Заточка режущего инструмента
Накупил натуральных сланцев всяко разно
ЧЕт пока я болен и ленив мне лень просматривать мою тему и я чего то не в курсе все ли у меня на месте (в частности полемика по этому вопросу)
Гусев сказал что это очень перспективно но очень трудоемко и будет посмотреть что у меня получится 
Да он расслоился на 4 слоя. Опять же он предупреждал что будет так если я заброшу туда куда забросил а чтобы не было так надо нагревать печь с камнем постепенно типа 50 градусов в час (толи моя выдумка толи он писал - уже не помню а то он меня в невнимательности обвинит а я как оказалось могу быть и невнимательным ), а потом и остужать минимум с печкой а м.б. по циклу. И сложность подобрать цикл так чтобы и не порвало и качество на выходе было. И если медленно все делать то пары воды успеют по чуть чуть испаритсья. Уже косо поглядываю на малое представительство аццкой топки в моей кухне - там 275 градусов по цельсию.
Поверхность у меня была подготовлена. И на ней образовались трщины от выхода воды. А вот нижняя поверхность что грубая не пострадала. И слои отслоившиися бездефектны (на первый взгляд). Потом м.б. их поправлю (если силы будут и за счет тонкости смогу это сделать, а то получилается две стороны и обе напроч не ровные и не наклеятся никуда скотчем а руками м.б. не удобно за счет тонкости)
Птянистость - это я уже пытался править на алмазах пока жена незастукала и не загнала обратно Правится стал намноооого труднее.
Ага. Спасибо, уразумел.
Буду думать техпроцесс. Надо думать про температуры, режимы, обмазку и выпросить у жены чугуниевую гусятницу с крышкой, в ней процесс равномернее пойдёт.
quote:Originally posted by stilus2008:
Гусев, здравствуйте А Вы не пробовали?
Вам интересно, Вы и пробуйте...Я сам много чего пробовал, зачем все карты раскрывать?
quote:Originally posted by Гусев:
Вам интересно, Вы и пробуйте...Я сам много чего пробовал, зачем все карты раскрывать?
Обязательно попробую
Тем более, что сейчас порезал сланца некоторое количество, то, что порасслоилось в труху - не жалко.
А когда же выйдут Ваши новые номерные продукты?
Там есть что позапекать?
quote:Originally posted by stilus2008:
А когда же выйдут Ваши новые номерные продукты?Там есть что позапекать?
На рекламу толкаете? А по поводу "позапекать" - я лично подбираю камни для работы с металлом.А кто что делает с ними потом -это уже дело личное дело каждого.
quote:Originally posted by ivan-3:
Как вглядят черные камни если искать к покупке? Они выглядят точ в точ как асфальт колотый. Снаружи никогда не скажешь что внтури. Только на сколах видно что это есть.
Слои от серого до черного и суспензия при доводке от коричневой до серо-черной? Вот такой нашел я из черных. Тверже уэльского черного, похоже больше на немецкий шифер и всеядный. В тонких пластинах колется как стекло, но без осколков, по линии.
quote:Originally posted by Гусев:
На рекламу толкаете?
а что в этом плохого? И делаю для Вас это безвозмездно.
quote:Originally posted by stilus2008:
а что в этом плохого? И делаю для Вас это безвозмездно.
Я принципиально не рекламируюсь на форумах.И не торгую.
quote:Originally posted by Гусев:
Я принципиально не рекламируюсь на форумах.И не торгую.
Все мы чем - то торгуем.
А где рекламируетесь?
quote:Originally posted by stilus2008:
А где рекламируетесь?
Вам то это зачем?Это к теме никакого отношения не имеет...
quote:Originally posted by Гусев:
Вам то это зачем?Это к теме никакого отношения не имеет...
Вы там не покраснели? Чего стесняться-то?
Мне это - для саморазития.
А кроме того - у меня например есть мысли, которые я хотел бы материализовать во что -то, но пока не знаю, во что; эдакий здоровый авантюризм.
Ну, если нет - то и суда нет. Насильно мил не будешь.
ivan -3
Извините за оффтоп.
Удалить это?
quote:Originally posted by stilus2008:
Вы там не покраснели? Чего стесняться-то?
Мне это - для саморазития.
Не дождётесь...
quote:Originally posted by stilus2008:
А кроме того - у меня например есть мысли, которые я хотел бы материализовать во что -то, но пока не знаю, во что; эдакий здоровый авантюризм. Ну, если нет - то и суда нет. Насильно мил не будешь.
А я тут при чём? Ваши мысли -Вы и реализуйте...
quote:Originally posted by Alex_klg:
Слои от серого до черного и суспензия при доводке от коричневой до серо-черной? Вот такой нашел я из черных. Тверже уэльского черного, похоже больше на немецкий шифер и всеядный. В тонких пластинах колется как стекло, но без осколков, по линии.
forum.guns.ru
Вроде оно. Коричневой суспензиий не видел.
Мой на немецкий не пох ну никак - немецкий намного мягче моего. Мой ближе к твердому гуанси.
Но это все нюансы. После распила все равно придется каждый камень более или менее тестировать.
Как колется стекло в тонких пластинках не знаю Но напилить тонкими пластинами черный камень мне было малореально. Нужен совсем другой станок. Желательно с головой на рельсах.
ВОт за то люблю посты Гусева, так и подскажет, направит, расскажет, уточнит
Не ругайтесь.Потом как нибудь если не забуду то почищу, а так я не сторонник чисток.
А я вот все больше начинаю понимать какого черта я хочу от природников Понятно что многие из них можно использовать хоть как то. Но где то не быстро обновляеются зерна, где то слишком медленное работает, где то как ни странно слишком твердый и т.д.
И вот когда обжигал глинистый сланец хотел чтобы он был той же зернистости (тыщи 2,5) сыпался бы значительно побыстрее. В общем мои хотелки сместились в сторону быстрообновляемых середнячков. А вот таких таки мало. Кстати фиолетовый именно такой.
quote:Originally posted by ivan-3:
ВОт за то люблю посты Гусева, так и подскажет, направит, расскажет, уточнит Не ругайтесь.
А "любители" извратят и ещё обхают.Но при этом ссылаются на меня. Оно мне надо? Если человек реально хочет разобраться, то тут и помочь можно, а так...
quote:Originally posted by ivan-3:
И вот когда обжигал глинистый сланец хотел чтобы он был той же зернистости (тыщи 2,5) сыпался бы значительно побыстрее.
А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
quote:В общем мои хотелки сместились в сторону быстрообновляемых середнячков. А вот таких таки мало.
Это точно! на финишь много чего есть -а вот перед ним?
quote:А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
Чтоб понемногу сыпалась-обновлялась этож не вакум керамика-чтото там выгорит твердость может и повысится но и хрупче может стать -Ихмо конечно
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by Гусев:
А зачем тогда термичить надо было? Если связка нужна МЯГЧЕ, зачем её ТВЁРЖЕ делать?
Поскольку вариант термички первично выбрать нельзя было - это если ради меня печь человек гонять будет так ему и зряплату за день потребуют. То термичил просто чтобы получить опыт.
Что не нравилось? НЕВЕРОЯТНО вязкая суспензия - т.е. даже рукой под стрей воды смыть с первого раза ее нереально. Это как минимум необычно. Первые разы заточки на нем именно необычны, трудно понять как камень работает. Т.е. даже нельзя сказать хорошо или плохо, просто не так.
Считал что как минимум вода испарится как порообразователь и что нибудь (ну хоть чуть чуть) выгорит. И получится пористость ну процентов 10. А вроде если поры добавятся, глина подсушится, так она и сыпаться чуть чуть должна была начать с моей точки зрения.
И если осталось тысячи 3 и начлось чуть чуть сяпаться то мне бы крайне понравилось
Обмазки.
Не надо сразу городить то не знаю что и кучу сущностей (гусятница, обмазки). Обмазал тОрцы а вода куда? через лицо камня делать трещины? Уж лучше лицо обмазывать Лифтинг блин .
По поводу чем. Жидкое стекло в самый раз - доллар литр. На наши температуры хватит
Можно разбавленым цементным молоком - даст выход воде а скрепит шелуху
Иван, гуансей не держал, а два трофейных черных с WW2 твердые весьма, Уэлец супротив них как песочный... Этот не уступает наиболее крепкому трофею, но работает шибче. А по цвету суспензии коричневый грубее/быстрее, черно-серый более тонкий и медленный, можно даже микроподвод сделать.
