Основные технические характеристики. 8 патронов в штатном фрезерованном стальном магазине собственного производства. Все детали пистолета фрезерованы из легированной стали, кроме аллюминиевого подаватели и пластиковых накладок и пятки. Литья и т.п. нет.
Ствол, как на Грозе-01, 01М. Такой же цельнофрезерованный, состоящий целиком из 1 детали. 91 Дж. Направляющая часть ствола длиннее на 2 мм, чем у Грозы-01(М).
Положения курка: предвзвод, боевой взвод. Предохранитель блокирует доступ курка к ударнику, а также разобщает тягу спускового крючка и шептало с курком. К тому же производит сброс курка с боевого взвода (в целях безопасности нерекомендуемый способ разряжания). Выстрел может производиться как с боевого взвода, так и самовзводом. Присутсвует рычаг останова затвора. Для неполной разборки его демонтаж не требуется. Спуск мягкий, но прогнозируемый (усилие на курок из положения боевого взвода 1.2-1.5 кг.). Вес с магазином без патронов - 690 г.
Сертифицировано и подвергнуто всем необходимым испытаниям.
В виду полного изготовления всех деталей, включая детали ударно-спускового механизма, на нашей производственной базе, кроме штифтов, пружин и накладок позиционируется как небюджетное решение от ЗАО ТЕХНОАРМС. Цена определяется среднесрочной конъюнктурой рынка.
На фото ниже представлен серийный образец пистолета. Некоторые несущественные детали, например, винты накладок, могут от партии к партии различаться.
На первых 17 страницах темы процесс создания пистолета.
quote:Originally posted by CivilGuns:
разрабатываем пистолет.
Думаю, что вся ваша "разработка", это некоторые косметические изменения, возможно перерасчет возвратной пружины и предохранитель отечественного действия (флажок вниз - огонь).
Делайте только с двухрядным магазином. Ибо многозарядного пистолета таких небольших размеров на рынке не хватает.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Так что Денис, вы меня не смутили.
quote:Originally posted by zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
quote:Изначально написано zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
Внешний вид - сам по себе дело второе. Я уже спрашивал- какой вес планируется, сколько патронов, какой ствол. Если габарит больше (а он больше, судя по рукоятке и затвору) - то на сколько? Усм двойной? Прежде всего интересует это. А про внешний вид - потом поговорим, когда вы серию запустите.
Скоба не является ограничителем хода затвора, как на ПМ.
По срокам ничего сказать не могу. Стреляющий образец, возможно, к Новому Году. А там дальше еще: устранение самых явных косяков, наладка производства (особая сложность как раз не с ОЧ в нашем случае), сертификация и т.д. Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01. Причина - трудоёмкость при изготовлении большого количества деталей УСМ.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Вес не знаю. Не все детали еще сделаны. Ещё даже нет стреляющего экземпляра. 8 патронов (законных - без патрона в патроннике). УСМ - SAO/DAO.
Все части пистолета, включая рамку, - сталь.
Также:
1. Автоматическая блокировка ударника.
2. Наличие предохранительного взвода курка.
Из оригинала убраны: "детский замок" на рамке, индикатор патрона в патроннике, блокиратор тяги при снятом магазине.
Скоба не является ограничитель хода, как на ПМ.
Нормально, подождем серию. А кнопка у спусковой скобы спереди под указательный зачем? Разборка? или сброс с ЗЗ?
quote:Изначально написано CivilGuns:
Там рукоятка глубокая получается. И короткий ход спускового крючка при стрельбе с предварительного взвода уже в самом конце. Поэтому палец руки, которая придерживает, как раз попадает на скобу. Там и насечка. Ну и для красоты в том числе.
https://m.youtube.com/watch?v=Mmfk4OMxXDg
Интересно, что thunder в переводе на русский "Гром". Но мне больше нравится словосочетание Гроза - тундра.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Спереди слева под затвопом на рамке? Это рычаг ограничителя хода затвора. В положении вниз ограничитель внутри рамки опускается и затвор снимается с рамки.
В интернете есть видео полной разборки пистолета Bersa tunder .380 CC compact. Многие вопросы снимутся после просмотра.
Да, я примерно представляю себе разборку Берсы. Спасибо.
Как в кармане лежит?
Я с холодильника пишу, набирать сложно
Практически каждая деталь немного видоизменяется. Но, возможно, некоторые подойдут. Но смысл? Как я ни пытался найти оригинальные НЕосновные части пистолета, чтобы побыстрее пострелять, нигде не мог найти.
quote:Изначально написано DENI:
...стоило изначально написать что откуда взялось.
quote:Изначально написано zpt:
Передняя часть затвора напоминает ПМ. Если напоминает не только мне, то, возможно, стоит изменить форму.
quote:Изначально написано Landgraf:
Уже давно озвучивалось, что будет модель на основе Берсы.
Правды ради, я до этого все упоминания тер.
quote:Изначально написано StenMKV:
Понимаю, что это уже может и за гранью, но может на прицельных точки тритиевые сделать? Для наших дистанций ОООП это может и не надо, хотя в темноте может помочь...
Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Правды ради, я до этого все упоминания тер.
И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).
quote:Изначально написано DENI:
...Делайте только с двухрядным магазином...
quote:Изначально написано Landgraf:
И опять у меня вопрос наболевший - нет ли в планах когда-то на будущее удлиннить этот пистолет сантиметра на полтора? (более длинный ствол и более длинный затвор, или даже затвор оставить как есть, ну будет ствол торчать вперёд, ничего страшного).
quote:Изначально написано CivilGuns:Там прицельные атавические. Я всерьёз задумался, чтобы на Ггрозе-01 такие же поставить, чтобы люди не писали, что низит или висит, а чтобы старались сами по высоте корректировать по результатам первых 2 выстрелов.
quote:Изначально написано ag111:
Прицельные на резинострел? Тточно надо?
Мое мнение- надо. Пока у нас такая правоприменительная практика. И для тренировок надо.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Тогда уж сразу Беретту делать. Там похожий УСМ.
quote:Изначально написано DENI:
а еще Вальтер ППК, ПП и кучу других пистолетов.
quote:Изначально написано StenMKV:
А передняя часть затвора ПМ- напоминает РР. Может изменить форму? Или будем ждать нового Джона Мозеса? Чтоб новую переднюю часть гениально придумал?
quote:Изначально написано Landgraf:
Да и пусть напоминает, это никого не волнует.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Сами знаете о тенденциях в патентной сфере оружейной тематики.
На производителей Вальтеров в суд в связи с похожестью их пистолетов на ПМ не подадут.
На производителей П-М17Т в суд подали.
Поэтому я в связи с тенденциями в патентной сфере оружейной тематики и предложил обдумать форму передней части затвора.
Кстати, в связи с этими тенденциями, если копию Вальтера ПП будут производить на территории РФ и на производителя подадут в суд, я не удивлюсь
quote:Изначально написано CivilGuns:
Посмотрим, будет ли в этом необходимость?
На мой взгляд, совсем не похоже, особенно, в верхней части затвора. К тому же признаки "похожести" уже есть в решениях судебных органов.
В следующих заседаниях судов признаки похожести могут и поменяться? Если "звездочка" на дульном срезе - это признак похожести, то как вы обоснуете суду, что широкая полоса на передней части затвора не добавляет пистолету похожести?
Впрочем, я лишь предложил мысль для обдумывания, вам, как производителю, конечно же, виднее.
quote:Изначально написано CivilGuns:
На самом деле нет цели делать пистолет похожим на ПМ.
Я имел в виду, что из-за упомянутых вами тенденций в новом пистолете может иметь смысл максимально избегать любого сходства с ПМ. Особенно если сходства несложно убрать на этапе проектирования.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Удлинение ствола с вытекающими возможно в двух случаях:
1. Переход в другой калибр.
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
quote:Изначально написано zpt:
На производителей П-М17Т в суд подали.
Я не думаю, что вы знаете всю поднаготную этого дела.
И в любом случае тут - оффтоп.
quote:Originally posted by CivilGuns:
2. Создание своего патрона в калибра 9 мм РА и его сертификация на своём же оружии в целях поддталкивания неосведомленного потребителя к использованию "чужих патронов". Но этот вариант для смелых. И ненадолго.
quote:Изначально написано Landgraf:
2. - тоже не надо, достаточно взять ТПЗ 60Дж, там правда другая опасность - шары могут начать застревать, пороха они туда совсем не сыпят
На длинных грозах-эво вроде не застревает?
Тогда и из этого пистолета вылетит.
quote:Изначально написано DENI:
...2г пуля в 9-РА в рамках 91Дж опрокинула бы все остальные калибры.
Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой. И это относится к Эво в первую очередь. Про зубастые стволы вообще речи нет - такой её гарантированно развалит на куски. Сиречь - сертифицировать такой патрон на макарычевском стволе (а именно на нём это делается, если не ошибаюсь) просто не получится.
Эксперименты братьев - хохлов показали, что максимальный вес снаряда в 9РА при сохранении приемлемой эластичности не получается больше 1,2 - 1,3 грамма. Им-то проще - из гладкого ствола чё хошь запустить можно. Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано CivilGuns:
Хуже, чем Гроза-01? Мне интересны разные мнения.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Подпальцевые - ладно бы ещё. Вы на угол наклона ручки гляньте... Почти ТТ...
quote:Originally posted by ag111:
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте
ТА, не делайте ошибку, уберите ЭТО.
quote:Originally posted by Landgraf:
И порвала бы стволы у макакычей
На коробке написать для чего.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Её в этом калибре сделать такой крайне сложно. Либо её будет рвать, либо она не будет двухграммовой.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Но даже для своих гладких стволов они не используют тяжелее полутора грамм, насколько я помню...
quote:Originally posted by ag111:
Лично мне неудобны любые выемки под пальцы на инструменте.
quote:Изначально написано DENI:
Пох.На коробке написать для чего.
А вот полтора грамма, да в латуни - был бы неплохой патрончик.
quote:Изначально написано DENI:
В4 мало отличается от украинского.
quote:Originally posted by Landgraf:
КК бучу поднимет
quote:Originally posted by Landgraf:
У хохляцких стволов шар испытывает деформации сразу на выходе из гильзы, и дальше едет по стволу без каких-либо деформаций, ни во что не "втыкаясь", не переобжимаясь об препятствия. Но даже в таких условиях было выявлено, что тяжёлые и жёсткие шары "обстругиваются" в "пулевом входе", который у хохлов обычно сделан "ступенькой".
quote:Изначально написано DENI:
все можно предусмотреть.
То, что 2г пуля вылетает бесформенным куском - известно.
И какая наплевать, какой формы она когда дырку делает.
Проходили это уже на ТТ-Т.
quote:Originally posted by Landgraf:
Какой смысл от этой 2-хграммовой пули, если четверть её веса остаётся в стволе и вылетает в виде стружки?
quote:Originally posted by Landgraf:
Проходили это уже на ТТ-Т.
quote:Изначально написано DENI:
Даже если 1,75 от 2г долетает - это уже хорошо.
quote:Изначально написано DENI:
...Да и просто подобрать рецептуру пули и ничего оставаться не будет.
quote:Изначально написано DENI:
Там большой штифт.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот не могут подобрать рецептуру, не могут.
quote:Изначально написано DENI:
Да ладно придумывать то.
quote:Originally posted by DENI:
В4 вполне допустит, думаю.
quote:Originally posted by DENI:
Да и просто подобрать рецептуру пули
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
В4-то, может, и допустит (но это - тоже вопрос), но кто нам допустит В4?...
Кстати, вопрос к Сергею - а магазины будут совместимые, у "берсы" и "единички"? Может, имеет смысл их унифицировать хотя-бы частично, чтоб 8-миместные магазины "берсы" можно было использовать в "единичке". Я понимаю, там "лишняя" прорезь под защёлку нужна будет, но если различие только в этом, то люди сами новую прорезь сделают.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Гроза-01 будет продолжать жить своей жизнью.
С двурядными магазинами от КК тоже не все так просто. Конструкция у них не очень. Две пружины, расположенные одна над другой.
quote:Originally posted by CivilGuns:
А что с подпальцевыми не так?
quote:Originally posted by CivilGuns:
но изделие то органично выглядит в целом.
quote:Изначально написано CivilGuns:
А что с подпальцевыми не так? Нет, ну я, конечно, подозревал, что латиноамериканский стиль (кастеты и т.п.) - это не "наш выбор", но изделие то органично выглядит в целом.
В дизайне самое главное законченность. Что-нибудь убери, надо будет остальное перекраивать с точки зрения целостности восприятия.
quote:Originally posted by CivilGuns:
с точки зрения целостности восприятия
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано дядя Костя:
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
1. Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы. Техкрим, например, сам не делает сборочных комплектов. Возить из Китая нам не будет.
Чтобы завезти из Турции - надо целиком пистолет завозить в связи с особенностями оружейного законодательства Турции. Украина не поставляет. Европа тоже.
2. Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.
quote:Изначально написано дядя Костя:
На рынке очень много ПМоидов, новый пистолет будет восприниматься внешне, как один из них, модель устаревшая, у меня возник один интересный вопрос к представителю ТА, если у Вас такие трудности со сборочными комплектами,почему бы не войти в кооперацию с другими производителями ООП, например "Техкрим"?
