продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза-11. Клон пистолета Bersa Thunder (гром).380 СС. В продаже с марта '22
Пистолет от ЗАО ТЕХНОАРМС. Клон пистолета Bersa Thunder (гром) .380 СС. Из истории. Берса произошла от Беретты. Конструктивная преемственность особо четко прослеживается по устройству УСМ.
Основные технические характеристики. 8 патронов в штатном фрезерованном стальном магазине собственного производства. Все детали пистолета фрезерованы из легированной стали, кроме аллюминиевого подаватели и пластиковых накладок и пятки. Литья и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. 91 Дж. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм, чем у Грозы-01(М).
Положения курка: предвзвод, боевой взвод. Предохранитель блокирует доступ курка к ударнику, а также разобщает тягу спускового крючка и шептало с курком. К тому же производит сброс курка с боевого взвода (в целях безопасности нерекомендуемый способ разряжания). Выстрел может производиться как с боевого взвода, так и самовзводом. Присутсвует рычаг останова затвора. Для неполной разборки его демонтаж не требуется. Спуск мягкий, но прогнозируемый (усилие на курок из положения боевого взвода 1.2-1.5 кг.). Вес с магазином без патронов - 690 г.
Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
В виду полного изготовления всех деталей, включая детали ударно-спускового механизма, на нашей производственной базе, кроме штифтов, пружин и накладок позиционируется как небюджетное решение от ЗАО ТЕХНОАРМС. Цена определяется среднесрочной конъюнктурой рынка.
На фото ниже представлен серийный образец пистолета. Некоторые несущественные детали, например, винты накладок, могут от партии к партии различаться.
На первых 17 страницах темы процесс создания пистолета.
В сравнении с ГРОЗОЙ-01.
quote:Originally posted by CivilGuns:
разрабатываем пистолет.
"Всё уже украдено до нас" (с)
Bersa Thunder 380
Думаю, что вся ваша "разработка", это некоторые косметические изменения, возможно перерасчет возвратной пружины и предохранитель отечественного действия (флажок вниз - огонь).
Делайте только с двухрядным магазином. Ибо многозарядного пистолета таких небольших размеров на рынке не хватает.
Ну вот очередной ПМоид)))), ничего личного, у Берсы много других интересных моделей...
Ствол это хорошо, а пистолет эстетически некрасивый.
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
Гроза конечно никакая, но стимула переоформлять не появилось
В ПСМ такой ствол не влезет?
quote:Originally posted by CivilGuns:
Так что Денис, вы меня не смутили.
Да не. Это просто цитата из фильма.
Тем не менее, стоило изначально написать что откуда взялось.
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
quote:Originally posted by zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.
quote:Изначально написано zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?
quote:Изначально написано CivilGuns:
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
Внешний вид - сам по себе дело второе. Я уже спрашивал- какой вес планируется, сколько патронов, какой ствол. Если габарит больше (а он больше, судя по рукоятке и затвору) - то на сколько? Усм двойной? Прежде всего интересует это. А про внешний вид - потом поговорим, когда вы серию запустите.
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
3. Ствол ЭВО. Как на Грозе-01. Направляющая часть канала ствола на 4 мм длиннее, чем на Грозе-01. Вероятно, это добавит пяток Джоулей.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.
Скоба не является ограничителем хода затвора, как на ПМ.
По срокам ничего сказать не могу. Стреляющий образец, возможно, к Новому Году. А там дальше еще: устранение самых явных косяков, наладка производства (особая сложность как раз не с ОЧ в нашем случае), сертификация и т.д. Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01. Причина - трудоёмкость при изготовлении большого количества деталей УСМ.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.
Скоба не является ограничитель хода, как на ПМ.
Нормально, подождем серию. А кнопка у спусковой скобы спереди под указательный зачем? Разборка? или сброс с ЗЗ?
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.
Я про вот это
Спереди справа под затвором на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380. Многие вопросы снимутся после просмотра.
https://m.youtube.com/watch?v=Mmfk4OMxXDg
Интересно, что thunder в переводе на русский "Гром". Но мне больше нравится словосочетание Гроза - тундра.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Спереди слева под затвопом на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380 CC compact. Многие вопросы снимутся после просмотра.
Да, я примерно представляю себе разборку Берсы. Спасибо.
УСМ будет уникальный или подходят детали родителя?
Как в кармане лежит?
Я с холодильника пишу, набирать сложно
Практически каждая деталь немного видоизменяется. Но, возможно, некоторые подойдут. Но смысл? Как я ни пытался найти оригинальные НЕосновные части пистолета, чтобы побыстрее пострелять, нигде не мог найти.
quote:Изначально написано DENI:
...стоило изначально написать что откуда взялось.
Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.
quote:Изначально написано zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
Да и пусть напоминает, это никого не волнует.
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...
quote:Изначально написано Landgraf:
Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.
Правды ради, я до этого все упоминания тер.
Убивать за микропружинки 🤔🤔🤔🤔🤔
quote:Изначально написано StenMKV:
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...
Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Правды ради, я до этого все упоминания тер.
Ну значит мне повезло, и я успел прочитать
Помнится, я даже очень скептически к основе в виде Берсы, потому как ну прям полный внутренний конкурент "единичке"...И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).
quote:Изначально написано DENI:
...Делайте только с двухрядным магазином...
Где б ещё их такие раздобыть в товарных количествах за разумную цену...
Для улучшения прицельности? Или для другого?
Площе и длиннее
quote:Изначально написано Landgraf:
И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).
Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.
quote:Изначально написано CivilGuns:Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.
Да я не спорю, но с нашим законодательством, именно на ОООП, нормальным людям, а не тем кто стреляет куда то в цель, прицельные нужны - а то в ЖВО попадешь, и все. Интересно- насколько тритиевые удорожат новинку?
Прицельные на резинострел? Тточно надо?
quote:Изначально написано ag111:
Прицельные на резинострел? Тточно надо?
Мое мнение- надо. Пока у нас такая правоприменительная практика. И для тренировок надо.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.
Нет-нет, мысли тут такие - плоский пистолет удобен в ношении. Несильно развитые прицельные удобны для быстрого извлечения оружия из кобуры. То есть не надо полноразмерную раскоряку делать, их на рынке как у дурака фантиков. А вот что-то с размерами "длина-высота" примерно как Гроза-02 (021), но более плоское - было бы интересно. У "единички" всё-таки коротковат ствол, уж не знаю, насколько сильно улучшило ситуацию удлинение на 4мм в новом пистолете, но, думаю, удлинение на 15 (относительно "берсы) или 20мм (относительно Г-01) пошло бы на пользу.
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
Кстати, пользуясь случаем, делаю объявление. ЗАО "ТЕХНОАРМС" больше не производит револьверы.
Все. Санкции. Новых договоров на поставку заготовок из Чехии не заключить. Старый истекает. Уж не знаю, плакать или радоваться.
Нам санкции помогли быстрее сделать свое производство пистолетов внутри страны. Но, если кто-то откладывал приобретение револьвера до лучших времен, то по остаткам в магазинах ещё можно найти новые. Это последние.
quote:Изначально написано DENI:
а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.
quote:Изначально написано StenMKV:
А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?
quote:Изначально написано Landgraf:
Да и пусть напоминает, это никого не волнует.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Сами знаете о тенденциях в патентной сфере оружейной тематики.
На производителей Вальтеров в суд в связи с похожестью их пистолетов на ПМ не подадут.
На производителей П-М17Т в суд подали.
Поэтому я в связи с тенденциями в патентной сфере оружейной тематики и предложил обдумать форму передней части затвора.
Кстати, в связи с этими тенденциями, если копию Вальтера ПП будут производить на территории РФ и на производителя подадут в суд, я не удивлюсь
Посмотрим, будет ли в этом необходимость?
На мой взгляд, совсем не похоже, особенно, в верхней части затвора. Скоба другая, рукоятка рамки другая, опять же.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Посмотрим, будет ли в этом необходимость?
На мой взгляд, совсем не похоже, особенно, в верхней части затвора. К тому же признаки "похожести" уже есть в решениях судебных органов.
В следующих заседаниях судов признаки похожести могут и поменяться? Если "звездочка" на дульном срезе - это признак похожести, то как вы обоснуете суду, что широкая полоса на передней части затвора не добавляет пистолету похожести?
Впрочем, я лишь предложил мысль для обдумывания, вам, как производителю, конечно же, виднее.
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ. Если надо будет поменять формат затвора, поменяем. Или сделаем какую-нибудь Грозу-011 с механизмом SAO/DAO.
quote:Изначально написано CivilGuns:
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ.
Я имел в виду, что из-за упомянутых вами тенденций в новом пистолете может иметь смысл максимально избегать любого сходства с ПМ. Особенно если сходства несложно убрать на этапе проектирования.
Да. Совершенно согласен, что этот вопрос надо будет решить до начала производства.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
1. - не надо, 9РА лучший на данный момент калибр.
2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят
Зато патрон УЖЕ сертифицирован, и выпускается серийно.quote:Изначально написано zpt:
На производителей П-М17Т в суд подали.
Я не думаю, что вы знаете всю поднаготную этого дела.
И в любом случае тут - оффтоп.
quote:Originally posted by CivilGuns:
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
А стоило бы.
2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.
quote:Изначально написано Landgraf:
2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят
На длинных грозах-эво вроде не застревает?
Тогда и из этого пистолета вылетит.
Вот, нарисовал:
quote:Изначально написано DENI:
...2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.
И порвала бы стволы у макакычей, после чего КаКа такой вой поднимет, что чертям тошно станет...
Да и с резиной проблемы, при таком размере шара придать ему такой вес - это значит серьёзно пожертвовать эластичностью, значит в зубастых и чокнутых стволах шар будет разваливаться.
Оригиналлы постед бы Deni
2г пуля в 9-РА
Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой. И это относится к Эво в первую очередь. Про зубастые стволы вообще речи нет - такой её гарантированно развалит на куски. Сиречь - сертифицировать такой патрон на макарычевском стволе (а именно на нём это делается, если не ошибаюсь) просто не получится.
Эксперименты братьев - хохлов показали, что максимальный вес снаряда в 9РА при сохранении приемлемой эластичности не получается больше 1,2 - 1,3 грамма. Им-то проще - из гладкого ствола чё хошь запустить можно. Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Берём грозу, максимально удлиняем ствол, впендюриваем УСМ от псм. Упрощаем монтаж и сложные детали
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.
Тоже форма рукояти смутила.
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано CivilGuns:
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
Может это и придирки, но есть какой-то узнаваемый стиль. Это не наш стиль.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...
А я не помню, 01 удобен? Раз не помню, значит удобен.😀
Оружие должно быть красивым. Красивым и современным. Как, например, Гроза - 01. Ну, или глубоким ретро с исторической составляющей. А это? Возврат в 20 век? Зачем? Естественно, это мнение только о внешности и образе...
quote:Originally posted by ag111:
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте
Абсолютно. Совершенно ненужная шляпа и даже вредная.
ТА, не делайте ошибку, уберите ЭТО.
quote:Originally posted by Landgraf:
И порвала бы стволы у макакычей
Пох.
На коробке написать для чего.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой.
Смотря какую конструкцию ствола сделать.
В4 вполне допустит, думаю.
На Украине все прекрасно работает, а В4 мало отличается от украинского.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...
плохо помните.
quote:Originally posted by ag111:
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.
естественно их быть не должно.
quote:Изначально написано DENI:
Пох.На коробке написать для чего.
КК бучу поднимет, как обычно... И потом производителю патронов хвоста накрутят.
Надписи на коробке юридической силы не имеют, и снимают ответственность только с производителя патронов ("вы засунули этот патрон в оружие, в которое его не рекомендуется совать"), а вот к производителю оружия будут вопросы, и никто из владельцев лопнувших макакычей не станет афишировать, на каких именно патронах это произошло.
А вот полтора грамма, да в латуни - был бы неплохой патрончик.
quote:Изначально написано DENI:
В4 мало отличается от украинского.
Нет. Кардинально отличаются. У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".
quote:Originally posted by Landgraf:
КК бучу поднимет
Делать в 10х22
Это даже проще.
и тогда никаких калашниковых.
quote:Originally posted by Landgraf:
У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".
все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.
quote:Изначально написано DENI:
все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.
Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?
А симметричность пули сильно влияет на кучность.
Проходили это уже на ТТ-Т.
Уважаемый товарищ хочет сделать что-то хорошие хорошие, надо поддержать поддержать по максимуму..
quote:Originally posted by Landgraf:
Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?
Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.
Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Проходили это уже на ТТ-Т.
Там большой штифт.
quote:Изначально написано DENI:
Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.
А дульную энергию при сертификации будут считать по массе целого шара.
Офигенно, взять, и пожертвовать процентами 20-30 энергии... И накуа будет нужен этот патрон с 60-65Дж?
quote:Изначально написано DENI:
...Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.
А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.
quote:Изначально написано DENI:
Там большой штифт.
И чего? Да пусть там хоть чего будет, это не важно. Важно, что "обструганная" или "рваная" пуля летит хреново.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.
Да ладно придумывать то.
quote:Изначально написано DENI:
Да ладно придумывать то.
Ну спросите у патронщиков, если мне не верите. Есть некий порог добавок (в данном случае утяжелающих), которые способен принять в свой состав эластомер, без потери эластичности.
Для понимания - что происходит с цементным раствором, если в нём раз в 10 превышено содержание песка? Вот то-же происходит и с резиной (эластопластом), если туда сверх меры добавить любых добавок (красящих, УФ-протекторов, утяжеляющих, да любых, хоть просто толчёного мела или сажи).
quote:Originally posted by DENI:
В4 вполне допустит, думаю.
В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...
quote:Originally posted by DENI:
Да и просто подобрать рецептуру пули
За последние 10 лет не один "колдун" на этом зубы сломал... И свинцовый, и даже вольфрамовый глёт применяли - если в требуемом весе, то получается камень, если приемлемой эластичности, то не больше 1,5г.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...
Сейчас все органы по сертификации - частные. Так что вполне вероятно.
Отмечусь, очень интересна тема нового ОООП от ТА.
Повторюсь: от ручного предохранителя я бы, по возможности, постарался избавиться -просто потому, что если он есть, то, согласно ЗоО, пользователь обязан носить ОООП с включенным предохранителем. Ненужная деталь, ИМХО.
Про рукоятку тут уже всё сказали -не нужны "подпальцевые пальцы", и чем тоньше она будет, тем лучше. Для меня и всех, кому интересно скрытое ношение.
По "морде лица спереду" нового ОООП -а нельзя его чуть "оквадратить", чтобы не просматривался абрис ПМ и Вальтера? Ну просто чтобы приблизить дизайн к современным пистолетам, а не, как уже говорили, к возврату в 20-й век. Дизайн у Берсы, конечно, весьма специфический, "сильно на любителя".
Насколько я понимаю, Грозы-01 никто снимать с производства не собирается, а там и "оквадрачивание", и подпальцевых выемок нет. Так что jedem das seine , кому не нравится "вальтеровский" затвор или подпальцевые выемки - берите Грозы-единичку. Ёмкость магазина на "единичке" вполне можно довести до 8 патронов...
Кстати, вопрос к Сергею - а магазины будут совместимые, у "берсы" и "единички"? Может, имеет смысл их унифицировать хотя-бы частично, чтоб 8-миместные магазины "берсы" можно было использовать в "единичке". Я понимаю, там "лишняя" прорезь под защёлку нужна будет, но если различие только в этом, то люди сами новую прорезь сделают.
Всё это, конечно, хорошо... Но вот как бы вопрос с двухрядным магазином решить?... Тогда бы можно было ставить вопрос о воскрешении двойки...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Шахты магазина теперь все от одного донора. Проточки под кнопку в разных местах, длина магазина может быть тоже разная, пятки - вот и все отличия.
Гроза-01 будет продолжать жить своей жизнью.
С двурядными магазинами от КК тоже не все так просто. Конструкция у них не очень. Две пружины, расположенные одна над другой.
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.
Может вот так лучше?
quote:Originally posted by CivilGuns:
А что с подпальцевыми не так?
Не способствует однообразному хвату при извлечении, особенно учитывая различия в антропометрии индивидов. Особенно фатально то, что это раз и навсегда сформированные выемки, были бы это сменные накладки или резиновый чулок, их можно было бы подобрать под конкретного владельца, а так... ну вы поняли. Соответственно, это ведет к перехватам, и, что логично, ошибкам при актуальной стрельбе, но, конечно, не влияет ни на что, если девайс в основном лежит в сейфе и лишь иногда извлекается ради "помацать" - тогда, естественно, выемки радуют глаз и вызывают ощущения повышенной тактикульности у владельца
quote:Originally posted by CivilGuns:
но изделие то органично выглядит в целом.
Вот-вот, "выглядит". Если рассматривать изделие как оружие самообороны, то оно не должно "выглядеть", оно должно работать как следует.
quote:Изначально написано CivilGuns:
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.
На мой вкус, простите за прямоту, ПОКА изделие в целом выглядит не очень красиво, точнее оно несколько кургузое. Вот Bersa на фото имеет цельный образ,"не разваливается", хотя дизайн этот мне и не очень нравится (был у меня такой пистолет ГСВ).
А на картинках рукоятка "живет отдельной жизнью" от остальной конструкции, как бы "прилеплено" что-то чужеродное. А если изделие не очень красиво смотрится, значит будет и не очень функционально. Закон.
quote:Originally posted by CivilGuns:
с точки зрения целостности восприятия
она вся некузявая какая-то, если уж сапсэм чэстна...
Большое плечо отдачи, передние углы затвора, которые будут всюду упираться, курок без нормальной спицы при наличии предвзвода...Кстати, касательно переднего торца затвора. Может попробовать фаски, как у пятых глоков? Или, к примеру, убрать кольцо спереди, а передние углы "квадрата" проточить, чтобы получилось так же, как бывает, когда на токарном из квадратной заготовки круглое точат?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
quote:Изначально написано дядя Костя:
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
1. Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы. Техкрим, например, сам не делает сборочных комплектов. Возить из Китая нам не будет.
Чтобы завезти из Турции - надо целиком пистолет завозить в связи с особенностями оружейного законодательства Турции. Украина не поставляет. Европа тоже.
2. Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.
quote:Изначально написано дядя Костя:
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
Так для тех, кто в теме не секрет, что у всех производителей, кроме наверное "Фортуны" и "УМК" главная проблема ствол, конфетка конфеткой и задумка и пистолет, а на самом деле из-за зубастого ствола получается висящее на полках непродаваемое изделие, делайте стволы в кооперации с другими производителями и пистолеты с Вашими стволами будут расходиться очень хорошо...
Сергей, думаю, что по металлу будет хорошо, но вот накладки на рукоятку. Визуально ощущение, что по пистолету проехал каток. Не хватает визуального объема рукояти, от этого есть ощущение незавершённости пистолета. Посмотрите на Берсу, она кажется "пухлее". Это только ИМХО.
Действительно, если окажется, что новый пистолет по стволу и показателям « впереди планеты всей» , придётся закрыть глаза на внешнюю неуклюжесть и старомодность изделия... Хотя, по мнению Антона Павловича, ...все должно быть прекрасно.
quote:Изначально написано CivilGuns:Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы.
Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.
Сергей это не отторжение, получится отличный пистолет, который займёт нишу П-М17Т от УМК, ИМХО его смело можно будет рекомендовать, но с нашим оружейным законодательством, вернее количественными ограничениями, сложно запустить новую модель, у меня например сейчас основным ООП на БД револьвер "Гроза Р-03С", я им очень доволен, но он не всегда уместен, как решу ряд проблем приобрету "Грозу-01" под костюм)))) и так у многих...
quote:Изначально написано Blixt:
Сергей, думаю, что по металлу будет хорошо, но вот накладки на рукоятку. Визуально ощущение, что по пистолету проехал каток. Не хватает визуального объема рукояти, от этого есть ощущение незавершённости пистолета. Посмотрите на Берсу, она кажется "пухлее". Это только ИМХО.
Вообще-то, это копия Берсы. От ТЕХНОАРМС только ствол и некоторые изъятия и изменения, не связанные с внешним видом.
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Подобную реакцию я не ожидал.
Неисповедимы пути покупательского восприятия...
quote:Originally posted by CivilGuns:
производственную программу расширять
А если по пути Глока пойти? Ближайшие к копейке по массогабариту и рядности магазина - 42-й и 43-й. Насколько я знаю, у них (безотносительно калибров) у каждого по паре модификаций точно.