Узнал по имени красного глинистого
скорость устраивает вполне, жарить не стану. И так хорош.По поводу любви к средним 2...4 кГрит камням - разделяю полностью. Видно потому и стоит Аото не меньше Авасей, что спрос на него высок стабильно.
А финишников и впрямь как грязи, переходного камня маловато. Оттого и лежит в гараже 11,5 пудов фиолетового, чтобы было
Кстати точь-в-точь есть еще зеленый сланец, много более твердый в обработке, а плачет красным и неожиданно колкий по скрытым до поры трещинам. Не пробовали такого зверя? Пока мне не удалось выровнять без потерь приемлемый кусок для поточить - не понял еще.
Фотге фстудию
Зеленого пока не видел - буду искать.
Попробовал давно еще пару камней среди которых и зеленый был. Но он никак не похож на фиолетовый. Сильно твеже. Сутрктура из кварца скорее всего. Но вот начал дарить их а много включений... Не вижу смысла терять день работы чтобы получить не пойми что. Я просто такие камни и не выставлял...
Отдал бы первому встречному но ведь никто в здарвом уме драить кроме меня их тоже не станет. Так и вадяются балалстом в гараже.
Ну а с цветом было наоборот - красную керамику драишь а песок зеленый
Этот в точности структурой булыги копия Фиолета, но черно-зеленый "его под малахит берут". Сам я его черным сперва нарек, но был поправлен продавцом.
Твердость слоев его слагающих вводит в ступор - пару раз осколками палец пытался проткнуть. При грубой доводке плоскости кропит красным, подозреваю гранат с глубокой изумрудной пигментацией. Кстати зверь с Урала - все может быть...
На фото: фиолетовый, зеленый и доломит.
Зеленый крупным планом.
А доломит с теми же дефектами точ в точ. Видать с одного карьера
А если гранотовый камень чистый по зерну найти то был бы суть бельгиец.
quote:Originally posted by ivan-3:
Фотге фстудию
Зеленого пока не видел - буду искать.
Попробовал давно еще пару камней среди которых и зеленый был. Но он никак не похож на фиолетовый. Сильно твеже. Сутрктура из кварца скорее...
Вот такой сланец зелёный сделал.
quote:Originally posted by stilus2008:
сланец зелёный сделал
Малость похоже на росзутец расписанный под зеленый хром
Иван. Доломит этот самый симпатишный еще, там много в частый жёлтый кружочек (возможно пирит) было и с черными кристалликами под 0,1 мм - вот где жесть!
Ну таки если вы в моей теме покопаетесь то найдете эти камни.
Мое мнение неоднозначное.
Работает? Работает. Но не так как хочется. Абразивность падает слишком быстро. И в результате на роль первого камня он таки не годится, каким я хотел бы его видеть когда искал (грубый песчаник) а на роль 200о грит он мне уже и не нужен. Для 2000 грит у него слишком маленький съем. Аццкие стали он уже не берет. В общем все не то по всем параметрам
Мне легко дернуть 20 секунд на алмазной пластине и работатеть дальше, а другим что?Вот доступность это плюс. Я купил его в изделии под названием плитка стрелка. Т.е. уже нарезан в полосы 50 мм шириной. Очень удобно. Долбанул или обламил и сразу тереть на притире можно. НО для постоянного пользования его рекомендовать никак не могу а для развлечения самое то
Т.е. цена ему рублей 300-400 чисто для развлечения и кругозора. И то в пару к чему нибудь если продавать. Ради него ехать не стоит встречаться В области до 2000 грит синтетика намного интересней пока. Т.е. я пока не подобрал адекватной замены. Но буду искать.
вот на этой странице он forummessage/224/98 343 и 347 сообщения вроде (там и микроскоп и просто фотка)
Съездил в место добычи. Там затеяли ремонт труб на их територрии и площадь продаж подскоратилась.
Купил еще чего то под названием кварцит (но мрамокварц тот же вероятно). Маленький обломок кинул в большой объем уксуса - реакция есть, буду сжигать до конца и смотреть осадок. Будылка также хорошо царапается им. Но по ощущениям чуть злее предыдущего (но и более цветастый)
Так как был куплен кетайский апекс то решил вплотную чего нибудь нарезать для него. Решил тупо резать камни правильно размера и правильными фасками чтобы без наклейки вставлять в точилку.
В голове родилось что то и я начал ваять - сделал 5 камней красных и понял что сделал я таки неправильно фаску снял не так надо... Пичалька. В общем все равно дома уже довел что получилось красный и один мрамокварц и решил потестировать.
Ну и заодно проверить правленную кетайскую керамику - в этой теме фотки forummessage/224/11
ФОтки оной не делал. Но в общем пока не сильно понял насоклько разумно ее было так доводить - следов от работы не осталось на ней вообще т.е. это как работать по ультрафайну спайдерки. Но так как угол чуть поднял то бритьстало с аццким отскоком. В общем как конец заточки 3-5 раз на сторону пройтись вроде и супер. Но заполировать подводы будет аццки долго. Т.е. можн обыло и погрубее - а на видео Федора там конкретные следы на керамике...
КОличество суспензии со снятым металлом
Профиль неправильно нарезанного
Мрамокварц. Работа уже практически не заметна на нем, наод угол поднимать. Но после этого брить стало лучше
Ну и профиль более адекватный.
По результатам могу сказать что красный глинистый сланец для точилки просто бэсть бай. Работает просто великолепно. И снимает хорошо и качество поверхности хорошее и бреет уверенно после него. Количество шлама с частицами металла на фото показывают насколько шикарно снимает.
Вот сегодня воду отключили (на профилактику на 9 дней) а мне приперло сезон открыть И отмываться неудобно и холодно когда править каменб руками постоянно ополаскивать камни и пластины алмазные и сквозняк ибо жарко +30 дома. В общем жопа. Даже не знаю заниматься ли этим без теплой воды... или подождать. Но чет уже руки совсем чешутся
Иэтаг следственный экскремент
Отпили кусочек мрамокварца - точно не мерил что то типа треугольничка полтора на полтора сантиметра по катетам и миллиметров 6 в толщину.
Бросил в уксус с избытком - чтобы он подавился
Полное разложение заняло пару суток. Мне надо было знать что в чем, мрамор в кварце или зерна кварца в мраморе.В общем разложилось. Очевиден не малый осадок.
Слил уксус и промыл в проточной воде с избыитком. Часть мельчайшей фракции вымылась - уж больно долго оседала, лень ждать было тем более что было видно что крупная фракция намного объемнее.
Вот так выглядит осадок.
Взял кусочек осадка на кончике ножа, положил на белый лист бумаги и высушил быстренько феном.
Итого на выходе имеем зерна кварца. Показываю как они есть, но многие из них агломераты и при нажатии пальцем еще дробятся без проблем.
Это все сразу 20 крат
Это раздавленный пальцем агломерат тоже 20 крат
Это 300 крат оптических
Это линейка 20 крат для масштабу.
В общем видно что кварца там чуть ли не половину объема (не взвешивал а на галаз ) Размер зерен в широком диапазоне. За счет того что они закованы в мрамор агрессивного съема нет и даже грубых царапин. Рабоатет очень тонко. Т.е. по сути работает керамика. Зерна большие но плотно упакованные и за счет этого работают тонко.
На точилке апекс уже работает как керамика. Съем минимальный, так что заполировать подводы уже малореально на точилке, только немного повышать угол надо.
Буду еще на точилке развлекаться. И под микроскопом потом гляну как оно работает. И если паразитных царапин не будет от больших зерен то нарежу немного на продажу именно для точилок.
Иван, в гараже вода сама собой до горячей на солнышке за час доходит
даже попрохладнее вчера хотелось, да нету...А на красном я вижу торцевой спил! Не по феньшую, но действительно вовсю рабоче и выравнивать раз в 5 меньше, а под фиолетовый так единственный выход по-моему.
Сам так и пилю их в последнее время.
Очень он неоднородно вдоль слоя ровняется, одни ругательства.
В гараже я в наморднике безвылазно и там грубые операции а дома без намордника доводочные. Потому и есть вопрос холодной воды из под крана и сквозняка дома. А в гараже воды проточной нет чтобы мыться
только то что сам завез в каннистре на 20 литров.Торцевой спил осознанно - проблем напилить нет в любом разрезе. Подумал что так на изгиб м.б. будет работать лучше и равномерность риски будет выше, хотя как писал ранее разницы работы между слоями я не заметил.