Так для тех, кто в теме не секрет, что у всех производителей, кроме наверное "Фортуны" и "УМК" главная проблема ствол, конфетка конфеткой и задумка и пистолет, а на самом деле из-за зубастого ствола получается висящее на полках непродаваемое изделие, делайте стволы в кооперации с другими производителями и пистолеты с Вашими стволами будут расходиться очень хорошо...
quote:Изначально написано CivilGuns:Не трудность, а трудоёмкость. Кто будет нам детальки УСМ делать? Если бы они могли, они сами себе сначала делали бы.
Вообще странно, что такого рода изделия не "заходят".
Подобную реакцию я не ожидал.
Отторжение я ожидал в 2018 г., когда новое исполнение Грозы-01 представлял. А пока что получается все наоборот.
Сергей это не отторжение, получится отличный пистолет, который займёт нишу П-М17Т от УМК, ИМХО его смело можно будет рекомендовать, но с нашим оружейным законодательством, вернее количественными ограничениями, сложно запустить новую модель, у меня например сейчас основным ООП на БД револьвер "Гроза Р-03С", я им очень доволен, но он не всегда уместен, как решу ряд проблем приобрету "Грозу-01" под костюм)))) и так у многих...
quote:Изначально написано Blixt:
Сергей, думаю, что по металлу будет хорошо, но вот накладки на рукоятку. Визуально ощущение, что по пистолету проехал каток. Не хватает визуального объема рукояти, от этого есть ощущение незавершённости пистолета. Посмотрите на Берсу, она кажется "пухлее". Это только ИМХО.
Вообще-то, это копия Берсы. От ТЕХНОАРМС только ствол и некоторые изъятия и изменения, не связанные с внешним видом.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Подобную реакцию я не ожидал.
quote:Originally posted by CivilGuns:
производственную программу расширять
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано CivilGuns:Вообще-то, это копия Берсы. От ТЕХНОАРМС только ствол и некоторые изъятия и изменения, не связанные с внешним видом.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Если до продажи дойдёт, то планируемая цена - на 20% больше, чем на Грозу-01.
взял бы, не дороже 01 если бы был.... посмотрим что там ТК компактное сделает, пока ориентируюсь на них.
воспринимайте как фидбэк потребителя.
quote:Изначально написано banzaj11:взял бы, не дороже 01 если бы был.... посмотрим что там ТК компактное сделает, пока ориентируюсь на них.
воспринимайте как фидбэк потребителя.
На 10% всегда можно сойтись. Дело пока что не в ценообразовнии.
А что ТК в классе субкомпакт что-то делать собирается? Я пока не в курсе. Сами или Norinco?
Кстати, вопрос риторический. Компактное при тех же характеристиках должно стоить дороже или дешевле более габаритного? По идее сделать компактное технологически сложнее бывает.
quote:Изначально написано ag111:
Компактное понятие растяжимое. А вот масса теоретически должна быть треть от ПМ. ну половина
quote:Изначально написано CivilGuns:
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.
А вот про револьверы...жаль. Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов и запрета на патрон в патроннике на предохранителе револьверы это реальное оружие самообороны.
quote:Изначально написано Blixt:А вот про револьверы...жаль. Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов и запрета на патрон в патроннике на предохранителе револьверы это реальное оружие самообороны.
Согласен, револьверы реально качественные. Боюсь эту нишу займёт Курс-С с Эколом, тем более мелкосерийный опыт у них есть(
quote:Изначально написано Blixt:
...Учитывая отвратительность качества наших боеприпасов...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вот именно поэтому револьвер сейчас - не лучший выбор.
Лучше печные трубы, неоткрытые затворы, перекосы патронов и т.п. Увы, нет , не соглашусь. Но все равно с удовольствием пощупаю эту новую модельку пистолета.
quote:Изначально написано Blixt:
Лучше печные трубы, неоткрытые затворы, перекосы патронов и т.п...
quote:Изначально написано Blixt:
...Увы, нет , не соглашусь...
quote:Изначально написано CivilGuns:На 10% всегда можно сойтись. Дело пока что не в ценообразовнии.
А что ТК в классе субкомпакт что-то делать собирается? Я пока не в курсе. Сами или Norinco?
Кстати, вопрос риторический. Компактное при тех же характеристиках должно стоить дороже или дешевле более габаритного? По идее сделать компактное технологически сложнее бывает.
Более мелкие детали сложнее изготовлять, поэтому может быть дороже .
Техкриму я задавал вопрос , будут ли делать наконец компакт типа грозы 01,ответ был что в работе , подробнее расскажут в феврале, если получаться будет.
Так что надеюсь у нас выбор компактов расширится нормальных . Это в любом случае хорошо, каждый найдет что ему по душе и карману .
Новый компакт этот от ТА мне нравится более зализанными формами и рукояткой под пальцы . Хотя дизайн чуть менее симпатичен грозы01. Но для каждодневки внешность не главное. А вот блокировка ударника это мастхэв
quote:Изначально написано CivilGuns:
... и новых револьверов больше не будет. А мне надо будет сайт чем-то наполнять и производственную программу расширять... Эх.
Масштабируйте дизайн Грозы-01 под любые размеры.
Внешний вид узнаваем, харизматичен, ни у кого не вызывает отторжения, ни разу не слышал плохих отзывов о ее дизайне. Лаконичный затвор, красивая форма скобы, рукоятка аскетичная и без лишних наворотов, хорошие и гармоничные пропорции.
Как профи работающий в сфере промдизайна и имеющий 01(2013) и 021 грозу, могу высказать свое мнение: Гроза-01 имеет отличный облик. А вот новая модель вызывает грустные ощущения глубоко вторичного ретро-дизайна начала 20 века.
Мне кажется ставку надо делать именно на облик новой 01 грозы, и думаю многие согласятся. Узнаваемая линейка моделей и отличная история фирмы будут играть положительную роль в восприятии новой продукции.
В свою очередь выскажусь чего бы я хотел от Техноармс:Грозу-01 с увеличенной длинной ствола, штатный увеличитель магазина до 9-10 патронов (такие производятся на Украине), затворную задержку и предохранительный взвод курка.
Дизайн как раз у новой идет в нужное русло субкомпактов- минимум выступающих частей и острых углов, которые мешают при извлечении.
Я бы еще скруглил предохранительную скобу и перед затвора, где углы 90гр.
магазин я так понимаю ПМ? верных ход, доступный ЗИП это всегда +.
"VEKTOR CP1" как пример, о каком русле я говорю.
quote:Изначально написано banzaj11:
ИМХО совсем не понимаю, зачем делать из единицы двойку...
А тут - плоский пистолет небольшой длины и высоты, по длине и высоте примерно как ПМ, по толщине ощутимо тоньше.
И вот как раз "берса" лучше подходит, она более "обтекаемая", чем "единичка", прицельные и органы управления аккуратные, не торчащие. Для удобства извлечения и удобства размещения под одеждой пистолет с "биодизайном" лучше, чем модерновый угловатый, меньше цепляются и контуры не так явно "прорисовываются" через лёгкую одежду.
Хотя, в общем, не знаю, зачем я Вам это всё рассказываю, Вам же не пистолет нужен, а процесс его ожидания и выбора.
quote:Originally posted by banzaj11:
"VEKTOR CP1"
quote:Originally posted by Wildalex:
я бы взял магазин от Стримера
quote:Originally posted by Landgraf:
Для удобства извлечения и удобства размещения под одеждой пистолет с "биодизайном" лучше
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Wildalex:
Как первичное я бы взял магазин от Стримера
quote:Изначально написано DENI:
ни в коем случае.
Вы этот магазин в руках держали? там шиворот-навыворот все.
У меня два Стримера. 1014 и 2014. К ним восемь доведенных до ума магазина с металлическими пятками. Собственно, вся доводка. Никаких проблем я с ними не испытыаю, только удобство. Как при заряжании магазина, так и при стрельбе. Единственная проблема - это 14-й патрон запихать, но это и не надо. Рукоять у Стримера одна из самых удобных среди ОООП, если, конечно, брать из такого размерного сегмента. Удобнее только у тех, кто больше по размеру. И то далеко не у всех.
quote:Originally posted by Wildalex:
только удобство.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Он импортный. И взять его особо негде. Он вертикальный. Это сильно ограничивает угол наклона рукоятки.
Он давно уже в России штампуется. Курс-С делает. С наклоном рукоятки там все в порядке.
Простите, что стихами.
quote:Изначально написано DENI:
"обратные", невнятные.
Крышка должна выступать вперед а не назад.
А в чем проблема-то? Пятку можно делать какую угодно, на свойство магазина это никак не влияет, крому удобства хвата.
quote:Изначально написано Wildalex:А в чем проблема-то? Пятку можно делать какую угодно, на свойство магазина это никак не влияет, кроме удобства хвата.
quote:Originally posted by Wildalex:
Он давно уже в России штампуется. Курс-С делает. С наклоном рукоятки там все в порядке.
quote:Изначально написано DENI:
ничего у нас не штампуется.
Все с турции.
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
quote:Originally posted by Wildalex:
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).
Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".
quote:Изначально написано Wildalex:
Мнэээ... очень смелое утверждение. Запрещено. Причем, давно.
quote:Originally posted by x_name:
Можно ли за основу взять Bersa Thunder 380 Plus?
quote:Изначально написано CivilGuns:
...магазин... ???
quote:Originally posted by Landgraf:
А если взять общий дизайн рамки и затвора, но сделать рукоять (шахту магазина) под однорядный магазин
quote:Originally posted by CivilGuns:
...магазин... ???
quote:Изначально написано kovab:
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
А так получится аппарат без подпальцевых выемок, как тут многие захотели. Хотя как по мне, так выемки эти только упрощают стрельбу. Но при отсутствии выемок организовать их - проще пареной репы. А вот при их наличии избавиться от них весьма затруднительно. Поэтому пусть будет без выемок.
Ещё плюс - защёлка магазина у этой Bersa Thunder 380 Plus находится в основании спусковой скобы, что ИМХО проще технологически и не исключено, что это позволит добиться полной совместимости магазинов с Г-01-2018.
quote:Изначально написано kovab:
...то получится берса обычная, которую тут и пытаются родить
quote:Изначально написано Leberecht:
...А почему нельзя использовать 10-и местный магазин от ИЖ-71-100?...
quote:Изначально написано DENI:
Этот запрет обходится очень легко.
Как это делается с - известно. Один из способов: на готовых ввезенных деталях есть выступ, не дающий деталям собраться. Его тут и опиливают.
Вот и все изготовление.или ввоз как сигнального по документам (фактически готового с клеймами производителя уже).
Да и внутренний рынок "уничтожает" а потом "производит".
Это же чистой воды уголовка. Какая компания пойдет на такой бред? Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу? Есть прямые доказательства кроме слухов?
quote:Изначально написано Wildalex:
Это же чистой воды уголовка...
quote:Изначально написано Wildalex:
...Какая компания пойдет на такой бред?...
quote:Изначально написано Wildalex:
... Чтобы в какой-то момент лишиться всего и сразу?...
quote:Originally posted by Leberecht:
Нет, эта как-то посимпатичнее смотрится.
quote:Изначально написано Landgraf:
Где их брать-то? Да и там могут проблемы возникнуть, конструкция магазина запатентована.
Конструкция однорядного магазина не запатентована? Я понимаю, что на складах их завались и цена копеечная, сам покупал. Но Гроза 01 производится серийно. Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?
ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины. Нет, возможно я мыслю категориями времен СССР, но когда нам было надо, ехали на завод, поднимали КД из архива и возобновляли серийное пр-во изделия. И это по окрику сверху, те завод не был особо заинтересован. А здесь взаимовыгодно и у них налаженная серия.
quote:Изначально написано Карамазов:
Еще вопрос по поддержке пользователей.
Конечно, хорошо мыслить глобально, разрабатывать новые модели и т.п.
Но вот есть уже сколько лет Гроза 01. А вот рукояти, магазины, ЗИП - добро пожаловать к барыгам. Почему нельзя организовать продажу с пересылкой напрямую от завода? Потому что продавать с минимальной наценкой в розницу заводу не уперлось?
Дьявол кроется в мелочах, обычным людям это важно.
Вот и с новой моделью - есть пистолет, а будет ли ЗИП и аксессуары в доступности?
Критика принимается. До конца года планирую снабдить Темп и Охоту (Кострома) самым необходимыми запчастями и магазинами.
Просто много отлаживать в процессе производства приходилось все эти годы. Список незадекларированных отладок велик и такого рода работа никогда не останавливается.
quote:Originally posted by Wildalex:
Какая компания пойдет на такой бред?
quote:Изначально написано Leberecht:
...Неужели это не решаемо в современных реалиях, когда все покупается и продается?...
quote:Изначально написано Leberecht:
...Конструкция однорядного магазина не запатентована?...
quote:Изначально написано Leberecht:
... Значит вопрос с официальным использованием магазина ПМ решаем. Почему не сделать это с 10 местным?...
quote:Изначально написано Leberecht:
... ИЖ-71-100 в списке продукции завода. Значит должны производить и комплектующие, в том числе магазины...
quote:Originally posted by banzaj11:
А в чем проблема самим иметь свой интернет магазин запчастей?
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно.