Взять "копейку" за базу (техпроцесс-то отлажен) и добавить 1 - 2 патрона в магазин и миллиметров 10 к стволу. При этом можно раму оставить без изменений (одна модификация), можно даст кавер удлиннить чуть-чуть (вторая), можно сравнять длину с затвором (третья). Про белый затвор/чёрная рама или наоборот можно и не упоминать даже... При этом частично будут удовлетворены стоны страждущих по новой двойке, правда с однорядным магазином...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано CivilGuns:Вообще-то, это копия Берсы. От ТЕХНОАРМС только ствол и некоторые изъятия и изменения, не связанные с внешним видом.
Если копия, взяли бы класстческое исполнение Bersa Thunder 380, как на фото. Смотрится вполне гармонично, даже нарядно в бело-сером исполнении.
Я практически такой носил постоянно (Маузер 90Т), вполне удобный пистолет, хотя субъективно он казался толще ПМ, зато легче и по хвату намного удобнее.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01.
взял бы, не дороже 01 если бы был.... посмотрим что там ТК компактное сделает, пока ориентируюсь на них.
воспринимайте как фидбэк потребителя.
quote:Изначально написано banzaj11:взял бы, не дороже 01 если бы был.... посмотрим что там ТК компактное сделает, пока ориентируюсь на них.
воспринимайте как фидбэк потребителя.
На 10% всегда можно сойтись. Дело пока что не в ценообразовнии.
А что ТК в классе субкомпакт что-то делать собирается? Я пока не в курсе. Сами или Norinco?
Кстати, вопрос риторический. Компактное при тех же характеристиках должно стоить дороже или дешевле более габаритного? По идее сделать компактное технологически сложнее бывает.
Компактное понятие растяжимое. А вот масса теоретически должна быть треть от ПМ. ну половина
quote:Изначально написано ag111:
Компактное понятие растяжимое. А вот масса теоретически должна быть треть от ПМ. ну половина
Треть и половина от ПМ это 250 и 360 г. Это возможно, только если у субкомпакта типа Васп-Р сделать пластиковую оболочку. И то 250 г проблема.
Если про хотелки, то я лично купил бы с удовольствием пистолет размерами как Стриммер, но потоньше, из стали и со стволом Эво. Магазин на 10 патронов, те поменьше, чем у Турка. Соответственно чуть меньше будет и толщина. Вес 500-600 г вполне нормально.
quote:Изначально написано CivilGuns:
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.
А вот про револьверы...жаль. Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов и запрета на патрон в патроннике на предохранителе револьверы это реальное оружие самообороны.
quote:Изначально написано Blixt:А вот про револьверы...жаль. Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов и запрета на патрон в патроннике на предохранителе револьверы это реальное оружие самообороны.
Согласен, револьверы реально качественные. Боюсь эту нишу займёт Курс-С с Эколом, тем более мелкосерийный опыт у них есть(
quote:Изначально написано Blixt:
...Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов...
Вот именно поэтому револьвер сейчас - не лучший выбор.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот именно поэтому револьвер сейчас - не лучший выбор.
Лучше печные трубы, неоткрытые затворы, перекосы патронов и т.п. Увы, нет , не соглашусь. Но все равно с удовольствием пощупаю эту новую модельку пистолета.
quote:Изначально написано Blixt:
Лучше печные трубы, неоткрытые затворы, перекосы патронов и т.п...
Нет конечно, лучше без всяких перекосов и печных труб, просто намертво заклинивший барабан.
quote:Изначально написано Blixt:
...Увы, нет , не соглашусь...
Да как Вам будет угодно.
quote:Изначально написано CivilGuns:На 10% всегда можно сойтись. Дело пока что не в ценообразовнии.
А что ТК в классе субкомпакт что-то делать собирается? Я пока не в курсе. Сами или Norinco?
Кстати, вопрос риторический. Компактное при тех же характеристиках должно стоить дороже или дешевле более габаритного? По идее сделать компактное технологически сложнее бывает.
Более мелкие детали сложнее изготовлять, поэтому может быть дороже .
Техкриму я задавал вопрос , будут ли делать наконец компакт типа грозы 01,ответ был что в работе , подробнее расскажут в феврале, если получаться будет.
Так что надеюсь у нас выбор компактов расширится нормальных . Это в любом случае хорошо, каждый найдет что ему по душе и карману .
Новый компакт этот от ТА мне нравится более зализанными формами и рукояткой под пальцы . Хотя дизайн чуть менее симпатичен грозы01. Но для каждодневки внешность не главное. А вот блокировка ударника это мастхэв
quote:Изначально написано CivilGuns:
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.
Масштабируйте дизайн Грозы-01 под любые размеры.
Внешний вид узнаваем, харизматичен, ни у кого не вызывает отторжения, ни разу не слышал плохих отзывов о ее дизайне. Лаконичный затвор, красивая форма скобы, рукоятка аскетичная и без лишних наворотов, хорошие и гармоничные пропорции.
Как профи работающий в сфере промдизайна и имеющий 01(2013) и 021 грозу, могу высказать свое мнение: Гроза-01 имеет отличный облик. А вот новая модель вызывает грустные ощущения глубоко вторичного ретро-дизайна начала 20 века.
Мне кажется ставку надо делать именно на облик новой 01 грозы, и думаю многие согласятся. Узнаваемая линейка моделей и отличная история фирмы будут играть положительную роль в восприятии новой продукции.
В свою очередь выскажусь чего бы я хотел от Техноармс:Грозу-01 с увеличенной длинной ствола, штатный увеличитель магазина до 9-10 патронов (такие производятся на Украине), затворную задержку и предохранительный взвод курка.
ИМХО совсем не понимаю, зачем делать из единицы двойку...
Дизайн как раз у новой идет в нужное русло субкомпактов- минимум выступающих частей и острых углов, которые мешают при извлечении.
Я бы еще скруглил предохранительную скобу и перед затвора, где углы 90гр.
магазин я так понимаю ПМ? верных ход, доступный ЗИП это всегда +.
"VEKTOR CP1" как пример, о каком русле я говорю.
А по моему дизайн - это интересно, но вторично. Как первичное я бы взял магазин от Стримера и вокруг него уже делал пистолет. Хоть похожий на Берсу, хоть на Грозу, хоть на Глок.
quote:Изначально написано banzaj11:
ИМХО совсем не понимаю, зачем делать из единицы двойку...
Потому что как раз не хватает аппаратов габаритов "двойки". Только ПМ-образные, и всё. Фортуна и Техкрим увлеклись созданием гигантских пистолетов. УМК сдулся, "наследники" УМК сделали некую кракозябру, которая чуть ли не габаритнее ПМа (при его же вместимости магазина). Но и у "двойки" есть свои нюансы, она толстенькая, по толщине сравнима с ПМ.
А тут - плоский пистолет небольшой длины и высоты, по длине и высоте примерно как ПМ, по толщине ощутимо тоньше.
И вот как раз "берса" лучше подходит, она более "обтекаемая", чем "единичка", прицельные и органы управления аккуратные, не торчащие. Для удобства извлечения и удобства размещения под одеждой пистолет с "биодизайном" лучше, чем модерновый угловатый, меньше цепляются и контуры не так явно "прорисовываются" через лёгкую одежду.
Хотя, в общем, не знаю, зачем я Вам это всё рассказываю, Вам же не пистолет нужен, а процесс его ожидания и выбора.
quote:Originally posted by banzaj11:
"VEKTOR CP1"
СтрашОн, как смертный грех в ночную пору...
quote:Originally posted by Wildalex:
я бы взял магазин от Стримера
Он импортный. И взять его особо негде. Он вертикальный. Это сильно ограничивает угол наклона рукоятки.
quote:Originally posted by Landgraf:
Для удобства извлечения и удобства размещения под одеждой пистолет с "биодизайном" лучше
Возможно. Но без явного и не проходящаего отторжения я на такое смотреть не могу...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Wildalex:
Как первичное я бы взял магазин от Стримера
ни в коем случае.
Вы этот магазин в руках держали? там шиворот-навыворот все.
Вообще да, если ту же "единичку", как говорится, "посадить на стероиды", и чуть увеличить длину ствола вместе с затвором, увеличить высоту в рукоятке -чтобы входил полноценный магазин ПМ с восемью патронами, поставить ЗЗ и нормальный УСМ(или хотя бы одинарного действия, но лучше СА/ДА) -то лично мне никаких более дизайнерских изысков не надо было бы.
Но, опять же, производитель, как я понял, уже сделал почти рабочую модель на основе Берсы. Будем посмотреть.
quote:Изначально написано DENI:
ни в коем случае.
Вы этот магазин в руках держали? там шиворот-навыворот все.
У меня два Стримера. 1014 и 2014. К ним восемь доведенных до ума магазина с металлическими пятками. Собственно, вся доводка. Никаких проблем я с ними не испытыаю, только удобство. Как при заряжании магазина, так и при стрельбе. Единственная проблема - это 14-й патрон запихать, но это и не надо. Рукоять у Стримера одна из самых удобных среди ОООП, если, конечно, брать из такого размерного сегмента. Удобнее только у тех, кто больше по размеру. И то далеко не у всех.
quote:Originally posted by Wildalex:
только удобство.
"обратные", невнятные.
Крышка должна выступать вперед а не назад.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Он импортный. И взять его особо негде. Он вертикальный. Это сильно ограничивает угол наклона рукоятки.
Он давно уже в России штампуется. Курс-С делает. С наклоном рукоятки там все в порядке.
Простите, что стихами.
quote:Изначально написано DENI:
"обратные", невнятные.
Крышка должна выступать вперед а не назад.
А в чем проблема-то? Пятку можно делать какую угодно, на свойство магазина это никак не влияет, крому удобства хвата.
quote:Изначально написано Wildalex:А в чем проблема-то? Пятку можно делать какую угодно, на свойство магазина это никак не влияет, кроме удобства хвата.
quote:Originally posted by Wildalex:
Он давно уже в России штампуется. Курс-С делает. С наклоном рукоятки там все в порядке.
ничего у нас не штампуется.
Все с турции.
quote:Изначально написано DENI:
ничего у нас не штампуется.
Все с турции.
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
quote:Originally posted by Wildalex:
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
Этот запрет обходится очень легко.
Как это делается с - известно. Один из способов: на готовых ввезенных деталях есть выступ, не дающий деталям собраться. Его тут и опиливают.
Вот и все изготовление.
или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).
Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".
quote:Изначально написано Wildalex:
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
Может и смелое, но аболютно соответствующее действительности. Все детали Стримеров (и других травматов турецкого происхождения) изготовлены на территории Турции. А в Россию они приезжают в газовом/сигнальном виде, и "изготовление" травмата сводится к досверливанию ствола и нанесению лазером новой маркировки.
Добрый вечер. Самая лучшая новость, что Вы решились к новому пистолету. Говорю Вам, как владелец 03V4 и постоянно посматривающий на 01. Делайте и не сомневайтесь - поддержим. Ваш конёк V4, минимум EVO. Но поспешите, производитель ПМ17Т и вариаций на его тему большую часть рынка охватил. Из пожеланий - не заморачиваться на схожесть с ПМ (это у нас приобретённый рефлекс, если ствол боевой, то ПМ, если карабин, то АК). Пусть будет качественным, красивым, надежным, ну и 9P.A. или 10х28, ёмкость магазина 10, сертификация на 60 джоулевых тульских, два магазина в комплекте. Ну а коль внешностью служит боевой вариант, то что б кобуры, подсумки, зип и тд можно было заказать и заменить при желании без допилов. Спасибо.
Сергей, добрый вечер! Можно ли за основу взять Bersa Thunder 380 Plus? Симпатичный дизайн, многозарядный.
А мне внешне нравится Сталкер турецкий, он с виду более в концепции Грозы 021 только меньше
quote:Originally posted by x_name:
Можно ли за основу взять Bersa Thunder 380 Plus?
Лучше так и сделать.
...магазин... ???
quote:Изначально написано CivilGuns:
...магазин... ???
А если взять общий дизайн рамки и затвора, но сделать рукоять (шахту магазина) под однорядный магазин?
quote:Originally posted by Landgraf:
А если взять общий дизайн рамки и затвора, но сделать рукоять (шахту магазина) под однорядный магазин
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
quote:Originally posted by CivilGuns:
...магазин... ???
да. емкий.
quote:Изначально написано kovab:
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
А ничего другого и не родится. Уже сто раз объяснили, почему про магазины ёмкостью свыше 8 патронов можно даже не мечтать.
А так получится аппарат без подпальцевых выемок, как тут многие захотели. Хотя как по мне, так выемки эти только упрощают стрельбу. Но при отсутствии выемок организовать их - проще пареной репы. А вот при их наличии избавиться от них весьма затруднительно. Поэтому пусть будет без выемок.
Ещё плюс - защёлка магазина у этой Bersa Thunder 380 Plus находится в основании спусковой скобы, что ИМХО проще технологически и не исключено, что это позволит добиться полной совместимости магазинов с Г-01-2018.
quote:Изначально написано kovab:
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.
А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100? Если обычный ПМ-ий встает в Берсу, то и этот по геометрии подойдет.
По надежности и удобности в боевом варианте не пробовал. Но на МР-ке этот магазин работал без нареканий.
quote:Изначально написано Leberecht:
...А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100?...
Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.
quote:Изначально написано DENI:
Этот запрет обходится очень легко.
Как это делается с - известно. Один из способов: на готовых ввезенных деталях есть выступ, не дающий деталям собраться. Его тут и опиливают.
Вот и все изготовление.или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).
Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".
Это же чистой воды уголовка. Какая компания пойдет на такой бред? Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу? Есть прямые доказательства кроме слухов?
quote:Изначально написано Wildalex:
Это же чистой воды уголовка...
Не болтайте ерунду! Никакой уголовки, всё в строжайшем соответствии с действующим законодательством РФ.
quote:Изначально написано Wildalex:
...Какая компания пойдет на такой бред?...
Бред - это у Вас. А по схеме "доделки" работают (или работали) АКБС, Фортуна, РИО, КСПЗ, Курс-С, Техкрим, Кольчуга, ну и Техноармс.
quote:Изначально написано Wildalex:
... Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу?...
Нет, чтоб работать и зарабатывать.
quote:Originally posted by Leberecht:
Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.
Я, естественно, имел в виду не внешность, а малозарядность
Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?
quote:Изначально написано Landgraf:
Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.
Простите за настойчивость, но хочется понять. Большинство сходятся на том, что перспективная модель дб с магазином на 10 патронов. Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?
Конструкция однорядного магазина не запатентована? Я понимаю, что на складах их завались и цена копеечная, сам покупал. Но Гроза 01 производится серийно. Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?
ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины. Нет, возможно я мыслю категориями времен СССР, но когда нам было надо, ехали на завод, поднимали КД из архива и возобновляли серийное пр-во изделия. И это по окрику сверху, те завод не был особо заинтересован. А здесь взаимовыгодно и у них налаженная серия.
Всяк кулик свое болото хвалит...
Тьфу.
quote:Изначально написано Карамазов:
Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?
Критика принимается. До конца года планирую снабдить Темп и Охоту (Кострома) самым необходимыми запчастями и магазинами.
Просто много отлаживать в процессе производства приходилось все эти годы. Список незадекларированных отладок велик и такого рода работа никогда не останавливается.
Ну, было бы отлично-)
А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей? Отсылать всем почтой или транспортной... вот что было бы отлично. страна то большая
quote:Originally posted by Wildalex:
Какая компания пойдет на такой бред?
Ловите:
forummessage/45/260
quote:Изначально написано Leberecht:
...Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?...
Ну вот пока только КСПЗ смог найти решение - закупает магазины в Италии.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Конструкция однорядного магазина не запатентована?...
Нет.
quote:Изначально написано Leberecht:
... Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?...
С однорядным вопросов нет, потому что патента нет.
quote:Изначально написано Leberecht:
... ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины...
У них дохрена чего в списке продукции. Только вот ЗИП на многие изделия раздобыть очень сложно даже в штучных количествах.
quote:Originally posted by banzaj11:
А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей?
В том, что адекватно работающий интернет-магазин дорого стОит. А неадекватный... Лучше уж никакого...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Просто отгружать ЗИП в уже работающий интернет-магазин. Переплатить за пересыл и обработку заказа - это все равно не втридорога у местных барыг брать, еще и за пересыл один фиг доплачивать. Да и престиж и имя предприятия, думаю, стоят некоторых затрат.
Габариты пистолета какие ? Я так вижу толще грозы
Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
1. Самое печальное безусловно это отсутствие какой-либо поддержки тех, кто приобрёл пистолеты Гроза-02, 021, не говоря уже об обладателях Гроз-03, 031. ЗИП вроде всякой мелочёвки кое-как можно приобрести, но вот магазины безусловно проблема, с которой можно справиться путём их заказа в Италии, как это было сделано в КСПЗ, однако переделав рамку своих пистолетов, взаимозаменяемость, как это было ранее с пистолетами Хорхе ушла и их магазины даже не залазят, а если и подходят, то не встают на затворную задержку.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.
Я не Сергей, но вроде очевидно...
1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно.
2. Очевидно, что ТА реализовал бы дальше такой успешный пистолет как гроза 02, если бы мог. Видимо не может, какая разница по какой причине 
3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО.
4. Давайте дальше без оффтопика. Тема про НОВЫЙ пистолет. Создайте тему про возрождение грозы02 , будем там мечтать отдельно
quote:Изначально написано banzaj11:
...1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно...
Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.
Ну в общем, Банзай во всей своей красе, как обычно. Вроде видит всё то-же, что и остальные, а выводы из увиденного/прочитанного делает какие-то марсианские.
quote:Изначально написано banzaj11:
...3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО...
Ага-угу. Вроде не первый день на форуме, надо бы знать, откуда и ПОЧЕМУ появился Техноармс. И этих знаний будет больше, чем нужно, чтоб подобную хрень не постить.
quote:Изначально написано Landgraf:
Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.
Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.
Или все-таки его реально сделать?
Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.
quote:Изначально написано zpt:
Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.Или все-таки его реально сделать?...
Сделать реально всё, что угодно. Вопрос только в цене. Налаживать собственное производство будет дорого. Зависеть от импортных поставок в условиях всяких санкций - рисковано (что уже наглядно проявилось с револьверами Гроза).
Вероятно, поэтому руководством Техноармса и было принято решение в текущей ситуации использовать доступные (но однорядные) магазины. Г-02 даже с однорядным магазином была бы вполне нормальным пистолетом. Правда, излишне толстоватым для однорядного магазина. А вот Берса получается вполне сбалансированной.
quote:Изначально написано zpt:
...Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.
Думаю, там не только с магазином проблемы. Аппарат ещё и как-то сертифицировать надо. Берса скорее всего успешно пройдёт сертификацию, а вот Гроза-02 - не факт.
quote:Изначально написано Joker1411:
Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.
на самом деле очень бы хотелось. то чего не хватает. а то приобретать 10летний пистолет еще то удовольствие. плюс ценники порой немного в оторопь берут. куда приятнее купить новый и знать что им до тебя не пользовались и он без истории. это уже не говоря про 31грозы, там вообще видя ценник задумываешься о наличии безлимитных патронов в магазине или стрельбы лазером.
quote:Изначально написано albert80:
... куда приятнее купить новый...
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
quote:Изначально написано Landgraf:
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
Landgraf, при всём моём уважении, как к старожилу Форума, не соглашусь. Все люди разные, я вот лично - новичок в этой теме, но тем не менее (а может и как раз поэтому), для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое. Может потому, что не являюсь в этом профи и коллекционером, а просто хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь. Так как не буду её менять через 1-2-3 года. Тем более, что всегда неизвестно, кто был прежним владельцем у б/у аппарата, и как его эксплуатировали. Чисто моё ИМХО.
P.S. Кстати, кроме "Грозы-01" в нержавеющем исполнении, я бы с удовольствием ещё и приобрел "Грозу-02". Но когда я иду на сайт, я этот пистолет там ВИЖУ на Витрине. А реально его, как оказывается, не купить. В смысле новый. Поэтому даже у меня и возник вопрос риторический: а какой смысл наличия пистолета в линейке Производителя, если фактически - он не производится? Я-то, как новичок, этого не знал. И наивно ищу...
Очень субьективное мнение у Вас. Оружие - не одежда. И взять с рук уже хорошо отлаженный механизм зачастую приятнее, чем доводить под себя новый с магазина.
quote:Originally posted by Asergeev:
я вот лично - новичок в этой теме
И именно поэтому вы не имеете представления о том, насколько отличается, например, В4 от Эво, почему ПМ-т столько стоит, почему Штырь столько стоит и почему из него стрелять современным заводским говном нельзя, что такое Хорхе-С, и ещё много о чём...