ФИолетовый еще так не пилил. Пока не пойму как его возможно будет так отпилить... Торцевой спил будет слоится. А не торцевой только клеить надо будет но там ручной обработки будет слишком много - заколы вглубь больше милиметра по любому. А на такую толщину проблемно будет выравнивать ручками - она уже гнется и геометрию выдержать трудо, надо сразу подклееный ровнять. Да и то если наклеено на что то тонкое то будет оказывать влияние при правке изгиб. Вообще тонкую керамику я довожу подклеивая каждую из них на толстый камень, чтобы не изгибалось.
Так что для фиолетового пока объем работ слишком большой видится...
У меня мокрая резалка и 8 пятерок воды. На день хватает 4...6 остальное резерв на помыться-поровнять.
У красного слои мне показались чуть разными, темные мягче и светлые тверже. Торец их оптимально миксует с точки зрения стойкости плоскости и объема каши на поверхности. Ровнять легче точно.
Фиолетового резал от 8 до 15 мм торцы. Примерно 1/3...1/2 выживает не ломаясь по краям при разделке и грубой доводке геометрии на мокром песочке. Остальное на нагурки-подарки отходит.
После их желательно подклеивать, чтобы слои не поссорились
Работает фиолетовый торец однозначно однороднее и чище, как впрочем и чистая его суспензия на твердом притире. Продольный шлиф слоя пятнист у меня и бестолков, хотя мокрый смотрится красиво с его 3-Д эффектом.
Всё не могу нарадоваться на фиолетовый сланец от ivan-3! Находка с большой буквы!
"полнометражный" брусок я на бритвах-то постоянно использую, вот взялся подробнее использовать маленький кусочек такого же на других камнях - ранее юзал его суспензию только на всяких сланцах, а тут на хиндостане попробовал - очень и очень понравилось! Оказалось, что соотношение их работы по скорости и тонкости очень удачное - они явно подружились. Затачивал тут одному человеку использующийся на кухне нож из 95х18 и после синтетического 1000-ника масахиро, решил использовать хиндостан, но тот что потвёрже и поглаже, а стало быть, надо было ускорить процесс убирания рисок от 1000-ника. Очень мне понравилось - фиолетовый снова оказался на высоте! После работы на его суспензии, буквально пару минут на чистом хиндостане и получилось то, что хотелось. Вот так это выглядит в увеличении 70х:
Фотка супер!
ФИолетовым сам не нарадуюсь. Единственная проблема что из них каждый со своим характером. Сейчас у меня 3 здоровых фиолетовых которыми пользуюсь. И вот они все отличаются прежде всего скоростью выдеоения суспензии. Один дает моментально и много, один почти вообще не дает если не давить. И один между ними.
Так вот тот который дает много для кухни просто супер - в смысле быстро поправить. Очеь бытсро убирает риски от предыдущих камней. А тот что без суспензии и для бритв супер как предфинишник.
Главная проблема в их атребуции для покупателей. ЧЕ им скзать чтоб были довольны
Т.е. как японцы выставлять оценки? типа суспензия 4/4 или 1/4ЧЕго то никак не начну активно сезон, так чтобы на продажу что то появилось. Вечно что то мешает, то воды нету то детеныш закончил учебный год, хвостом ходит - не идти же с ним пыль глотать.
Фото шикарное - "чем это ты так, Василий Иваныч?"(С)
Суспензию фиолетового сам пользую частенько, подровнять, подчистить, помешать засаливанию 5...10 мкм синтетики. Брусками как есть почти не пользуюсь, почему - сложно сказать. Наверное еще недопонял именно эту породу в массиве.
С красным все ясно, розовый в своей миниатюрности божественен, черный вполне хорош.
И все они исключительно Заточные камни.
Пробовал ими доделать зеркало на спуске клина после Аото. Что красный что фиолетовый зацарапали так, что пришлось вернуться на полдороги все переделывать и суспензия не помогла совсем.
Итог: На полировку не годны, зерно не дробится и твердо-нерушимо. Зато чистовая заточка-предфиниш на уровне.
Сам никак не выставлю предложение по ним. Сложно подобрать аналогию в понятном всем мире камней. С гритностью вообще отдельная песня - хоть за каждый садись, тестируй и пиши по торцу - "столько-то джисов, +...- 1километр"
Пока только меняюсь со всеми и на все, да подарками раздаю. Так проще и понятнее.
Спасибо! Сам не понимаю как такое симпатишное получилось - средства-то те же - мыльница и китаёзские мини-микроскопчики+ удобная лампа на рабочем столе.
Кстати, по-моему идея с оценками камушков очень удачная, да и как их иначе... Аналогии с общеизвестными проводить не всегда удобно и понятно..
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
да и как их иначе... Аналогии с общеизвестными проводить не всегда удобно и понятно..
Вот это и тормозит. Ставить оценку на поток грешно, ошибка вероятна. Не тестить совсем - другая крайность.
Писать 1000-3000 JIS совсем не хорошо. Вилка нереально крутая выходит.
Сложно даже не тестить, а готовить образец одинаково каждый раз. И соблюдать методику не помешает также. Для штучного продукта высокого разбора это норма, и прайс там соответствует.
А нам как быть? Полдня пилить-ровнять-тестить и все за понюшку?
Для себя, для понимания сути вещей, не вопрос - нужно. Но на продажу - как это после оценить, как Николай 50 баксов в час? Нереально круто.
))
Вилка-то действительно крута, но при указании зернистостей по нормам и системам принятым для синтетиков, имеющих связку\зерно, применительно к природникам, и указание точно например "1000 грит", вилка получается всё равно и нереально большая.
Работают-то и синтетики с "вилкой", обусловленой разностью типа зерна, концентрацией его в бруске и типом, твёрдостью связки. Поэтому-то никак не могут часто понять друг друга люди использующие советские некоторые абразивы и люди использующие современные японские водники - удивляются тому, что 400-1000 грит брусками с густой суспензией можно убирать и грубые деформации, а другая сторона понять не может, зачем нужен, например, белый электрокорунд с зерном размером с горошину.
Я утрирую, конечно, но налицо факт, что с спорах о заточных сетах люди сплошь "оперируют" указанием размера зерна в абрзиве, но о связке ничего толком не говорят и значения ей особого не придают. В результате получается каша ничем не лучше чем говорить о например сланце, что у него "зерно 14 мкм", как будто это о чём-то сообщает реально полезного. Да нифига оно не сообщает. Но споры притом жаркие кипят))
Я поэтому предпочитаю, когда меня спрашивают о том "какой зернистости этот природный камень", говорить не о аналогии его с привычными лично мне синтетиками - вдруг спрашивающий их никогда в руках не держал и не знает с чем их едят и как они работают по какой стали, а провожу аналогию - указываю, _вместо_ какого бруска или другого природника, тот о котором спрашивают, можно использовать в _контексте_ того или иного сета брусков\камней для заточки бритвы или ножа из определённой стали, или на худой конец, групп сталей...
Да, долго и нудно, зато хоть я уверен, что не добавил каши кому-то в картину видения абразивов, вместо помощи))
Я именно по этой причине так часто указывал в теме о заточке опасок и вообще в своих обзорах стараюсь это делать - указывать именно весь сет и что после чего использовалось. постепенно, когда и другие делятся такой информацией, складываются некие более-менее усреднённые сеты камней для работы по определённым РИ. И тут уже можно как-то рассматривать отдельный паззл, который надо "прикупить" не как вещь в себе, а как компонент некоего целого - винтика в целом механизме. По-моему есть в этом определённый смысл и польза.
Сорри за многословие, просто уж больно вопрос "назревший"))
quote:Originally posted by oldTor:
как компонент некоего целого - винтика в целом механизме
ДА!!!
это путь понимания и совершенствования. Моя система оценки такова - характер риски по металлу = аналог из понятной (мне) синтетики. Беда именно в разности базисов "понятности" у разных людей. Те же гриты - сколько их! и все немного плавают.