2. Очевидно, что ТА реализовал бы дальше такой успешный пистолет как гроза 02, если бы мог. Видимо не может, какая разница по какой причине
3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО.
4. Давайте дальше без оффтопика. Тема про НОВЫЙ пистолет. Создайте тему про возрождение грозы02 , будем там мечтать отдельно
quote:Изначально написано banzaj11:
...1. А как им что-то продавать на грозы 02 , если все покупалось на Украине и после известных событий стало недоступно? Это физически нереально или по крайней мере экономически нецелесообразно...
quote:Изначально написано banzaj11:
...3. Фанатам грозы 02 лучше просить ТА обьединиться с КСПЗ . Их восток один- почти копия грозы, только ствол убогий. На месте ТА возможно будет прибыльнее купить или выпускать по лицензии этот восток со своим стволом ЭВО...
quote:Изначально написано Landgraf:
Меняем в этой фразе слова "Гроза 02" на "Гроза 01", и вся фраза становится ужасающим бредом. Гроза-01 успешно возрождена целиком из российских комплектующих. Да, было непросто, да, не быстро - но получилось.
Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.
Или все-таки его реально сделать?
Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.
quote:Изначально написано zpt:
Одна из дискуссий о "новом пистолете от Техноармс", насколько я помню, закончилась тем, что самостоятельно двухрядный магазин сделать сложно, а купить особо негде.Или все-таки его реально сделать?...
quote:Изначально написано zpt:
...Если реально возобновить производство Грозы-021 в том же самом виде, то это будет лучше любой "Берсы". Тем более что грозы на вторичном рынке заметно подорожали.
quote:Изначально написано Joker1411:
Сергей, я вам писал в P.M., здесь считаю тоже нужно озвучить мысли, учитывая, что несколько раз темы полностью удалялись с ветки и пришло время подвести итоги.
2. Касательно нового пистолета, то я бы предложил возродить Грозу-021, учитывая то, сколько людей приобрело данный пистолет, магазины заказать в Италии, контакты все есть, если что, тем самым устранив дефицит и наладив производство пистолетов в России, чтобы старые клиенты имели доступ к ЗИПу и новые появились, благодаря уже узнаваемости и надёжности самого оружия, патенты также можно получить, чтобы не было вопросов у Форта к выпускаемой вами продукции.
на самом деле очень бы хотелось. то чего не хватает. а то приобретать 10летний пистолет еще то удовольствие. плюс ценники порой немного в оторопь берут. куда приятнее купить новый и знать что им до тебя не пользовались и он без истории. это уже не говоря про 31грозы, там вообще видя ценник задумываешься о наличии безлимитных патронов в магазине или стрельбы лазером.
quote:Изначально написано albert80:
... куда приятнее купить новый...
quote:Изначально написано Landgraf:
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький. Среди новых, кстати, найти аппарат топового уровня просто НЕВОЗМОЖНО.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
Landgraf, при всём моём уважении, как к старожилу Форума, не соглашусь. Все люди разные, я вот лично - новичок в этой теме, но тем не менее (а может и как раз поэтому), для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое. Может потому, что не являюсь в этом профи и коллекционером, а просто хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь. Так как не буду её менять через 1-2-3 года. Тем более, что всегда неизвестно, кто был прежним владельцем у б/у аппарата, и как его эксплуатировали. Чисто моё ИМХО.
P.S. Кстати, кроме "Грозы-01" в нержавеющем исполнении, я бы с удовольствием ещё и приобрел "Грозу-02". Но когда я иду на сайт, я этот пистолет там ВИЖУ на Витрине. А реально его, как оказывается, не купить. В смысле новый. Поэтому даже у меня и возник вопрос риторический: а какой смысл наличия пистолета в линейке Производителя, если фактически - он не производится? Я-то, как новичок, этого не знал. И наивно ищу...
quote:Originally posted by Asergeev:
я вот лично - новичок в этой теме
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано Landgraf:
Вам пистолет нужен для стрельбы (в целях самообороны или развлекательной стрельбы), или для того, чтоб было приятнее?
Кому нужно для стрельбы - ищет хороший аппарат, и не обращает внимания на то, б/у он или новенький.
Кому нужно для приятности - тому надо "целочку порвать", коробочку красивую распечатать самолично. А как эта "приятная покупка" стреляет - их не заботит. Взять старый потёртый Стример-2014, или новенький Стример-Т? Конечно новенький, ибо "приятнее".
quote:Изначально написано Asergeev:
... для себя чётко понимаю: своё оружие, пусть оно не полноценное, а всего лишь ОООП, я буду покупать именно новое...
quote:Изначально написано Asergeev:
... хочу, чтобы у меня была новая, качественная, и надёжная вещь...
quote:Изначально написано albert80:
...покупая бу, ты не знаешь о нем ничего, если не профи. может там такой допилинг сотворили что после выстрела ствол в голову прилетит. опять же износ никто не отменял...
quote:Изначально написано albert80:
...и эстетику того что ты первый и единственный владелец нельзя отменять...
quote:Изначально написано albert80:
...когда товар выпускается на постоянной основе, то рынок бу предметов стабилизируется в стоимости, сейчас там творится дичь...
quote:Изначально написано albert80:
...наблюдать 31грозу за 75т.р. которую возможно гоняли все 10 лет, становится грустно...
quote:Изначально написано albert80:
...а для тех кому важно исключительно чтобы стреляло, пм завалены прилавки на любой вкус,цвет и кошелек.
quote:Изначально написано Landgraf:
А глаза человеку на что дадены?
я утрирую, но все же.
quote:Вам шашечки или ехать? Эстетики хочется?
ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.
quote:Лошадь позади телеги. То, что Вы называете "дичь", творится как раз потому, что ничего подобного нынче выпускать просто НЕЛЬЗЯ.
но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях.
quote:ХОТЕТЬ за Г-031 75 тысяч вполне можно, законом не запрещено. А вот ПОЛУЧИТЬ за Г-031 75 тысяч - это весьма нетривиальная задача. Ибо объективный ценник на неё в районе 30-40. И за такие деньги вполне реально найти Г-031.
quote:
Да неужели? Нормальный пистолет днём с огнём не найдёшь на прилавках, если что-то и появляется, то отлетает моментально. Ну или валяется годами, если владельцы ком.ормага охамели с ценником. Это если говорить про б/у. А из новодельного, реально, покупать просто нечего. Есть отдельные модели (типа П-М17Т), которые чуть лучше общего уровня, но до той-же Г-021/Г-031 они ну никак не дотягивают.
отсюда и жаркие споры, что люди желают возрождения 21 и 31 гроз. нет доступных для простого гражданского аналогов им.
quote:Изначально написано albert80:
ну а почему я должен себе отказывать и в эстетике, тем более что за свои кровно заработанные, это же не значит что я должен из желания брутальности и серьезности покупать исключительно старое оружие.
quote:Изначально написано albert80:
...но ведь 1ю грозу выпускают и фантомы ввозятся и продаются в магазинах. значит все же можно. здесь вопрос скорее в целесообразности и вложениях...
quote:Изначально написано albert80:
...за 30-40 г-031 найти нужно большое везение, сегодня это уже ценовое поле г-021. та же г-05в4 - за 130 000 лежит...
quote:Изначально написано albert80:
...лежит один, хотят 130 000, ждет ценителя...
quote:Изначально написано albert80:
... люди желают возрождения 21 и 31 гроз...
quote:Изначально написано albert80:
опять же износ никто не отменял. если пружины еще можно купить и поменять, то перестволить уже не выйдет.
Чтобы кто-то "расстрелял" грозу, случается редко. Скорее, пистолеты продаются с настрелом в 100-200 патронов.
quote:Изначально написано Landgraf:
А не получится. Можно сделать пистолет ну прям один в один внешне, все детальки до последнего винтика будут такие-же... Кроме ствола...
Поэтому те, кто желает ВОЗРОЖДЕНИЯ - пусть и дальше желает, результата скорее всего не будет. А кто желает ИМЕТЬ Г-0х1 - тот ищет и покупает.
quote:Изначально написано albert80:
"Планы такие есть. Возможно 02 появится в сотрудничестве с другой российской организацией примерно через год-два. Производственные возможности ТЕХНОАРМС в настоящий момент ограничены.
С 03 планов пока что нет."
это писал сам представитель завода здесь, еще в марте 2018.
quote:Изначально написано Landgraf:
Так что вопрос цены - очень своеобразный вопрос. Когда что-то действительно хочется - вопрос цены не сильно влияет на покупку.
Кстати, а Вы реально думаете, что, появись Г-021 сейчас, полностью российского изготовления, то она была бы дешевой? Думаю, она была бы раза в полтора, а то и в два, дороже Г-01-2018. То есть в районе 70 тысяч +-. Это явно лишило бы её конкурентоспособности. А все желающие на "новенькую Г-021" молча пошли бы покупать Грозу-021 б/у. Хотя, может и нашёлся бы желающий "за эстетику" переплатить в два раза... Но это был бы "штучный" гражданин, уникальный.
первая гроза стоит 50т.р. он же продается по этой цене. как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке.
будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже.
ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.
quote:Изначально написано Landgraf:
Я про Фому, Вы про Ерему...
я себе слабо представляю почему нет. первая гроза выпускается. про 021 давно ведутся разговоры, и ранее обосновывали что ну вот так выпало что выпускается 01.
quote:Изначально написано albert80:я себе слабо представляю почему нет.
Вам три раза уже написали- там ствол будет другой. И, соответственно, тут же пойдут разговоры про "не торт". И все- можно закрывать выпуск.
quote:Изначально написано albert80:
...как минимум выпуск данной модели навел бы порядок на бу рынке...
Вопрос - продавцы б/у Гроз-021 оставят ценники на нынешнем уровне, или подзадерут их "поближе" к 70 тысячам? Как оно происходит, мы видели на примере Г-01, с выходом новой Г-01-2018 на вторичке Грозы-01-2012 начали дорожать.
Если Вы удорожание называется порядком - ну знаете ли... Вы, конечно, полностью в русле генеральной линии Кремля (там в постоянном росте цен и поборов заключается стабильность), но как по мне - так это моральное уродство.
quote:Изначально написано albert80:
...будут или не будут покупать мы не можем знать, пока не появится в продаже...
quote:Изначально написано albert80:
...ведь ружья по 15 млн покупает кто-то.
quote:Изначально написано Landgraf:
ОК. Предположим (только предположим), что вот прямо в ближайший понедельник появляется Гроза-021-2020, по цене 70 тысяч.
И как это не печально- тут же проигрывает конкуренцию П-М17Т за 30 тысяч.
quote:Изначально написано StenMKV:
И как это не печально- тут же проигрывает конкуренцию П-М17Т за 30 тысяч.
quote:Изначально написано Landgraf:
Ну да. Потому что в силу сертификационных ограничений эта условно выдуманная Г-021-2020 не будет настолько же мощной, как старая Г-021.
По моему это прописная истина, которую знает большинство. Ваш собеседник не понимает, что стрелять то новая Гроза 021 будет так же как "в среднем по больнице". И ничего с этим не сделать- нормативные акты.
quote:Изначально написано Landgraf:
Единственным её преимуществом перед П-М17Т будет только ёмкость магазина. А недостатком (кроме ценника) - малораспространённость и цена на ЗИП.
Ну еще и габариты у Грозы 021 будут больше.
quote:Изначально написано StenMKV:
...Ваш собеседник не понимает, что стрелять то новая Гроза 021 будет так же как "в среднем по больнице"...
quote:Изначально написано StenMKV:
Ну еще и габариты у Грозы 021 будут больше.
Точно так-же например Зиг 226 кажется намного больше Т12, хотя по факту они почти полностью совпадают по размерам.
quote:Изначально написано Landgraf:
Тут, кстати, имеет место забавное явление - Гроза-02 КАЖЕТСЯ ощутимо больше ПМ-а. А когда их кладёшь рядом, то становится очевидно, что всё различие из-за рукояти, у Грозы она толще (из-за двухрядного магазина). А остальные габариты вполне сходные.
Но Гроза 021 все таки больше по габаритам - не совсем что бы прям в два раза , но больше.
И весила Гроза 021 старая примерно на 100 грамм больше.
Может это все и несущественно- но мы же про "сферического коня" говорим- получается -габаритнее и тяжелее, а стрелять будет плюс минус так же.
Так что я за "берсу" двумями руками!
quote:Изначально написано Joker1411:
так что сейчас главное, чтобы новый пистолет работал как часы.
Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.
quote:Изначально написано StenMKV:Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.
Суть в другом, нужно всё отладить, а это время, силы и затраты, людям далёким от производства этого никогда не понять, а объяснять все тонкости несведущим это изначально неблагодарное дело.
quote:Изначально написано StenMKV:Ну я может чего то и не знаю, но пока вроде ТА не замечен в бракодельстве, тем более массовом.
В продукции другого предприятия под маркой ТА, вообще-то замечен: грозы (все пистолеты) 2013-2014гг. Винница откровенно гнала брак нам.
quote:Изначально написано DENI:В продукции другого предприятия под маркой ТА, вообще-то замечен: грозы (все пистолеты) 2013-2014гг. Винница откровенно гнала брак нам.
