Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22

Originally posted by Landgraf:

А если взять общий дизайн рамки и затвора, но сделать рукоять (шахту магазина) под однорядный магазин

... то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить

Originally posted by CivilGuns:

... магазин... ???

да. емкий.

kovab:
... то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить

А ничего другого и не родится. Уже сто раз объяснили, почему про магазины ёмкостью свыше 8 патронов можно даже не мечтать.

А так получится аппарат без подпальцевых выемок, как тут многие захотели. Хотя как по мне, так выемки эти только упрощают стрельбу. Но при отсутствии выемок организовать их - проще пареной репы. А вот при их наличии избавиться от них весьма затруднительно. Поэтому пусть будет без выемок.

Ещё плюс - защёлка магазина у этой Bersa Thunder 380 Plus находится в основании спусковой скобы, что ИМХО проще технологически и не исключено, что это позволит добиться полной совместимости магазинов с Г-01-2018.

kovab:

... то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить

Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.
А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100? Если обычный ПМ-ий встает в Берсу, то и этот по геометрии подойдет.
По надежности и удобности в боевом варианте не пробовал. Но на МР-ке этот магазин работал без нареканий.

Leberecht:
... А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100?...

Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.

DENI:

Этот запрет обходится очень легко.
Как это делается с - известно. Один из способов: на готовых ввезенных деталях есть выступ, не дающий деталям собраться. Его тут и опиливают.
Вот и все изготовление.

или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).

Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".

Это же чистой воды уголовка. Какая компания пойдет на такой бред? Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу? Есть прямые доказательства кроме слухов?

Wildalex:
Это же чистой воды уголовка...

Не болтайте ерунду! Никакой уголовки, всё в строжайшем соответствии с действующим законодательством РФ.

Wildalex:
... Какая компания пойдет на такой бред?...

Бред - это у Вас. А по схеме "доделки" работают (или работали) АКБС, Фортуна, РИО, КСПЗ, Курс-С, Техкрим, Кольчуга, ну и Техноармс.

Wildalex:
.. . Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу?...

Нет, чтоб работать и зарабатывать.

Originally posted by Leberecht:

Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.

Я, естественно, имел в виду не внешность, а малозарядность

Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?

Landgraf:

Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.

Простите за настойчивость, но хочется понять. Большинство сходятся на том, что перспективная модель дб с магазином на 10 патронов. Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?

Конструкция однорядного магазина не запатентована? Я понимаю, что на складах их завались и цена копеечная, сам покупал. Но Гроза 01 производится серийно. Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?

ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины. Нет, возможно я мыслю категориями времен СССР, но когда нам было надо, ехали на завод, поднимали КД из архива и возобновляли серийное пр-во изделия. И это по окрику сверху, те завод не был особо заинтересован. А здесь взаимовыгодно и у них налаженная серия.

Всяк кулик свое болото хвалит...
Тьфу.

Карамазов:
Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?

Критика принимается. До конца года планирую снабдить Темп и Охоту (Кострома) самым необходимыми запчастями и магазинами.
Просто много отлаживать в процессе производства приходилось все эти годы. Список незадекларированных отладок велик и такого рода работа никогда не останавливается.

Ну, было бы отлично-)

А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей? Отсылать всем почтой или транспортной.. . вот что было бы отлично. страна то большая

Originally posted by Wildalex:

Какая компания пойдет на такой бред?

Ловите:
Шалуны из КК-ИМЗ.

Leberecht:
... Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?...

Ну вот пока только КСПЗ смог найти решение - закупает магазины в Италии.

Leberecht:
... Конструкция однорядного магазина не запатентована?...

Нет.

Leberecht:
.. . Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?...

С однорядным вопросов нет, потому что патента нет.

Leberecht:
.. . ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины...

У них дохрена чего в списке продукции. Только вот ЗИП на многие изделия раздобыть очень сложно даже в штучных количествах.

Originally posted by banzaj11:

А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей?

В том, что адекватно работающий интернет-магазин дорого стОит. А неадекватный.. . Лучше уж никакого...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

Просто отгружать ЗИП в уже работающий интернет-магазин. Переплатить за пересыл и обработку заказа - это все равно не втридорога у местных барыг брать, еще и за пересыл один фиг доплачивать. Да и престиж и имя предприятия, думаю, стоят некоторых затрат.