Что-за-чем доступнее, но тоже продвинутым "калекам". Простым смертным ничего не дает по большому счету.
quote:Originally posted by oldTor:
Поэтому-то никак не могут часто понять друг друга люди использующие советские некоторые абразивы и люди использующие современные японские водники - удивляются тому, что 400-1000 грит брусками с густой суспензией можно убирать и грубые деформации
У меня которых помимо советских абразивов и японских водников постоянно на столе ещё много современных промышленных камней, о существовании которых многие даже не догадываются. Не оспаривая качество японской синтетики скажу так - не сотвори себе кумира, хороших абразивов много, и отдавать предпочтение именно японскому производителю ХYZ я не могу. Кроме того, часто бывает так, что разобравшись в маркировке абразивных инструментов разных производителей бывает так, что камни - то одинаковые а некоторые производители - бооольшущие плагиаторы.
Можно конечно и на камнях 400-1000 (подчеркну, что это маркировка по JIS) заниматься ремонтом РК, но:
1. Надо чётко осознавать, какая сталь, геометрия и чего вообще хотим получить.
Может, банально нужно мяса много снимать. Овчинка выделки не стоит.
Далее, если по п.1 есть понимание процесса, то:
2. Учитывать, что возможен усиленный износ камня.
Дайте новый камень указанной зернистости того производителя, о котором говорилось новичку, пусть переточит на нём кромку и получите обратно горбатый обмылок.
3. Необходимо учитывать, что на заточку может уйти банально больше времени.
4. Необходимо уметь работать с суспензиями, не завалить и не сделать безконтрольную линзу.
5. При работе на приспособлении - к примеру апексе/апексидах ни о какой работе с густыми суспензиями говорить не приходится.
Однако, человек малоопытный при покупке камня будет на это расчитывать, поскольку читал что....
Для меня самый решающий - третий фактор. Потому что если ремонт делать руками - это САМАЯ ДОЛГАЯ И ОТВЕТСТВЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ, и всё остальное - делается после, быстрее и только лишь с надеждой на то, что мы что - то улучшаем на кромке. Опять повторю, как сколы на бритве выводил один заточник используя часами ремень с пастой ГОИ. Тоже метод конечно...
Резюмируя скажу. Я не удивился совету про переточку на камне 400 JIS. Я уже вообще редко чему здесь на форуме удивляюсь.
НО - считаю, что для такой работы заточнику нужно как минимум, дозреть.
А лично мне - это не нужно, потому что у меня есть прекрасные абразивы и я это в состоянии сделать относительно быстро и качественно. И мне нравится мой подход.
А уж учить всех без разбору людей тому, что даже самый прекрасный камень 400 JIS предназначен для ремонта и переточки считаю глупым, нетехнологичным и антинаучным, ибо кто - то без опыта работы может этой рекомендацией и воспользоваться. Как и многими другими советами
quote:Originally posted by oldTor:
Я поэтому предпочитаю, когда меня спрашивают о том "какой зернистости этот природный камень", говорить не о аналогии его с привычными лично мне синтетиками - вдруг спрашивающий их никогда в руках не держал и не знает с чем их едят и как они работают по какой стали, а провожу аналогию - указываю, _вместо_ какого бруска или другого природника, тот о котором спрашивают, можно использовать в _контексте_ того или иного сета брусков\камней для заточки бритвы или ножа из определённой стали, или на худой конец, групп сталей...
Вот это правильно!!! Так наиболее логично и информативно. Лучше всего сравнивать с наиболее известными и меющими устоявшуюся репутацию.
Хотя и тут все не однозначно ... (шесть раз переписывал последнее предложение, это самый сокращенный вариант :-)))
ЗЫ вообщето пока что я тестировал КАЖДЫЙ камень.
Точно могу сказать что красный тестировать смысла не имеет - он весь одинаковый. ФИолетовый весь разный. ЧЕрно-зеленые заивисит от партии, но то чтокупил работают почти все одинаково что с нисми не делай на 4000 грит.
ВОт осваиваю резку бланков под апекс. В общем красный уже поставил на поток Приноровился. С черными сложнее и объемнее работа но тоже возможно. Начал пилить фиолетовый на бланки но чет такой хороший попался - жалко стало распускать пока выровнял буду тестировать и подумать, распускать или нет.
ФОто конечно гадость - при дневном свете было намного краше. Но так чтобы понять принцип размеров. В общем ширина 20-25мм как мне кааца, толщина режу 8-9 милиметров потом чуть стачиваю и как по факту получается. Размер подмирал эмпирически прикидываю оригинал. Типа бланк 3 и камень 6 итого 9 на кетайском апексе. Вот и режу 9 и чтобы жесткости хватило и привычно было и на долго хватило. Потом может практика как критерий истины что то откорректирует.
Сидят плотно. Самому нравится.
Вообще все эти выкрутасы еще и как артподготовка перед резкой кошерных камней типа шаптон на бланки Оцениваю сколы, усушку, утруску. Тем диском что у меня резать конечно уже нельзя шаптоны. СИльно подсевший надо давить на него при работе а от этого греется. Да и ширина пропила для дешевого сырья несущественна а резать шаптоны накладненько - в опил процентов 40 уйдет (т.е. камень 6-7 резать а пропил под 5 а камень еще чуть поправить надо будет) На цену сильно влияет - буду думать варианты (рассматриваю покупку нового тонкого диска какого нибудь фирменного - типа 1 мм толщиной и еще кое что)
quote:Я утрирую, конечно, но налицо факт, что с спорах о заточных сетах люди сплошь "оперируют" указанием размера зерна в абрзиве, но о связке ничего толком не говорят и значения ей особого не придают. В результате получается каша ничем не лучше чем говорить о например сланце, что у него "зерно 14 мкм", как будто это о чём-то сообщает реально полезного. Да нифига оно не сообщает. Но споры притом жаркие кипят))
Угу, а от связки зависит иногда больше чем от размера зерна результат работы!
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
Угу, а от связки зависит иногда больше чем от размера зерна результат работы!
У меня есть грубый советский брусок на очень твердой связке, так вот он практически не пригоден для ручной заточки, зерно не обновляется, тупится и засаливается быстро, не правиться ни фига. Правда я нашел на него управу - замачивание на неделю в воде, но и это частичное решение проблемы, т.е. геморрное.
Сегодня пересеклись ivan-3 и потратили время на обмен впечатлениями и мыслями по заточке и абразивам
Иван - спасибо за мини - семинар
)Взял фиолетовый и серо зелёный
Прискакал домой и не удержался попробовал фиолетовый с кухонником ..
Впечатлён...млин можно корунды все продавать или выкидывать ...
Серо зеленый жаба задушила трогать - для бритв беречь буду - у меня как раз провал в наборе в районе 4000 грит есть, японцы когда ещё придут..
Заодно и проблема нагуры решилась - получил в подарок обломок фиолетового - великолепную суспензию дает - даже на корундах..
В общем ищите и обрящете - это как раз про этот случай
quote:Originally posted by aptekar113:
Иван - спасибо за мини - семинар
Пожалуйста. Всегда приятно поделится знаниями с заинтересованным человеком
Вот чего то решил подсобрать по сусекам и выставит на продажу чуток. А то уже началось по чуть чуть скапливаться что сам не потребляю.
1. Лот номер 1 камень для апекса из красного сланца.
Размеры ширина 26мм толщина 8мм а длинна специально для апексоидов 155 милиметров.
На фото на половину с маслом. Просто для информации. Без масла дает больше суспензии, с маслом меньше. Мне нравится и так и так но работает всеж по разному.
Цена пусть будет 350 рублей. Если в коплекте с большим камнем то за 250
2. Лот номер 2 камень для апекса из черного сланца.
Размеры ширина 21 мм толщина 7,5мм длинна как написал выше ровно под апекс
Цена пусть будет 350 рублей. Если в коплекте с большим камнем то за 250
3. Лот номер 3 здоровый черный сланец
Размеры ширина 67мм длиннна 200мм толщина 9 мм. Рабоатет на 4000 грит
ЦЕна 800 рублей.
4. Лот номер 4 мрамокварц. Белый на фото
Размеры ширина 58 мм толщина 25мм длинна 155мм (надоело делать совсем здоровые кирпичи - работы в 2 раза больше а платить за нее никто не хочет пропорционально )
Работает как мрамоквары выше (чуть позже с микроскопа добавлю как работает на бритвах). Но суть таже мрамор с включениями кварца. Стекло царапает. Но т.к. мрамор сам не твердый.
Цена 1000 рублей в розницу. Оптом дешевле т.е. при покупке нескольких камней цена ниже будет.