Это все таки немножко другое, не находите?
quote:Originally posted by StenMKV:
Это все таки немножко другое, не находите?
quote:Изначально написано DENI:
Это именно то.
ТА, фактически, до недавнего времени не являлись производителем оружия.
Но основная масса граждан России, которые интересуются оружием и серией "гроза" считают именно ТА производителем.
А то, что Г-021...051 в указанных мною годах шли в режиме "вал по плану - план по валу" - известно.
Да, не являлся до 18-го. И все это признают. Украина гнала брак, а чехи нет. Но даже при украинском браке- я не видел и не слышал, про массовый брак готовых изделий из украинских комплектов.
quote:Originally posted by StenMKV:
а чехи нет
quote:Originally posted by StenMKV:
Но даже при украинском браке- я не видел и не слышал, про массовый брак готовых изделий из украинских комплектов.
quote:Изначально написано DENI:
читайте темы про грозы за указанный мной период.
Про отражатели особенно.
Как и "слабые места" в конструкции револьверов Альфа - это тоже не брак, это такое свойство товара. И надо признать, что в калибре 9РА проявляются эти "слабые места" обычно при таком настреле, которого большинство владельцев ни в жисть не настреляют. То есть надёжность револьверов Гроза вполне можно признать достаточной для обычного применения. А "спортсмены" могут настрелом ушатать что угодно, там уже сам пистолет становится расходником.
quote:Изначально написано Landgraf:
Как и "слабые места" в конструкции револьверов Альфа - это тоже не брак, это такое свойство товара.
Так альфа и не планировалась даже под 9 РА))
quote:Originally posted by Leon35:
альфа и не планировалась даже под 9 РА
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано Leon35:
Так альфа и не планировалась даже под 9 РА))
Ха! Альфа НАЧАЛАСЬ с 9РА. Т.к. револьверы Альфа - это остатки производства газовых Reck, немцы продали чехам устаревшую оснастку. И уже потом Альфа начала делать на базе газовых револьверов всякие разные модификации в разных калибрах. Поэтому например в 9х19 у Альфы ресурс даже ниже, чем в 9РА, рамка не выдерживает больших настрелов с такими нагрузками.
quote:Изначально написано DENI:
Обратил внимание.
А почему так занижено положение руки относительно оси ствола?
Чем выше, тем лучше, а у вас, наоборот, снижено.
Очень ценное наблюдение.
Действительно, нельзя ли переделать примерно как по зеленой линии?
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by ocherednoy:
Я про большое плечо отдачи ещё пару страниц назад написал... Но... Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
quote:Originally posted by CivilGuns:
Ну не знаю. Так в оригинале задумано было.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Возможно, в силу небольшого импульса патрона 9РА, подброс не будет значительным...
quote:Изначально написано DENI:
подброс на резине и пистолете с небольшой массой затвора и его коротким бегом? Смешно.
ПМ-Т вполне себе подбрасывает на нормальных патронах. Большой разницы с ПМ не заметил.
quote:Originally posted by KPbIC974:
ПМ-Т вполне себе подбрасывает на нормальных патронах.
quote:Изначально написано CivilGuns:
...3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее...
quote:Originally posted by CivilGuns:
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
В который уже раз - санкции и дорого.
Ничего подобного, магазины, которые КСПЗ заказывает в Италии обходятся совсем недорого, в розницу по 2500 рублей, заказывают они их мало, что-то около 1000 всего, в оснастку вложили всего 5000-7000 евро за всё время, другое дело, что проконтролировать чтобы сделали хорошо и по строго выверенным размерам сложно.
quote:Originally posted by ocherednoy:
В который уже раз - санкции и дорого.
quote:Изначально написано DENI:
...думаете Фортуна сама магазины делает?
quote:Originally posted by Landgraf:
Фортуна тащит наверное из Словакии итальянские магазины.
Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
Ну или в угоду Политикам, а Чехия, вторая европейская проститутка после Франции (история 2МВ, думаю, прекрасно известна, и никакие бригады полковников Свободы не заткнут факта, что Чехия весь период прекрасно трудилась для Германии добровольно и за бабки, что даже британцев покоробило и стало причиной операции по ликвидации Гейдриха. С недавних пор еще третья нарисовалась.
И с этими двумя ТА, к сожалению работали.
Так что надо искать новые возможности.
Санкции - для дураков и тех, кто ничего делать не хочет.
quote:Originally posted by DENI:
Глоки у силовиков во все больших количествах?
quote:Originally posted by DENI:
Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано DENI:
Не наверное а тащит...
quote:Изначально написано DENI:
...И что мешает такое же делать ТА?...
quote:Изначально написано DENI:
...А гильзы Венгерские и Итальянские латунные?...
quote:Изначально написано DENI:
...А Глоки у силовиков во все больших количествах?...
quote:Изначально написано DENI:
...А спортивные импортные пистолеты?...
quote:Изначально написано DENI:
...А продукция БПЗ патронная? Весь мир барнаулом и тулой стреляет в 9х19.
Ибо он дешев...
quote:Изначально написано DENI:
...Санкции санкциями, но на местах люди договариваются без проблем.
Ну или в угоду Политикам, а Чехия, вторая европейская проститутка после Франции (история 2МВ, думаю, прекрасно известна, и никакие бригады полковников Свободы не заткнут факта, что Чехия весь период прекрасно трудилась для Германии добровольно и за бабки, что даже британцев покоробило и стало причиной операции по ликвидации Гейдриха. С недавних пор еще третья нарисовалась.
И с этими двумя ТА, к сожалению работали.Так что надо искать новые возможности.
Санкции - для дураков и тех, кто ничего делать не хочет.
quote:Originally posted by Landgraf:
Старые закупки.
quote:Originally posted by Landgraf:То есть ситуация с револьверами Гроза - это выдумки?
quote:Originally posted by Landgraf:
коды ООН. Контроль за гильзами несколько
quote:Изначально написано DENI:
Где оон а где саратов и прочие стамбулы
quote:Изначально написано Joker1411:
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
quote:Изначально написано Joker1411:
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
Базаппеляционно. Следовательно, глупо.
quote:Изначально написано DENI:
Не наверное а тащит...
quote:Изначально написано DENI:
...И что мешает такое же делать ТА?...
Есть некоторое количество стран, имеющих на своей территории лицензионные (открыто лицензионные или без сильной огласки) или нелицензионные оружейные предприятия. А вот них может производиться много чего. И страны никаких санкций не вводили. Бразилия, Турция, Китай и проч.
quote:Originally posted by Joker1411:
Револьверы Гроза уже никому неинтересны, спрос себя исчерпал.
quote:Изначально написано Landgraf:
Санкции объявляются на определённые коды продукции.
И что?
quote:Изначально написано DENI:
Почему же? для развлечения - пойдет.
Для тира, если КС-револьвер недоступен - тоже.
Как всегда единственно грамотный комментарий на ганзе , но т.к. по продажам на сегодняшний день револьверы Гроза уступают всем, пришла пора им красиво уйти, к сожалению для многих.
quote:Изначально написано DENI:
И что?
quote:Изначально написано Joker1411:
но т.к. по продажам на сегодняшний день револьверы Гроза уступают всем,
quote:Изначально написано Leon35:
Есть некоторое количество стран, имеющих на своей территории лицензионные (открыто лицензионные или без сильной огласки) или нелицензионные оружейные предприятия. А вот них может производиться много чего. И страны никаких санкций не вводили. Бразилия, Турция, Китай и проч.
quote:Изначально написано StenMKV:
То то в темпе их уже с мая нет- все разобрали быстро, одна шестерка лежит.
quote:Изначально написано Landgraf:
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.
Да уж, я сам на нее шесть месяцев смотрю. Но здоровая уж больно.
quote:Originally posted by Landgraf:
Гильзы, насколько я знаю, не включены в перечень санкционных товаров.
quote:Originally posted by Landgraf:
Бразилия поддержала санкции
quote:Изначально написано StenMKV:
Да уж, я сам на нее шесть месяцев смотрю. Но здоровая уж больно.
У меня Г-Р06, оченно антуражный аппарат К нему бы ещё холостых с дымарём...
quote:Изначально написано DENI:
То-то таурусы к нам потоком идут.
quote:Изначально написано Landgraf:
У меня Г-Р06, оченно антуражный аппаратК нему бы ещё холостых с дымарём...
quote:Изначально написано Landgraf:
Где эти Таурусы?
quote:Изначально написано StenMKV:
И что нибудь со скобой генриЯ пока не готов в ковбоя заморочиться.
quote:Изначально написано Landgraf:
Скоро и эту шестёрку заберут, не залежится аппарат. И всё, больше револьверов не будет.
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
quote:Изначально написано Blixt:
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
quote:Изначально написано Blixt:
Простите за оффтоп, а что будет с Грозами-револьверами и почему их не будет ?
См. вторую страницу топика, пост N 39.
quote:Изначально написано Landgraf:
Да ничего не будет с револьверами Гроза. НИ-ЧЕ-ГО. Просто потому, что револьверов этих больше НЕ БУДЕТ. Об этом совсем недавно заявил директор Техноармс тут, на форуме, вот только не помню, в этом топике или в каком-то из соседних.
Спасибо за разъяснение, не видел объявления, потому удивился. Жаль, интересного и стального на рынке не много было, а сейчас станет еще меньше.
quote:Изначально написано Landgraf:Ха! Альфа НАЧАЛАСЬ с 9РА. Т.к. револьверы Альфа - это остатки производства газовых Reck, немцы продали чехам устаревшую оснастку. И уже потом Альфа начала делать на базе газовых револьверов всякие разные модификации в разных калибрах. Поэтому например в 9х19 у Альфы ресурс даже ниже, чем в 9РА, рамка не выдерживает больших настрелов с такими нагрузками.
Насколько помню, альфа изначально шла под флобер 4мм.
quote:Она не особо крупнее Грозы-01, разве что чуть длиннее, по удобству расположения на теле они практически одинаковые.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Предварительный план на ближайшие два года такой.
1. Доделываем механизм.
2. Отрабатываем.
3. Выемки под пальцы убираем. Убрать, кстати, всегда успеем. Вернуть потом сложнее.
4. Хвост делаем как на Берсе Про.
6. Продолжаем упорно искать двурядный магазин.
7. В случае удачи переставляем механизм на Грозу-01.
Мне нравиться моделька.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Предварительный план на ближайшие два года такой.
quote:До 1 года.
Теперь по теме. Вот вы представили почти готовый пистолет. Кому как, но мне понравился. Ствол не плохой, производитель проверенный. С ценой хорошей игрушки можно смириться. Уберите выемки под пальцы, отстреляйте, удалите выявленные косяки и в производство, чем быстрее, тем лучше.
Для чего вы будите ждать год или два права на интеллектуальную собственность? Ваш ствол за более чем 10 лет кто-то скопировал? Украл технология изготовления?
Револьверы производить не будите, заготовок нет. Неужели копейка приносит астрономическую прибыль?
Вы можете производить хорошее оружие. На рынке полно всякого недооружия самообороны, хорошего - единицы... С таким стволом у вас не будет конкурентов, только сделайте качественно и не ждите годы. Пока вы ждете, другие работают. Вот через пару лет какой-нибудь умник наполнит карман чиновнику и выпустит пукалку со стволом, превышающим ваш по характеристикам и куда вы денете свои зарегистрированные, но устаревшие и бесполезные наработки?
Не ждите, делайте.
quote:Изначально написано Denis_2050:
Для чего вы будите ждать год или два права на интеллектуальную собственность?
Надеюсь, Вам известна история УМК? Если нет- почитайте, что бывает когда правообладатель внезапно просыпается.
quote:Originally posted by StenMKV:
Надеюсь, Вам известна история УМК? Если нет- почитайте, что бывает когда правообладатель внезапно просыпается.
Здесь же пистолет, который изначально к продукции КК никакого отношения не имеет.
Речь шла о том, что инвестировать в него начнут только после регистрации прав интеллектуальной собственности, т.е. производство начнется через ~год.. выход на рынок соответственно больше чем через год.. Недостатки данного варианта описаны выше, кто знает, что будет через год, а пистолет то уже практически готов, так и помирают хорошие разработки... Вы подали заявку на регистрацию прав - молодцы! Чего ждем? Вы подали её первые, значит, даже если кто-то решится зарегистрировать на себя Вашу конструкцию, какие проблемы доказать, что вы это захотели сделать первыми?
Повторюсь, если бы кто-то хотел скопировать ЕВО, то уже бы скопировал, достаточно добавить какую-нибудь проточку, выступ и т.п. и все - новая конструкция и ни чьи права не нарушаются, но этого более чем за десяток лет не сделали..
К стати, УМК закончили ООП производить? Конечно их последние поделки вызывают отторжение из-за внешнего вида, но перестали они быть похожи на ПМ и называться ПМ?
quote:Originally posted by CivilGuns:
при наличии положения курка "предварительный взвод"
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
то сделать сброс курка с боевого взвода при постановке на пред (на ПМовский манер)
Скорее на Вальтеровский
А так - раз - надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать.
Два- если уверены в работоспособности и безопасности предохранителя, без "разобщения" курка и ударника преградой- ИМХО будет лучше.
quote:Изначально написано DENI:
ну зачем эти выемки под пальцы...
quote:Изначально написано CivilGuns:
...Должен ли пистолет при повороте флажка предохранителя в положение, блокирующее доступ к ударнику, одновременно ставить курок на предварительный взвод из положения касания затвора...
