Заточка режущего инструмента
Камни для Edge Pro производства Boride
quote:Originally posted by spoonman:
По каким признакам можно опознать серию,к какой принадлежит камень ?На самом камне не написано ничего похожего на указанные вами нумерации.
На камнях Boride написано:
quote:Originally posted by spoonman:
у меня вот к примеру камни,
на которых написано EDGE PRO, гритность и какой-то артикул.
полагаю, что это вовсе не Boridе, так и есть, они другие ?
quote:Originally posted by spoonman:
у меня вот к примеру камни,на которых написано EDGE PRO, гритность и какой-то артикул. полагаю, что это вовсе не Boridе, так и есть, они другие ?
Это Boride.
Попробовал as-9 1200 со смесью масла с олеинкой. Масло впитывается в камень, и пленки на поверхности не образует. Пропитывать камень целиком как-то стремно, олеинка полимеризуется, и не знаю как ее потом удалять.
Использую as-9 с рафинированным оливковым маслом с долей экстра вёрджин 20%.
У меня остаётся отчётливая плёнка на бруске (бруски такие у меня 1000 и 1200). После работы, протерев свежей каплей масла и помыв с фейри, имею опять готовый к работе брусок. Что там в него забирается и остаётся, меня не беспокоит, раз брусок масляный и проблем незаметно. И насколько мне известно, чем больше доля олеиновой кислоты в масле, тем меньше оно склонно к полимеризации. Разве нет?
P.S. Иногда использую и нерафинированное оливковое масло первого холодного отжима - на более пористых брусках (и камнях) оно создаёт более ярковыраженную и равномерную плёнку, но работает не во всех случаях лучше чем рафинированное, вышеуказанное.
С уважением.
P.P.S. В плане опасности полимеризации меня куда больше смущает применение масел с неизвестным толком составом, типа "хонинг ойлов" и т.д. - достаточно с ними намучился, очищая старые камни и бруски.
Олеиновая кислота на воздухе высыхает и образует пленку. Ее иногда используют в лакокрасочных покрытиях. Получить такой эффект в камне было бы неприятно
С олеиновой кислотой в чистом виде не имел дела, сказать тут ничего не могу.
Но с маслАми, содержащими её в достаточно заметной доле, точу уже несколько лет, выбрал именно их по результатам сравнения с многими другими.
Работаю с олеинкой на РС1200, Т2 1200 и Т2 800 вот начал с ней использовать. Про полимеризацию недавно узнал, до этого оставлял камни в масле - ничего страшного не произошло.
залез в гугл по-бырому: http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=46897
Я так понимаю, что "в нашем деле" не будет таких температур, при которых полимеризация олеинки может составить проблему. Кстати, когда был разговор об оливковом масле, не помню уже в какой теме - упоминал, что его нежелательно хранить в холодильнике, или наоборот на солнышке в светлой таре - может появляться осадок, особенно если масло низкого качества. Так что в контексте данной темы, думаю невредно об этом напомнить, как и ещё раз упомянуть о том, что брусочки после работы желательно промывать именно в тёплой или даже горячей воде.
Т2 у меня пока что только 150 брусочек, но очень-очень нравится, особенно тем, что во многих случаях оказывается продуктивнее алмазов и оставляет более аккуратную поверхность. Подумываю расширить "арсенал" именно Т2))
C уважением.
Т2 - загадочный камень, я так его до конца не раскусил. Единственное, что скажу - чем он тоньше, тем больше мне нравится.
Пробовал 150, 220,320, 400, 600, 800, 1200
В каталоге написано ,что Boride делаются из :
-карбида кремния или силикон-карбид или оксида алюминия . Странно ,что они не-применяют корунд ?
Если искать узкие бруски (знакомый мастер сказал,что у него есть тонкие синтетические камни)как альтернативу boride ,то из-чего лучше выбрать в качестве coarse ,medium,fine ? Я имею в ввиду из какого материала лучше ?
quote:Originally posted by alex-ice:
или оксида алюминия . Странно ,что они не-применяют корунд ?