Вот он 20 крат микроскоп
видны проблески кварцинок
Вот его работа при 300 крат. режет без выгляживающего эффекта (свяжка то ведь не рабочая получается)
Для порошковых сталей не пойдет точно. Углеродки вполне даже твердые
5. Лот номер 5 Вот гигант красный которым пользовался всю зиму Сейчас лето и могу нарезать еще себе разного размера.
Размеры ширина 82 мм толщина 28 мм длинна 185 мм
Работает как все красные - самый потовряемый результат у них. Тыщи на 2,5-3 грит.
Цена 1200 рублей в розницу. Потом дешевле.
6. Лот 6 на сегодня. Здоровенный фиолетовый.
Размеры ширина 96 мм толщина 25 мм длинна 200 мм
Как работает? уже забыл Этот из нарезанных осенью. Но суспензии дает не много. Камень как бы из слоев самого тонкого фиолетового и среднего фиолетового (по размеру абразивности). В общем не самый тонкораотающий, но в общем хорош. Для кухни просто супер. Для бритв не утверждаю, будет время попробую.
Цена 1500 в розницу. Оптом дешевле.
Попробовал на бритвах Все что написал выше почти наврал Камень суспензию практически не дает, твердый.
ВОт работа при 300 кратах. Подклеил изоленту и повернул риски чтоб был видно где что. На РК бардак так как это еще риски от алмаза 1200 грит которые не выводил ибо лень а бритва на убой.
ЗЫ А если не будут брать? Отключим газ! Т.е. порежу на бланки для апекса
Вот прям отборные фиолетовые которые у меня прям руки так и чешутся порезать на апекс - крепкие и не слоятся и торцы работают здорово.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот прям отборные фиолетовые которые у меня прям руки так и чешутся порезать на апекс - крепкие и не слоятся и торцы работают здорово.
Иван, даже я бы взял себе такой
Особенно, если толщина была бы 6мм.С толщиной проблема. Может потому что станок китайский и уже подубитый.
у меня вот при резке красных и черных по статистике треть или даже больше в отбросы а я пилю 9 мм. Т.е. упор выставил не совсем точно на пару десяток наприме или он уполз плюс биение десяточка другая (ну не мерял но есть). И все это дает о себе знать. Идет рез на клин, давление возрастает плюс вибрация, бац и скол или повело не уследил при резке. Тоже в отбросы. (ЗЫ А какие у емня отбросы
прям продавать отдельно можно скажем сколы по пару сантиметров длинны или запил на милиметр вглубь - то что я уже не буду в ручную шлифовать, работы больше чем прибыли. В обемщ можно будет менять на минералку и пиво )А если резать 6 мм боюсь вообще швах будет. В любом случае попробую конечно. Я поэтому и решил что лучше я сразу буду делать 9 милиметров и без подложки под апексоиды чтобы и жесткость и не тонко резать.
Либо надо брать взросылй станок тыщ за 30 но вроде как и не ренатбельно будет.
ЗЫ Да и править 6 мм на алмазах это жесть будет. И так перчатки за день стираются чуть ли не до крови Держать то их не удобно а клеить еще не получается ибо не ровные.
Ну и фотки новой бритвы на убой. Выбрал методом научнаго тыка. Привез на встречю с aptekar113 (чтобы мог опробовать камни) а он обратил внимание что шеффилд и потом я обратил внимание что еще ручка из рога - т.е. совсем оригинал. Прям вродеи кощунство такую бритву гробить. Если кому ее станет жалко и понадобится для учебы то могу продать рублей за 700 или 1000 Ну или обменяю на что нибудь
Но дефект как всегда от времени у рога - его чуть повело и при неаккуратном закрывании РК дотрагивается то ручки (лечится либо заменой ручки, либо наклеиванием ее на тонкий пластик, либо выгибанием ее под паром с подклепыванием)
Ок, уговорил
Возьму что получится. Но приоритет за 6мм! Кстати, 6мм - таки многовато
Вот если бы 3мм...И кстати да, плотность у натуральных камней выше чем у синтетики раза в 2. Заметно будет думается.
quote:Originally posted by ivan-3:
ЗЫ Да и править 6 мм на алмазах это жесть будет. И так перчатки за день стираются чуть ли не до крови Держать то их не удобно а клеить еще не получается ибо не ровные.
Я в таких случаях на камень с помощью двустороннего скотча приклеиваю кусок алюминиевого уголка 15х15
Посылочку благополучно получил. Есть небольшая просьба не резать гигант красный хотя бы пару недель. Если никто не купит я бы через пару недель взял. У меня конечно есть один красный но хотелось бы побольше размерчиком.
Да я пошутил про нарезку готовых камней. С красными ни по количеству ни по размерам проблем нет никаких чтобы и нарезать и супергигантов понаделать.
Попробовал резать фиолетовый. Безрезультатно. Между диском и упором во время резки образуется отвал щебня вместо пластин. В прямом смысле сотни кусочков разномерных микрокубиков. Он щепится по слоям милиметра по 4 и обламывается милиметров по 6 длинной.
Попробовал резать 2 разных камня. Результат почти одинаковый.
Так что подозреваю что фиолетовых под апекс не будет... (еще мысли какие то рождаются но какие то они затратные и непонятные - типа порезать ножовкой в стусле или приклеить сначал один торец к бланку или пропитать сверху ПВА или залить гипсом а потом вместе резать, но чет как то затраты времени не сопоставимы с результатом мне кажется)
А какой минимально допустимый размер у фиолетового получается?
В принципе, 9-10мм - вполне допустимо, хоть и не идеально для точилок
Такой размер у меня имеют почти все натуральные камни кроме арканзасов.
Пока никакого не получилось. Я резал 12,5мм и один камень сыпался а с другого удалось получить обрубок 132х(17-21)х12мм (это еще неправленные размеры)
И это меньше 15 процентов площади среза. Т.е. 80 процентов осыпалось. Не факт что в следущий раз и такой огрызок выживет. Жалко спускать в утиль хороший камень.
Т.е. меньше 12,5 смысла резать нет вообще. 15 м.б. процент выхода может и повысил бы но не думаю что намного...
ЗЫ Еще не факт что оно пересылку переживет. Хотя вроде постучал по нему - е рассыпался.
Хм... тогда надо смотреть будет ли он вообще работать на точилке. Небось, обильную суспензию дает?
Этот камень еще не ровнял и не пробовал.
У меня вообще родилась мысль что камни тупо пересушены. Они хранились сухие в гараже всю зиму при -10 грубо говоря. Вся влага испарилась а сейчас +30 там уже месяц. Т.е. родилась мысль замочить их на сутки/другие. М.б. так будет меньше сколов или хотя бы пыли
Иван, какого цвера в живую камень второй слева на 7 фото в заглавии темы? И что с него получилось? Нашел похожий камешек у нас, слегка обработал, очень понравился. Мой на изломе темно-вишневый, мелкозернистый, чуть может тверже серого китайца, на грубой наждачке дает обильную песочно-глинистую суспензию. Доведенный суспензии почти не дает.
Да, еще. Он как будто кругами и разводами еле заметными, как кольца годичные на дереве, в той проекции что я выровнял, может если бы в другой проекции выравнивание было их бы и не было видно.
Внимательно поюзал камень, попробовал стамеску твердючую, посравнивал риски от разных камней на большой поверхности. Погонял суспензию туда и обратно на разных камнях. Риска все же крупнее чем от карбида кремния М14, но такая же однородная и ровная. Поверхность фаски на блик очень красивая, зеркалит. Если потереть кусочком такого же камня - суспензия обильная, но она быстро уходит на края и сам камень уже не так обильно выделяет ее. Хорошо видно шлам металла в суспензии. Воду не впитывает. Опилки камня песочно цвета, сам камень вишневого.
Извиняюсь за качество, снимал сотиком. Камень мокрый, так он ярче. Суспензия наведена кусочком такого же камня.
Второй камень слева на 7 сверху фото это красный глинистый сланец который у меня в обороте
ФОтки вашего камне мне удивительно напиминают образцы которые на складе именовались как песчаник.
Если риски однородна то чего еще делать? Пользовать надо. И себе взял на заметку этот камень.
Вообще хочется натурального чего нибудь грубого но качественного скажем грит этак на 1000
ФИолетовый один кинул в замочку, посмотрим что получится.
Вот "красного" цвета никак не наблюдаю :-)
Камень колкий, т.е. склонен колоться?