Вообще, насколько я вспоминаю разные конструкции, если предохранитель в положении "предохранено" не даёт курку достать до ударника, то в большинстве случаев предохранитель чуть-чуть отодвигает курок назад. Не обязательно на предвзвод, но отодвигает в такое положение, чтоб курок никак не мог дотянуться до максимально сдвинутого назад ударника.
quote:Изначально написано StenMKV:
... надо смотреть, что нонешнее законодательство говорит, и от этого плясать...
quote:Originally posted by Landgraf:
Для надёжного удержания пистолета с короткой рукоятью.
Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.
quote:Изначально написано DENI:
Ошибаетесь.Только вред удержанию.
Размыкание пальцев.
Пальцы у всех разные.
Сложности перчатка/голая рука.
Прототип :Thunder 380 Concealed Carry
Основные характеристики
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.
Емкость магазина: 8 патронов
quote:Originally posted by CivilGuns:
Все работает. Предвзвод. Боевой взвод. Перезаряд. Спуск мягкий, как на револьвере.
quote:Originally posted by colt 911:
Прототип :Thunder 380 Concealed CarryОсновные характеристики
Калибр: 9mm Short
Длина оружия: 152 мм
Длина ствола: 82,5 мм
Высота оружия: 118 мм
Ширина оружия: 34 мм
Масса без патронов: 624 г.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
CivilGuns, красивый пистолет, внешне очень нравится. А ствол все-таки, как в описании будет ЭВО? Или может поменяете?
А предохранитель ему точно нужен, в российских реалиях?
quote:Изначально написано CivilGuns:
Про предохранитель размышлял. Рычаг предохранителя выполняет ещё и функцию постановки курка с боевого взвода на предохранительный взвод, разобщая предварительно спусковой крючок с тягой. При проверке оружия на безопасность эксплуатации будут приняты окончательные решения, но, скорее всего, он останется.
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Масса будет больше, чем у прототипа, потому что рамка в отличие о прототипа изготовлена из стали, а не из алюминия. Хотя, может, ещё кое-где материал уберём на рамке.
25 мм - это оооочень интересно....Хотя ещё интереснее Гроза-01...В исполнении нерж...Без предохранителя, он нахрен не нужен, но с ЗЗ...
quote:Originally posted by CivilGuns:
Реальная ширина пистолета в районе 25 мм.
Спуск из взведённого состояния лёгкий, "дамский" или "спортивный", сдёргивания не будет. Самовзводом спуск тоже не особо тугой, субъективно полегче, чем на Г-01. При этом, за счёт некоторых хитростей в конструкции "Берсы", ударник лупит ощутимо сильнее, чем на Г-01, то есть с нынешними патронами (когда то капсюль дубовый ставят, то капсюльное гнездо просаживают) проблем явно будет меньше.
Вот пистолеты выровнены по задней части:
Ну и кто знает конструктив Берсы, тот понимает, почему упиливание накладок рукояти хоть до толщины папиросной бумаги НИКАК не отразится на габаритной толщине пистолета. Опять-же, блохерасты нифига не знают матчасть, но на всё имеют своё (как обычно идиотское) мнение, им так и останется непонятным, почему же бесполезно пилить накладки на Берсе для уменьшения её толщины, и они будут продолжать бредить про толщину затвора ПМ...
quote:Изначально написано Leberecht:
Берса Берсе рознь. Грозу 01 номер 210062 от ТА на фото вижу. А чё там за второй пестик положили. Срез ствола нарезов не видно. На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет. Вообще "непоймичтотакое" лежит. Хотя форма передней части, скоба и курок похожи на Thunder 380 CС.
Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...
quote:Изначально написано Leberecht:
Берса Берсе рознь...
quote:Изначально написано Leberecht:
...На левой половине затвора надписи "Thunder 380 CС" нет...
quote:Изначально написано Leberecht:
... А чё там за второй пестик положили...
...Вообще "непоймичтотакое" лежит...
quote:Изначально написано Asergeev:
Да похоже, это будущий пистолет (который и обсуждается) лежит. Вот только г-н Landgraf не посчитал об этом нужным пояснить. В силу своего Ума он просто не понимает, что не всем дана возможность читать мысли...
quote:Изначально написано Landgraf:
Надо полагать, Вам известно, как называется пистолет на фото с Грозой-01? Я Вам завидую! Ибо, рискну предположить, что даже его создатель ещё не знает, как этот пистолет называется. Пока его название - см. название данного топика.
Так что с умом-то у меня нормально, а вот у Вас, видимо, буйная фантазия, раз Вы уже его название знаете.
Может, Вам стОит к профильному доктору обратиться, пока такое буйство фантазии не завело слишком далеко?
В своём посте я лишь предположил, что это будущая Гроза-New, так сказать.... Просто Вы не упомянули, что вхожи в предприятие, бываете там, и фото оттуда. Вот и всё. И не придумывайте остального...
А то уже и предположить успели, и позавидовать, и направление к врачу выписать почти.
В который раз обращаю внимание, что умные люди - зачастую бывают крайне сложными в общении....
quote:Изначально написано Landgraf:
В общем, как я и предсказывал, фигу уже успешно разглядели на фото
quote:Изначально написано Leberecht:
... каков вес опытного образца ТА без патронов?
Если это пока секрет разработчика, так и укажите...
quote:Изначально написано banzaj11:
С учётом размеров , и блокировки ударника , пистолет стал интересовать. Я так понимаю за год не успеете в розницу выпустить ?
Я, думаю, успеем. Но, если честно, этот проект для личного спортивного интереса. Особо загоняться не хочется. Основная проблема будет с изготовлением деталей УСМ и других неосновных частей оружия. Их по сравнению с Грозой-01 очень много и большую их часть из-эа требований к точности изготовления придётся фрезеровать. По затратам времени пистолет получится в два раза затратней, чем Гроза-01, что как то скажется на цене.
К тому же в рамках законодательных ограничений продолжаю видеть в Грозе-01 максимально подходящий под назначение травматического оружия пистолет: компактный, красивый, несложный в использовании, относительно легкий.
quote:Изначально написано Landgraf:
Это не секрет, просто пока взвешивать особо нечего, часть деталей опытного образца ещё не готовы, и временно сымитированы из подручных материалов, например, часть осей и штифтов пока выполнены из образков хвостовиков подходящих свёрел, магазин пока не до конца доработан, и т.д., и т.п., плюс некоторые детали пока просто отсутствуют (ещё не изготовлены).
Но пистолет получается немного тяжелее Г-01, в руке разница в весе почти не чувствуется, "на ощупь" сильнее заметна разница в развесовке, центр тяжести у нового пистолета, как мне показалось, несколько смещён вперёд (относительно Г-01), что ИМХО положительно скажется в плане подброса при стрельбе. Предвзвод + лёгкий спуск + меньше подброс - обещают интересные результаты в стрельбе. Маленькие пистолеты всегда труднее стабилизировать при стрельбе, т.к. их сильнее колбасит от выстрела (при одинаковом патроне).
quote:Изначально написано Leberecht:
...пушинка а не пест...
quote:Изначально написано Leberecht:
...Смешение развесовки вперёд может изменить магазин с 8-ю патронами...
quote:Изначально написано Leberecht:
...Важно, чтобы субкомпакт не травмировал руку стрелка...
quote:Изначально написано Leberecht:
... знакомая тоже после 25 шт показала ранку на руке.
quote:Изначально написано Landgraf:
Возможно, один-единственный раз неудачно взялась и выстрелила. Ну или в какой-то момент хват ослабила, и получила результат. Гроза-01 всё-таки специфический пистолет, небольшая масса плюс короткая рукоять требуют плотного хвата, иначе его колбасит сильно. А если колбасит, то вполне может и "зажевать" складку кожи на руке.
quote:Изначально написано Leberecht:
...На ПСМ-образных сама рукоятка гранями травмирует, когда пистолет колбасит при выстреле...
Ну ничего, может и подожду больше, надеюсь в октябре все таки выставка получится и мы сможем воочию пощупать новинку.
Цена конечно важна, но если ничего другого не появится- этот пистолет интересней грозы 01. УСМ и блокировкой ударника.
Индикатор наличия патрона в патроннике останется?
quote:Originally posted by banzaj11:
И все таки эти углы портят вид...
quote:Изначально написано Landgraf:
Странно... Там же на рукояти пластик по кругу (кроме передней стороны), даже задний "хвост" на рамке "одет" в пластик...
quote:Изначально написано banzaj11:
Но длинная пятка не особо ... Если сможете сделайте меньше в габаритах
Сами обрежем, чай не баре, научились уже. Хотя, конечно, пару магазинов с длинной и короткой пяткой в комплекте будут гуд!!!!
Хотя лично мне пистолет очень нравится именно с этими выемками. При такой длине рукояти они ИМХО очень помогают надёжному удержанию пистолета. Даже с учётом дополнительной длины 8-миместного (и даже теоретически возможного 9-тиместного) магазина, удерживать пистолет надёжнее и правильнее всё-таки за рукоять, а не за удлинитель в виде магазина, удлинитель будет просто "подставкой" для мизинца.
quote:Изначально написано banzaj11:
...Я себе вот купил накладку на Т11 , но она люфтит...
quote:Изначально написано DENI:
Эта оболочка одевается поверх металлической рамки.
quote:Изначально написано Landgraf:
Передняя часть (которая перед спусковой скобой) - понятно, поверх металиической рамки. Спусковая скоба, насколько я понимаю, без металлической "начинки" (металл, похоже, "дотягивается" только до винта в передней части скобы). А вот в рукояти что? Нет ли фото этого же пистолета со снятым пластиком? Шахта магазина образована металлической рамкой, или передняя стенка и боковины образованы этой пластиковой оболочкой?
quote:Изначально написано Leberecht:
Андрей, насколько я понимаю, это пластиковый "чехол", надеваемый на пистолет. Под ним стандартная Берса. По типу тайваньского Кит Roni от COYOTE для переделки пистолетов Glock в компактный карабин.
quote:Изначально написано Landgraf:
Не похоже.
Например, явно спусковая скоба не имеет металла под пластиковым "чехлом", то есть это не "обвес", а часть конструкции, съёмная (отделяемая при разборке), но неотъемлемая, без которой пистолет потеряет часть "деталей" - та-же спусковая скоба "исчезнет" после снятия пластика.
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?)) Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно. Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида, что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер
quote:Изначально написано moby_one:
То есть, прощай скоба, при падении на твердую поверхность?
Справедливости ради, я видел один Хорхе-1 с отломанной спусковой скобой. Но больше случаев отламывания спусковой скобы мне не известно...
Ну и самое главное - пластиковая накладка в представленном виде ну никак не тянет на ОЧ, т.е. может свободно продаваться, и самостоятельная её замена явно не требует семи пядей во лбу.
quote:Изначально написано moby_one:
...Сакральный смысл этой "рубашки" в чем? Рамка у берсы и так из алюминиевого сплава, если изначально основа это берса, то есть об облегчени конструкции говорить смешно...
quote:Изначально написано moby_one:
... Мне видится что маркетинговый ход, для "осовременивания" внешнего вида...
quote:Изначально написано moby_one:
...что бы вкорячить рельсу под затвором. Она то зачем на компактном резиноплюе???...
quote:Изначально написано moby_one:
Лучше бы взяли рамку от Bersa Thunder 380 Super, под двухрядный магазин. Компактный резинострел под ёмкий магазин не имел бы конкурентов. Был бы новый стриммер
Прикольно на Берсе останов затвора звдуман. Флажок вверх - останов поднят. Флажок вниз - останов опущен. Вынимать ничего не надо. Неполная разборка элементарна. И скобок нет, как на ПМ-ах.
Несколько облагородить накладные детали, сделать два варианта рамки. С выемками под пальцы и без них. И вот вам пистолет. Тяжеленький, правда, в стальном исполнении. Но, можно рамку и из аллюминия, как на оригинале, попробовать сделать.
Уж больно мне форма затвора на ней нравится. Рамка немного массивно выглядит, но тоже можно немного поизголяться с ее визуальным восприятием.
А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?
quote:Изначально написано Topto:
...А есть сейчас понимание цены пистолета, хотя бы примерно (плюс-минус 10 тр.)?
Или еще рано об этом говорить?
А, если будут нарушать и носить патрон в патроннике, то рикошет от выстрела резиновой пулей при падении пистолета дулом вниз не так травмоопасен, как при прямом выстреле.
Все вышесказанное справедливо по отношению ко многим пистолетам с курковой системой спуска и инерционным ударником. К ПМ, например.
Внедрение этой системы приведет к индивидуальному подбору автоматического блокиратора на каждый пистолет. На рамке 5 соток, на затворе 5 соток туда-сюда играют по люфту. При термообработке может немного повести рамку или затвор. Может до 2 десяток набегать по кругу. И надежность пистолета сильно падает. А 2 десятки там сложно синхронизировать без подбора высоты выступа блокиратора (на револьверах собачка индивидуально по высоте выставляется примерно по этим же причинам). И придется всем потом для исключения осечек эту штуку снимать или подпиливать. Вероятно, поэтому на многих советских пистолетах этой блокировки не предусмотрено.