Габариты пистолета какие ? Я так вижу толще грозы

Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
1. Самое печальное безусловно это отсутствие какой-либо поддержки тех, кто приобрёл пистолеты Гроза-02, 021, не говоря уже об обладателях Гроз-03, 031. ЗИП вроде всякой мелочёвки кое-как можно приобрести, но вот магазины безусловно проблема, с которой можно справиться путём их заказа в Италии, как это было сделано в КСПЗ, однако переделав рамку своих пистолетов, взаимозаменяемость, как это было ранее с пистолетами Хорхе ушла и их магазины даже не залазят, а если и подходят, то не встают на затворную задержку.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.

Я не Сергей, но вроде очевидно...

1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно.

2. Очевидно, что ТА реализовал бы дальше такой успешный пистолет как гроза 02, если бы мог. Видимо не может, какая разница по какой причине

3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО.

4. Давайте дальше без оффтопика. Тема про НОВЫЙ пистолет. Создайте тему про возрождение грозы02 , будем там мечтать отдельно

banzaj11:
... 1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно...

Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.
Ну в общем, Банзай во всей своей красе, как обычно. Вроде видит всё то-же, что и остальные, а выводы из увиденного/прочитанного делает какие-то марсианские.

banzaj11:
... 3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО...

Ага-угу. Вроде не первый день на форуме, надо бы знать, откуда и ПОЧЕМУ появился Техноармс. И этих знаний будет больше, чем нужно, чтоб подобную хрень не постить.

Landgraf:

Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.

Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.

Или все-таки его реально сделать?

Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.

zpt:
Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.

Или все-таки его реально сделать?...

Сделать реально всё, что угодно. Вопрос только в цене. Налаживать собственное производство будет дорого. Зависеть от импортных поставок в условиях всяких санкций - рисковано (что уже наглядно проявилось с револьверами Гроза).
Вероятно, поэтому руководством Техноармса и было принято решение в текущей ситуации использовать доступные (но однорядные) магазины. Г-02 даже с однорядным магазином была бы вполне нормальным пистолетом. Правда, излишне толстоватым для однорядного магазина. А вот Берса получается вполне сбалансированной.

zpt:
... Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.

Думаю, там не только с магазином проблемы. Аппарат ещё и как-то сертифицировать надо. Берса скорее всего успешно пройдёт сертификацию, а вот Гроза-02 - не факт.

Joker1411:
Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.

на самом деле очень бы хотелось. то чего не хватает. а то приобретать 10летний пистолет еще то удовольствие. плюс ценники порой немного в оторопь берут. куда приятнее купить новый и знать что им до тебя не пользовались и он без истории. это уже не говоря про 31грозы, там вообще видя ценник задумываешься о наличии безлимитных патронов в магазине или стрельбы лазером.

albert80:
.. . куда приятнее купить новый...

Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".

Landgraf:

Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".

Landgraf, при всём моём уважении, как к старожилу Форума, не соглашусь. Все люди разные, я вот лично - новичок в этой теме, но тем не менее (а может и как раз поэтому), для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое. Может потому, что не являюсь в этом профи и коллекционером, а просто хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь. Так как не буду её менять через 1-2-3 года. Тем более, что всегда неизвестно, кто был прежним владельцем у б/у аппарата, и как его эксплуатировали. Чисто моё ИМХО.

P.S. Кстати, кроме "Грозы-01" в нержавеющем исполнении, я бы с удовольствием ещё и приобрел "Грозу-02". Но когда я иду на сайт, я этот пистолет там ВИЖУ на Витрине. А реально его, как оказывается, не купить. В смысле новый. Поэтому даже у меня и возник вопрос риторический: а какой смысл наличия пистолета в линейке Производителя, если фактически - он не производится? Я-то, как новичок, этого не знал. И наивно ищу.. .

Очень субьективное мнение у Вас. Оружие - не одежда. И взять с рук уже хорошо отлаженный механизм зачастую приятнее, чем доводить под себя новый с магазина.

Originally posted by Asergeev:

я вот лично - новичок в этой теме

И именно поэтому вы не имеете представления о том, насколько отличается, например, В4 от Эво, почему ПМ-т столько стоит, почему Штырь столько стоит и почему из него стрелять современным заводским говном нельзя, что такое Хорхе-С, и ещё много о чём...
Исключив из своего выбора вторичку, вы оставили себе именно его неполноценную часть и лишились возможности получить представление о том, чего не знаете...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом... "(с)

Landgraf:

Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".

в данной ситуации со 2й грозой так и обстоит дело, что ищешь ухоженный и не ушатанный. но соглашусь с Asergeev, покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет. ну и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять.
так же не стоит отбрасывать рыночную составляющую, когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь. и наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно.
а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.