Исключив из своего выбора вторичку, вы оставили себе именно его неполноценную часть и лишились возможности получить представление о том, чего не знаете...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано Landgraf:
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
в данной ситуации со 2й грозой так и обстоит дело, что ищешь ухоженный и не ушатанный. но соглашусь с Asergeev, покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет. ну и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять.
так же не стоит отбрасывать рыночную составляющую, когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь. и наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно.
а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.
quote:Изначально написано Asergeev:
... для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое...
Ну удачи с таким подходом, что тут ещё можно сказать...
Поговорка "вам шашечки или ехать" срабатывает во всей своей красе
quote:Изначально написано Asergeev:
... хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь...
Вы никакого диссонанса в этой своей фразе не наблюдаете?quote:Изначально написано albert80:
...покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял...
А глаза человеку на что дадены?
quote:Изначально написано albert80:
...и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять...
Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?
quote:Изначально написано albert80:
...когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь...
Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.
quote:Изначально написано albert80:
...наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно...
За 75 тысяч - это не грустно, это смешно. Если что, мой собакен умеет наглядно показывать разницу между "хотеть косточку" и "иметь косточку", ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.
quote:Изначально написано albert80:
...а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.
Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.
quote:Изначально написано Landgraf:
А глаза человеку на что дадены?
я утрирую, но все же.
quote:Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?
ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.
quote:Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.
но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях.
quote:ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.
это понятно, оттого но за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит.
quote:
Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.
лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя.
абсолютно согласен. если смотреть 9р.а., то выбора нет из новых, поэтому народ и скупает прости господи фантомы.
отсюда и жаркие споры, что люди желают возрождения 21 и 31 гроз. нет доступных для простого гражданского аналогов им.
quote:Изначально написано albert80:
ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.
Да ради бога, не отказывайте себе ни в чём! Не покупайте старое оружие! Прилавки трещат от обилия новеньких, эстетичненьких МР-79-9Т и Фантомов!
quote:Изначально написано albert80:
...но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях...
Гроза-01 - "послереформенный" пистолет. И никогда в топе по мощности не был, даже на самых удачных "дореформенных" патронах. Конструктивная особенность пистолета, оборотная сторона компактности.
А повторить "дореформенную" Грозу-021 не получится. Даже если все детали в точности повторить в России. Не пройдёт она сертификацию. Значит придётся мудрить, и "придушивать" ствол. А как только это "придушивание" обнаружат всякого рода блохеры и прочие предводители тупорылых хомячков, поднимется такой страшный вой, что производитель сильно пожалеет, что вообще связался с восстановление производства Г-021.
quote:Изначально написано albert80:
...за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит...
Вы как-бы всё в одну кучу не валите, Г-0х1 и v4 - это немного разные вещи, с совершенно разным уровнем цены, хотя и зачастую выглядят снаружи практически одинаково.
Удача любит подготовленных, "везение" в покупке обеспечивается настойчивостью в поиске. Если "поиск" сводится к ленивому пролистыванию интернета (форума и сайтов объявлений) - то ничего удивительного, годами можно не найти искомого за разумную цену. Я, например, в 2014 или 2015 году, уже и не помню точно, за интересующим меня стареньким ГАЗОВЫМ (чисто газовым, без возможности) пистолетом летал из Москвы в Сочи. Билеты стОили раза в три-четыре дороже, чем просил за пистолет продавец. Но зато я нашёл и приобрёл желаемое.
Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза... Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный
quote:Изначально написано albert80:
...лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя...
Цена есть продукт непротивления сторон
По сути, на рынке два дурака, один продаёт, другой покупает И этот пистолет за 130 (если речь не про v4) может проваляться несколько лет в поисках дурака, а может продасться прямо завтра, если дурак так быстро отыщется Известен случай, лет 7-8 назад, когда один шибко умный форумчанин массово скупал АПС-М и МР-355 по 500 (пятьсот) тысяч рублей Что уж у него там в промежутке между ушами переклинило, я не знаю, но продавцов он знатно осчастливил (на тот момент реальная стоимость АПС-образных ГсВ была около 60-70 тысяч) И в любом случае, согласитесь, это не значит, что МР-355 или АПС-М стОят по полляма quote:Изначально написано albert80:
... люди желают возрождения 21 и 31 гроз...
А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же... Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.
quote:Изначально написано albert80:
опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет.
Чтобы кто-то "расстрелял" грозу, случается редко. Скорее, пистолеты продаются с настрелом в 100-200 патронов.
quote:Изначально написано Landgraf:
А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же... Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.
"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.
quote:Изначально написано albert80:
"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.
Я про Фому, Вы про Ерему...
quote:Изначально написано Landgraf:
Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза... Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный.
первая гроза стоит 50т.р. он же продается по этой цене. как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке.
будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже.
ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я про Фому, Вы про Ерему...
я себе слабо представляю почему нет. первая гроза выпускается. про 021 давно ведутся разговоры, и ранее обосновывали что ну вот так выпало что выпускается 01.
quote:Изначально написано albert80:я себе слабо представляю почему нет.
Вам три раза уже написали- там ствол будет другой. И, соответственно, тут же пойдут разговоры про "не торт". И все- можно закрывать выпуск.
quote:Изначально написано albert80:
...как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке...
ОК. Предположим (только предположим), что вот прямо в ближайший понедельник появляется Гроза-021-2020, по цене 70 тысяч.
Вопрос - продавцы б/у Гроз-021 оставят ценники на нынешнем уровне, или подзадерут их "поближе" к 70 тысячам? Как оно происходит, мы видели на примере Г-01, с выходом новой Г-01-2018 на вторичке Грозы-01-2012 начали дорожать.
Если Вы удорожание называется порядком - ну знаете ли... Вы, конечно, полностью в русле генеральной линии Кремля (там в постоянном росте цен и поборов заключается стабильность), но как по мне - так это моральное уродство.
quote:Изначально написано albert80:
...будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже...
Есть возможности для "теоретизирования". Оценить ёмкость рынка в зависимости от цены - вполне можно. Да, не со 100% точностью, но можно.
quote:Изначально написано albert80:
...ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.
А почему нет? Покупают, не вопрос. Вопрос тут в другом - сколько таких счастливых покупателей-то?
quote:Изначально написано Landgraf:
ОК. Предположим (только предположим), что вот прямо в ближайший понедельник появляется Гроза-021-2020, по цене 70 тысяч.
И как это не печально- тут же проигрывает конкуренцию П-М17Т за 30 тысяч.
quote:Изначально написано StenMKV:
И как это не печально- тут же проигрывает конкуренцию П-М17Т за 30 тысяч.
Ну да. Потому что в силу сертификационных ограничений эта условно выдуманная Г-021-2020 не будет настолько же мощной, как старая Г-021. Единственным её преимуществом перед П-М17Т будет только ёмкость магазина. А недостатком (кроме ценника) - малораспространённость и цена на ЗИП.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну да. Потому что в силу сертификационных ограничений эта условно выдуманная Г-021-2020 не будет настолько же мощной, как старая Г-021.
По моему это прописная истина, которую знает большинство. Ваш собеседник не понимает, что стрелять то новая Гроза 021 будет так же как "в среднем по больнице". И ничего с этим не сделать- нормативные акты.
quote:Изначально написано Landgraf:
Единственным её преимуществом перед П-М17Т будет только ёмкость магазина. А недостатком (кроме ценника) - малораспространённость и цена на ЗИП.
Ну еще и габариты у Грозы 021 будут больше.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Ваш собеседник не понимает, что стрелять то новая Гроза 021 будет так же как "в среднем по больнице"...
Может, это и к лучшему, что не понимает, и ждёт "новую эстетичненькую" Грозу-021? Понимающим больше достанется
quote:Изначально написано StenMKV:
Ну еще и габариты у Грозы 021 будут больше.
Тут, кстати, имеет место забавное явление - Гроза-02 КАЖЕТСЯ ощутимо больше ПМ-а. А когда их кладёшь рядом, то становится очевидно, что всё различие из-за рукояти, у Грозы она толще (из-за двухрядного магазина). А остальные габариты вполне сходные.
Точно так-же например Зиг 226 кажется намного больше Т12, хотя по факту они почти полностью совпадают по размерам.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тут, кстати, имеет место забавное явление - Гроза-02 КАЖЕТСЯ ощутимо больше ПМ-а. А когда их кладёшь рядом, то становится очевидно, что всё различие из-за рукояти, у Грозы она толще (из-за двухрядного магазина). А остальные габариты вполне сходные.
Но Гроза 021 все таки больше по габаритам - не совсем что бы прям в два раза , но больше.
И весила Гроза 021 старая примерно на 100 грамм больше.
Может это все и несущественно- но мы же про "сферического коня" говорим- получается -габаритнее и тяжелее, а стрелять будет плюс минус так же.
Так что я за "берсу" двумями руками!
Мне сделали замечание, что я оффтоп развёл, а сами продолжаете), Гроза-02 не будет реанимирована, так что сейчас главное, чтобы новый пистолет работал как часы.
quote:Изначально написано Joker1411:
так что сейчас главное, чтобы новый пистолет работал как часы.
Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.
quote:Изначально написано StenMKV:Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.
Суть в другом, нужно всё отладить, а это время, силы и затраты, людям далёким от производства этого никогда не понять, а объяснять все тонкости несведущим это изначально неблагодарное дело.
quote:Изначально написано StenMKV:Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.
В продукции другого предприятия под маркой ТА, вообще-то замечен: грозы (все пистолеты) 2013-2014гг. Винница откровенно гнала брак нам.
quote:Изначально написано DENI:В продукции другого предприятия под маркой ТА, вообще-то замечен: грозы (все пистолеты) 2013-2014гг. Винница откровенно гнала брак нам.
Это все таки немножко другое, не находите?
quote:Originally posted by StenMKV:
Это все таки немножко другое, не находите?
Это именно то.
ТА, фактически, до недавнего времени не являлись производителем оружия.
Но основная масса граждан России, которые интересуются оружием и серией "гроза" считают именно ТА производителем.
А то, что Г-021...051 в указанных мною годах шли в режиме "вал по плану - план по валу" - известно.
quote:Изначально написано DENI:
Это именно то.
ТА, фактически, до недавнего времени не являлись производителем оружия.
Но основная масса граждан России, которые интересуются оружием и серией "гроза" считают именно ТА производителем.
А то, что Г-021...051 в указанных мною годах шли в режиме "вал по плану - план по валу" - известно.
Да, не являлся до 18-го. И все это признают. Украина гнала брак, а чехи нет. Но даже при украинском браке- я не видел и не слышал, про массовый брак готовых изделий из украинских комплектов.
quote:Originally posted by StenMKV:
а чехи нет
и тут вы ошибаетесь.
Ну точнее не брак, а, недоработанная конструкция.
quote:Originally posted by StenMKV:
Но даже при украинском браке- я не видел и не слышал, про массовый брак готовых изделий из украинских комплектов.
читайте темы про грозы за указанный мной период.
Про отражатели особенно.
quote:Изначально написано DENI:
читайте темы про грозы за указанный мной период.
Про отражатели особенно.
Насколько я знаю, на "сертификате" (украинских травматических патронах заводского пр-ва) длинные отражатели на Форте живут довольно долго и беспроблемно. А вот когда много стреляют "несертификатом" (по-нашему "помойкой"), тогда приходится у Фортов отражатели пилить.
Наши травматические патроны ощутимо мощнее украинских "сертификатов", поэтому длинные отражатели не выдерживают.
Так что это не брак, это такое вот свойство.
Как и "слабые места" в конструкции револьверов Альфа - это тоже не брак, это такое свойство товара. И надо признать, что в калибре 9РА проявляются эти "слабые места" обычно при таком настреле, которого большинство владельцев ни в жисть не настреляют. То есть надёжность револьверов Гроза вполне можно признать достаточной для обычного применения. А "спортсмены" могут настрелом ушатать что угодно, там уже сам пистолет становится расходником.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как и "слабые места" в конструкции револьверов Альфа - это тоже не брак, это такое свойство товара.
Так альфа и не планировалась даже под 9 РА))
quote:Originally posted by Leon35:
альфа и не планировалась даже под 9 РА
Но, почему-то, и поныне выпускается даже в 357 магнум...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано Leon35:
Так альфа и не планировалась даже под 9 РА))
Ха! Альфа НАЧАЛАСЬ с 9РА. Т.к. револьверы Альфа - это остатки производства газовых Reck, немцы продали чехам устаревшую оснастку. И уже потом Альфа начала делать на базе газовых револьверов всякие разные модификации в разных калибрах. Поэтому например в 9х19 у Альфы ресурс даже ниже, чем в 9РА, рамка не выдерживает больших настрелов с такими нагрузками.
Обратил внимание.
А почему так занижено положение руки относительно оси ствола?
Чем выше, тем лучше, а у вас, наоборот, снижено.
Ну не знаю. Так в оригинале задумано было.
quote:Изначально написано DENI:
Обратил внимание.
А почему так занижено положение руки относительно оси ствола?
Чем выше, тем лучше, а у вас, наоборот, снижено.
Очень ценное наблюдение.
Действительно, нельзя ли переделать примерно как по зеленой линии?
Я про большое плечо отдачи ещё пару страниц назад написал... Но... Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by ocherednoy:
Я про большое плечо отдачи ещё пару страниц назад написал... Но... Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
Да она бы и смотрелась получше, если "хвост" чуть приподнять, на манер той же Грозы-021.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Ну не знаю. Так в оригинале задумано было.
В прошлом веке это было задумано.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
подброс на резине и пистолете с небольшой массой затвора и его коротким бегом? Смешно.
quote:Изначально написано DENI:
подброс на резине и пистолете с небольшой массой затвора и его коротким бегом? Смешно.
ПМ-Т вполне себе подбрасывает на нормальных патронах. Большой разницы с ПМ не заметил.
quote:Originally posted by KPbIC974:
ПМ-Т вполне себе подбрасывает на нормальных патронах.
Не подбрасывает его, а бьет в ладонь.
Совершенно другое восприятие отдачи.
Предварительный план на ближайшие два года такой.
1. Доделываем механизм.
2. Отрабатываем.
3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее.
4. Хвост делаем как на Берсе Про.
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
7. В случае удачи переставляем механизм на Грозу-01.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее...
Выемки имеют "продолжение" на накладках рукояти, то есть менять форму для отливки придётся... Кстати, как и "хвост" рамки тоже имеет "продолжение" на накладках...
quote:Originally posted by CivilGuns:
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
а если заказать с нуля у итальянцев или турков?
В который уже раз - санкции и дорого.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
В который уже раз - санкции и дорого.
Ничего подобного, магазины, которые КСПЗ заказывает в Италии обходятся совсем недорого, в розницу по 2500 рублей, заказывают они их мало, что-то около 1000 всего, в оснастку вложили всего 5000-7000 евро за всё время, другое дело, что проконтролировать чтобы сделали хорошо и по строго выверенным размерам сложно.
quote:Originally posted by ocherednoy:
В который уже раз - санкции и дорого.
Ошибаетесь.
Вы что, думаете Фортуна сама магазины делает?
quote:Изначально написано DENI:
...думаете Фортуна сама магазины делает?
Фортуна тащит наверное из Словакии итальянские магазины.
quote:Originally posted by Landgraf:
Фортуна тащит наверное из Словакии итальянские магазины.
Не наверное а тащит.
И что мешает такое же делать ТА?
А гильзы Венгерские и Итальянские латунные?
А Глоки у силовиков во все больших количествах?
А спортивные импортные пистолеты?
А продукция БПЗ патронная? Весь мир барнаулом и тулой стреляет в 9х19.
Ибо он дешев.
Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
Ну или в угоду Политикам, а Чехия, вторая европейская проститутка после Франции (история 2МВ, думаю, прекрасно известна, и никакие бригады полковников Свободы не заткнут факта, что Чехия весь период прекрасно трудилась для Германии добровольно и за бабки, что даже британцев покоробило и стало причиной операции по ликвидации Гейдриха. С недавних пор еще третья нарисовалась.
И с этими двумя ТА, к сожалению работали.
Так что надо искать новые возможности.
Санкции - для дураков и тех, кто ничего делать не хочет.
quote:Originally posted by DENI:
Глоки у силовиков во все больших количествах?
Собирает рогозинская контора Орсис. Отпускная цена завода 80 - 90 штук за ствол. Была давно. Сейчас, думаю, много больше.
quote:Originally posted by DENI:
Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
А вот ТА не смог с чехами договориться, они санкциями прикрылись. Посему револьверы Гроза - ёк...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано DENI:
Не наверное а тащит...
То, что тащит из-за границы - это несомненно. Вопрос - откуда именно, не из Италии, похоже, а из Словакии.
quote:Изначально написано DENI:
...И что мешает такое же делать ТА?...
Итальяшки вряд-ли продадут, был бы у руля Берлусконя, проблем бы не было, а сейчас не факт, что согласятся поставлять.
А Курацина маловероятно, что захочет поставлять магазины кому-то кроме Фортуны.
quote:Изначально написано DENI:
...А гильзы Венгерские и Итальянские латунные?...
Разные коды ООН. Контроль за гильзами несколько отличается от контроля за запчастями к стрелковому оружию.
quote:Изначально написано DENI:
...А Глоки у силовиков во все больших количествах?...
Вот это для меня реально загадка. Откуда Промтехнологии берут комплектуху для них. Не исключено, что когда-то давно втащили пару вагонов комплектухи, и до сих пор из неё "делают" типа-глоки.
quote:Изначально написано DENI:
...А спортивные импортные пистолеты?...
Старые закупки.
quote:Изначально написано DENI:
...А продукция БПЗ патронная? Весь мир барнаулом и тулой стреляет в 9х19.
Ибо он дешев...
В Канаде, поговаривают, уже пропали из продажи и БПЗ, и Вольф.
quote:Изначально написано DENI:
...Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
Ну или в угоду Политикам, а Чехия, вторая европейская проститутка после Франции (история 2МВ, думаю, прекрасно известна, и никакие бригады полковников Свободы не заткнут факта, что Чехия весь период прекрасно трудилась для Германии добровольно и за бабки, что даже британцев покоробило и стало причиной операции по ликвидации Гейдриха. С недавних пор еще третья нарисовалась.
И с этими двумя ТА, к сожалению работали.Так что надо искать новые возможности.
Санкции - для дураков и тех, кто ничего делать не хочет.
То есть ситуация с револьверами Гроза - это выдумки?
quote:Originally posted by Landgraf:
Старые закупки.
Ага 2019-2020 года. Прям старые...
quote:Originally posted by Landgraf:То есть ситуация с револьверами Гроза - это выдумки?
Я все написал выше.
quote:Originally posted by Landgraf:
коды ООН. Контроль за гильзами несколько
Где оон а где саратов и прочие стамбулы
quote:Изначально написано DENI:
Где оон а где саратов и прочие стамбулы
Санкции объявляются на определённые коды продукции.
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
quote:Изначально написано Joker1411:
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Да неужели?
quote:Изначально написано Joker1411:
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Базаппеляционно. Следовательно, глупо.
quote:Изначально написано DENI:
Не наверное а тащит...
То, что тащит из-за границы - это несомненно. Вопрос - откуда именно, не из Италии, похоже, а из Словакии.
quote:Изначально написано DENI:
...И что мешает такое же делать ТА?...
Итальяшки вряд-ли продадут, был бы у руля Берлусконя, проблем бы не было, а сейчас не факт, что согласятся поставлять.
А Курацина маловероятно, что захочет поставлять магазины кому-то.[/b][/QUOTE]
Есть некоторое количество стран, имеющих на своей территории лицензионные (открыто лицензионные или без сильной огласки) или нелицензионные оружейные предприятия. А вот них может производиться много чего. И страны никаких санкций не вводили. Бразилия, Турция, Китай и проч.
quote:Originally posted by Joker1411:
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Почему же? для развлечения - пойдет.
Для тира, если КС-револьвер недоступен - тоже.
quote:Изначально написано Landgraf:
Санкции объявляются на определённые коды продукции.
И что?
quote:Изначально написано DENI:
Почему же? для развлечения - пойдет.
Для тира, если КС-револьвер недоступен - тоже.
Как всегда единственно грамотный комментарий на ганзе , но т.к. по продажам на сегодняшний день револьверы Гроза уступают всем, пришла пора им красиво уйти, к сожалению для многих.
quote:Изначально написано DENI:
И что?
Гильзы, насколько я знаю, не включены в перечень санкционных товаров.