Немного переработаны: пятка, внешняя сторона тяги, спусковой крючок.
quote:Изначально написано banzaj11:
...лично мне будет ничем не интереснее...
quote:Изначально написано banzaj11:
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.
Ну и ладно. Будем с этим жить как-то дальше. Этот пистолет готовился для производства лишь ради эксперимента и интереса. Благодаря его недостаткам появмласть Гроза - 01М.
Его преимущества: дизайн для любителей такого рода пистолетов, наличие предахранителя и декокера. Интересная разборка.
Он изначально нишевый.
Просто не хочется консервировать проделанный труд.
quote:Изначально написано banzaj11:
Пистолет за такую цену без блокировки ударника лично мне будет ничем не интереснее грозы 01.
Патрон в патроннике носить лучше в пистолете с декокером, если я всё правильно понимаю. И на предохранителе. А если , со временем, добавятся ЗЗ и блокировка ударника, да в нержавейке с алюминиевой накладкой на рукояти и ствол хотя бы как на Грозе-01 — лучше варианта не знаю, если что-то в этом же форм-факторе, но с двухрядным магазином не вообразить.
quote:Изначально написано colt 911:
Патрон в патроннике носить лучше в пистолете с декокером, если я всё правильно понимаю.
quote:но носить ПМ (а особенно МР-79-9Т) с патроном в патроннике безопаснее в положении "предохранитель выключен".
quote:Он изначально нишевый.
Просто не хочется консервировать проделанный труд.
quote:Изначально написано banzaj11:
интересно, почему? ( для развития)
quote:Originally posted by Landgraf:
В силу конструктивных особенностей пистолета.
quote:Изначально написано DENI:
В исправном пистолете полностью безопасно. Не надо выдумывать небылиц.
quote:Изначально написано DENI:
Если предохранитель еле держится это уже неисправность.
quote:Изначально написано DENI:
...настоящее время...
quote:Изначально написано DENI:
Если пользователь рукожоп - его монопенисуальные проблемы
quote:Изначально написано CivilGuns:
Кстати, в финальном варианте Гроза-11 (Берса) будет выглядеть примерно так.
Немного переработаны: пятка, внешняя сторона тяги, спусковой крючок.
Где защелка магазина? Так и не родилась?
quote:Изначально написано Petr 79:
Где защелка магазина? Так и не родилась?
А по поводу всяких подсистем безопасности, как человек имеющий непосредственное отношение к производству, скажу, что я бы им априори не доверял бы. Дело не в неуверенности.
В паспорте, например, будет четко указано, что наиболее безопасное разряжение пистолета обеспечивается не декокером, а снятием магазина и взведением затвора в целях извлечения патрона из патронника. При этом при любом использовании декокера (рычага одновременного разобщения и снятия курка с боевого взвода) осуществляется исключительно после направления пистолета в безопасное направление.
По поводу литья и т.д. Это, вообще отдельная тема. Все ответственные плоскости подлежат обязательной дообработке заведомо заложенных при литье припусков. Класс точности литья не позволит отлить точную деталь с повторяемым результатом.
quote:Originally posted by CivilGuns:
взведением затвора в целях извлечения патрона из патронника.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Рамка будет стальная. Из-за этого пистолет с магазином весит 700 г. против 500 г. Грозы-01(М), например.
Что с идеей точить оболочку рукоятки из алюминия? По идее сильно лучше пластика должно быть.
quote:Изначально написано colt 911:
Что с идеей точить оболочку рукоятки из алюминия? По идее сильно лучше пластика должно быть.
quote:Originally posted by Nathair:
ну почему
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Сколько магазинов будет в комплекте?
Какие перспективы у модели (будет ли вторая партия)?
quote:Изначально написано Nathair:
...почему за основу взят именно Bersa???? Почему, например, не Вальтер ППК/С или HK P7 k3?
quote:Изначально написано Nathair:
...Сколько магазинов будет в комплекте?...
quote:Изначально написано Nathair:
...Какие перспективы у модели (будет ли вторая партия)?
quote:Изначально написано CivilGuns:
Кстати, небольшая партия уже в Темпе (Подольск).
По какой цене? На сайте Темпа пока нет в каталоге, а менеджер в отделе продаж по телефону сказал, что "о данном пистолете слышу от Вас в первый раз..."
quote:Originally posted by banzaj11:
ага 77 не хотите...
quote:Изначально написано Nathair:
Капец...
В Темпе 67900.0 руб. без учета скидки, к Грозе 01М плюс 13тыс.
quote:Изначально написано Nathair:
Капец...
quote:Изначально написано banzaj11:
ага 77 не хотите...
Если честно, не представляю как он будет с такой ценой конкурировать с пм22т и м9к.
Пистолет конечно симпатичный..
Мы фрезеруем следующие детали:
Рамка
Затвор
Ствол
Магазин
Подаватель
Декокер - рычаг сброса
Спусковой крючек
Рычаг предохранителя
Рычаг останова затвора
Фиксатор кнопки магазина
Отражатель
Выбрасыватель
Тяга
Втулка затвора
Курок
Останов затвора
Кнопка магазина
Ударник
Спусковой рычаг (шептало)
Направляющая боевая
quote:Изначально написано colt 911:
Задам неудобный вопрос. Из 'нержавейки' планируется?
Разве что из титана по еще более недемократичной цене.
quote:Изначально написано CivilGuns:
По подтвержденным данным по состоянию на утрой пятницы розничная цена на прилавке в ТЕМПе 67900.
Да. Не мало. Но не 77000.
Конкурировать не собирались. Пистолет делали для себя "на спор".
Второй бы магазин в комплектацию, солидное изделие и укомплектовать получше, не МР-79-9ТМ же с Фантомом.
quote:Изначально написано Bych:
Второй бы магазин в комплектацию...
quote:Изначально написано Leonys63:
...данное изделие за эту сумму никто не купит(((
quote:Изначально написано Leonys63:
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((
Тем ценнее (не в стоимостном измерении) он будет. В этом и была задумка.
Но тем, кто грезит по пистолету на основе конструкции Грозы-021, можно уже начинать копить денежки А можно и не копить, а пойти и купить Восток-3М - почти та-же Гроза-04...
quote:Originally posted by Landgraf:
Зачем нужен длинный пистолет?
quote:Originally posted by Landgraf:
народ наконец-то начал понимать
quote:Изначально написано Leonys63:
Всегда топил за Техноармс. Так как компания всегда выпускала топ пистолеты за адекватный ценник. Но данное изделие за эту сумму никто не купит(((
Малосерийное - всегда дороже.
Не надо ни за кого решать. Кому что надо, тот то и купит.
Выбор за человеком.
Я бы вот, была бы возможность, Wilson Combat EDC X9 бы взял. А он без торговых наценок стоит 3000$.
Так что цена - это вопрос бюджета конкретного человека.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Да и массовый покупателя как такового уже нет.
Да и цена владения - без разницы, сколько стоит пистолет 60 или 70.
Если за право владения им уже надо отдавать 10-15.
Первичный забег на тему травматики уже давно кончился.
quote:Изначально написано DENI:
Производные из Форт-12 - не длинные. Вполне CCP на EDC
quote:Изначально написано DENI:
Это общемировая тенденция - делать более компактные пистолеты.
Наелись люди "большими пушками"
quote:Originally posted by Landgraf:
Я не про абсолютную длину в миллиметрах/сантиметрах, я про относительную длину,
quote:Originally posted by Landgraf:
Так что это нас не касается, особенно в короткоствольном оружии, из-за особенностей национального законодательства.
quote:Originally posted by Landgraf:
однако у нас ещё 5 лет назад
quote:Изначально написано DENI:
Отнюдь. Вся разница только в том, что у нас РС.
quote:Изначально написано DENI:
Кстати. У Г-11 покрытие рукоятки Soft-touch?
А вообще пистолет получился этаким увесистым по ощущениям в руке, вроде не настолько большая разница в реальной массе с Г-01, но прям земля и небо по ощущениям. Похоже, центр тяжести сыграл свою роль в восприятии пистолета как массивного, увесистого.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нет, просто матовый пластик.
quote:Изначально написано DENI:
Жаль.
quote:Изначально написано DENI:
Дело не в том, есть или нет. Дело в в технологии Soft-touch покрытия.
Штука очень приятственная, но на коленке, в смысле жидкой резиной в аэрозоли - не качественно.
Кстати, все жидкие аэрозольные резины, которые я видел, рассчитаны на возможность лёгкого удаления, то есть они изначально не очень-то крепко держатся за деталь-основу. Ну и конечно геометрия детали меняется, особенно на мелких текстурах (насечки, "пупырышки", и т.д.) - довольно толстый слой резины "замыливает" мелкие нюансы.
quote:Originally posted by Landgraf:
А вот нет технологий в России
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by sergo999sergo:
Да Вы эстет.
Извиняюсь за офф.
quote:Изначально написано DENI:
А дело не только в эстетике...
quote:Изначально написано sergo999sergo:
Да Вы эстет.
Мы тоже можем такие насечки крест-накрест везде быстро наделать на любой сложной сплайновой поверхности. Одновременная пятиосевая обработка позволяет это делать быстро. Но не слишком ли притарно будет?
quote:Изначально написано DENI:
А дело не только в эстетике.
...
- тяжелый ствол - кучность шикарная, ощущение отдачи более приятное.
Конусный ствол с расширением к дульной части реально при стрельбе дает комфорт? Может, уже тоже надо попробовать?
quote:Originally posted by CivilGuns:
не слишком ли притарно будет?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано DENI:
...И резина может быть полностью гладкой.
quote:Изначально написано Nathair:По какой цене? На сайте Темпа пока нет в каталоге, а менеджер в отделе продаж по телефону сказал, что "о данном пистолете слышу от Вас в первый раз..."
Появилась информация на сайте https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
quote:Изначально написано Lion69:Появилась информация на сайте https://www.tempgun.ru/catalog..._a_oruzhie_op_/
Фото на сайте Темпа красИвее, чем в теме 😂
PS. Приношу свои извинения, если спутал консервационное масло и ржавчину.
quote:Изначально написано Belohvost:
...
Плюс пришли в ржавчине.
У меня на складе вторая половина партии лежит для другого покупателя. Завтра сфоткаю - покажите мне, где там ржавчина, чтобы понимать о чем вообще речь.
quote:Originally posted by Belohvost:
Выпустили бы вы
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Ну не будет больше никогда двойки В4. НЕ-БУ-ДЕТ!!! БОЛЬШЕ НИКОГДА!!! И завод тут ни при чём - жизнь такая...
quote:Originally posted by Belohvost:
объём магазина
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано Belohvost:
Я, в первую очередь, про объём магазина говорю. В этой теме ещё на первой странице было написано, мол, делайте с двухрядником. И что на выходе? Копия 01 грозы, с чутка иным видом. Зачем это было сделано - непонятно. Неясно.
А, предохранитель ввели! Так его прожать вниз все равно почти нереально, так что, считайте, его и нет. Плюс он ну очень, очень неудобен.
Итог - потрачено полтора (если не больше) года, куча денег на освоение производства и НИОКР, а на выходе, фактически, все тот же пистолет.
Добрый день. Ставить на предохранитель из положения предвзвода курка, действительно, сложнее, чем из положения касания курка. Это детвли.
Если пистолет не будет находить своего покупателя, он просто не будет производиться. Потраченное на его изготовление время, с одной стороны, стоило определённых усилий. С другой стороны, не прошло даром. Осознание некоторых конструктивных особенностей позволило модернизировать ту же 01 в 01М. Так что в любом случае выхлоп от НИОКР по данному пистолету значителен.
quote:Изначально написано Landgraf:
Вообще, сравнивать цену пистолета, изготовленногом полностью, с нуля, из стальных болванок, с ценами на пистолеты, у которых весь ЗИП (кроме ОЧ) найден на Ижмехе - как-то странно.
Когда людям говоришь, что литые детали - это дешевле и технологичнее, все вопят "фу, какашка это литьё". Когда производитель предлагает пистолет, в котором все детали фрезерованные - вылезают очередные люди, и начинают хаять ценник, ещё и завышая его в своём воспалённом мозгу от вольного...
В кои то веки полностью соглашусь с ландграфом. Так как САМ много лет работаю на производстве главным механиком знаю не по наслышке что фрезеровка из цельных стальных заготовок операция сложная и дорогостоящая..а помимо этого требует кучу времени и хорошего дорого оборудования.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Ну да, конечно.
У меня на складе вторая половина партии лежит для другого покупателя. Завтра сфоткаю - покажите мне, где там ржавчина, чтобы понимать о чем вообще речь.
Где вторую половину ожидать, а то когда смог вырваться- в Темпе закончились.
quote:Где вторую половину ожидать, а то когда смог вырваться- в Темпе закончились.
quote:Изначально написано Belohvost:
Приношу свои извинения, если ошибся. Выглядело очень похоже.
Но - все равно не очень понял, зачем выпускать, по факту, грозу 01 с новым дизайном, когда гроза 01 уже есть.
А, и ещё. Это нормально, что на предохранитель оно ставится с огромным трудом?