Дело в том, что есть еще похожий камень, но он тверже и склонен колоться, но чуть более однородный, дает суспензию. Более похож на ваш. Этот камень в больших кусках. Будет время, поеду туда и попробую отпилить от куска.
На 1000 гр я тоже хочу ;-) Но удачных нет. Я послал Алексею Alex_klg неплохой камешек. Он хотел Бинсуй-до, но чтоб твердый был. Я тут нашел похожий серенький в крапинку нашего разлива, очень зубастый. Отослал на радостях так кстати и не попробовав его как следует. На днях должен уже получить. Напишет что-нибудь :-) И главное, что похожих серых много, но они все разные получаются в итоге. Тот что на фото (большой который) тоже оказался чуть крупнее М14, но зубастый. Вот фото его. Я называл его Слоистый. Выпилен криво :-) Пилил струной карбида вольфрама.
Надеялся вот на этот "Бинсуй-до", но он что-то мне не нравиться, хотя мягкие стали грызет как гриндер, 60-ку уже как-то не приятно.
Вообще-то он серо-белый, но на фото получился розовый какой-то.
Вас с Алексеем надо "забанить" или в карантин какой-то :-) потому как болезнь камнерезная страшно заразная оказалась.
Иван, а вот зеленых камней у нас нет совсем. На очереди вот такие.
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=4
http://www.namikawa-ltd.co.jp/cgi/item_e.cgi?cate=9&no=12
Но их надо пилить на месте. Была бы струна вольфрамовая не 30 см, хотя бы 50-60 см, вот то была бы веселуха. И времени побольше, а то отпуск закончился, а болезнь началась ;-)
Ну так надо покупать что то более производительное
Кетайский станок за 2 тыра на первое время самое то (только про СИЗОД надо не забыть)Мне во всех камнях видится откровенно песчаник.
Я песчаники рассматривал на витрине (в следущий раз если не забуду постараюсь сфоткать - руки еще будут чистые а многое хорошо видно) Там песчаников было много типов. Был даже песчаник с кварцем - было нечто жестокое - кварц аж блястел на солнце как будто там грит этаг 10 Т.е. больше милиметра размером зерна.
Но загвоздка в том что то что на витрине нифиганету по факту и все равно надо бродить и нюхать.
Кстати по ссылке на фотке камни симпотичные - обрабатвались стамеской или долотом. Я кстати тоже попробовал так обрабатывать дома Думал пыли будет меньше - нифига подобного. Летела пыль только в путь. А ямы от ударов снимать шлифовкой куда как дольше чем после среза алмазной пилой. ФОтге чуть позже прицеплю.
Это камень по вашей ссылке.
А это мой фиолетовый. Правда сейчас аццкое солнце и он чуть засвечен.
Но егло рабочая плоскость ПОЛНОСТЬЮ сформирована по японским технологиям. Получен скол всей плоскости и потом доровнял стамеской. Ну и на пробу начал шлифовать чтобы посмотреть глубину наибольших ямок. Прикинул что шлифовать много и отложил в долгий ящик Т.е на балкон. Там и валяется. А камень то на вид не плохой как минимум. Надо будет доделать.
Я выравниваю бугры вольфрамовой струной скользящими, пилящими движениями вдоль поверхности, довольно быстро получается, пыль не летит практически, потом шкуркой с водой уже дома.
Все что я попробовал, а сегодня попробовал еще Желтый, маленький кусочек, все помоему относятся к категории песчанников, зерно ориентировочно М14, все дают суспензию оттенков желтого цвета независимо от исходного цвета, не засаливаются, все грызут углеродку единиц на 65, акромя серого, этот пока не понятен и не нравится мне. В общем различаюся цветом, твердостью и чуть агрессивностью, так сказать, плюс-минус. Ну, и попадаются ровные и неровные. Сегодня видел желто-песочный с искорками (валун слишком большой, так и не смог прикинуть как его пилить вручную маленькой пилой), да на сколе кажутся, что зерно крупнее, потом все приходит к одному знаменателю. В то место, где есть похожие на япошек не ездил, это 60 км от меня, там угольный разрез, уголь сейчас добывают открытым способом. Этим камнем местами дорога отсыпана, жаль только все переломано в крошку, надо ходить искать куски подходящие, есть еще одн одно место, там большие очень каменюки. Был интересный кусочек, который давал практически ярко-оранжевую суспензию, очень эстетически красиво, но куда-то задевал образец.
quote:Originally posted by ivan-3:
Был даже песчаник с кварцем
Удивлю Вас :ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ песчаники с кварцем...Кварц - самый распространённый минерал на Земле.Но бывают ещё и кварцитопесчаники..
И сам песок, в основном,-кварц
Я это понимаю. Но то же было написано я и написа. Постараюсь сфоткать витрину в следущий раз. Там от кварца просто светилось и переливалось на солнце.
ЗЫ А в вашем ассортименте есть что нибудь 1000 грит натурального?
Желтый не понравился, быстро засаливается и полируется, хотя сразу грызет уверено.
Внимательно попробовал Слоистый (пост #629), сравнивал с бруском Н36 М14 МЗНА (у Евгения брал), точил попеременно, смотрел в китайскуют х100.
Вот у меня глюк что ли? Но от Слоистого риска чуть кажется крупнее и равномернее, на кромку выходит ровненькая пилочка, но волос на ноге бреет легко, приятное прилипание РК к камню, работает быстрее М14, равномерненькая не обильная серая суспензия, долго не густеет.
Кромку на кухонном 15 см переточить наново 1-3 минуты, не засекал по секундомеру естественно. Но мельче чем от 24А М20П С1 11КБ.
Не засаливается, не выглаживается, все время "шершавенький".
Посмотрел по таблице М14 - 1200 грит, М20 - 700-800 грит, наверно этот может быть 900-1000 грит, у меня такого "эталона" нет, а то бы сравнил.
В общем камень на пятерочку, недостаток - кривой со всех, ровнять надо принципиально или выпилить другой, на даче остался от него кусок еще.
И главное ЧТО МНЕ нравится - не надо замачивать (терпеть не люблю ждать когда напьються эти алкаши), сбрызнул водичкой и сразу вперед.
Иван, попробуй свой песчанник, может это ОНО с самое в 1000 окажется.
Ну на руках у меня песчаников пока нема. В слудщий заезд чего нибудь присмотрю.
СЕгодня хорошенько потрудился Много безобразий нарезал.
Сначала попробовал резать арказас. У меня были обрезки от другого камрада (он резал ленточной алмазной пилой). Взял самый хлипкий - толщиной 5 мм. И удивлся. Резался на удивление хорошо и сколов минимально. Так что вселило в меня оптимизм. Жду посылку специально заказынные для порезки арканзасы Блэк транслючент и блэк хард. Толщиной дюйм,сразу чтобы резать бланки шириной дюйм ну и по милиметру сколы снять. Так что смотрю оптимистично, если эта посылка все же дойдет с нашей почтой...
(кстати получились палочки в сечении 5 на 5 мм - есть мысли куда применить? как расходник в викс вместо зубочистки?
Наделал фиолетовых, пока непонятно какого качества. ВОдой напитались. Виднелись минимальные трещины. Вытащил и трещины еще вскрылись и разошлись. Подумал что судьба Заточил косяк поострее и начал щепить вдоль. В общем сначала напилил шириной по 22 мм а потом пощипил оставшееся. На вид весьма неплохо. Посомтрю что будет после высыхания (не пойдут ли трещинами, но вроде гнул и стучал все вроде крепенько. Есть потолше есть и потоньше.
Напилил непонятного желтозеленого сланца. Наимягчайший. Подозреваю что это и будет тем самым 1000 грит. Но потом проверим
Еще попилил ультрафайн керамику! Пока отрезал один бланк - он первый на фото. Думаю выеживаться не буду, просто на пластинах ДМТ попровлю (минут 20) и салмазными пастами мудрить не буду.
В конце уже лежит черный поправленный. Это судя по всему я порезал кусок от самых первых черных (на первых страницах). Слегка пятнистый.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
болезнь камнерезная страшно заразная
Карантин уже поздно! Многие болеть начали, а сколько на подходе...
Пандемия какая-то
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
Желтый не понравился, быстро засаливается и полируется, хотя сразу грызет уверено.
может, он и есть Авасе? Как знать... Вдруг по нему, засаленому - стамеска чёрным рисовать зачнет?
Иван, трудоголик! Классно порезал.