Вот с порохом есть проблемы, насколько я знаю, и патроны далеко не все страны соглашаются поставлять. А гильзы продают в Россию без вопросов.
quote:Изначально написано Joker1411:
но т.к. по продажам на сегодняшний день револьверы Гроза уступают всем,
То то в темпе их уже с мая нет- все разобрали быстро, одна шестерка лежит.
quote:Изначально написано Leon35:
Есть некоторое количество стран, имеющих на своей территории лицензионные (открыто лицензионные или без сильной огласки) или нелицензионные оружейные предприятия. А вот них может производиться много чего. И страны никаких санкций не вводили. Бразилия, Турция, Китай и проч.
Бразилия поддержала санкции. Китай за пару сотен, да даже за пару тысяч магазинов разговаривать не станет, в лучшем случае отправят к европейскому дилеру Норинко, а там - санкции.
Так что всё сводится на Турцию, с которой у России уж очень своеобразные отношения... То турки наш самолёт собьют, то наши хвалёные комплексы ПВО в шебёнку похреначат, то вертолёт собьют... И хвалёный "турецкий поток" стоит без дела, ибо газ турки берут у Сокара, тупо потому что дешевле.
quote:Изначально написано StenMKV:
То то в темпе их уже с мая нет- все разобрали быстро, одна шестерка лежит.
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.
quote:Изначально написано Landgraf:
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.
Да уж, я сам на нее шесть месяцев смотрю. Но здоровая уж больно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Гильзы, насколько я знаю, не включены в перечень санкционных товаров.
Да причем тут это.
Еще раз: если нельзя но очень хочется, то можно. И пох на санкции.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бразилия поддержала санкции
То-то таурусы к нам потоком идут.
quote:Изначально написано StenMKV:
Да уж, я сам на нее шесть месяцев смотрю. Но здоровая уж больно.
Сериал "Кувалда" не доводилось посмотреть хотя-бы краем глаза? Не такая уж она и здоровая покажется
У меня Г-Р06, оченно антуражный аппарат К нему бы ещё холостых с дымарём...
quote:Изначально написано DENI:
То-то таурусы к нам потоком идут.
Где эти Таурусы?
quote:Изначально написано Landgraf:
У меня Г-Р06, оченно антуражный аппарат
И что нибудь со скобой генри
Я пока не готов в ковбоя заморочиться.quote:Изначально написано Landgraf:
Где эти Таурусы?
Идут потоком... Пока поток еще не дошел. Но как дойдет- тогда уххх!
quote:Изначально написано StenMKV:
И что нибудь со скобой генри
Ну левер Росси у меня имеется
И даже казАки кожаные quote:Изначально написано Landgraf:
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
quote:Изначально написано Blixt:
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
Санкции. Чехи не присылают комплекты ТА.
quote:Изначально написано Blixt:
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
Да ничего не будет с револьверами Гроза. НИ-ЧЕ-ГО. Просто потому, что револьверов этих больше НЕ БУДЕТ. Об этом совсем недавно объявил директор Техноармс тут, в этом топике. Вы, видимо, предпочли топик не читать?
См. вторую страницу топика, пост N 39.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да ничего не будет с револьверами Гроза. НИ-ЧЕ-ГО. Просто потому, что револьверов этих больше НЕ БУДЕТ. Об этом совсем недавно заявил директор Техноармс тут, на форуме, вот только не помню, в этом топике или в каком-то из соседних.
Спасибо за разъяснение, не видел объявления, потому удивился. Жаль, интересного и стального на рынке не много было, а сейчас станет еще меньше.
Подержал я Берсу живьём. Она не особо крупнее Грозы-01, разве что чуть длиннее, по удобству расположения на теле они практически одинаковые. И "хвост" на рамке располагается точно там-же, где и на Грозе-01, специально смотрел, прикладывая два пистолета друг к другу. Видимо, из-за покатого дизайна задней части затвора кажется, что "хвост" расположен низко. На самом деле нормально он располагается. Выше уже и некуда его "задирать" - там уже курок начнёт по руке долбить.
quote:Изначально написано Landgraf:Ха! Альфа НАЧАЛАСЬ с 9РА. Т.к. револьверы Альфа - это остатки производства газовых Reck, немцы продали чехам устаревшую оснастку. И уже потом Альфа начала делать на базе газовых револьверов всякие разные модификации в разных калибрах. Поэтому например в 9х19 у Альфы ресурс даже ниже, чем в 9РА, рамка не выдерживает больших настрелов с такими нагрузками.
Насколько помню, альфа изначально шла под флобер 4мм.
Только сейчас увидел...Вот это классный пистоль, мне идея понравилась, прототип выбран очень удачный. Жаль убрали указатель патрона в патроннике, это была бы хорошая опция, может на некоторых люксовых версиях сделаете, за доп денежку?))
Жду результатов отстрела, буду следить за этой моделью. Порадовали. Удачи Вам!
quote:Она не особо крупнее Грозы-01, разве что чуть длиннее, по удобству расположения на теле они практически одинаковые.
Очень радует. Копейка мне очень нравится, но смириться с отсутствием предвзвода не смог. На новинке, насколько я понял, будет предварительный взвод и этот факт лично меня очень радует.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Предварительный план на ближайшие два года такой.
1. Доделываем механизм.
2. Отрабатываем.
3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее.
4. Хвост делаем как на Берсе Про.
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
7. В случае удачи переставляем механизм на Грозу-01.
Мне нравиться моделька.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Предварительный план на ближайшие два года такой.
2 года или 2 месяца?
2 года и 2 месяца
quote:До 1 года.
Понятно.
Добрый день! Я так рад, что вы не останавливаетесь, делаете что-то новое!
Жду вашу новую грозу 021 уже года 3.. Зачем вы выдумываете что-то, есть отличный, проверенный пистолет, наверняка есть вся тех документация, сертификация и прочая бюрократческая ерунда, расширяющая карманы чиновников.. ну ладно, это так, мечты не по тем..
Теперь по теме. Вот вы представили почти готовый пистолет. Кому как, но мне понравился. Ствол не плохой, производитель проверенный. С ценой хорошей игрушки можно смириться. Уберите выемки под пальцы, отстреляйте, удалите выявленные косяки и в производство, чем быстрее, тем лучше.
Для чего вы будите ждать год или два права на интеллектуальную собственность? Ваш ствол за более чем 10 лет кто-то скопировал? Украл технология изготовления?
Револьверы производить не будите, заготовок нет. Неужели копейка приносит астрономическую прибыль?
Вы можете производить хорошее оружие. На рынке полно всякого недооружия самообороны, хорошего - единицы... С таким стволом у вас не будет конкурентов, только сделайте качественно и не ждите годы. Пока вы ждете, другие работают. Вот через пару лет какой-нибудь умник наполнит карман чиновнику и выпустит пукалку со стволом, превышающим ваш по характеристикам и куда вы денете свои зарегистрированные, но устаревшие и бесполезные наработки?
Не ждите, делайте.
quote:Изначально написано Denis_2050:
Для чего вы будите ждать год или два права на интеллектуальную собственность?
Надеюсь, Вам известна история УМК? Если нет- почитайте, что бывает когда правообладатель внезапно просыпается.
Большое спасибо всем за пожелания. Они вдохновляют на последующим работу.
quote:Originally posted by StenMKV:
Надеюсь, Вам известна история УМК? Если нет- почитайте, что бывает когда правообладатель внезапно просыпается.
УМК с незначительными изменениями внешне скопировал ПМ и назвал ПМ, даже некоторые детали поставил от ПМ.. негодование КК понятно, прибыль теряют, вместо того, чтобы довести свои поделки до ума, они пошли в наш суд, самый независимый и справедливый суд в мире...
Здесь же пистолет, который изначально к продукции КК никакого отношения не имеет.
Речь шла о том, что инвестировать в него начнут только после регистрации прав интеллектуальной собственности, т.е. производство начнется через ~год.. выход на рынок соответственно больше чем через год.. Недостатки данного варианта описаны выше, кто знает, что будет через год, а пистолет то уже практически готов, так и помирают хорошие разработки... Вы подали заявку на регистрацию прав - молодцы! Чего ждем? Вы подали её первые, значит, даже если кто-то решится зарегистрировать на себя Вашу конструкцию, какие проблемы доказать, что вы это захотели сделать первыми?
Повторюсь, если бы кто-то хотел скопировать ЕВО, то уже бы скопировал, достаточно добавить какую-нибудь проточку, выступ и т.п. и все - новая конструкция и ни чьи права не нарушаются, но этого более чем за десяток лет не сделали..
К стати, УМК закончили ООП производить? Конечно их последние поделки вызывают отторжение из-за внешнего вида, но перестали они быть похожи на ПМ и называться ПМ?
Не закончили.
Интересный пистолет должен выйти. Надеюсь появиться.
Доброго дня. Стреляющий образец с УСМ уже готов. Ещё немного деталей отработать осталось.
Все работает. Предвзвод. Боевой взвод. Перезаряд. Спуск мягкий, как на револьвере.
Вопрос. Перечитал литературу, определённого ответа не нашел. Должен ли пистолет при повороте флажка предохранителя в положение, блокирующее доступ к ударнику, одновременно ставить курок на предварительный взвод из положения касания затвора. Вроде бы эти две меры безопасности не обязательно должны быть взаимосвязаны. Работают каждая сама по себе. Можно сделать положения зуба постановки на предварительный взвод на курке по-разному, чтобы флажок ставил курок на предвзвод, и чтобы не ставил.
Исторически сложилось, как я понял, так, что сначала появилось положение постановки курка на предварительный взвод, а уже потом появился флажок предохранителя, который в некоторых странах даже обязателен.
Или флажок предохранителя при наличии положения курка "предварительный взвод" и при наличии автоматической блокировки ударника вообще лишняя функция, которая будет только лишний раз путать людей.
ну зачем эти выемки под пальцы...
Потом можно убрать. На этом этапе непринципиально.
quote:Originally posted by CivilGuns:
при наличии положения курка "предварительный взвод"
Обратимся к ТТ, например. Предвзвод есть и больше ничего нет. На вооружении стоял, службу нёс и всё было норм.
Глок. Вообще только автоблокировка ударника - и самый популярный ствол в мире.
Если в конструкции будет предохранитель как отдельный орган управления, то сделать сброс курка с боевого взвода при постановке на пред (на ПМовский манер), если такового не имеется сейчас, полагаю, было бы не лишним...
ИМХО. Автоблокировки ударника и предохранительного взвода курка будет более, чем достаточно.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
то сделать сброс курка с боевого взвода при постановке на пред (на ПМовский манер)
Скорее на Вальтеровский
А так - раз - надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать.
Два- если уверены в работоспособности и безопасности предохранителя, без "разобщения" курка и ударника преградой- ИМХО будет лучше.
quote:Изначально написано DENI:
ну зачем эти выемки под пальцы...
Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...Должен ли пистолет при повороте флажка предохранителя в положение, блокирующее доступ к ударнику, одновременно ставить курок на предварительный взвод из положения касания затвора...
А ударник инерционный? Если инерционный, то без разницы. А если курок в крайнем переднем положении давит на ударник, и заставляет его выйти за зеркало затвора - тогда надо курок отводить. А то получится та-же дурь, что и на Т10/Т12.
Вообще, насколько я вспоминаю разные конструкции, если предохранитель в положении "предохранено" не даёт курку достать до ударника, то в большинстве случаев предохранитель чуть-чуть отодвигает курок назад. Не обязательно на предвзвод, но отодвигает в такое положение, чтоб курок никак не мог дотянуться до максимально сдвинутого назад ударника.
quote:Изначально написано StenMKV:
... надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать...
Нонешнему законодательству наплевать. Предохранителя может вообще не быть.
quote:Originally posted by Landgraf:
Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.
Ошибаетесь.
Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.
quote:Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.
Для не слишком опытного стрелка - только плюсы. Единообразное удержание в руке (подпальцевые выемки сами "расставляют" пальцы точно так-же, как всегда, вне зависимости от того, насколько удачно изначально схватились за рукоять). Размыкание пальцев на такого класса оружии - мелочь, которой можно пренебречь, не те дистанции стрельбы, не та отдача. Да и там всего два пальца на рукояти помещается, так что пофигу.
А уж в перчатках стрелять из такого пистолета... Ну как сказать, можно, конечно, но лучше не надо. Как, впрочем, и из любого другого пистолета в экстренной ситуации.
Мы же не рассматриваем Берсу как спортивный (типа-спортивный) пистолет? Там совсем другие требования и условия.
Прототип :Thunder 380 Concealed Carry
Основные характеристики
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.
Емкость магазина: 8 патронов
CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?
quote:Originally posted by CivilGuns:
Все работает. Предвзвод. Боевой взвод. Перезаряд. Спуск мягкий, как на револьвере.
Здорово, будем надеяться, что все взлетит.
Появилось несколько вопросов:
Источники по прототипу
quote:Originally posted by colt 911:
Прототип :Thunder 380 Concealed CarryОсновные характеристики
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.
Указывают на толщину 34мм. Это же ширина двухрядника на пластиковой рамке! В каком месте он 34 мм.? Это ошибка такая или это за счет развитых щечек, закрывающих тягу? Грозу 04 с примерной такой же толщиной было носить крайне неудобно, при этом 031 с шириной 31мм носится значительно незаметнее.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?
Ствол короче, энергетика будет меньше 021. Может быть, это дает Вам возможность при сертификации чуть расширить "око"?
А предохранитель ему точно нужен, в российских реалиях?
Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.
25 мм - это оооочень интересно....Хотя ещё интереснее Гроза-01...В исполнении нерж...Без предохранителя, он нахрен не нужен, но с ЗЗ...
quote:Originally posted by CivilGuns:
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Ширина затвора ПМ.
...А выемку подпальцевые всё-таки лучше убрать. Вот и масса пистолета слегка уменьшится.
сейчас масса какая у прототипа?
Присоединяюсь к вопросу. Действительно, по прототипу разные данные. По ссылке выше 624 г. А здесь 490 г без патронов, ИМХО больше похоже на рамку из сплава
http://weaponland.ru/load/pist..._cc/114-1-0-591
Гроза и "Берса" по толщине - тютя в тютю. По длине "Берса" где-то на сантиметр длиннее, и чуть больше по высоте (за счёт магазина на 8 патронов).
Берса выглядит "пухлой" из-за пропорций - широкая плоская "крыша" затвора с широкой антибликовой планкой придаёт затвору "пухлый" вид. А на деле он (затвор) по габаритам как затвор Г-01, только чуть длиннее.
Спуск из взведённого состояния лёгкий, "дамский" или "спортивный", сдёргивания не будет. Самовзводом спуск тоже не особо тугой, субъективно полегче, чем на Г-01. При этом, за счёт некоторых хитростей в конструкции "Берсы", ударник лупит ощутимо сильнее, чем на Г-01, то есть с нынешними патронами (когда то капсюль дубовый ставят, то капсюльное гнездо просаживают) проблем явно будет меньше.
... поясню -пластиковую рукоятку будущий владелец сможет сделать тоньше и сам, а вот затвор -это да, это потенциально максимальная толщина пистолета. Размером предохранителя и ЗЗ в данном случае можно пренебречь, кнопку выброса, во избежание самопроизвольного скидывания магазина, тоже слегка "отредактировать".
На всякий случай, поясню -на серии ГП, к примеру, толщиной ЗЗ уже не пренебречь, там за её счёт пистолет в кобуре толще становится на несколько мм, и её можно только убрать, но тогда будет портится подаватель магазина.
Вот пистолеты выровнены по задней части:
Ну и кто знает конструктив Берсы, тот понимает, почему упиливание накладок рукояти хоть до толщины папиросной бумаги НИКАК не отразится на габаритной толщине пистолета. Опять-же, блохерасты нифига не знают матчасть, но на всё имеют своё (как обычно идиотское) мнение, им так и останется непонятным, почему же бесполезно пилить накладки на Берсе для уменьшения её толщины, и они будут продолжать бредить про толщину затвора ПМ...
Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.
quote:Изначально написано Leberecht:
Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.
Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...
С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?
quote:Изначально написано Leberecht:
Берса Берсе рознь...
"Берса" в данном случае - понятие условное, применено ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для указания на скажем так кинематику механизмов пистолета.
quote:Изначально написано Leberecht:
...На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет...
А откуда там такой надписи взяться?
quote:Изначально написано Leberecht:
... А чё там за второй пестик положили...
...Вообще "непоймичтотакое" лежит...
Хм... А скоре всего Вы абсолютно правы. Подозреваю, что в данный период времени вообще никто ещё не знает, что же это за пистолет, и как он называется. Помните, как в СССР любили называть всякие новые разработки - "объект N 100500" или "изделие N 666". Так и тут, самым верным названием будет что-то типа "опытный образец".
quote:Изначально написано Asergeev:
Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...
Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?
В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото
quote:Изначально написано Landgraf:
Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?
В своём посте я лишь предположил, что это будущая Гроза-New, так сказать.... Просто Вы не упомянули, что вхожи в предприятие, бываете там, и фото оттуда. Вот и всё. И не придумывайте остального...
А то уже и предположить успели, и позавидовать, и направление к врачу выписать почти.
В который раз обращаю внимание, что умные люди - зачастую бывают крайне сложными в общении....
quote:Изначально написано Landgraf:
В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото
Отбрасывая сложности взаимопонимания теперь ясно, что на фото не фига,не боевая Bersa Thunder 380 CC, не ММГ этого КС и не стрейкбольная реплика Thunder 380 CС, а образец нового изделия ТА на базе этого аргентинского субкомпакта. Раз так и раз вопрос с толщиной прояснен, то я хотел спросить: каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите.
Заранее благодарен.
Предполагаю по аналогии с Вальтером РРК и учитывая более длинную рукоятку вес без патронов дб порядка 550-600 г.
quote:Изначально написано Leberecht:
... каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите...
Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).
quote:Изначально написано banzaj11:
С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?
Я, думаю, успеем. Но, если честно, этот проект для личного спортивного интереса. Особо загоняться не хочется. Основная проблема будет с изготовлением деталей УСМ и других неосновных частей оружия. Их по сравнению с Грозой-01 очень много и большую их часть из-эа требований к точности изготовления придётся фрезеровать. По затратам времени пистолет получится в два раза затратней, чем Гроза-01, что как то скажется на цене.
К тому же в рамках законодательных ограничений продолжаю видеть в Грозе-01 максимально подходящий под назначение травматического оружия пистолет: компактный, красивый, несложный в использовании, относительно легкий.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).
Это хорошо, что не сильно от Грозки отличается. Значит до 600 г весит. Идеал конечно Гроза и ПСМ 450-500 г., пушинка а не пест. Смещение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами.
Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка. Сколько не мучаюсь и не экспереминтирую с хватом ПСМ (друзья аналогично), содранная кожа после 20-30 выстрело это данность. На Грозе получше, но знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.
quote:Изначально написано Leberecht:
...пушинка а не пест...
В нормальной подобранной кобуре вес пистолета не особо роль играет. Для удобства ношения гораздо ИМХО важнее толщина и диагональная длина (от передка затвора до задней нижней точки рукояти). С толщиной тут всё в порядке, пистолет получается плоский.
А вот совсем малый вес при стрельбе играет злую шутку, чем легче пистолет, тем сильнее его колбасит, сложнее вести быструю прицельную стрельбу.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Смешение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами...
Не совсем так. Ну то есть конечно да, добавление массы патронов внутрь рукояти сместит центр тяжести, но я-то сравнивал пистолеты в одинаковых исходных условиях, и тот и другой без патронов. Соответственно, и с полным магазином развесовка у них будет различаться. Вспомните спортивные пистолеты типа Марголина - у них специально есть крепление для грузов в районе дульного среза, чтоб догрузить "передок" пистолета для уменьшения подброса.
quote:Изначально написано Leberecht:
...Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка...
Ну тут хвост на рамке достаточно развитый. Плюс рукоять чуть длиннее, чем у Г-01, то есть крупной руке будет проще разместиться на рукояти, и не "сползать" вверх, попадая под траекторию хода затвора.
quote:Изначально написано Leberecht:
... знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.
Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.
quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.
Не факт, что это затвор зацепляет руку. На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле. Хват мах возможно плотный. На Грозке существенно лучше все. Надеюсь у новой модели будет ещё лучше.
Спасибо за информацию.
quote:Изначально написано Leberecht:
...На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле...
Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...
Это хорошо, когда основа интерес, а не просто выгода.
Ну ничего, может и подожду больше, надеюсь в октябре все таки выставка получится и мы сможем воочию пощупать новинку.
Цена конечно важна, но если ничего другого не появится- этот пистолет интересней грозы 01. УСМ и блокировкой ударника.