Это он и есть
Возможно я ошибаюсь ,но корунд на fine не-очень :
-быстро загрязняется и плохо чистится .
Это зависит слишком от многих факторов, чтобы обобщать. В зависимости от всё-таки более точного указания размера зерна, типа связки, концентрации зерна в ней, используемого СОЖ - куча вариантов в т.ч. совсем не похожих друг на друга.
От некоторых действительно аж плеваться хочется, а иные шикарно работают.
Ну и потом, засаливаемость на более-менее тонких фракциях не в малой степени зависит от того, что за сталь обрабатываем и насколько большой совершён "шаг" по зернистости от предыдущего абразива.
quote:Originally posted by alex-ice:
Возможно я ошибаюсь ,но корунд на fine не-очень :-быстро загрязняется и плохо чистится .
Ошибаетесь. Все зависит от связки. Кстати, корунд, а точнее, электрокорунд - это все японские синтетические водники.
Люди, а можно немножко про другое спросить, а чем Вы их к бланкам клеите, не могу найти 3м77, чем заменить?
quote:Originally posted by sergeynim:
Люди, а можно немножко про другое спросить, а чем Вы их к бланкам клеите, не могу найти 3м77, чем заменить?
Мне 3М показался чересчур дорогим - у нас он стоит порядка 900р.
Поэтому купил в автомагазине клей ABRO
http://www.abro.ru/products/kl...-universalnyjj/
Стоил он в три раза дешевле - 280р
Возможности сравнить с 3М у меня, сами понимаете, не было. Клей полностью устраивает, все свои камни я приклеим именно им, ни одни не отвалился.
Легко счищается бензином (Нефрас/Калоша)
Применяются такие аэрозольные клеи для обшивки салона автомобиля, как я понял.
quote:Alexx_S
Спасибо,хотелось тоже аэрозольный, попробую поискать в авто-химии.
Есть еще вот такой. DD6647
Надежно склеивает в любых сочетаниях винил, кожу, полиуретан, вспененную резину, черные и цветные металлы, керамику, картон и многое другое. Идеально подходит для ремонта обивок и внутренней отделки автомобиля. Сохраняет клейкость в течение нескольких минут, что позволяет качественно провести все необходимые операции и откорректировать положение склеиваемых поверхностей.
После наклейки наждачки на стеклянные бланки скотчем - проблемы с удалением клея от скотча. Вопрос - клей 285 как удаляется ? При удалении клея после скотча растворителем - отклеиваются бланки 4мм из стекла, склеенные между собой тем же скотчем.Как потом удаляется клеевой слой после 285?
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Как потом удаляется клеевой слой после 285?
Так писал же -я удаляю бензином "Калоша" (который "Нефрас С2-80/120")
Следы от двустороннего скотча лучше всего удаляются обычным спиртом (этанол, изопропанол)
К вопросу о засаливаемости и износе.
Провёл тут пару экспериментов, увеличивая шаг зерна при переходя с обдирки непосредственно к заточке. Обдирку специально выполнял с выходом на РК. Делалось всё на приспособе.
Так вот, пробуя несколько вариантов на достаточно "народных" сталях, типа 65х13, 95х18, 440с - обнаружил:
При обдирке на советских хонах из зелёного карбида кремния и на венёвских алмазах (и то и другое с размером зерна 80-100мкм), очень хорошо себя показал переход на Boride не тоньше 400 CS-HD.
Вычистка от грубых рисок и избавление от заусенца происходит очень быстро и эффективно, засаливаемость приемлемая. Переход же на более тонкий 600 CS-HD, сразу после обдирки, показал скорость работы ненамного ниже, заусенка в целом не намного медленнее уходит (и её остаточные артефакты, легко идентифицируемые "бритвенным" тестом на ногте), но засаливание происходит чрезмерное. Работа на подзасаленном бруске, в целом выход, хоть и медленноватый, а вот если после каждых десяти проходов очищать брусок, то износ получается весьма заметный. Более того, первые проходы чреваты тем, что брусок _забивают_ фрагменты заусенки и остальной гадости, выглядящие как точечные блестящие вкрапления в бруске - он просто "шаржируется". Правда, очистить оказалось несложно.