Осталось выровнять горбатых фиолетиков с засечкой общего времени и сил на единицу выхода. Совсем не 250 р получится в итоге, больше сильно.
Трещины фиолетового, боюсь, не от сырости, а от многолетнего выветривания в горах - ещё не появятся, но и уже имеющихся реально многовато. Поэтому торцы менее 15 мм выходят ниже 60 % годных. Сломать и бельгиша можно при желании, а стоит ли? Если специально не рвать - ничего плохого не происходит.
Кстати, начерно рельеф ровняю, по наколке Жени, песком речным с водичкой. После и на граните можно с порошками.
quote:Originally posted by Alex_klg:
может, он и есть Авасе? Как знать... Вдруг по нему, засаленому - стамеска чёрным рисовать зачнет?
Ах, вот куда вы клоните :-) не надо подсовывать нам более дорогой мех :-) нам бы лучше Jyo-Haku попался :-)
Желтый песчанник - плохой камень, колкий, причем колется не удачно очень. Может другой образец будет лучше, но те что я смотрел, плохие. По ним чуть стук и бымс, вывалился кусок сбоку.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
чуть стук и бымс
Так это ж не показатель, япы вообще по частям склеивают своих шедевров и не жужжат
Главное - как оно точит!
Праздничный улов. Алексей, поздравляю с Днем Рождения! Идеального сета камней тебе ;-) и клинков всяких и разных ;-)
Коментарий к фото:
1 и 2 - Склоны отвалов. Что брать?
3 - Сам улов перед погрузкой.
4 - Вишневый камень. Так я от него и не отпилил ничего :-)
5 и 6 - Вот такие ровненькие плиточки песчанника (который не очень или пока не понял его) отдельно и пачками. Толщина слоя 0.5-3 см. Уже разделенные. Нашел даже с отпечатками листочков, похожих на папоротник.
7 - Пачка песчанника, пока только начала разваливаться. А вот этот синий очень был бы перспективен, но ... весь в трещинах и вот-вот развалиться в мелкую крошку. Не получились фото, где сверху кучки мелкой крошки одного цвета лежит кучка крошки другого цвета, когда-то бывшая каменюкой.
Вы заставляете меня завидовать!
3 Улов шикарен.
4. Рекомендую кувалду
Ударил, сверху, ударил сбоку, что нибудь да отвалится Ну в идеале кирка.5.6. Вскрытие покажет а практика научит (чему нибудь
да хотя бы тому что больше такие камни не брать )7. Судя по всему это то что у меня именуется фиолетовым. И судя по оскалкам внизу это оно. Камень действительно хорош.
ЧЕго то не могу понять где такие разношщерстные отвалы? разных напроч пород? Не природный же склон.
Отвалы угольной шахты, раньше добывали в шахте, потом открытым способом. Надо добраться поближе к добыче, но там пропускная система. Полно камней распавшихся на крошку. Наверно естественная эррозия или распад самого камня. Дресьва, например, конечный продвукт распада гранита, если не ошибаюсь. Ее там тоже полно полным, целые горы. Сегодня специально хотел найти синий-фиолетовый, но они все в крошке уже в этом месте. Надо по дороге проехаться в другой раз, там им дорога отсыпана, может попадется приличный каменюшко. Набрал пластин вишневого, как на фото 4, но он расслаивается не так идеально ровно как серый. На фото склон, что к дороге выходит, а если подняться вверх ... я там тоже погулял :-) При таком разнообразии не знаешь что и схватить ;-) поэтому брал, то что легче обработать вручную. Пилить на месте так ничего и не стал.
Спасибо, Андрей!
Вашими молитвами плюс 3 камня за сегодня к сету пристало
Знатный косогор, вот бы поближе чуть, хотя бы Урал - не задумываясь приехал бы пожить да с каёлкой!!!
Тут для экспресс-оценки просится бурдюк с водой, экстра-грубая алмазная ровнялка камней и железка с известными свойствами для проб. И микроскоп обязательно.
Можно хороший злой шуруповерт и деревянные клинья попробовать вместо молотов, разделка ровнее будет, нужный пласт можно выбрать.
Очень жаль, что более серьезный инструмент не подтянешь - склон все-таки.
Завидую по-черному
А если призадуматься, метод царапания приглянувшихся глыб очень поможет.
Их пилить легко, заточные свойства оценить тоже несложно.
Сланцы Тоиши насухую нормально пилятся обычными полотнами по дереву, а с водой за 3 секунды отъедают до половины высоты зуба - одно полотно, одна проба. Сухая и мокрая. Цена вопроса 5...10 рублей. Можно полотно разделить на 2 зоны и вдвое снизить затраты, одев кусок шланга на половину полотна, чтобы не дал сгубить его целиком зараз. В конце концов, географически вы с островитянами почти соседи, почему бы не нацелиться на их породу?
Чур на Озуки я первым в очередь!
Успехов!
Вот тебе и 13.06.13 :-( пришел с работы, такой красивый камешек, ровный, серо-черный, дает красивую суспензию цвета хны. Только и успел, что выровнять и попробовать тестовую твердючую стамеску. Классный оказался. Но стал мыть и камнь рассыпался на мелкие кусочки прямо в руках :-(
Взял другой, поровнял, класс, но на каждые 3 кб.см. один какойто молюск твердючий в капсуле этакой, причем расположины абсолютно равномерно, ну ни как из него не выкрутить ничего путнего, только в канаву на даче выбросить :-(
А крошки от камня собрал баночку, растолку и буду на стекле чего-нибудь ровнять, абразивность у него супер, зерно дробится актино и цвет очень красивый.
На нагурки или отмученный порошок переработать, как я с Розовым суперфинишником поступаю. Что на камне работать, что на его суспензии - разница есть, конечно, зато хорошая вещь в дело пойдет, классный же!
14.06.13 звезды сместятся и все наладится
Пока постил, половина дублем вышла ))) угадал получается?
quote:Originally posted by Alex_klg:
Чур на Озуки я первым в очередь!
Геология у нас с Японией совсем другая, это я точно знаю, у меня один дядька геолог был, другой горный инженер был. Они мне даже объясняли почему эпицентр землятресений у нас, а трясти будет япошек. Но если попадется что-то похожее, то второй твой ;-)
Добро! Пошел свечку ставить
А ваши страты наверное чуток древнее и уже сильно ближе к поверхности, чем ихние - искать будет легче.
Иван, Алексей, я на счет "красный глинистый сланец", у меня он проходит как "вишневый". Камень оказался разным, на вид одинаковый по результатам разноватый. Один образец чуть мягче, легче дает суспензию - чуть грубее; другие по-тверже, меньше дают суспензии - значительно тоньше. Наделал таких лаптей. Маленький - часть "слоистого" где-то на 1000 гр (волос режет, если его пилить перпендикулярно, рез очень агрессивный), после него большой "вишневый" - волос сыпется без ощущения на коже, хотя думаю, риска от него мельче. Пока не сравнивал с "эталонами" брусков КК и др. что у меня есть с известным зерном. Все работают очень быстро, риски равномерные как от синтетики. Ровнял на настенной керамической плитке с речным песком, потом когда рисунок на плитке затерся, на ней. Думаю куда теперь девать плитку? Может клеить на оборотную сторону камня? А то, если ее ровнять далее, то толшина уменьшится сильно :-( Вопрос - чем клеить? Может тупо на "жидкие гвозди" или лучше на эпоксидку? Хотел приклеить к другому камню, но тогда резать еще придется по краям - жалко :-( И вообще, куда девать излишки? Можно продать или обменять, конечно, но как потрогаю их, как нож поточу, так до того жаба душить начинает, аж до слез :-( камни суперские. Да, на фото они лежат на кухонном табурете, так что размерчики те еще ;-) лапти одним словом :-) извиняюсь за качество фото.
Приехала ко мне наконец посылка с арканзасами.
Один здоровый блэк хард и поменьше блэк транслючент. Посылку пинали ногами видать, коробка порвана и потому засунута в пакет почты РФ была. Внутри было все на месте. Деревянная коробка большого камня рассыпалась нахрен. Но камень зато уберегла.
Это блэк транслючент. Протравил маслом посмотреть на структуру - два небольших дефекта вскрылось. На работе не отражаются вроде - пока не правленный а потом еще проверим. Но даже неправленный работает замечательно!
Кстати на фото хорошо заметел эффект прозрачности в объеме. Но аццкий фонарь пробивает максимум на 5 мм глубины.