Индикатор наличия патрона в патроннике останется?
И все таки эти углы портят вид...
quote:Originally posted by banzaj11:
И все таки эти углы портят вид...
Они в таком виде, очень может быть, и кобуру портить будут. Чуть сгладить бы их, если уж не убирать совсем.
quote:Изначально написано Landgraf:
Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...
Ну если интересно, пластик травмирует руку ничуть не менее ранней алюминиевой рукоятки, источник травм слишком узкий "хвост", точнее его скругленные боковые грани:
"В марте и апреле 1976 года прошли войсковые испытания пистолета (ПСМ) и патрона.
Во время испытаний при стрельбе из ПСМ стрелки получили незначительные травмы задним контуром рукоятки пистолета. При этом пистолеты ПСМ, начиная с 1975 года, уже выпускались со скруглёнными кромками по всей высоте рукоятки".
Пишу здесь, мало ли пригодится кому, все же и ПСМ и Берса РРК-образные
Свежее. Долго искал способ завершить рукоять. Вариант.
По фото пистоль нраица. Но надо в руки взять , чтобы понять....
Очень жду на выставку , собственно как и саму выставку в гостинке.
Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах
quote:Изначально написано banzaj11:
Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах
Сами обрежем, чай не баре, научились уже. Хотя, конечно, пару магазинов с длинной и короткой пяткой в комплекте будут гуд!!!!
Совершенно верное решение , если магазинов будут 2 ) у меня так на Т11 - разные пятки . Одна для удобства, вторая для габарита. Иногда меняю под способ ношения . Мелочь, а приятно
Насчёт подпальцевых выемок : привезите на выставку и реально пусть люди щупают и дают отзыв. Мне кажется, они нужны. Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит, т.к. рукоятка слишком узкая . А тут заводское решение. Очень даже . Надо пощупать )
Как вариант существует идея выпускать пистолет в двух версиях - с подпальцевыми выемками и без них. Пока ещё рано это обсуждать, пока ещё слишком много всяких работ по самому пистолету надо проделать... А уж потом чуть-чуть поменять программу у фрезерного станка (чтоб он не делал эти выемки) и изготовить новые накладки рукояти - это уже дело техники, если будет спрос от потребителей. Насколько я понимаю, такое исполнение даже не потребует пересертификации, т.к. не затрагиваются контролируемые сертификаторами свойства и параметры.
Хотя лично мне пистолет очень нравится именно с этими выемками. При такой длине рукояти они ИМХО очень помогают надёжному удержанию пистолета. Даже с учётом дополнительной длины 8-миместного (и даже теоретически возможного 9-тиместного) магазина, удерживать пистолет надёжнее и правильнее всё-таки за рукоять, а не за удлинитель в виде магазина, удлинитель будет просто "подставкой" для мизинца.
quote:Изначально написано banzaj11:
...Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит...
Нефиг покупать дурацкие накладки на АлиЭкспрессе
Накладочка.
Интересная оболочка. Только вот изготовить её в России, из нормального пластика, с нормальной геометрией, малой серией - это будет стОить просто немеряных денег...
Плюсы такой оболочки на компактном пистолете очевидны - уменьшение массы, упрощение конструкции (читай - стоимости) металлической рамки... Но стоимость пресс-форм достойного качества не позволяет делать такие оболочки малыми сериями. А мелкосерийное литьё или 3D-печать пластика не обеспечат дОлжную прочность и точность изготовления...
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.
quote:Изначально написано DENI:
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.
Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?
quote:Изначально написано Landgraf:
Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.
quote:Изначально написано Leberecht:
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.
Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?)) Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно. Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида, что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер
quote:Изначально написано moby_one:
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?
Сколько продано Хорхе и Гроз на пластиковых рамках? Проблема со скобой актуальна?
Справедливости ради, я видел один Хорхе-1 с отломанной спусковой скобой. Но больше случаев отламывания спусковой скобы мне не известно...
Ну и самое главное - пластиковая накладка в представленном виде ну никак не тянет на ОЧ, т.е. может свободно продаваться, и самостоятельная её замена явно не требует семи пядей во лбу.
quote:Изначально написано moby_one:
...Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно...
На прототипе, который создаётся в ТА, рамка стальная. И такая накладка значительно снизит количество станочного времени, требующегося для изготовления рамки.
quote:Изначально написано moby_one:
... Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида...
Ещё ИМХО удешевление производства.
quote:Изначально написано moby_one:
...что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???...
Да эта рельса и на компактном КС не особо-то нужна
quote:Изначально написано moby_one:
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер
Никто и не спорит, что так было бы лучше. Но на эту тему уже всё разъяснили....
Как прогресс? На выставке Оружие и охота осенью планируете представить для ознакомления?
Интересно конечно,но что-то этот долгострой начинает смотреться как нечто несбыточное,да и в современных реалиях всё менее интересное...
все можно сделать- вопрос наличия денег и желания. спрос есть, жизнь безопаснее не становится
Проект доведен до конца. Но на полки магазинов "Берса" не попадет. Изделие заменено другим пистолетом. Вместо Берсы на полки магазинов попадет другой пистолет, а именно, пистолет Гроза-01М с механизмом SA/DA.
Все таки, взвесив все возможности, склоняюсь к мысли, что надо Берсу доделать и пока что хватит. Пару деталей для нее отработать осталось.
З.з на не тоже не будет. Не получается магазин нормальный с выемкой под ход упора затворной задержки для подавателя сделать. Нужна штамповка, а у нас фрезеровка.
Браунинг вынужденно раздувается до Грозы - 01 при переделке его до калибра 9 мм Р.А.
Прикольно на Берсе останов затвора звдуман. Флажок вверх - останов поднят. Флажок вниз - останов опущен. Вынимать ничего не надо. Неполная разборка элементарна. И скобок нет, как на ПМ-ах.
Несколько облагородить накладные детали, сделать два варианта рамки. С выемками под пальцы и без них. И вот вам пистолет. Тяжеленький, правда, в стальном исполнении. Но, можно рамку и из аллюминия, как на оригинале, попробовать сделать.
Уж больно мне форма затвора на ней нравится. Рамка немного массивно выглядит, но тоже можно немного поизголяться с ее визуальным восприятием.
Добрый день.
А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?
Хорошо бы в начало темы вынести основные ТТХ
quote:Изначально написано Topto:
...А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?
Пока рановато, ещё не до конца обкатаны технологии серийного изготовления (от этого зависят затраты на изготовление деталей). Но уже ясно, что пистолет будет дороже Грозы-01 и Грозы-01М хотя-бы просто потому, что самих деталей значительно больше, чем в Грозе-01(М).
Посмотрел разборку Берсы, не особо дружу с английским но похоже у нее есть блокировка ударника при не выжатом спусковом крючке. Здесь такое планируется?
Да, на Берсе есть, но раздумываем о целесообразности блокировки ударника. Плюс еще две детали и пружинка. В принципе автоматическая блокировка ударника защищает от случайного выстрела только в том случае, если пистолет с патроном в патроннике падает с высоты примерно 1 м. на твердую поверхность дулом вниз. И то - только в положении курка, когда пистолет не находится на боевом взводе. Т.е. в той ситуации, которая запрещена законом, т.е. когда мы носим патрон в патроннике, а курок спущен в свое нормальное положение. Выпал из кобуры, например. В общем-то поэтому, видимо, и запрещено носить патрон в патроннике. Исходя из целей безопасности, прежде всего.
Если пистолет выпал из рук при положении курка, когда он находится на боевом взводе, то автоматическая блокировка ударника в этот момент уже все равно не работает (система разблокирована).
А, если будут нарушать и носить патрон в патроннике, то рикошет от выстрела резиновой пулей при падении пистолета дулом вниз не так травмоопасен, как при прямом выстреле.
Все вышесказанное справедливо по отношению ко многим пистолетам с курковой системой спуска и инерционным ударником. К ПМ, например.
Внедрение этой системы приведет к индивидуальному подбору автоматического блокиратора на каждый пистолет. На рамке 5 соток, на затворе 5 соток туда-сюда играют по люфту. При термообработке может немного повести рамку или затвор. Может до 2 десяток набегать по кругу. И надежность пистолета сильно падает. А 2 десятки там сложно синхронизировать без подбора высоты выступа блокиратора (на револьверах собачка индивидуально по высоте выставляется примерно по этим же причинам). И придется всем потом для исключения осечек эту штуку снимать или подпиливать. Вероятно, поэтому на многих советских пистолетах этой блокировки не предусмотрено.
Кстати, в финальном варианте Гроза-11 (Берса) будет выглядеть примерно так.
Немного переработаны: пятка, внешняя сторона тяги, спусковой крючок.
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.
quote:Изначально написано banzaj11:
...лично мне будет ничем не интереснее...
Банзай во всей красе
Цель жизни Банзая, если кто не понял - обгадить вообще всё, а себе купить самое днищенское днище из всего представленного на рынке quote:Изначально написано banzaj11:
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.
Ну и ладно. Будем с этим жить как-то дальше. Этот пистолет готовился для производства лишь ради эксперимента и интереса. Благодаря его недостаткам появмласть Гроза - 01М.
Его преимущества: дизайн для любителей такого рода пистолетов, наличие предахранителя и декокера. Интересная разборка.
Он изначально нишевый.
Просто не хочется консервировать проделанный труд.
quote:Изначально написано banzaj11:
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.
Патрон в патроннике носить лучше в пистолете с декокером, если я всё правильно понимаю. И на предохранителе. А если , со временем, добавятся ЗЗ и блокировка ударника, да в нержавейке с алюминиевой накладкой на рукояти и ствол хотя бы как на Грозе-01 — лучше варианта не знаю, если что-то в этом же форм-факторе, но с двухрядным магазином не вообразить.
quote:Изначально написано colt 911:
Патрон в патроннике носить лучше в пистолете с декокером, если я всё правильно понимаю.
Неправильно понимаете. От конструкции конкретного пистолета зависит. У того-же ПМ декокер имеется, срабатывает при постановке на предохранитель, но носить ПМ (а особенно МР-79-9Т) с патроном в патроннике безопаснее в положении "предохранитель выключен".
quote:но носить ПМ (а особенно МР-79-9Т) с патроном в патроннике безопаснее в положении "предохранитель выключен".
интересно, почему? ( для развития)
quote:Он изначально нишевый.
Просто не хочется консервировать проделанный труд.
да и не надо. покупатель всегда найдется, вопрос количества лишь)
quote:Изначально написано banzaj11:
интересно, почему? ( для развития)
В силу конструктивных особенностей пистолета.
quote:Originally posted by Landgraf:
В силу конструктивных особенностей пистолета.
В исправном пистолете полностью безопасно. Не надо выдумывать небылиц.
quote:Изначально написано DENI:
В исправном пистолете полностью безопасно. Не надо выдумывать небылиц.
Особенно на полностью исправном литом Макарыче. Ага-угу. Шептало поднято, предохранитель еле держится... Ну да, полностью безопасно.
Если предохранитель еле держится это уже неисправность.
И относительно литья имз в настоящее время льет полноразмерные затворы.
quote:Изначально написано DENI:
Если предохранитель еле держится это уже неисправность.
Тогда надо срочно отзывать для ремонта все Макакычи, выпущенные с 2004 года по
quote:Изначально написано DENI:
...настоящее время...
Если пользователь рукожоп - его монопенисуальные проблемы
quote:Изначально написано DENI:
Если пользователь рукожоп - его монопенисуальные проблемы
А предохранитель-то (и вообще любые предохранительные механизмы и приспособления) в оружии для кого делаются? Для грамотных и ответственных людей? Или всё-таки для пользователей-рукожопов?
quote:Изначально написано CivilGuns:
Кстати, в финальном варианте Гроза-11 (Берса) будет выглядеть примерно так.
Немного переработаны: пятка, внешняя сторона тяги, спусковой крючок.
Где защелка магазина? Так и не родилась?
quote:Изначально написано Petr 79:
Где защелка магазина? Так и не родилась?
Пост N 342 на предыдущей страничке Вы предпочли не заметить?
Ну тогда вот из того поста фото:
Может, человек искал ее глазами на более привычном месте: посередине или снизу, например.
А по поводу всяких подсистем безопасности, как человек имеющий непосредственное отношение к производству, скажу, что я бы им априори не доверял бы. Дело не в неуверенности.
В паспорте, например, будет четко указано, что наиболее безопасное разряжение пистолета обеспечивается не декокером, а снятием магазина и взведением затвора в целях извлечения патрона из патронника. При этом при любом использовании декокера (рычага одновременного разобщения и снятия курка с боевого взвода) осуществляется исключительно после направления пистолета в безопасное направление.
По поводу литья и т.д. Это, вообще отдельная тема. Все ответственные плоскости подлежат обязательной дообработке заведомо заложенных при литье припусков. Класс точности литья не позволит отлить точную деталь с повторяемым результатом.
quote:Originally posted by CivilGuns:
взведением затвора в целях извлечения патрона из патронника.
Неоднократным, кстати. И визуальным контролем не только отсутствия патрона в патроннике, но и висящего в чашечке затвора.
Наткнулся на американский ролик от их блогера с его субъективным антирейтингом наиболее распространённых в его ареале обитания пистолетов. Номер 5 показался мне смутно знакомым:
К чему я разместил это здесь? В теме высказывалась мысль попробовать точить рамку из алюминия, типа как у оригинала, чтобы пистолет был полегче. Так вот эта самая рамка, по словам американского блогера, и есть причина попадания данной Берсы в антирейтинг. С настрелом и от падений рамка лопается, если я правильно понял его английский
Рамка будет стальная. Из-за этого пистолет с магазином весит 700 г. против 500 г. Грозы-01(М), например.
Пилотный вариант маркировки.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Рамка будет стальная. Из-за этого пистолет с магазином весит 700 г. против 500 г. Грозы-01(М), например.
Что с идеей точить оболочку рукоятки из алюминия? По идее сильно лучше пластика должно быть.
Есть такая идея. Будем пробовать.
quote:Изначально написано colt 911:
Что с идеей точить оболочку рукоятки из алюминия? По идее сильно лучше пластика должно быть.
Чем же лучше?
Добрый день. Представляю фото серийного экземпляра пистолета Гроза-11. 8 патронов в штатном фрезерованном магазине. Все детали пистолета, кроме пластиковых, фрезерованные. Литья, и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм.
Взвод, предзвод, декокер. Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
Всё - сталь, кроме алюминиевого подаватели и пластиковых наклвдоки и пятки.
Выглядит неплохо.
Спасибо. Первая партия в понедельник будет в Темпе. 100% фрезерованный пистолет. Везде легированная сталь. Всё делаем сами.
Я тут что-то подумал - а ведь это первый пистолет ОООП в России, в котором не используются узлы и/или детали от боевого или импортного огнестрельного оружия... Чисто с нуля всё сделано, до последнего штифтика. Кто ещё из производителей может этим похвастаться?
Ну можно только пожать руку производителю. Титаническая работа! Молодцы!
Денег у меня на него конечно не хватит, да и если бы были, то подумать не успеешь, как все пистолеты расхватают.
Но один вопрос так меня и не отпускает (может, правда, что-то пропустил)... ну почему за основу взят именно Bersa???? Почему, например, не Вальтер ППК/С или HK P7 k3?
1. Дизайн. Что-то вроде обновлённой (освеженной) классики.
2. Детали УСМ, удобные именно для фрезерования.
quote:Originally posted by Nathair:
ну почему
Нравится он разработчику, помимо прочего...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Понятно
Сколько магазинов будет в комплекте?
Какие перспективы у модели (будет ли вторая партия)?
quote:Изначально написано Nathair:
...почему за основу взят именно Bersa???? Почему, например, не Вальтер ППК/С или HK P7 k3?
Дизайн Вальтера может напомнить одной широкоизвестной конторе дизайн одного широкоизвестного пистолета. Со всеми вытекающими.
А у HK P7 k3 слишком много ненужных для травматики деталей и узлов в автоматике. Плюс клавиша ручного взведения боевой пружины, которая скажем так штука сомнительная с точки зрения удобства.
quote:Изначально написано Nathair:
...Сколько магазинов будет в комплекте?...
Один. Второй магазин в комплекте вызовет заметное удорожание пистолета, и, как показывает практика, многим покупателям второй магазин просто не нужен. А кому нужно больше магазинов - думаю, их скоро можно будет купить отдельно.
quote:Изначально написано Nathair:
...Какие перспективы у модели (будет ли вторая партия)?
Конечно будет, и вторая, и третья, и т.д. Не для того пистолет довели до ума, сертифицировали, освоили в производстве, чтоб сделать кучку, и прекратить выпуск.
Андрей в целом верно все ответил.
Посмотрим, как пистолет с такой ценой примет рынок и определимся с интенсивностью и количественным составом партий.
Кстати, небольшая партия уже в Темпе (Подольск). Еще небольшая партия будет в Охоте (Кострома) через 2-3 недели. Специально разделили и туда, и туда.
Инструкция по неполной разборке.
Перед разборкой снять магазин. Направить ствол в безопасном направлении, Отвести затвор назад в крайнее положение. Убедиться в отсутствии патрона в патроннике.
Рис. 3
Инструкция по сборке.
Сборку проводить в обратном порядке.
До сборки обратите внимание на положение втулки затвора обнижающей 11 (рис.3 паспорта на изделие). Если во время неполной разборки втулка сместилась или перекосилась в затворе, то до того, как надеть затвор на рамку необходимо с помощью возвратной пружины, не надевая ее на ствол, надавить на упорную плоскость втулки изнутри затвора. Таким образом, удерживая втулку одной рукой поджатой возвратной пружиной изнутри затвора, другой рукой с помощью неострого предмета надавливать на выступающий край втулки со стороны дульной части пока втулка не встанет на свое место заподлицо с дульным срезом затвора.
При сборке обращать также внимание на то, чтобы окончание крайнего витка возвратной пружины располагалось под стволом примерно посередине, а также за тем, чтобы противоположный крайний виток пружины не выскакивал из втулки затвора пока ствол не будет вставлен во втулку затвора.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Кстати, небольшая партия уже в Темпе (Подольск).
По какой цене? На сайте Темпа пока нет в каталоге, а менеджер в отделе продаж по телефону сказал, что "о данном пистолете слышу от Вас в первый раз..."
Не знаю. Учитывая наценку Темпа, должен где-то за 65-67 руб. быть.
ага 77 не хотите...
Если честно, не представляю как он будет с такой ценой конкурировать с пм22т и м9к.
Пистолет конечно симпатичный..
Задам неудобный вопрос. Из «нержавейки» планируется?
quote:Originally posted by banzaj11:
ага 77 не хотите...
Капец...
quote:Изначально написано Nathair:
Капец...
В Темпе 67900.0 руб. без учета скидки, к Грозе 01М плюс 13тыс.
quote:Изначально написано Nathair:
Капец...
Поменьше Банзая слушайте, он и не такую бредятину постит...
quote:Изначально написано banzaj11:
ага 77 не хотите...
Если честно, не представляю как он будет с такой ценой конкурировать с пм22т и м9к.
Пистолет конечно симпатичный..
По подтвержденным данным по состоянию на утрой пятницы розничная цена на прилавке в ТЕМПе 67900.
Да. Не мало. Но не 77000.
Конкурировать не собирались. Пистолет делали для себя "на спор".
Оправдываться не стану, но я вам скажу так. В этом пистолете половина стоимости - это помимо основных частей (фрезерованных) еще и полностью фрезерованные неосновные части. Пытались часть из них отдать на изготовление другим производителям. После среднего ценника 2000-4000 руб. за 1 детальку УСМ, которых помимо ствола, рамки, затвора и магазина в пистолете насчитывается еще 15 штук, любое желание сотрудничать с поставщиками пропало. Так что это первый пистолет на 100% изготовленный нами не просто в России, но непосредственно в ТЕХНОАРМСе.
Мы фрезеруем следующие детали:
Рамка
Затвор
Ствол
Магазин
Подаватель
Декокер - рычаг сброса
Спусковой крючек
Рычаг предохранителя
Рычаг останова затвора
Фиксатор кнопки магазина
Отражатель
Выбрасыватель
Тяга
Втулка затвора
Курок
Останов затвора
Кнопка магазина
Ударник
Спусковой рычаг (шептало)
Направляющая боевая
quote:Изначально написано colt 911:
Задам неудобный вопрос. Из 'нержавейки' планируется?
Разве что из титана по еще более недемократичной цене.
Вообще, сравнивать цену пистолета, изготовленногом полностью, с нуля, из стальных болванок, с ценами на пистолеты, у которых весь ЗИП (кроме ОЧ) найден на Ижмехе - как-то странно.