Выпустили бы вы пистолет в размерах грозы двойки, с соответствующим магазином, цены бы вам не было:
Добрый день. Пистолет ставиться с существенным усилием на рычаг из положения курка в предохранительном взводе, потому что нажатием на рычаг предохранителя помимо прочего вы еще предварительно снимаете курок из положения предохранительного взвода. В пситолете 2 дублирующие системы, по сути. При этом они работаю не одновременно. Если вы ставите пистолет на предохранитель, то сначала курок снимается из положения предварительного взвода (естественно, требуется существенное усилие).
Из положения "после стрельбы", когда курок касается ударника, а курок не стоит на предохранительном взводе, пистолет ставиться на предохранитель гораздо легче. Это и есть основной режим постановки оружия на предохранитель. Т.е. если пистолет по какой-то причине стоит на предохранительном взводе, то сначала надо его снять с предохранительного взвода, а потом поставить на предохранитель, убедившись предварительно в отсутствии патрона в патроннике, естественно.
Я на самом деле предвидел эту недопонималку и долго размышлял над тем, убрать ли с курка зуб предварительного (предохранительного) взвода вообще. С учетом того, что патрон в патроннике носить все равно запрещено, это положение курка выглядит как масло масленное или как не необходимая функция безопасности для гражданского оружия.
Если люди этого не будут воспринимать и все время приводить это в качестве минуса, то так и сделаем в дальнейшем. Положение курка в предохранительном взводе имеет смысл на боевой продукции, когда есть необходимость носить патрон в патроннике и быстро производить выстрелы, не теряя в безопасности (при падении пистолета и т.п.). Тут получается два вида одной и той же защиты. Одна для того случая, когда носят патрон в патроннике (а это запрещено у нас), а вторая для сам не знаю чего - для того, что в некоторых странах есть требование об обязательном наличии рычага предохранителя, я так понимаю, ну или для хранения, хотя и тут закон обязывает хранить оружие в сейфе без доступа к нему сторонних лиц.
Следует отметить однако, что при установке пистолета на предохранитель помимо блокировки доступа курка к ударнику, дополнительно еще разобщается тяга с курком, а также спусковой рачаг (шептало) с курком.
quote:Изначально написано Belohvost:
...Это нормально, что на предохранитель оно ставится с огромным трудом?...
quote:Изначально написано Leonys63:
Пистолет продается уже 2ой месяц, а полноценного обзора с отстрелом все нет...
quote:Изначально написано Leonys63:
Ну как минимум, неплохо былоб если он появился.
quote:Изначально написано Bych:
. Вчера осмотрел пистолет, общее впечатление положительное , но в частностях есть вопросы и первый : что это за обрезок пружины , выполняющий роль возвратки - концевые витки не поджаты, при сборке пружина заходит на стойку ствола. Совсем не соответствует качеству основных деталей, и «не бюджетному изделию» . Также : нет запасного магазина, ну и простенькие как на грозке 01 прицельные .
Добрый день. Пружина специально не имеет поджатых витков, потому что, если бы они были, то жёсткость пружины была бы существенно ниже, или пружина была бы на 2 витка больше, и в полностью сжатом состоянии не позволяла бы надеть затвор на рамку. Компромиссное решение в угоду функциональности. Подумали сразу о том, что все первым делом хотят ставить жесткую возвратку.
Крание витки, кстати, подшлифованы, чтобы стойку не царапало.
А чтобы, виток не выходил при сборке за стойку, в той бумажке, на которой лежит пистолет на вашем фото, написано, что при сборке надо завести край пружины под стойку примерно посередине.
А вы купили или так где-то осмотрели?
Что думаете про положение курка в положении предзвод? Нужен он лично вам?
quote:Изначально написано CivilGuns:Добрый день.
А вы купили или так где-то осмотрели?
Что думаете про положение курка в положении предзвод? Нужен он лично вам?
Добрый! Пока только осмотрел в Айргане по лихому ценнику. По пружине в первую очередь ориентировал концевой виток вверх для корректного надевания затвора. Касательно предзвода : я бы оставил как есть, отдельной постановке на флажковый предохранитель не мешает. Убрать функцию всегда проще ,чем потом ее вернуть... Я конечно ожидал большего от прицельных. Пистолет и в руке неплохо лежит и располагает к тренировочной стрельбе , да и ощущается "классом выше" той же 01.Вот за более внятные прицельные с подвижным целиком-я двумя руками! И еще раз выскажу свое мнение про запасной магазин: при разнице в 10 тыс. руб к цене Грозы 01М, его просто не хватает в кейсе.
quote:Изначально написано Bych:
...прицельные с подвижным целиком-я двумя руками...
Вот всякие "Blue", "Compact", "Ultra", "Plus", "Super" или просто Thunder без букв СС - они бывали с регулируемым целиком.
quote:Изначально написано Bych:
...выскажу свое мнение про запасной магазин: при разнице в 10 тыс. руб к цене Грозы 01М, его просто не хватает в кейсе.
quote:Изначально написано CivilGuns:
По поводу прицельных.
С одной стороны, кричать о спортивности компакта - вульгарное занятие.
С другой стороны. Масса стальной рамки + 150-200 г. по сравнению с алюминиевой рамкой прототипа - плюс куча баллов в сторону спортивности. Я стрелял - ощущения в этом смысле положительные. При той же конструкции ствола по сравнению с Гроза-01/01М отдача почти нулевая.
Есть мысль в базе сверлить дырочку с резьбой в базовой версии в целике, чтобы иметь возможность регулировать хотя бы высоту накладками на целик.
Но, опять же, кому это надо? Просто возможность того, что хотелось бы?
Лично я, за годы испытательных стрельб привык корректировать мишень в прицеле, а не ее центр в целике с мушкой. Даже не могу объяснить, как это выглядит.
Первые два выстрела - наводка. Следующие - автоматическая корректировка. Как у артиллеристов, наверное. Только на уровне навыка.
А с возрастом, когда падает зрение, я заметил, что мушка и целик - просто средство: костыли для еще способного самостоятельно передвигаться человека. Фокусируешь зрение не на прицельных, а на мишени; и рука сама корректирует точку попадания. Главное, чтобы кучность была приемлемой.
Не претендую на истину, но так даже интереснее, чем под каждый патрон мучаться, что-то там регулировать. Лень и отсутствие свободного времени - двигатель прогресса.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Поздравляю. Мой пост от 20.05.22 (чуть выше в теме) как раз про пружину. Приобрести отдельно тоже можно. ab-studio@mail.ru
Очень рекомендую изучить инструкцию по неполной разборке/сборке на отдельном листе формата А4, напечатанную большими буквами. Если что из неё не поймёте - спрашивайте, не стесняйтесь.
Собственно проблема в том чтобы надеть затвор. Вроде все правильно сделал, но затвор с 100500 раза опустился на свое посадочное место.
За изделие Спасибо! Пистолет удобный, красивый. Купил на замену Грозы-01.
P.S. на Ваше письмо насчёт приобретения возвратки ответил.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Ну, это, конечно, можно сделать. Туда-сюда миллиметр.
Дайте знать, когда уйдет в торговлю партия с увеличенными прицельными...
Ну или форум как-то странно глюканул...
quote:Изначально написано CivilGuns:
Тем не менее критика принята. Будем кучачками откусывать хвостик пружины спускового крючка на 1 мм. ровно. По накладкам. Можно взять полимер пожестче, он будет менее эластичный, но более хрупкий. Это мы уже проходили. Не надёжно.
Жесткий полимер проходили на 01 грозе- дерьмо, лопнула в свое время накладка при стрельбе и еще и ладонь резанула.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Можно взять полимер пожестче
В то же время у меня трижды лопались рукоятки из мягкого полимера на ПМ (Pearce gtip которые). Как от стрельбы, так и просто от перепада температур.
quote:Originally posted by CivilGuns:
Полиамидная рукоятка от ПМ - это термопластавтоматика, я так понимаю.
С другой стороны, я на своих Байкал-442 использую какую-то современную ИМЗшную рукоятку от пневмы. Уже более 20000 настрел. Жива.
От удара или на излом рукой, не будучи установленной на пистолет - она сломается (коричневую такую же ломал), но от стрельбы - нет.
Судя по следам литья, на основе моего модельно-стендового опыта - литье под высоким/низким давлением. Понятно что и это вам не подойдет - пресс-форма стоит дорого и не окупится при вашем мизерном производстве.
quote:Изначально написано DENI:
Это кстати, вам идея на тему рукояток.
Обратиться в любую фирму по стендовому моделизму. Класс точности масштабных моделей вам не нужен. Но и от вариантов изготовления "на коленке" вы уйдете.
quote:Изначально написано DENI:
То-то и видна серьезность.
quote:Изначально написано OBSAntonio:
А кто-то делает сейчас на этот пистолет кобуры?
Понятное дело, что можно заказать с Али т.д., но все же может есть отечественный производитель?
quote:Изначально написано Landgraf:
Полагаю, что при имеющемся на руках количестве пистолетов Гроза-11 никому и в голову даже не могло прийти начинать делать под них кобуры.
Если надо - могу предложить чешские DASTA, там среди них есть маленькие, как раз подходят под Грозу-11.
Если возможно, то буду признателен за картинку с изображением такой кобуры.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Справа вверху накдадка прикрывает внешнюю тягу, не прилегая по всей плоскости рамки. Накладка в этом месте более тонкая. При изготовлении (во время полимеризации полиуретана) может немного уходить плоскость накладки.
Но, я бы открутил винтик и проверил бы. Встаёт ли накладка в формовку рамки.
А это, кстати не вы в ЯндексДзене написали про "торчащую за спусковым крючком пружину спускового крючка, калечущую руку"?
Если вы, то, пользуясь случаем, хотелось бы также уточнить, где именно плохое качество обработки? Даже по вашему фото тут видно, что оно отличное. Пистолет, который у вас, по качеству обработки не отличается от того, что в первом посту.
А, если взять штангенциркуль, то отклонение симметричных элементов пистолета по размерам, думаю, уложиться в 0.01-0.02 мм.
Винтик открутил - накладка встает в формовку рамки. Накладка просто перестала прилегать в этом месте + откололся маленький кусочек после 25 выстрелов.
Есть возможность приобрести новую накладку?
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Хочу поделиться косметическим тюнингом своего пистолета, а именно переворонение в глянец. 😉
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...не смог разобрать - заклинило флажок, он не опускается даже приложив значительное усилие...
Я бы взял какую-то палочку из плотной древесины (или даже из алюминия или латуни, но они могут оставить следы!), и попробовал постучать через эту палочку по флажку в направлении его открывания. Притом, лучше всего сделать серию из нескольких слабых ударчиков, чем дать один мощный удар - частые слабые ударчики создадут что-то типа вибрации, может, расклинится запиратель, а мощным ударом можно что-нибудь погнуть или сломать.
Ну и если успешно разберётся - осмотреть детали на предмет вмятин, забоин, задиров и наклёпа. Скорее всего надо будет убирать наклёп или менять запиратель (этакий "пенёк" хитрой формы, который сидит в гнезде под стволом, и управляется флажком), вот на "рентгене" я его красным обвёл:
Если не получится разобрать - берите направление на ремонт, и езжайте на завод.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Они, скорее всего, не знают.
Попробуйте оттянуть затвор в крайнее заднее положение, чтобы затвор уперся изнутри в останов затвора, и, не отпуская затвор, повернуть флажок.
Потом, сняв затвор, осмотрите останов затвора на предмет отсутствия забоин и наклепов. Если все нормально, почистите, смажьте и соберите. Для надежной работы механизма также рекомендуется заменить останов затвора на останов затвора нового образца с внешним диаметром останова затвора на 0.05 соток менее диаметра колодца и с фасками компенсации наклепа. У вас, судя по номеру пистолета, еще стоит первая версия останова затвора.
И НЕ рекомендуется использовать, например, патроны МДИ, чтобы сильно не расклепывать внешний контур останова затвора ответной частью затвора при стрельбе. Например, у нас после тысячи выстрелов штатными патронами не было и намека на расклеп кромок, но, "зная наших", такая вероятность держалась в уме, поэтому фаски на модернизированном останове были сделаны превентивно, а также внесены изменения по диаметру останова в целях избежания подклинивания.
Спасибо. Оттянут затвор в крайнее заднее положение флажок свободно сдвинулся, пистолет разобрал - наклепа нет. Правда теперь флажок сдвигается у меня только из крайнего заднего положения затвора.
Стрелял патронами Фортуна Магнум 2021 г.в.
quote:Изначально написано Landgraf:
Весь мир наоборот, прощается с "глянцем", и старается делать оружие матовым, чтоб не отблёскивало, не было слишком скользким в руках, чтоб мелкие царапки от эксплуатации в глаза не бросались, и чтоб от пальцев следы не оставались... Но мы идём другим путём
Пистолет из коробки имел не самый качественный внешний вид. На металле были раковины, а заводское воронение было повреждено сотрудниками магазина. Я упоминал выше о том, что продавцы просто не знали как разбирать эти пистолеты.