И как вы думаете что будет с жти ми камнями?
Правильно Их я вероятно порежу. А большой уже таки и порезал.6 камней под апекс. Длинна 155мм ширина дюйм (брал специально дюймовый камень) толщину удалось добиться 6 мм при резке и 5,5 мм после правки (раз уже Алекс С хотел 6
)4 камня под карман. Длинна 93 мм ширина дюйм и толщина 9мм.
И два обрезка
Один уже сделал в сечении дюйм на дюйм и длинна 93мм - просто няшка (МИ-МИ-МИ ) На нем не правленном в гараже поправил косяк - прелесть. Ну и свдя по всему дюйм на дюйм и длинна 155мм.Еще не придумал что делать с обрезками - если разберет народ нарезку то нарежу опять на товарный вид. Если не разберут то оставлю себе или продам деревяшечникам (стамески править и резечки) Но в руках лежит суперски -выпускать не хочется. Приятная тяжесть
Блэк хард без дефектов. По тонкости работы кнечно уступает блэк транслюченту ощутимо. Т.е. не высший класс. Но работяга правильный.
quote:Originally posted by Фрол Фрол:
И вообще, куда девать излишки? Можно продать или обменять, конечно, но как потрогаю их, как нож поточу, так до того жаба душить начинает, аж до слез :-( камни суперские.
Куда девать излишки извечный вопрос
Без высокородного товарного вида (прямоугольный паралелепипед кошерного размера) не продать. Микроскопные фото тоже быть обязаны и скрэтчпатены. И то брать не будут практика критерий истины Менять тоже вариант. Я с удовольствием всегда меняюсь.
А с учетом что платить много никто не хочет то болшие камни (много работы) продавтаь жалко. ВОт и начинаешь их складировать. Но вот год прошел. Много фиолетовых больших попользовал зимой, но сейчас все равно буду расставаться ибо наделаю еще
quote:Originally posted by ivan-3:
(раз уже Алекс С хотел 6 )
Это стандарт, а "несоблюдение стандартов преследуется по закону"
Продавать-то будешь? Я бы блек взял, даже неправленный. Кстати,а они все со скосами?
Ну раз уж у меня это стандарт (вид крепления) то все со скосами. Но стандарт у меня по внешнему размеру крепления камней в кетайских апексах. Так что я режу 155мм а потом даю скос. И если хочется наклеить то надо скос снять и останется стандарт 150мм. Так что все продумано и стандартно
Продавать? Нет, блин, себе 6 одинаковых камней оставлю КОнечно буду. Только рез на поток я более менее поставил а доводка ручками занимает уйму времени и сил. Вчера и нарезал и довел - так сказать двойной норматив, сегодня с кровати еле встал.
Но я не выставляю пока все на продажу так как не могу обеспечить хоть какой то поток. Т.е. комплект сделал и он сразу ушел - так что выставлять если в личику сразу пишут дай мне а я дать не могу? Да и продавать по одному камню не интересно как по деньгам так и по времени (т.е. стоимость итерации оказывается существенной к цене камня) А комплектов я еще не наделал
И тебе пока не предложил (хоть и имею ввиду) так как фиолетовый еще не проверил что нарезал и не сделал. Вот с фиолетовыми пойму что там нарезал так и напишу в личку (черный что называет поставил в резерв)
А вообще пока влял два канмя на пробу чтобы проверить смогу ли я их напилить экономически выгодно (процент опилов, сколов, брака - вот на фотке видно что на камне дюйм на дюйм на 155мм есть скол. Это величина дальше которой резать проблематично и появляются сколы. Поэтому дюйм на дюйм это уже обрез, правда он достаточно большой чтобы продать самого по себе как камень, хоть для ножей и узковат) Если разойдутся то уже закажу с запасом и побольше и разных чтобы тихими зимнини вечерами доводить нарезанное С четом нашей почты так и получится - эти камни я ждал больше 2 месяцев. Так что в середине лета закажу, осенью попилю а зимой доводить буду
Вот, кстати, правленный кетайский рубин не мог продать в барахолке заточного, выставил в обычной ножевой, так там уже очередь Также если там арканзас выставить думаю очередь будет. Но опять таки не выставляю так как не могу обеспечить поток.
Стандарт немного неудачный, на мой взгляд. Рамер стандартного камня EdgePro примерно 152-153мм. Размер бланка под камень - 159-160мм.
Получается ни туда, ни сюда.
Доводка много времени и сил отнимает, конечно. Я бы с удовольствием (и подешевле ) взял бы недоведенный камень, но правильной формы продольного сечения (без седла, бочки, трапеции)
С другой стороны, резать арканзасы - занятие не очень благодарное. У Данс-ов есть Ez Hone (кажется) - четыре камня точилочного размера на деревянном бруске. Все удовольствие - 30-45$ за софт, хард, блек и брусок из КК.
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот, кстати, правленный кетайский рубин не мог продать в барахолке заточного, выставил в обычной ножевой, так там уже очередь Также если там арканзас выставить думаю очередь будет. Но опять таки не выставляю так как не могу обеспечить поток.
Я думал над тем, что можно из натуральных камней делать для точилок. Первое, что приходит в голову - камни Гусева. Сланцы можно попилить на два, а если не заморачиваться шириной - четыре. Доводятся очень легко.
Из того, чего нет на рынке и вряд ли будет - BBW. Они не такие дорогие, как желтые и более доступные.
Еще очень хорошо пошли бы Гуанси, думаю.
Ещё можно купить у производителей такой "необрезной доски"
Если разойдутся то уже закажу с запасом
С ценником на обрезки определись - желающие и найдйтся
Я например
))- хочу дюйм на дюйм (можно и со сколом )quote:Originally posted by miller98:
Ещё можно купить у производителей такой "необрезной доски"
Я туда хочу И даже забуду, что у меня спина, да все забуду
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by miller98:
Ещё можно купить у производителей такой "необрезной доски"
Это доска чего? Неужто арканзаса? Если бы она была доступна к продаже всем желающим, то думаю продаванов было намного больше.
Моня, а почему мы с вами камнями не менялись?
По поводу чего еще попилить. В идеале, как я уже писал, я хочу попробовать кучу всяких безобразий, которых сам не могу позволить себе купить (т.е. синтетические камни по 400-500 долларов (4-5 на примете) а это 2000 баксов на круг) а в складчину так сказать было бы интересно многим (да тот же шаптон 30000 грит))
Есть задумка японских натуралов порезать камни долларов по 300 покупать и резать. Ведь чосеры по 50 баксов за бланк покупают и не жужжат и японские натуралы думаю пошли бы по такой цене неспешно но уверенно. Вот уже косо смотрю на свою накаяму карасу
В идеале очень хочу (т.е. как минимум себе) порезать Нортон 8000 грит. Отличный финишик дающий идеальное зеркало.
Посмотрим как вообще будут идти продажи.
Опять же главная проблема в доводке.
quote:Originally posted by ivan-3:
Неужто арканзаса?
Его, родимого ))
http://lifeuntelevised.com/tag/whetstone/
quote:Originally posted by ivan-3:
Это доска чего? Неужто арканзаса? Если бы она была доступна к продаже всем желающим, то думаю продаванов было намного больше.
А я бы не продал. Такие каменья самому пригодятся
quote:Originally posted by ivan-3:
Моня, а почему мы с вами камнями не менялись?
Думаю это легко исправить. Я только за.
------
Искренне Ваш Моня.
Поправил. С современными скоростями интернета в Москве натакие мелочи уже и не обращаеш внимания. А вот на даче с телефона уже сначала было заметно а потом обнаружил у кого то незапарлоенный вай фай на московской сокрости
и опять стало все равно Но читать с телефона правда мне ужасно противно и глаза устают.quote:Originally posted by Alex_klg:
Поддерживаю данное начинание! Уже с год подобные мысли в голове витают.Так можно умудриться съесть гораздо больше пряников, чем в рот помещается.Думаю о Хиндостане, Лили Вайт, Турчанах всяких и Бинсуё белом под Апекс.Может Голема склоним на распил Дэлмора При наборе 3-х желающих отдам свою Лильку на закланье без лишних сантиментов и притом вполне бюджетно.Кто доложит на алатырь остальных каменюк?
Как интересно тема развивается
Встаю в очередь на все интересное. А то кучка моих натуралов как-то бледновато смотрится на фоне остальных камней 