02-2011 15:21

quote:
Originally posted by El Tigro:

На Ганзе это заметили и измерили патронники на пистолетах, которые не клинили. Размер был 9.65.


Более того, на Ганзе заметили, что диаметр патронников последних партий 1014 и всех партий 2014 вполне укладывается в трехдиапазонный размер: 9,60-9,62-9,65. Было принято как стандарт именно такой диапазон диаметров. Меньше не бывает, а больший на Ганзе считается нежелательным, приводящим к значительной поддутости и даже разрыву гильз (особенно КСПЗ).

Однако вопрос стоит не о диаметре патронника, а о размерах в точках, указанных на рисунке.
Именно здесь возникает конфликт: размер входа патронника (зто еще ЦАМ глубиной порядка 6,5 мм) МЕНЬШЕ, чем диаметр патронника. При таком соотношении пистолет должен клинить наглухо.
Именно поэтому я и попросил в предыдущем посте еще раз померить как указанные мною размеры, так и диаметр патронника. Все бывает, хотя я не верю в существование патронника менее 9,60.

----------
С уважением,
X-pert

X-pert 10-02-2011 12:16

Уважаемые коллеги!

Дублирую здесь, как в основной теме, пост из темы https://forum.guns.ru/forummessage/237/756045.html :

Итак, на настоящий момент имеется пять измерений:
...1-й замер..2-ой замер..3-й замер..4-й замер..5-й замер
1-...9,5......10,75............9.56........10,4.........9,9
2-...2,3.......2,7...............2.41.........2,4.........2,4
3-...9,9......10,8.............9.71........10,0.........9,9

Последний замер пришел благодаря трудам Максевича

Исходя из этой скромной таблички, наверное можно утверждать, что размеры с достаточной точностью могут быть следующими:
1 - 10,00 мм
2 - 2,40 мм
3 - 10,00 мм

Если у кого-то появятся еще замеры, то приму с благодарностью.

Ну что же, надеюсь за выходные завершить процесс, провести испытания на крепком морозце "очень злыми" патронами и выложить результаты на суд уважаемых форумчан.

С уважением,
X-pert

kvvik 10-02-2011 10:23

Успехов
X-pert 10-02-2011 17:32

quote:
Originally posted by kvvik:

Успехов


Спасибо!

----------
С уважением,
X-pert

Максевич 14-02-2011 14:04

Как обстоит дело с ремонтом невинно убиенного "СТРИМЕРА"?
kvvik 14-02-2011 15:05

quote:
Как обстоит дело с ремонтом невинно убиенного "СТРИМЕРА"?

Да! Нюансы бы узнать еще по пайке ЦАМа со сталью.
Zhelezniy_Felix 15-02-2011 12:36

кто еще не видел анализ металла из которого сделан стример
http://www.imagepost.ru/images/632/Scan1.JPG
colo 16-02-2011 03:30

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Ремонт основных частей.

Это не ремонт и даже не техобслуживание - это обычное долгое поглаживание и криминал в этом могут найти только следаки женского пола. Не нагнетайте жути.

X-pert 16-02-2011 04:12

Уважаемые коллеги!
Я объединил и перенес в новый топик все вопросы, поднятые в:
https://forum.guns.ru/forummessage/237/744606-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/237/756045.html
https://forum.guns.ru/forummessage/237/744821.html

Теперь все дальнейшее можно найти: https://forum.guns.ru/forummessage/237/762255.html

С уважением,
X-pert

Клуб любителей турецкого оружия

Умер Streamer 1014 как герой