Когда людям говоришь, что литые детали - это дешевле и технологичнее, все вопят "фу, какашка это литьё". Когда производитель предлагает пистолет, в котором все детали фрезерованные - вылезают очередные люди, и начинают хаять ценник, ещё и завышая его в своём воспалённом мозгу от вольного...
quote:Изначально написано CivilGuns:
По подтвержденным данным по состоянию на утрой пятницы розничная цена на прилавке в ТЕМПе 67900.
Да. Не мало. Но не 77000.
Конкурировать не собирались. Пистолет делали для себя "на спор".
Второй бы магазин в комплектацию, солидное изделие и укомплектовать получше, не МР-79-9ТМ же с Фантомом.
quote:Изначально написано Bych:
Второй бы магазин в комплектацию...
Ещё тысяч пять к цене с завода, а на прилавке и того больше (с учётом наценок оптовиков и розничных ормагов).
Думаю, магазин раздобыть не будет особой проблемой, если надо - обращайтесь
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((
quote:Изначально написано Leonys63:
...данное изделие за эту сумму никто не купит(((
Сильно ошибаетесь. Его УЖЕ купили, уже есть счастливые владельцы.
quote:Изначально написано Leonys63:
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((
Тем ценнее (не в стоимостном измерении) он будет. В этом и была задумка.
Может глупое предложение, но может как вариант возродить грозу 021 но уже не на базе украинских комплектов, а на базе турецких?
Или китайских? Как компания ТОР на пример?
1) А турки или китайцы делают копии ФОРТа?
2) Привязываться к иностранным комплектующим - плохая идея. Спросите ну например у Фортуны, они подробнее расскажут.
3) Зачем нужен длинный пистолет? Это какие-то психологические нюансы по Фрейду? Джоулей-то всё равно больше не станет, сертификаторы не пропустят, хоть в километр длиной ствол сделай - заставят придушить до законных "<91Дж". И, судя по тенденциям, по новинкам на рынке, народ наконец-то начал понимать, что с российскими законодательными ограничениями пистолет размером с кирпич ничуть не лучше компактного пистолета, многим уже даже малютка-ПМ крупноват и тяжеловат.
Но тем, кто грезит по пистолету на основе конструкции Грозы-021, можно уже начинать копить денежки А можно и не копить, а пойти и купить Восток-3М - почти та-же Гроза-04...
quote:Originally posted by Landgraf:
Зачем нужен длинный пистолет?
Производные из Форт-12 - не длинные. Вполне CCP на EDC
quote:Originally posted by Landgraf:
народ наконец-то начал понимать
Это общемировая тенденция - делать более компактные пистолеты.
Наелись люди "большими пушками"
quote:Изначально написано Leonys63:
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((
Малосерийное - всегда дороже.
Не надо ни за кого решать. Кому что надо, тот то и купит.
Выбор за человеком.
Я бы вот, была бы возможность, Wilson Combat EDC X9 бы взял. А он без торговых наценок стоит 3000$.
Так что цена - это вопрос бюджета конкретного человека.
Да. Времена изменились. Да и массовый покупателя как такового уже нет. ТЕХНОАРМС - это давно уже не бизнес, а ремесло, скорее. Хотите верьте, хотите - нет. Но производственный персонал нашей организации - 3 человека, включая меня. Какие крупносерийные выпуски? Малые и средние серии до 100 единиц в месяц.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Да и массовый покупателя как такового уже нет.
Кстати да. Рынок давно наелся, устаканился.
Да и цена владения - без разницы, сколько стоит пистолет 60 или 70.
Если за право владения им уже надо отдавать 10-15.
Первичный забег на тему травматики уже давно кончился.
quote:Изначально написано DENI:
Производные из Форт-12 - не длинные. Вполне CCP на EDC
Я не про абсолютную длину в миллиметрах/сантиметрах, я про относительную длину, в сравнении с Грозами -01 и -11. Я имел в виду "зачем удлинять пистолет", что и раскрыл в продолжении своего поста, написав про длину ствола.
quote:Изначально написано DENI:
Это общемировая тенденция - делать более компактные пистолеты.
Наелись люди "большими пушками"
Ну, общемировые тенденции бывают разные, вон уже и полов понапридумывали на любой вкус и цвет. Так что это нас не касается, особенно в короткоствольном оружии, из-за особенностей национального законодательства.
А общемировая тенденция идёт уже лет как-бы не 8, а то и 10, однако у нас ещё 5 лет назад на рынке "рулили и педалили" пистолеты размером с кирпич, если не со шлакоблок.
quote:Originally posted by Landgraf:
Я не про абсолютную длину в миллиметрах/сантиметрах, я про относительную длину,
а я тоже. меня в оружии вообще не интересует полная длина. Мне важна длина от переднего торца рукоятки до дульного среза.
quote:Originally posted by Landgraf:
Так что это нас не касается, особенно в короткоствольном оружии, из-за особенностей национального законодательства.
Отнюдь. Вся разница только в том, что у нас РС.
quote:Originally posted by Landgraf:
однако у нас ещё 5 лет назад
Мир к пониманию класса ССР шел поболее чем 5 лет. Так что всё нормально.
Кстати. У Г-11 покрытие рукоятки Soft-touch?
quote:Изначально написано DENI:
Отнюдь. Вся разница только в том, что у нас РС.
Вот как раз из-за этой разницы (и слабой работы мозгов у большинства потребляшек) нас общемировая тенденция и не касается
Постоянно одно и то-же - чем больше пуля (или весь патрон в сборе) - тем мощнее калибр, чем крупнее пистолет - тем он "убойнее".
quote:Изначально написано DENI:
Кстати. У Г-11 покрытие рукоятки Soft-touch?
Нет, просто матовый пластик. Но вполне ухватистая рукоять получилась.
А вообще пистолет получился этаким увесистым по ощущениям в руке, вроде не настолько большая разница в реальной массе с Г-01, но прям земля и небо по ощущениям. Похоже, центр тяжести сыграл свою роль в восприятии пистолета как массивного, увесистого.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, просто матовый пластик.
Жаль.
quote:Изначально написано DENI:
Жаль.
Ну нет в стране бюджетного литья пластика. "Просрали полимеры" (с) Черномырдин.
Дело не в том, есть или нет. Дело в в технологии Soft-touch покрытия.
Штука очень приятственная, но на коленке, в смысле жидкой резиной в аэрозоли - не качественно.
quote:Изначально написано DENI:
Дело не в том, есть или нет. Дело в в технологии Soft-touch покрытия.
Штука очень приятственная, но на коленке, в смысле жидкой резиной в аэрозоли - не качественно.
А вот нет технологий в России, которые позволяют а) недорогое литьё пластика вообще (любого), б) недорогое литьё пластиковых деталей с закладными (как частный случай литья пластиков вообще).
Софт-тач ведь как делается? Сначала из твёрдого пластика отливается заготовка - почти полноценная деталь, но без сформированной внешней поверхности, потом эта заготовка устанавливается внутрь другой пресс-формы, и заливается мягким полиуретаном (или иным резиноподобным пластиком). Промежуточные технологические этапы (типа промывки от разделительной смазки, активации поверхности заготовки, и т.д.) я опустил.
Сделать - могут. Но или тираж должен быть на десятки и сотни тысяч штук, или ценник будет конский. Ну и изначально вложиться в оснастку придётся ОЧЕНЬ неслабо, хотя-бы потому, что нужны ДВА комплекта прессформ (для заготовки и для готовой детали), и прессформа для готовой детали технически сложная получается (т.н. прессформа под закладные).
А китайцы леХко хреначат этот софт-тач и на брелках-миккимаусах, и на игрушках разных, и на одноразовых зажигалках, и на зубных щётках...
Кстати, все жидкие аэрозольные резины, которые я видел, рассчитаны на возможность лёгкого удаления, то есть они изначально не очень-то крепко держатся за деталь-основу. Ну и конечно геометрия детали меняется, особенно на мелких текстурах (насечки, "пупырышки", и т.д.) - довольно толстый слой резины "замыливает" мелкие нюансы.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот нет технологий в России
Если бы только этих...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
[QUOTE][B]Wilson Combat EDC X9[/B][/QUOTE]
Да Вы эстет.
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Да Вы эстет.
А дело не только в эстетике.
- Кто стрелял из 1911 - знает насколько офигенский характер спуска.
- Тыльная кнопка предохранителя - отсутствует.
- Рукоять в сечении овальная, приближающаяся к кругу - плотнейший хват способствующей практической скорострельности
- размеры оружия - средние
- тяжелый ствол - кучность шикарная, ощущение отдачи более приятное.
Извиняюсь за офф.
quote:Изначально написано DENI:
А дело не только в эстетике...
А как-же насечки на задней поверхности рукояти? Вам, помнится, они не нравились (ИМХО вполне обоснованно не нравились).
Не нравились узкие с рукояток современных ПМ. А широкие не грубые - к тому же горизонтальные - норм.
Не говоря уже о том, что уже с полгода я стреляю исключительно в перчатках - на насечки те или иные плевать.
quote:Изначально написано sergo999sergo:
Да Вы эстет.
Мы тоже можем такие насечки крест-накрест везде быстро наделать на любой сложной сплайновой поверхности. Одновременная пятиосевая обработка позволяет это делать быстро. Но не слишком ли притарно будет?
quote:Изначально написано DENI:
А дело не только в эстетике.
...
- тяжелый ствол - кучность шикарная, ощущение отдачи более приятное.
Конусный ствол с расширением к дульной части реально при стрельбе дает комфорт? Может, уже тоже надо попробовать?
На резине?
Не, это игрушка сама по себе.
quote:Originally posted by CivilGuns:
не слишком ли притарно будет?
Мелкий ромб, как на ружейной ложе, или мелкий квадрат - это функционал, преимущественно. Который, до кучи, симпатично выглядит. А вот такой крупный рисунок - это уже очень и очень вкусовщина... Как, впрочем, и остальная подобная "резьба" на прочих поверхностях...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Вообще, ничего лучше чем резиновая рукоятка для плотного хвата еще никто не придумал.
И резина может быть полностью гладкой.
Этточна!
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано DENI:
...И резина может быть полностью гладкой.
"Гладкость" резины - понятие весьма относительное
Резина может быть аж глянцевая - тогда она будет скользкая, особенно, если будет влажная. Ну и от твёрдости резины многое зависит. Нужен грамотный баланс жёсткости (твёрдости) и текстуры поверхности. Иначе или будет "плыть" (сминаться) в руке (что снизит точность стрельбы), или может скользить.В идеале ИМХО должна быть твёрдость около 50-60 по Шору D, и мелкая текстура, похожая на шлиф.бумагу зернистостью примерно Р60 (размер зерна 0,25-0,3мм).
quote:Изначально написано Nathair:По какой цене? На сайте Темпа пока нет в каталоге, а менеджер в отделе продаж по телефону сказал, что "о данном пистолете слышу от Вас в первый раз..."
Появилась информация на сайте https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
quote:Изначально написано Lion69:Появилась информация на сайте https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
Фото на сайте Темпа красИвее, чем в теме 😂
Приехало в эирган. Пощупал. Не понял пистолета, к сожалению.
PS. Приношу свои извинения, если спутал консервационное масло и ржавчину.
quote:Изначально написано Belohvost:
...
Плюс пришли в ржавчине.
Ну да, конечно.
На самом деле иногда возникает желание просто закрыть раздел и пустить эту часть деятельности на самотек.
Информационная польза становиться сомнительна. А расстраиваться из-за подобных вбросов просто надоело. То фотки плохие, то красные детали и остатки консервационного масла ржавчиной называют.
Ну вот что еще ответить можно было на 2 предыдущих комментария.
У меня на складе вторая половина партии лежит для другого покупателя. Завтра сфоткаю - покажите мне, где там ржавчина, чтобы понимать о чем вообще речь.
Приношу свои извинения, если ошибся. Выглядело очень похоже.
Но - все равно не очень понял, зачем выпускать, по факту, грозу 01 с новым дизайном, когда гроза 01 уже есть.
А, и ещё. Это нормально, что на предохранитель оно ставится с огромным трудом?
Выпустили бы вы пистолет в размерах грозы двойки, с соответствующим магазином, цены бы вам не было…
quote:Originally posted by Belohvost:
Выпустили бы вы
Ну не будет больше никогда двойки В4. НЕ-БУ-ДЕТ!!! БОЛЬШЕ НИКОГДА!!! И завод тут ни при чём - жизнь такая...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Ну не будет больше никогда двойки В4. НЕ-БУ-ДЕТ!!! БОЛЬШЕ НИКОГДА!!! И завод тут ни при чём - жизнь такая...
Я, в первую очередь, про объём магазина говорю. В этой теме ещё на первой странице было написано, мол, делайте с двухрядником. И что на выходе? Копия 01 грозы, с чутка иным видом. Зачем это было сделано - непонятно. Неясно.
А, предохранитель ввели! Так его прожать вниз все равно почти нереально, так что, считайте, его и нет. Плюс он ну очень, очень неудобен.
Итог - потрачено полтора (если не больше) года, куча денег на освоение производства и НИОКР, а на выходе, фактически, все тот же пистолет.
quote:Originally posted by Belohvost:
объём магазина
И двухрядника с перестроением в один тоже НЕ-БУ-ДЕТ!!! И тоже неоднократно говорилось, почему...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано Belohvost:
Я, в первую очередь, про объём магазина говорю. В этой теме ещё на первой странице было написано, мол, делайте с двухрядником. И что на выходе? Копия 01 грозы, с чутка иным видом. Зачем это было сделано - непонятно. Неясно.
А, предохранитель ввели! Так его прожать вниз все равно почти нереально, так что, считайте, его и нет. Плюс он ну очень, очень неудобен.
Итог - потрачено полтора (если не больше) года, куча денег на освоение производства и НИОКР, а на выходе, фактически, все тот же пистолет.
Добрый день. Ставить на предохранитель из положения предвзвода курка, действительно, сложнее, чем из положения касания курка. Это детвли.
Если пистолет не будет находить своего покупателя, он просто не будет производиться. Потраченное на его изготовление время, с одной стороны, стоило определённых усилий. С другой стороны, не прошло даром. Осознание некоторых конструктивных особенностей позволило модернизировать ту же 01 в 01М. Так что в любом случае выхлоп от НИОКР по данному пистолету значителен.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вообще, сравнивать цену пистолета, изготовленногом полностью, с нуля, из стальных болванок, с ценами на пистолеты, у которых весь ЗИП (кроме ОЧ) найден на Ижмехе - как-то странно.
Когда людям говоришь, что литые детали - это дешевле и технологичнее, все вопят "фу, какашка это литьё". Когда производитель предлагает пистолет, в котором все детали фрезерованные - вылезают очередные люди, и начинают хаять ценник, ещё и завышая его в своём воспалённом мозгу от вольного...
В кои то веки полностью соглашусь с ландграфом. Так как САМ много лет работаю на производстве главным механиком знаю не по наслышке что фрезеровка из цельных стальных заготовок операция сложная и дорогостоящая..а помимо этого требует кучу времени и хорошего дорого оборудования.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Ну да, конечно.
У меня на складе вторая половина партии лежит для другого покупателя. Завтра сфоткаю - покажите мне, где там ржавчина, чтобы понимать о чем вообще речь.
Где вторую половину ожидать, а то когда смог вырваться- в Темпе закончились.
quote:Где вторую половину ожидать, а то когда смог вырваться- в Темпе закончились.
В эиргане на Народного есть. Во всяком случае, в субботу были.
на просторах Али попалось, может кому надо https://aliexpress.ru/item/1005002995343542.html
Внутренний пояс из углеродного волокна Kydex, внутренний кобура для Bersa Thunder 380 Cc, приложение, скрытый чехол для переноски IWB
quote:Изначально написано Belohvost:
Приношу свои извинения, если ошибся. Выглядело очень похоже.
Но - все равно не очень понял, зачем выпускать, по факту, грозу 01 с новым дизайном, когда гроза 01 уже есть.
А, и ещё. Это нормально, что на предохранитель оно ставится с огромным трудом?
Выпустили бы вы пистолет в размерах грозы двойки, с соответствующим магазином, цены бы вам не было:
Добрый день. Пистолет ставиться с существенным усилием на рычаг из положения курка в предохранительном взводе, потому что нажатием на рычаг предохранителя помимо прочего вы еще предварительно снимаете курок из положения предохранительного взвода. В пситолете 2 дублирующие системы, по сути. При этом они работаю не одновременно. Если вы ставите пистолет на предохранитель, то сначала курок снимается из положения предварительного взвода (естественно, требуется существенное усилие).
Из положения "после стрельбы", когда курок касается ударника, а курок не стоит на предохранительном взводе, пистолет ставиться на предохранитель гораздо легче. Это и есть основной режим постановки оружия на предохранитель. Т.е. если пистолет по какой-то причине стоит на предохранительном взводе, то сначала надо его снять с предохранительного взвода, а потом поставить на предохранитель, убедившись предварительно в отсутствии патрона в патроннике, естественно.
Я на самом деле предвидел эту недопонималку и долго размышлял над тем, убрать ли с курка зуб предварительного (предохранительного) взвода вообще. С учетом того, что патрон в патроннике носить все равно запрещено, это положение курка выглядит как масло масленное или как не необходимая функция безопасности для гражданского оружия.
Если люди этого не будут воспринимать и все время приводить это в качестве минуса, то так и сделаем в дальнейшем. Положение курка в предохранительном взводе имеет смысл на боевой продукции, когда есть необходимость носить патрон в патроннике и быстро производить выстрелы, не теряя в безопасности (при падении пистолета и т.п.). Тут получается два вида одной и той же защиты. Одна для того случая, когда носят патрон в патроннике (а это запрещено у нас), а вторая для сам не знаю чего - для того, что в некоторых странах есть требование об обязательном наличии рычага предохранителя, я так понимаю, ну или для хранения, хотя и тут закон обязывает хранить оружие в сейфе без доступа к нему сторонних лиц.
Следует отметить однако, что при установке пистолета на предохранитель помимо блокировки доступа курка к ударнику, дополнительно еще разобщается тяга с курком, а также спусковой рачаг (шептало) с курком.
Пистолет продается уже 2ой месяц, а полноценного обзора с отстрелом все нет.
Недождался, и купил себе грозу 02в4
quote:Изначально написано Belohvost:
...Это нормально, что на предохранитель оно ставится с огромным трудом?...
Всеми горячо любимый GP T12 вообще НЕВОЗМОЖНО поставить на предохранитель со спущенным курком. Никакими усилиями. Но никого это не напрягает.
quote:Изначально написано Leonys63:
Пистолет продается уже 2ой месяц, а полноценного обзора с отстрелом все нет...
А что, должен был быть?
Ну как минимум, неплохо былоб если он появился.
. Вчера осмотрел пистолет, общее впечатление положительное , но в частностях есть вопросы и первый : что это за обрезок пружины , выполняющий роль возвратки - концевые витки не поджаты, при сборке пружина заходит на стойку ствола. Совсем не соответствует качеству основных деталей, и «не бюджетному изделию» . Также : нет запасного магазина, ну и простенькие как на грозке 01 прицельные .quote:Изначально написано Leonys63:
Ну как минимум, неплохо былоб если он появился.
Ну так сделайте!
quote:Изначально написано Bych:
. Вчера осмотрел пистолет, общее впечатление положительное , но в частностях есть вопросы и первый : что это за обрезок пружины , выполняющий роль возвратки - концевые витки не поджаты, при сборке пружина заходит на стойку ствола. Совсем не соответствует качеству основных деталей, и «не бюджетному изделию» . Также : нет запасного магазина, ну и простенькие как на грозке 01 прицельные .
Добрый день. Пружина специально не имеет поджатых витков, потому что, если бы они были, то жёсткость пружины была бы существенно ниже, или пружина была бы на 2 витка больше, и в полностью сжатом состоянии не позволяла бы надеть затвор на рамку. Компромиссное решение в угоду функциональности. Подумали сразу о том, что все первым делом хотят ставить жесткую возвратку.
Крание витки, кстати, подшлифованы, чтобы стойку не царапало.
А чтобы, виток не выходил при сборке за стойку, в той бумажке, на которой лежит пистолет на вашем фото, написано, что при сборке надо завести край пружины под стойку примерно посередине.
А вы купили или так где-то осмотрели?
Что думаете про положение курка в положении предзвод? Нужен он лично вам?
quote:Изначально написано CivilGuns:Добрый день.
А вы купили или так где-то осмотрели?
Что думаете про положение курка в положении предзвод? Нужен он лично вам?