На моей практике глянцевое воронение более стойкое чем матовое к царапинам, но спорить тут не буду. Мне так больше нравится.
quote:Изначально написано Landgraf:
Пытались рекорды по дульной энергии поставить?Я бы взял какую-то палочку из плотной древесины (или даже из алюминия или латуни, но они могут оставить следы!), и попробовал постучать через эту палочку по флажку в направлении его открывания. Притом, лучше всего сделать серию из нескольких слабых ударчиков, чем дать один мощный удар - частые слабые ударчики создадут что-то типа вибрации, может, расклинится запиратель, а мощным ударом можно что-нибудь погнуть или сломать.
Ну и если успешно разберётся - осмотреть детали на предмет вмятин, забоин, задиров и наклёпа. Скорее всего надо будет убирать наклёп или менять запиратель (этакий "пенёк" хитрой формы, который сидит в гнезде под стволом, и управляется флажком), вот на "рентгене" я его красным обвёл:
Если не получится разобрать - берите направление на ремонт, и езжайте на завод.
Разобрал. Со всем все в порядке, просто теперь могу сдвинуть флажок только при крайнем заднем положении затвора.
Магазинной Фортуна МАГНУМ стрелял.
Если бы там были забоины или раковины, вам бы пришлось снимать минимум 0,2 мм металла перед воронением по всей плоскости. После такой операции у вас бы не то что надписей, даже серийных номеров не осталось бы на оружии.
quote:Изначально написано CivilGuns:
Надо вам поменять останов затвора на останов затвора нового образца. Его не так перекашивает сильно при вертикальном перемещении. И фаски есть против наклепа. Представлю бесплатно.
Буду признателен за эту деталь.
Как получить?
quote:Изначально написано Landgraf:
Весь мир наоборот, прощается с "глянцем", и старается делать оружие матовым, чтоб не отблёскивало, не было слишком скользким в руках, чтоб мелкие царапки от эксплуатации в глаза не бросались, и чтоб от пальцев следы не оставались... Но мы идём другим путём
Ну, вообще-то это красиво А отблескивание для гражданского оружия самообороны не очень важно, его ж не спецназеры на задание берут.
quote:Изначально написано zpt:
Ну, вообще-то это красивоА отблескивание для гражданского оружия самообороны не очень важно, его ж не спецназеры на задание берут.
P.S. - я знаю, что многие мастерские готовы сделать покрытие "а-ля концертный рояль", даже знаю, что некоторые производители предлагают особое исполнение с таким "глянцевым" покрытием. Но это всё - малосерийка или кастом. А так - пистолеты "блестеть" перестали ещё в 20-м веке. Даже ПМ "потускнел" к концу века
quote:Изначально написано Landgraf:
Если нужно красиво - то есть яйца Фаберже, и прочие левитаны с шишкиными.
Отблескивание - да, наверное не сильно важно для гражданских. Но покажите мне серийный "зеркальный" глянцевый гражданский Глок, или Зиг, или Штайр, или даже банальный GP - нету таких? Ой, бяда-бяда... Мужики-то не знают, что глянцевый - красивше!P.S. - я знаю, что многие мастерские готовы сделать покрытие "а-ля концертный рояль", даже знаю, что некоторые производители предлагают особое исполнение с таким "глянцевым" покрытием. Но это всё - малосерийка или кастом. А так - пистолеты "блестеть" перестали ещё в 20-м веке. Даже ПМ "потускнел" к концу века
Глок, Зиг, Штайр, и GP - это все пластмассовые пистолеты. Глянцевое исполнение затворов очень странно бы выглядело вместе с пластиковой рамкой. Это если про эстетику.
Гроза 11 стальной, ему норм.
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно делать спец.исполнение, тщательно отполированное на войлочном круге, с "глянцевым" воронением. По примеру Техкрима, можно смело добавлять тысяч 5-10 к цене.
Вот если бы такое исполнение было уже из коробки, то купил бы именно такое, даже если бы пистолет прибавил в цене.
quote:Изначально написано Landgraf:
Если нужно красиво - то есть яйца Фаберже, и прочие левитаны с шишкиными.
Понятно, что красота - не самое важное качество оружия, но почему бы оружию не быть красивым?
quote:Изначально написано Landgraf:
Можно делать спец.исполнение, тщательно отполированное на войлочном круге, с "глянцевым" воронением. По примеру Техкрима, можно смело добавлять тысяч 5-10 к цене.
Я бы тысяч 5 за глянцевое воронение вполне бы мог заплатить. Если бы разница составляла 10 тысяч, тоже подумал бы.
Ну и стоит учесть, что для большинства покупателей этот пистолет не "один из десятка валяющихся в сейфе", а "один из двух, которые можно", и это может дополнительно стимулировать желание, что если уж пистолет покупаешь, то чтобы он еще и своим видом радовал.
quote:Изначально написано Landgraf:
Даже ПМ "потускнел" к концу века
Это было вызвано нареканиями спецназовцев или общим ухудшением уровня продукции на соответствующем заводе?
quote:Изначально написано zpt:
Понятно, что красота - не самое важное качество оружия, но почему бы оружию не быть красивым?
quote:Изначально написано zpt:
это может дополнительно стимулировать желание, что если уж пистолет покупаешь, то чтобы он еще и своим видом радовал.
Делать спец.исполнение (по виду полировки, или по комплектации, или по установке каких-то допов) имеет смысл только если есть надёжный способ доставить это спец.исполнение желающим. Торговля "с завода с пересылом" накрылась, сети "фирменных" магазинов у Техноармса нет и не предвидится.
И эта проблема логистики - намного сложнее проблемы шлифовки-полировки, рукастый мастер за смену "вылижет" два-три, а то и четыре пистолета до блеска, это не проблема, это "всего-лишь" рабочее время и немного расходников (шлиф.бумаги, скотчбрайта, и т.д.), это хотя-бы подвластно производителю, если он решит это делать. А вот логистику победить никак не получается. Даже с продажей напрямую с завода (когда покупатель сам приезжает на завод) - целая проблема, затраты времени на такую продажу получаются неразумные, и на заводе нет "лишних" сотрудников, которым можно поручить ублажение приехавших покупашек и заполнение кучи бумажек. В итоге страдает производственный процесс, а это недополученная прибыль, а то и прямые убытки.
quote:Изначально написано zpt:
Это было вызвано нареканиями спецназовцев или общим ухудшением уровня продукции на соответствующем заводе?
quote:Изначально написано Landgraf:
Пытались рекорды по дульной энергии поставить?Я бы взял какую-то палочку из плотной древесины (или даже из алюминия или латуни, но они могут оставить следы!), и попробовал постучать через эту палочку по флажку в направлении его открывания. Притом, лучше всего сделать серию из нескольких слабых ударчиков, чем дать один мощный удар - частые слабые ударчики создадут что-то типа вибрации, может, расклинится запиратель, а мощным ударом можно что-нибудь погнуть или сломать.
Ну и если успешно разберётся - осмотреть детали на предмет вмятин, забоин, задиров и наклёпа. Скорее всего надо будет убирать наклёп или менять запиратель (этакий "пенёк" хитрой формы, который сидит в гнезде под стволом, и управляется флажком), вот на "рентгене" я его красным обвёл:
Если не получится разобрать - берите направление на ремонт, и езжайте на завод.
Затвор снял, поднял останов и опять не могу опустить. Флажек опускается до этго положения и все. Затвор не одеть...
Есть ли на фото какие-то повреждения? Я не вижу.
Стоит пытаться опустить флажок при помощи ударного инструмента или надо на ремонт брать направление?
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Есть ли на фото какие-то повреждения? Я не вижу...
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Стоит пытаться опустить флажок при помощи ударного инструмента...
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...или надо на ремонт брать направление?
Я выше писал.
1. Чтобы останов опускался вниз, нужно подпереть его затвором, убирая поперечный люфт. Тогда останов восстановит возможность двигаться вертикально и вы сможет либо разобрать, либо собрать пистолет.
2. Заменить останов на останов нового образца, чтобы не было поперечного люфта в дальнейшем при эксплуатации. На первой партии пистолетов, действительно, наблюдалось затруднение. Потом деталь была пересмотрена. Изменился допуск на люфт и появились фаски, в целях избежания расклепывания останова затвора на внешнюю цилиндрическую поверхность останова. Также немного увеличена высота останова в целях увеличения плоскости контакта останова с затвором. Привентивно.
Других "народных" рецептов нет и вряд ли будут. Разве что, можете каплю смазки в колодец останова затвора капнуть.
С уважением, ТЕХНОАРМС. Сергей.
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...Есть ли на фото какие-то повреждения? Я не вижу...
Андрей, затвор этот уголок и всю вертикальную часть края останова не расклепывает. На затворе в ответной части также предусмотрены канавки, препятствующие расклепыванию останова по краям, чтобы металл не выдавливало на внешнюю цилиндрическую поверхность останова затвора.
Да и следов расклепывания я не наблюдаю.
Причина подклинивания останова - размер зазора между колодцем в рамке и внешней цилиндрической поверхностью останова затвора.
Он изменен (уменьшен) на последующих партиях пистолетов.
quote:Изначально написано alkdester:
такой горбатый по такой цене не будет продаваться
Уже год, как продается.
quote:Originally posted by OBSAntonio:
OBSAntonio
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Это Стич сбацал?
Стич-то Стич, только это для ПСМ кобура.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Предвосхищая следующий посыл, спешу сообщить, что при желании и наличии у вас свободного времени можете обсудить данную тему с органами, уполномоченными контролировать оборот оружия. Вот один из вариантов направления:
forummessage/6/2552
quote:Originally posted by oberst 447:
МДИ не является патроном травматического действия.
quote:Изначально написано OBSAntonio:
Уважаемый форумчане, пистолет выпускается уже как год, но на него нет в продаже достойных кожаных кобур, хотя производитель говорит об успешности изделия.
Прошу подсказать, может быть кто-то знает где можно приобрести, или у кого можно заказать кобуру на этот пистолет?
Я сам изготавливаю себе кобуры из кожи, Константин под ником "Седая борода" из Питера шьёт отличные кобуры, но не уверен, что у него есть модель "Грозы-11", а если прямые руки, то гипермаркет кожи "Тавро" в Москве, там есть и материалы, и инструменты, и химия, в помощь. На ютубе масса интересных и обучающих материалов, но если искать на русском то можно узнать лишь общие принципы и приёмы работы с кожей, на английском making leather holster будет масса материала. Модели ищу на сайтах некоторых зарубежных производителей в Google набираю OWB Holster
вылазит масса фото и сайтов...
quote:Изначально написано OBSAntonio:
...нет в продаже достойных кожаных кобур...
quote:Изначально написано Jet2022:
Круто конечно, но вы бы лучше пролоббировали старую норму - пять резиноплюев в одни руки
quote:Изначально написано Landgraf:
Нереально нынче что-либо подобное "пролоббировать". Да и смысла нет особо, кому действительно надо - тот и так преспокойно имеет и пять, и двадцать пять, и сто двадцать пять резиноплюев...
Это придется коллекционку оформлять.
Необходимо попроще, как до 2011 года было.
quote:Изначально написано Jet2022:
Это придется коллекционку оформлять...
quote:Изначально написано Jet2022:
...Необходимо попроще...
quote:Изначально написано Landgraf:
Прям вот необходимо??? Жить не можете без пяти травматов?
Чего вообще сложного не слезая с дивана в три клика мышкой оформить себе коллекционку? Если бы было необходимо - то уже давно бы всё оформили. Не сложнее и не дОльше, чем посты на форуме постить.
Пять не нужно, три - нужно.
quote:Изначально написано Jet2022:
Пять не нужно, три - нужно.
quote:Изначально написано Landgraf:
Между Вашим изначальным постом и этим прошло полтора часа. Уже можно было бы всё сделать онлайн, и получить коллекционку через некоторое время.
Но это если нужно. А если не нужно - можно и дальше жалостливые посты постить из серии "усё пропало, шэф".
На коллекционку, насколько я помню, необходимо ставить сигнализацию.
quote:Изначально написано Jet2022:
На коллекционку, насколько я помню, необходимо ставить сигнализацию.
Ну, и получается, что в этой модели в технологическом плане улучшать уже нечего. Все металлическое - фрезерованное, все пластиковое - литое в пресс-формах. Подбор материалов - без компромиссов.
Полиамидные накладки, кстати, точнее получились и ровнее. Прилегают к рамке без зазоров по плоскости.
------
Кто играет с динамитом, тот придет домой убитым!
quote:Изначально написано CivilGuns:
Добрый день. Новость по Грозе-11. Изготовил пресс-формы для накладок и пятки Гроза-11. Теперь эти детали из полиамида. Не гнуться при хранении, не трескаются и не ломаются при стрельбе или падении. На новой партии будут стоять уже полиамидные накладки и пятки, а не полимерные, разлитые в силиконовые формы и там же застывшие, как ранее нам делали.Ну, и получается, что в этой модели в технологическом плане улучшать уже нечего. Все металлическое - фрезерованное, все пластиковое - литое в пресс-формах. Подбор материалов - без компромиссов.
Полиамидные накладки, кстати, точнее получились и ровнее. Прилегают к рамке без зазоров по плоскости.
лучше бы ствол как на грозе-М1 поставили
quote:Originally posted by снайпер-177:
Как-то он у вас на CZ-82
quote:Изначально написано sunsun1977:
лучше бы ствол как на грозе-М1 поставили
Лучше бы - да. В планах на следующий год.