Asergeev:
.. . для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое...

Ну удачи с таким подходом, что тут ещё можно сказать...
Поговорка "вам шашечки или ехать" срабатывает во всей своей красе

Asergeev:
.. . хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь...

Вы никакого диссонанса в этой своей фразе не наблюдаете?

albert80:
... покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял...

А глаза человеку на что дадены?

albert80:
... и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять...

Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?

albert80:
... когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь...

Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.

albert80:
... наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно...

За 75 тысяч - это не грустно, это смешно. Если что, мой собакен умеет наглядно показывать разницу между "хотеть косточку" и "иметь косточку", ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.

albert80:
... а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.

Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.

Landgraf:
А глаза человеку на что дадены?

я утрирую, но все же.

Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?

ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.

Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.

но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях.

ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.

это понятно, оттого но за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит.

Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.

лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя.
абсолютно согласен. если смотреть 9р.а., то выбора нет из новых, поэтому народ и скупает прости господи фантомы.

отсюда и жаркие споры, что люди желают возрождения 21 и 31 гроз. нет доступных для простого гражданского аналогов им.

albert80:
ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.

Да ради бога, не отказывайте себе ни в чём! Не покупайте старое оружие! Прилавки трещат от обилия новеньких, эстетичненьких МР-79-9Т и Фантомов!

albert80:
... но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях...

Гроза-01 - "послереформенный" пистолет. И никогда в топе по мощности не был, даже на самых удачных "дореформенных" патронах. Конструктивная особенность пистолета, оборотная сторона компактности.
А повторить "дореформенную" Грозу-021 не получится. Даже если все детали в точности повторить в России. Не пройдёт она сертификацию. Значит придётся мудрить, и "придушивать" ствол. А как только это "придушивание" обнаружат всякого рода блохеры и прочие предводители тупорылых хомячков, поднимется такой страшный вой, что производитель сильно пожалеет, что вообще связался с восстановление производства Г-021.

albert80:
... за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит...

Вы как-бы всё в одну кучу не валите, Г-0х1 и v4 - это немного разные вещи, с совершенно разным уровнем цены, хотя и зачастую выглядят снаружи практически одинаково.
Удача любит подготовленных, "везение" в покупке обеспечивается настойчивостью в поиске. Если "поиск" сводится к ленивому пролистыванию интернета (форума и сайтов объявлений) - то ничего удивительного, годами можно не найти искомого за разумную цену. Я, например, в 2014 или 2015 году, уже и не помню точно, за интересующим меня стареньким ГАЗОВЫМ (чисто газовым, без возможности) пистолетом летал из Москвы в Сочи. Билеты стОили раза в три-четыре дороже, чем просил за пистолет продавец. Но зато я нашёл и приобрёл желаемое.
Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза.. . Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный

albert80:
... лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя...

Цена есть продукт непротивления сторон По сути, на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает И этот пистолет за 130 (если речь не про v4) может проваляться несколько лет в поисках дурака, а может продасться прямо завтра, если дурак так быстро отыщется Известен случай, лет 7-8 назад, когда один шибко умный форумчанин массово скупал АПС-М и МР-355 по 500 (пятьсот) тысяч рублей Что уж у него там в промежутке между ушами переклинило, я не знаю, но продавцов он знатно осчастливил (на тот момент реальная стоимость АПС-образных ГсВ была около 60-70 тысяч) И в любом случае, согласитесь, это не значит, что МР-355 или АПС-М стОят по полляма

albert80:
.. . люди желают возрождения 21 и 31 гроз...

А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же.. . Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.

albert80:

опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет.

Чтобы кто-то "расстрелял" грозу, случается редко. Скорее, пистолеты продаются с настрелом в 100-200 патронов.

Landgraf:

А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же.. . Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.

"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.

albert80:

"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.

Я про Фому, Вы про Ерему.. .

Landgraf:

Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза.. . Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный.

первая гроза стоит 50т.р. он же продается по этой цене. как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке.
будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже.
ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.

Landgraf:

Я про Фому, Вы про Ерему...

я себе слабо представляю почему нет. первая гроза выпускается. про 021 давно ведутся разговоры, и ранее обосновывали что ну вот так выпало что выпускается 01.

albert80:

я себе слабо представляю почему нет.

Вам три раза уже написали- там ствол будет другой. И, соответственно, тут же пойдут разговоры про "не торт". И все- можно закрывать выпуск.