Добрый! Пока только осмотрел в Айргане по лихому ценнику. По пружине в первую очередь ориентировал концевой виток вверх для корректного надевания затвора. Касательно предзвода : я бы оставил как есть, отдельной постановке на флажковый предохранитель не мешает. Убрать функцию всегда проще ,чем потом ее вернуть... Я конечно ожидал большего от прицельных. Пистолет и в руке неплохо лежит и располагает к тренировочной стрельбе , да и ощущается "классом выше" той же 01.Вот за более внятные прицельные с подвижным целиком-я двумя руками! И еще раз выскажу свое мнение про запасной магазин: при разнице в 10 тыс. руб к цене Грозы 01М, его просто не хватает в кейсе.
По поводу прицельных.
С одной стороны, кричать о спортивности компакта - вульгарное занятие.
С другой стороны. Масса стальной рамки + 150-200 г. по сравнению с алюминиевой рамкой прототипа - плюс куча баллов в сторону спортивности. Я стрелял - ощущения в этом смысле положительные. При той же конструкции ствола по сравнению с Гроза-01/01М отдача почти нулевая.
Есть мысль в базе сверлить дырочку с резьбой в базовой версии в целике, чтобы иметь возможность регулировать хотя бы высоту накладками на целик.
Но, опять же, кому это надо? Просто возможность того, что хотелось бы?
Лично я, за годы испытательных стрельб привык корректировать мишень в прицеле, а не ее центр в целике с мушкой. Даже не могу объяснить, как это выглядит.
Первые два выстрела - наводка. Следующие - автоматическая корректировка. Как у артиллеристов, наверное. Только на уровне навыка.
А с возрастом, когда падает зрение, я заметил, что мушка и целик - просто средство: костыли для еще способного самостоятельно передвигаться человека. Фокусируешь зрение не на прицельных, а на мишени; и рука сама корректирует точку попадания. Главное, чтобы кучность была приемлемой.
Не претендую на истину, но так даже интереснее, чем под каждый патрон мучаться, что-то там регулировать. Лень и отсутствие свободного времени - двигатель прогресса.
quote:Изначально написано Bych:
...прицельные с подвижным целиком-я двумя руками...
Берсы Thunder .380 СС всегда шли без подвижного целика. Погуглите расшифровку букв СС в названии - станет понятнее, почему конструкторы принципиально удалили возможность регулировки.
Вот всякие "Blue", "Compact", "Ultra", "Plus", "Super" или просто Thunder без букв СС - они бывали с регулируемым целиком.
quote:Изначально написано Bych:
...выскажу свое мнение про запасной магазин: при разнице в 10 тыс. руб к цене Грозы 01М, его просто не хватает в кейсе.
А я намекну, что тогда разница в цене будет не 10 тысяч, а 15. Доп.магазин, как показала практика, нужен хорошо если одному из пяти покупателей (обычно и того меньше). В реальности, в ситуации, когда действительно требуется (и дозволяется по закону) применение оружия, времени на смену магазина не будет. То есть ни насущной необходимости, ни горячей потребности у потребителей во втором магазине нет.
А если кому действительно нужен доп.магазин - всегда может докупить, благо магазин полностью наш, российский, ни от каких санкций не зависящий. В некоторых случаях отдельная покупка даже удобнее - не надо сразу при покупке пистолета выкладывать на пять тысяч больше, можно прикупить доп.магазин со следующей зряплаты (например). Это можно сказать принцип открытой архитектуры, на котором "выехала" компания IBM в своё время - человек мог купить относительно недорогой компьютер в скромной конфигурации, а потом по мере появления финансов "добивать" конфигурацию по своему усмотрению (ещё и своими руками), в отличии от Огрызков, которые вот как стоит на прилавке - вот такой он на всю оставшуюся и будет, ничего добавить/нарастить невозможно, только полная замена всего компьютера на новый, в более дорогой комплектации.
quote:Изначально написано CivilGuns:
По поводу прицельных.
С одной стороны, кричать о спортивности компакта - вульгарное занятие.
С другой стороны. Масса стальной рамки + 150-200 г. по сравнению с алюминиевой рамкой прототипа - плюс куча баллов в сторону спортивности. Я стрелял - ощущения в этом смысле положительные. При той же конструкции ствола по сравнению с Гроза-01/01М отдача почти нулевая.
Есть мысль в базе сверлить дырочку с резьбой в базовой версии в целике, чтобы иметь возможность регулировать хотя бы высоту накладками на целик.
Но, опять же, кому это надо? Просто возможность того, что хотелось бы?
Лично я, за годы испытательных стрельб привык корректировать мишень в прицеле, а не ее центр в целике с мушкой. Даже не могу объяснить, как это выглядит.
Первые два выстрела - наводка. Следующие - автоматическая корректировка. Как у артиллеристов, наверное. Только на уровне навыка.
А с возрастом, когда падает зрение, я заметил, что мушка и целик - просто средство: костыли для еще способного самостоятельно передвигаться человека. Фокусируешь зрение не на прицельных, а на мишени; и рука сама корректирует точку попадания. Главное, чтобы кучность была приемлемой.
Не претендую на истину, но так даже интереснее, чем под каждый патрон мучаться, что-то там регулировать. Лень и отсутствие свободного времени - двигатель прогресса.
Из 10000 условных годового настрела, в 70% случаях фокусируюсь именно на мушку как и учили. Не знаю Ваших навыков в стрельбе, может Вам достаточно шелеста бумаги мишени для попадания в центр, тогда и "костыли в виде прицельных" вообще лишние и их можно не выфрезеровывать.
А если серьезнее, то я намекнул о желании видеть лучше прицельные(более внятные),существующие мелкие-такие же как и на Грозе 01. Нет никаких дополнительных технических решений для того чтобы поднять мушку на 1мм и сделать полнее на тот 1 мм, естественно и подтянется по размерам целик, если уж не получается фрезеровать поперек посадочное под сменный вариант целика. Конечно можно возразить компактностью оружия , ну тогда : а Васп какой в размерном ряду? Фото сравнения мушки с мушкой Грозы 01 постараюсь приложить. И чуть позже сделаю фото своих гроз ,где наглядно установлены целики разной высоты , т.е. не только "рука сама корректирует точку попадания". Еще раз: сделать более удобными прицельные-это мое пожелание, Ваше как создателя данного оооп-решение.Моя, повторюсь, оценка Грозе-11 и Вашей работе по его созданию ,весьма положительна.
Ну, это, конечно, можно сделать. Туда-сюда миллиметр.
Купил Грозу-11. Отлично ложится в руку, удачно расположен центр тяжести. За счёт габаритов удобен для скрытого ношения. Завтра наконец-то за патронами. Только пострелять смогу не раньше следующей пт/сб.
Сегодня приобрел пистолет.
А нет ли возможности приобрести возвратную пружину отдельно?
Сегодня приобрел пистолет, с трудом его разобрал и собрал. Пружина практически узлом завязалась - поправил. Чувствую не долго она проживет.
Обратил внимание, что в магазине было несколько пистолетов, которые кто-то смотрел и они все перецарапанные, а некоторые даже не до конца собраны. Видимо продавцы просто не знали как их разобрать и собрать когда показывали клиентам.
Добрый день. Поздравляю. Мой пост от 20.05.22 (чуть выше в теме) как раз про пружину. Приобрести отдельно тоже можно. ab-studio@mail.ru
Очень рекомендую изучить инструкцию по неполной разборке/сборке на отдельном листе формата А4, напечатанную большими буквами. Если что из неё не поймёте - спрашивайте, не стесняйтесь.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Поздравляю. Мой пост от 20.05.22 (чуть выше в теме) как раз про пружину. Приобрести отдельно тоже можно. ab-studio@mail.ru
Очень рекомендую изучить инструкцию по неполной разборке/сборке на отдельном листе формата А4, напечатанную большими буквами. Если что из неё не поймёте - спрашивайте, не стесняйтесь.
Собственно проблема в том чтобы надеть затвор. Вроде все правильно сделал, но затвор с 100500 раза опустился на свое посадочное место.
За изделие Спасибо! Пистолет удобный, красивый. Купил на замену Грозы-01.
Там пружина в сжатом состоянии почти впритык по размеру зазора между рамкой и затвором. За то сильная. Надо потренироваться оттягивать затвор до крайнего заднего положения при сборке.
Там надо привыкнуть затвор на место ставить. Для установки затвора его (затвор) надо чуть точнее "прицелить" (позиционировать на рамке), чем, например, на ПМ-образных, где затвор сядет на своё место даже если его не очень точно и аккуратно надевают. Всякие зазоры и допуски у Грозы-11 меньше, чем у ПМоидов, поэтому так и получается.
P.S. на Ваше письмо насчёт приобретения возвратки ответил.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Ну, это, конечно, можно сделать. Туда-сюда миллиметр.
Дайте знать, когда уйдет в торговлю партия с увеличенными прицельными...
Купил Грозу-11. Отлично ложится в руку, удачно расположен центр тяжести. За счёт габаритов удобен для скрытого ношения. Завтра наконец-то за патронами. Только пострелять смогу не раньше следующей пт/сб.
Поздравляю и вас! Тут интересные лично для меня могли бы быть отзывы по стрельбе в сравнении с предыдущими пистолетами пользователей.
Человек, похоже, уже вторую Грозу-11 купил
Потому, что он нас известил о своей покупке 4 июля (пост N460), а потом ещё и 6 июля (пост N468) Ну или форум как-то странно глюканул...
Добрый вечер! Уточните пожалуйста, такое прилегание пластиковой рукоятки приемлемо для изделия ценой 67900р.?
Добрый день. Справа вверху накдадка прикрывает внешнюю тягу, не прилегая по всей плоскости рамки. Накладка в этом месте более тонкая. При изготовлении (во время полимеризации полиуретана) может немного уходить плоскость накладки.
Но, я бы открутил винтик и проверил бы. Встаёт ли накладка в формовку рамки.
А это, кстати не вы в ЯндексДзене написали про "торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку"?
Если вы, то, пользуясь случаем, хотелось бы также уточнить, где именно плохое качество обработки? Даже по вашему фото тут видно, что оно отличное. Пистолет, который у вас, по качеству обработки не отличается от того, что в первом посту.
А, если взять штангенциркуль, то отклонение симметричных элементов пистолета по размерам, думаю, уложиться в 0.01-0.02 мм.
Если OBSAntonio это автор "статьи" на Яндекс-Дзене, то хотелось бы, пользуясь случаем, поинтересоваться - как можно просунуть РУКУ за спусковой крючок, чтоб "покалечить" её об пружину спуска??? Ну пусть не руку, пусть даже только палец - зачем просовывать палец за спусковой крючок???
Тем не менее критика принята. Будем кучачками откусывать хвостик пружины спускового крючка на 1 мм. ровно. По накладкам. Можно взять полимер пожестче, он будет менее эластичный, но более хрупкий. Это мы уже проходили. Не надёжно.
Уважаемые, никакой статьи на Дзене у меня нет.
"торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку" внимание обратил еще в магазине, но значение ей не придал. ))
Пистолет сделан хорошо-качественно, лежит в руке удобно. На патронах Магнум в латунной гильзе партии 01/21 дал кучу в пределах 7 см.
Претензия моя к пластику. Хочется заплатить за не бюджетное изделие и не делать себе мозги со всякими доработками.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Тем не менее критика принята. Будем кучачками откусывать хвостик пружины спускового крючка на 1 мм. ровно. По накладкам. Можно взять полимер пожестче, он будет менее эластичный, но более хрупкий. Это мы уже проходили. Не надёжно.
Жесткий полимер проходили на 01 грозе- дерьмо, лопнула в свое время накладка при стрельбе и еще и ладонь резанула.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Можно взять полимер пожестче
Ни разу не видел ни одной треснувшей в процессе стрельбы и от стрельбы или от хранения полиамидной рукоятки на ПМ с 90х по наше время. А он очень жесткий.
В то же время у меня трижды лопались рукоятки из мягкого полимера на ПМ (Pearce gtip которые). Как от стрельбы, так и просто от перепада температур.
Полиамидная рукоятка от ПМ - это термопластавтоматика, я так понимаю. В случае с пластиками - это очень надежно.
Нам рукоятки изготавливают малыми сериями методом литья в силиконовые формы с последующей полимеризацией состава. Тут сложнее подобрать материал с сточки зрения надежности.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Полиамидная рукоятка от ПМ - это термопластавтоматика, я так понимаю.
Видимо.
С другой стороны, я на своих Байкал-442 использую какую-то современную ИМЗшную рукоятку от пневмы. Уже более 20000 настрел. Жива.
От удара или на излом рукой, не будучи установленной на пистолет - она сломается (коричневую такую же ломал), но от стрельбы - нет.
Судя по следам литья, на основе моего модельно-стендового опыта - литье под высоким/низким давлением. Понятно что и это вам не подойдет - пресс-форма стоит дорого и не окупится при вашем мизерном производстве.
Это кстати, вам идея на тему рукояток.
Обратиться в любую фирму по стендовому моделизму. Класс точности масштабных моделей вам не нужен. Но и от вариантов изготовления "на коленке" вы уйдете.
quote:Изначально написано DENI:
Это кстати, вам идея на тему рукояток.
Обратиться в любую фирму по стендовому моделизму. Класс точности масштабных моделей вам не нужен. Но и от вариантов изготовления "на коленке" вы уйдете.
Никто ничего на коленке не делает. Делает серьёзная организация, по самой современной технологии (литьё полиуретана методом холодного отверждения).
То-то и видна серьезность.
quote:Изначально написано DENI:
То-то и видна серьезность.
Да, вполне видна. На той-же Грозе-01 накладки раньше трескались - теперь уже года полтора ни одного случая поломки накладок - по-серьёзному подошли к вопросу, проводили испытания, и подобрали сорт пластика, который и не мягкий (не мнётся), и не твёрдый (не колется). Аналогичная работа была проделана и по крышкам магазинов - тоже, где-то год уже как нареканий на них нет.
Мне кстати очень интересно - это какие такие юные моделисты-конструкторы справятся с разовым заказом ну допустим в 500 штук (250 левых и 250 правых) накладок? И за какой срок? Про бОльшие количества я и не говорю.
Мне одна мелкая московская контора делала полсотни штук деталек размером с фильтр от сигареты в течении полутора недель - и даже до таких темпов "пионерам-героям-моделистам" не дотянуться. Штучно (2, 5, 10 экземпляров) - чёрта лысого сделают, и шерсть ему с жопы на лоб пересадят, чтоб не лысый был. А серийно, даже мелко-, но серийно - хренушки.
А вообще побольше и почаще рассказывайте про изготовление изделий из пластика тем, кто этим занимается по жизни. Людям ведь тоже надо отдыхать, веселиться, смеяться...
А кто-то делает сейчас на этот пистолет кобуры?
Понятное дело, что можно заказать с Али т.д., но все же может есть отечественный производитель?
quote:Изначально написано OBSAntonio:
А кто-то делает сейчас на этот пистолет кобуры?
Понятное дело, что можно заказать с Али т.д., но все же может есть отечественный производитель?
Полагаю, что при имеющемся на руках количестве пистолетов Гроза-11 никому и в голову даже не могло прийти начинать делать под них кобуры.
Если надо - могу предложить чешские DASTA, там среди них есть маленькие, как раз подходят под Грозу-11.
quote:Изначально написано Landgraf:
Полагаю, что при имеющемся на руках количестве пистолетов Гроза-11 никому и в голову даже не могло прийти начинать делать под них кобуры.
Если надо - могу предложить чешские DASTA, там среди них есть маленькие, как раз подходят под Грозу-11.
Если возможно, то буду признателен за картинку с изображением такой кобуры.
Фото скинул в РМ.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Справа вверху накдадка прикрывает внешнюю тягу, не прилегая по всей плоскости рамки. Накладка в этом месте более тонкая. При изготовлении (во время полимеризации полиуретана) может немного уходить плоскость накладки.
Но, я бы открутил винтик и проверил бы. Встаёт ли накладка в формовку рамки.
А это, кстати не вы в ЯндексДзене написали про "торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку"?
Если вы, то, пользуясь случаем, хотелось бы также уточнить, где именно плохое качество обработки? Даже по вашему фото тут видно, что оно отличное. Пистолет, который у вас, по качеству обработки не отличается от того, что в первом посту.
А, если взять штангенциркуль, то отклонение симметричных элементов пистолета по размерам, думаю, уложиться в 0.01-0.02 мм.
Винтик открутил - накладка встает в формовку рамки. Накладка просто перестала прилегать в этом месте + откололся маленький кусочек после 25 выстрелов.
Есть возможность приобрести новую накладку?
Добрый день. Отправил контакт в личку.
Всем привет!
Хочу поделиться косметическим тюнингом своего пистолета, а именно переворонение в глянец. 😉
Добрый день!
Решил почистить пистолет после стрельбы, но не смог разобрать - заклинило флажок, он не опускается даже приложив значительное усилие.
Прошу совет. Что делать?
Добрый день. Они, скорее всего, не знают, но мы знаем.
Попробуйте оттянуть затвор в крайнее заднее положение, чтобы затвор уперся изнутри в останов затвора, и, не отпуская затвор, повернуть флажок.
Потом, сняв затвор, осмотрите останов затвора на предмет отсутствия забоин и наклепов. Если все нормально, почистите, смажьте и соберите. Для надежной работы механизма также рекомендуется заменить останов затвора на останов затвора нового образца с внешним диаметром останова затвора на 0.05 соток менее диаметра колодца и с фасками компенсации наклепа. У вас, судя по номеру пистолета, еще стоит первая версия останова затвора.
И НЕ рекомендуется использовать, например, патроны МДИ, чтобы сильно не расклепывать внешний контур останова затвора ответной частью затвора при стрельбе. Например, у нас после тысячи выстрелов штатными патронами не было и намека на расклеп кромок, но, "зная наших", такая вероятность держалась в уме, поэтому фаски на модернизированном останове были сделаны превентивно, а также внесены изменения по диаметру останова в целях избежания подклинивания.
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Хочу поделиться косметическим тюнингом своего пистолета, а именно переворонение в глянец. 😉
Весь мир наоборот, прощается с "глянцем", и старается делать оружие матовым, чтоб не отблёскивало, не было слишком скользким в руках, чтоб мелкие царапки от эксплуатации в глаза не бросались, и чтоб от пальцев следы не оставались... Но мы идём другим путём
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...не смог разобрать - заклинило флажок, он не опускается даже приложив значительное усилие...
Пытались рекорды по дульной энергии поставить?
Я бы взял какую-то палочку из плотной древесины (или даже из алюминия или латуни, но они могут оставить следы!), и попробовал постучать через эту палочку по флажку в направлении его открывания. Притом, лучше всего сделать серию из нескольких слабых ударчиков, чем дать один мощный удар - частые слабые ударчики создадут что-то типа вибрации, может, расклинится запиратель, а мощным ударом можно что-нибудь погнуть или сломать.
Ну и если успешно разберётся - осмотреть детали на предмет вмятин, забоин, задиров и наклёпа. Скорее всего надо будет убирать наклёп или менять запиратель (этакий "пенёк" хитрой формы, который сидит в гнезде под стволом, и управляется флажком), вот на "рентгене" я его красным обвёл:
Если не получится разобрать - берите направление на ремонт, и езжайте на завод.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Они, скорее всего, не знают.
Попробуйте оттянуть затвор в крайнее заднее положение, чтобы затвор уперся изнутри в останов затвора, и, не отпуская затвор, повернуть флажок.
Потом, сняв затвор, осмотрите останов затвора на предмет отсутствия забоин и наклепов. Если все нормально, почистите, смажьте и соберите. Для надежной работы механизма также рекомендуется заменить останов затвора на останов затвора нового образца с внешним диаметром останова затвора на 0.05 соток менее диаметра колодца и с фасками компенсации наклепа. У вас, судя по номеру пистолета, еще стоит первая версия останова затвора.
И НЕ рекомендуется использовать, например, патроны МДИ, чтобы сильно не расклепывать внешний контур останова затвора ответной частью затвора при стрельбе. Например, у нас после тысячи выстрелов штатными патронами не было и намека на расклеп кромок, но, "зная наших", такая вероятность держалась в уме, поэтому фаски на модернизированном останове были сделаны превентивно, а также внесены изменения по диаметру останова в целях избежания подклинивания.
Спасибо. Оттянут затвор в крайнее заднее положение флажок свободно сдвинулся, пистолет разобрал - наклепа нет. Правда теперь флажок сдвигается у меня только из крайнего заднего положения затвора.
Стрелял патронами Фортуна Магнум 2021 г.в.
Я даже больше скажу. Чтобы останов не расклинивало при стрельбе мега-патронами, там фаски не только по краям останова затвора, но есть еще и углубления на внутренней части бороды затвора в том месте, которое приходится на возможный удар этой частью затвора по краям останова. Поэтому умозрительно тяжело представить ситуацию, при которой расклепывание останова (пусть даже значительное) могло привести к полной утрате возможности его вертикального перемещения в рамке.
Тут еще одна из тайн - это как собирался узел после переворонения. Что там с пружинкой останова затвора, например?
Надо вам поменять останов затвора на останов затвора нового образца. Его не перекашивает при вертикальном перемещении. И фаски есть против наклепа. Представлю бесплатно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Весь мир наоборот, прощается с "глянцем", и старается делать оружие матовым, чтоб не отблёскивало, не было слишком скользким в руках, чтоб мелкие царапки от эксплуатации в глаза не бросались, и чтоб от пальцев следы не оставались... Но мы идём другим путём
Пистолет из коробки имел не самый качественный внешний вид. На металле были раковины, а заводское воронение было повреждено сотрудниками магазина. Я упоминал выше о том, что продавцы просто не знали как разбирать эти пистолеты.
На моей практике глянцевое воронение более стойкое чем матовое к царапинам, но спорить тут не буду. Мне так больше нравится.
quote:Изначально написано Landgraf:
Пытались рекорды по дульной энергии поставить?Я бы взял какую-то палочку из плотной древесины (или даже из алюминия или латуни, но они могут оставить следы!), и попробовал постучать через эту палочку по флажку в направлении его открывания. Притом, лучше всего сделать серию из нескольких слабых ударчиков, чем дать один мощный удар - частые слабые ударчики создадут что-то типа вибрации, может, расклинится запиратель, а мощным ударом можно что-нибудь погнуть или сломать.
Ну и если успешно разберётся - осмотреть детали на предмет вмятин, забоин, задиров и наклёпа. Скорее всего надо будет убирать наклёп или менять запиратель (этакий "пенёк" хитрой формы, который сидит в гнезде под стволом, и управляется флажком), вот на "рентгене" я его красным обвёл:
Если не получится разобрать - берите направление на ремонт, и езжайте на завод.
Разобрал. Со всем все в порядке, просто теперь могу сдвинуть флажок только при крайнем заднем положении затвора.
Магазинной Фортуна МАГНУМ стрелял.
Никаких раковин там не могло быть с завода. Но я знаю, что в том же ТЕМПе, флажок несколько раз снимали с рамки и ставили обратно уже с использованием подручных инструментов. Поэтому царапины могли там появится в магазине.
Если бы там были забоины или раковины, вам бы пришлось снимать минимум 0,2 мм металла перед воронением по всей плоскости. После такой операции у вас бы не то что надписей, даже серийных номеров не осталось бы на оружии.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Надо вам поменять останов затвора на останов затвора нового образца. Его не так перекашивает сильно при вертикальном перемещении. И фаски есть против наклепа. Представлю бесплатно.
Буду признателен за эту деталь.
Как получить?
Известным способом. Могу передать через Андрея.
quote:Изначально написано Landgraf:
Весь мир наоборот, прощается с "глянцем", и старается делать оружие матовым, чтоб не отблёскивало, не было слишком скользким в руках, чтоб мелкие царапки от эксплуатации в глаза не бросались, и чтоб от пальцев следы не оставались... Но мы идём другим путём
Ну, вообще-то это красиво А отблескивание для гражданского оружия самообороны не очень важно, его ж не спецназеры на задание берут.
quote:Изначально написано zpt:
Ну, вообще-то это красиво
Если нужно красиво - то есть яйца Фаберже, и прочие левитаны с шишкиными.
Отблескивание - да, наверное не сильно важно для гражданских. Но покажите мне серийный "зеркальный" глянцевый гражданский Глок, или Зиг, или Штайр, или даже банальный GP - нету таких? Ой, бяда-бяда... Мужики-то не знают, что глянцевый - красивше!
P.S. - я знаю, что многие мастерские готовы сделать покрытие "а-ля концертный рояль", даже знаю, что некоторые производители предлагают особое исполнение с таким "глянцевым" покрытием. Но это всё - малосерийка или кастом. А так - пистолеты "блестеть" перестали ещё в 20-м веке. Даже ПМ "потускнел" к концу века
А мне глянцевые тоже нравятся.
Можно делать спец.исполнение, тщательно отполированное на войлочном круге, с "глянцевым" воронением. По примеру Техкрима, можно смело добавлять тысяч 5-10 к цене.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если нужно красиво - то есть яйца Фаберже, и прочие левитаны с шишкиными.
Отблескивание - да, наверное не сильно важно для гражданских. Но покажите мне серийный "зеркальный" глянцевый гражданский Глок, или Зиг, или Штайр, или даже банальный GP - нету таких? Ой, бяда-бяда... Мужики-то не знают, что глянцевый - красивше!P.S. - я знаю, что многие мастерские готовы сделать покрытие "а-ля концертный рояль", даже знаю, что некоторые производители предлагают особое исполнение с таким "глянцевым" покрытием. Но это всё - малосерийка или кастом. А так - пистолеты "блестеть" перестали ещё в 20-м веке. Даже ПМ "потускнел" к концу века
Глок, Зиг, Штайр, и GP - это все пластмассовые пистолеты. Глянцевое исполнение затворов очень странно бы выглядело вместе с пластиковой рамкой. Это если про эстетику.
Гроза 11 стальной, ему норм.
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно делать спец.исполнение, тщательно отполированное на войлочном круге, с "глянцевым" воронением. По примеру Техкрима, можно смело добавлять тысяч 5-10 к цене.
Вот если бы такое исполнение было уже из коробки, то купил бы именно такое, даже если бы пистолет прибавил в цене.
Вот. Это из коробки.
С шагренью после галтовки - стандартный тип постобработки после станка.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если нужно красиво - то есть яйца Фаберже, и прочие левитаны с шишкиными.
Понятно, что красота - не самое важное качество оружия, но почему бы оружию не быть красивым?
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно делать спец.исполнение, тщательно отполированное на войлочном круге, с "глянцевым" воронением. По примеру Техкрима, можно смело добавлять тысяч 5-10 к цене.
Я бы тысяч 5 за глянцевое воронение вполне бы мог заплатить. Если бы разница составляла 10 тысяч, тоже подумал бы.
Ну и стоит учесть, что для большинства покупателей этот пистолет не "один из десятка валяющихся в сейфе", а "один из двух, которые можно", и это может дополнительно стимулировать желание, что если уж пистолет покупаешь, то чтобы он еще и своим видом радовал.
quote:Изначально написано Landgraf:
Даже ПМ "потускнел" к концу века
Это было вызвано нареканиями спецназовцев или общим ухудшением уровня продукции на соответствующем заводе?
quote:Изначально написано zpt:
Понятно, что красота - не самое важное качество оружия, но почему бы оружию не быть красивым?
Это дорого. Потому, что чистовая обработка - самая дорогостоящая и трудозатратная операция. Есть такое понятие - класс чистоты обработки поверхности. Грубо говоря, какого размера "выступы и впадины" могут быть на поверхности. Так вот - достижение каждого следующего класса чистоты вызывает удорожание операции даже не в геометрической прогрессии, а на порядок.
quote:Изначально написано zpt:
это может дополнительно стимулировать желание, что если уж пистолет покупаешь, то чтобы он еще и своим видом радовал.
И вот тут возникает проблема в логистике. Допустим, некая фирма выпустила 600 пистолетов одной модели, из них 400 в обычной отделке (матовое воронение после галтовки), и 200 - в "глянцевом" финише, отполированные аки котовы фаберже, и с "добавкой" в цене. А ормагов в стране, ну допустим 500. Вопрос - какова математическая вероятность того, что в одном и том-же ормаге пересекутся "глянцевый" пистолет и желающий его купить?
Делать спец.исполнение (по виду полировки, или по комплектации, или по установке каких-то допов) имеет смысл только если есть надёжный способ доставить это спец.исполнение желающим. Торговля "с завода с пересылом" накрылась, сети "фирменных" магазинов у Техноармса нет и не предвидится.
И эта проблема логистики - намного сложнее проблемы шлифовки-полировки, рукастый мастер за смену "вылижет" два-три, а то и четыре пистолета до блеска, это не проблема, это "всего-лишь" рабочее время и немного расходников (шлиф.бумаги, скотчбрайта, и т.д.), это хотя-бы подвластно производителю, если он решит это делать. А вот логистику победить никак не получается. Даже с продажей напрямую с завода (когда покупатель сам приезжает на завод) - целая проблема, затраты времени на такую продажу получаются неразумные, и на заводе нет "лишних" сотрудников, которым можно поручить ублажение приехавших покупашек и заполнение кучи бумажек. В итоге страдает производственный процесс, а это недополученная прибыль, а то и прямые убытки.
quote:Изначально написано zpt:
Это было вызвано нареканиями спецназовцев или общим ухудшением уровня продукции на соответствующем заводе?
Это было вызвано тем, что в какой-то момент было принято решение отказаться от классического воронения (из-за его сложности и дороговизны, например, в процессе классического воронения использовались продукты животного происхождения) в пользу более простого химического оксидирования. И потом ещё "заодно" свою роль сыграла оптимизация производства - например, литую рамку заворонить в "глянец" крайне сложно, почти нереально, геометрия литой детали получается слишком корявая, и вывести её "в ноль" на плоскостях очень сложно. Поэтому литые рамки стали пескоструить, а поверх пескоструя уже что классическое воронение, что хим.оксидирование - всё равно шершавое получится. И на затворе убрали "лишние" операции по полировке, потому что никому это нафиг не нужно было, заказчик не требовал глянца. Даже если не касаться собственно качества изготовления (заусенцы, кривизна, и прочие бессистемные косяки) - тупо бухгалтеры-калькуляторы победили технологов, удешевление производства.
quote:Изначально написано Landgraf:
Пытались рекорды по дульной энергии поставить?Я бы взял какую-то палочку из плотной древесины (или даже из алюминия или латуни, но они могут оставить следы!), и попробовал постучать через эту палочку по флажку в направлении его открывания. Притом, лучше всего сделать серию из нескольких слабых ударчиков, чем дать один мощный удар - частые слабые ударчики создадут что-то типа вибрации, может, расклинится запиратель, а мощным ударом можно что-нибудь погнуть или сломать.
Ну и если успешно разберётся - осмотреть детали на предмет вмятин, забоин, задиров и наклёпа. Скорее всего надо будет убирать наклёп или менять запиратель (этакий "пенёк" хитрой формы, который сидит в гнезде под стволом, и управляется флажком), вот на "рентгене" я его красным обвёл:
Если не получится разобрать - берите направление на ремонт, и езжайте на завод.
Затвор снял, поднял останов и опять не могу опустить. Флажек опускается до этго положения и все. Затвор не одеть...
Есть ли на фото какие-то повреждения? Я не вижу.
Стоит пытаться опустить флажок при помощи ударного инструмента или надо на ремонт брать направление?
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Есть ли на фото какие-то повреждения? Я не вижу...
Я вижу след в виде потёртости, может даже расклёп, который может мешать запирателю опускаться:
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Стоит пытаться опустить флажок при помощи ударного инструмента...
Если исходить из того, что запиратель демонтируется в направлении "вверх" (к стволу), то наверное нет смысла пытаться его загнать вниз, потом сложнее будет его выковыривать обратно наверх.
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...или надо на ремонт брать направление?
Если не уверены, что сами сможете заменить замыкатель, то наверное да, лучше в ремонт.
Добрый день. У меня вызывает непонимание способ общения через интеренет, но да, ладно, повторю еще раз уже сказанное ранее в этой ветке.
Я выше писал.
1. Чтобы останов опускался вниз, нужно подпереть его затвором, убирая поперечный люфт. Тогда останов восстановит возможность двигаться вертикально и вы сможет либо разобрать, либо собрать пистолет.
2. Заменить останов на останов нового образца, чтобы не было поперечного люфта в дальнейшем при эксплуатации. На первой партии пистолетов, действительно, наблюдалось затруднение. Потом деталь была пересмотрена. Изменился допуск на люфт и появились фаски, в целях избежания расклепывания останова затвора на внешнюю цилиндрическую поверхность останова. Также немного увеличена высота останова в целях увеличения плоскости контакта останова с затвором. Привентивно.
Других "народных" рецептов нет и вряд ли будут. Разве что, можете каплю смазки в колодец останова затвора капнуть.
С уважением, ТЕХНОАРМС. Сергей.
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Есть ли на фото какие-то повреждения? Я не вижу...
Я вижу след в виде потёртости, может даже расклёп, который может мешать запирателю опускаться:
Андрей, затвор этот уголок и всю вертикальную часть края останова не расклепывает. На затворе в ответной части также предусмотрены канавки, препятствующие расклепыванию останова по краям, чтобы металл не выдавливало на внешнюю цилиндрическую поверхность останова затвора.
Да и следов расклепывания я не наблюдаю.
Причина подклинивания останова - размер зазора между колодцем в рамке и внешней цилиндрической поверхностью останова затвора.
Он изменен (уменьшен) на последующих партиях пистолетов.
Ну по фото вообще трудновато что-то конкретное говорить, я увидел потёртость на покрытии, и предположил, как вариант. Может, этот уголок покалечили, когда разбирали-собирали для воронения.
Может - да, но скорее всего - нет. На последующих остановах мы везде по контуру останова, включая выделенный красным цветом угол, еще и фаски стали делать на всякий непредусмотренный нормальной эксплуатацией непреднамеренный случай.
такой горбатый по такой цене не будет продаваться
quote:Изначально написано alkdester:
такой горбатый по такой цене не будет продаваться
Уже год, как продается.
quote:Originally posted by OBSAntonio:
OBSAntonio
Это Стич сбацал?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Это Стич сбацал?
Стич-то Стич, только это для ПСМ кобура.
Удивительно, что эта контора ещё и делать что-то (херово) успевает за пакостями и подлянками конкурентам...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Приветствую Сергей!
""фаски стали делать на всякий непредусмотренный нормальной эксплуатацией непреднамеренный случай.""
Так теперь МДИ не постреляешь?
С уважением, Владимир.
МДИ не является патроном травматического действия. Не стреляйте ими. Но из контекста, как раз, следует, что в случае сильного удара затвора по останову, края не расклепаются и узел будет сохранять работоспособность.
МДИ не является патроном травматического действия.
Извините, а чем он является?
?
... патроном для газового оружия, как бы странно это ни звучало. С давно истекшим сроком хранения.
Предвосхищая следующий посыл, спешу сообщить, что при желании и наличии у вас свободного времени можете обсудить данную тему с органами, уполномоченными контролировать оборот оружия. Вот один из вариантов направления:
forummessage/6/2552
quote:Originally posted by oberst 447:
МДИ не является патроном травматического действия.
Пистолетным патроном с резиновой пулей он является.
С 10 лет назад истекшим сроком годности.
😂 Я такого НЕ писАл!!!
Уважаемый форумчане, пистолет выпускается уже как год, но на него нет в продаже достойных кожаных кобур, хотя производитель говорит об успешности изделия.
Прошу подсказать, может быть кто-то знает где можно приобрести, или у кого можно заказать кобуру на этот пистолет?
quote:Изначально написано OBSAntonio:
Уважаемый форумчане, пистолет выпускается уже как год, но на него нет в продаже достойных кожаных кобур, хотя производитель говорит об успешности изделия.
Прошу подсказать, может быть кто-то знает где можно приобрести, или у кого можно заказать кобуру на этот пистолет?
Я сам изготавливаю себе кобуры из кожи, Константин под ником "Седая борода" из Питера шьёт отличные кобуры, но не уверен, что у него есть модель "Грозы-11", а если прямые руки, то гипермаркет кожи "Тавро" в Москве, там есть и материалы, и инструменты, и химия, в помощь. На ютубе масса интересных и обучающих материалов, но если искать на русском то можно узнать лишь общие принципы и приёмы работы с кожей, на английском making leather holster будет масса материала. Модели ищу на сайтах некоторых зарубежных производителей в Google набираю OWB Holster
вылазит масса фото и сайтов...
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...нет в продаже достойных кожаных кобур...
Кожаная кобура априори не может быть достойной.
Круто конечно, но вы бы лучше пролоббировали старую норму - пять резиноплюев в одни руки
quote:Изначально написано Jet2022:
Круто конечно, но вы бы лучше пролоббировали старую норму - пять резиноплюев в одни руки
Нереально нынче что-либо подобное "пролоббировать". Да и смысла нет особо, кому действительно надо - тот и так преспокойно имеет и пять, и двадцать пять, и сто двадцать пять резиноплюев...
quote:Изначально написано Landgraf:
Нереально нынче что-либо подобное "пролоббировать". Да и смысла нет особо, кому действительно надо - тот и так преспокойно имеет и пять, и двадцать пять, и сто двадцать пять резиноплюев...
Это придется коллекционку оформлять.
Необходимо попроще, как до 2011 года было.
quote:Изначально написано Jet2022:
Это придется коллекционку оформлять...
Да.
quote:Изначально написано Jet2022:
...Необходимо попроще...
Прям вот необходимо??? Жить не можете без пяти травматов?
Чего вообще сложного не слезая с дивана в три клика мышкой оформить себе коллекционку? Если бы было необходимо - то уже давно бы всё оформили. Не сложнее и не дОльше, чем посты на форуме постить.
quote:Изначально написано Landgraf:
Прям вот необходимо??? Жить не можете без пяти травматов?
Чего вообще сложного не слезая с дивана в три клика мышкой оформить себе коллекционку? Если бы было необходимо - то уже давно бы всё оформили. Не сложнее и не дОльше, чем посты на форуме постить.
Пять не нужно, три - нужно.
quote:Изначально написано Jet2022:
Пять не нужно, три - нужно.
Между Вашим изначальным постом и этим прошло полтора часа. Уже можно было бы всё сделать онлайн, и получить коллекционку через некоторое время.
Но это если нужно. А если не нужно - можно и дальше жалостливые посты постить из серии "усё пропало, шэф".
quote:Изначально написано Landgraf:
Между Вашим изначальным постом и этим прошло полтора часа. Уже можно было бы всё сделать онлайн, и получить коллекционку через некоторое время.
Но это если нужно. А если не нужно - можно и дальше жалостливые посты постить из серии "усё пропало, шэф".
На коллекционку, насколько я помню, необходимо ставить сигнализацию.
quote:Изначально написано Jet2022:
На коллекционку, насколько я помню, необходимо ставить сигнализацию.
Ну тут уж каждый сам кузнец своего счастья...
Но вообще удивительно, как можно помнить то, чего никогда не было?
Добрый день. Новость по Грозе-11. Изготовил пресс-формы для накладок и пятки Гроза-11. Теперь эти детали из полиамида. Не гнуться при хранении, не трескаются и не ломаются при стрельбе или падении. На новой партии будут стоять уже полиамидные накладки и пятки, а не полимерные, разлитые в силиконовые формы и там же застывшие, как ранее нам делали.
Ну, и получается, что в этой модели в технологическом плане улучшать уже нечего. Все металлическое - фрезерованное, все пластиковое - литое в пресс-формах. Подбор материалов - без компромиссов.
Полиамидные накладки, кстати, точнее получились и ровнее. Прилегают к рамке без зазоров по плоскости.
Как-то он у вас на CZ-82 смахивает😏 В некоторых чертах. Ему бы вправду магазин чехословацкий двухрядник и была бы вообще великолепная вещь.
------
Кто играет с динамитом, тот придет домой убитым!
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Новость по Грозе-11. Изготовил пресс-формы для накладок и пятки Гроза-11. Теперь эти детали из полиамида. Не гнуться при хранении, не трескаются и не ломаются при стрельбе или падении. На новой партии будут стоять уже полиамидные накладки и пятки, а не полимерные, разлитые в силиконовые формы и там же застывшие, как ранее нам делали.Ну, и получается, что в этой модели в технологическом плане улучшать уже нечего. Все металлическое - фрезерованное, все пластиковое - литое в пресс-формах. Подбор материалов - без компромиссов.
Полиамидные накладки, кстати, точнее получились и ровнее. Прилегают к рамке без зазоров по плоскости.
лучше бы ствол как на грозе-М1 поставили
quote:Originally posted by снайпер-177:
Как-то он у вас на CZ-82
Вообще никаким боком.
quote:Изначально написано sunsun1977:
лучше бы ствол как на грозе-М1 поставили
Лучше бы - да. В планах на следующий год.