Так что вывод вполне очевидный и банальный - износ и степень засаливаемости, в значительной степени зависит от:
1. вменяемости шага зерна - начинаем халтурить и ускорять себе работу - теряем на расходниках и времязатратах на очистку абразива в процессе работы.
2. качества и тщания проработки поверхности перед переходом на следующий абразив.
Так что если шаг зерна выполнять адекватный и не давить при работе, не торопиться (как говорят "поспешай не торопясь") - и ресурс абразивов и удобство работы в целом, наглядность каждого этапа для контроля происходящего - на высоте.
Ярослав, а ты CS-HD вроде с маслом используешь? Честно говоря, их бруски из КК даже мысли не было с маслом попробовать. Засаливаемость с водой очень невысокая, на грубой зернистости - практически нулевая.
Но шаг по зерну у меня очень небольшой, с удвоением размера зерна, т.е 150-220-320-600 и т.д.
Кстати, о засаливаемости. В выходные попробовал поточить ножик (Ganzo, китайская 440С) линейкой камней Т2 от 150 до 1200 с маслом (олеин). Очень понравилось как работает и по скорости, и по засаливаемости. Камень полностью очищается маслом в два приема (нанесли, распределили, стерли).
Ага, с маслом. Но раз такое дело, попробую и с водой))
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
К вопросу о засаливаемости и износе.
Провёл тут пару экспериментов, увеличивая шаг зерна при переходя с обдирки непосредственно к заточке. Обдирку специально выполнял с выходом на РК. Делалось всё на приспособе.
Так вот, пробуя несколько вариантов на достаточно "народных" сталях, типа 65х13, 95х18, 440с - обнаружил:
При обдирке на советских хонах из зелёного карбида кремния и на венёвских алмазах (и то и другое с размером зерна 80-100мкм), очень хорошо себя показал переход на Boride не тоньше 400 CS-HD.
Вычистка от грубых рисок и избавление от заусенца происходит очень быстро и эффективно, засаливаемость приемлемая. Переход же на более тонкий 600 CS-HD, сразу после обдирки, показал скорость работы ненамного ниже, заусенка в целом не намного медленнее уходит (и её остаточные артефакты, легко идентифицируемые "бритвенным" тестом на ногте), но засаливание происходит чрезмерное. Работа на подзасаленном бруске, в целом выход, хоть и медленноватый, а вот если после каждых десяти проходов очищать брусок, то износ получается весьма заметный. Более того, первые проходы чреваты тем, что брусок _забивают_ фрагменты заусенки и остальной гадости, выглядящие как точечные блестящие вкрапления в бруске - он просто "шаржируется". Правда, очистить оказалось несложно.
Так что вывод вполне очевидный и банальный - износ и степень засаливаемости, в значительной степени зависит от:
1. вменяемости шага зерна - начинаем халтурить и ускорять себе работу - теряем на расходниках и времязатратах на очистку абразива в процессе работы.
2. качества и тщания проработки поверхности перед переходом на следующий абразив.
Так что если шаг зерна выполнять адекватный и не давить при работе, не торопиться (как говорят "поспешай не торопясь") - и ресурс абразивов и удобство работы в целом, наглядность каждого этапа для контроля происходящего - на высоте.
Ярослав, а как вы чистите бруски с оксидом алюминия, типа Orange, Gold? Вы их используете с маслом, и чистите тоже маслом?
Я имею в виду быстрый способ очистки, а не на стекле с КК.
Orange, Gold у меня пока нету. А какие есть, чищу свежим маслом и промываю с фейри в горячей воде.
А можете мне по камушкам подсказать? Я в заточке новичок, использую апекс, с родным набором (120, 220, 400, 600, 1000 и пленки). Но уже чувствую, что набор я бы расширил
Конкретнее - мне как-то не хватает между 600 и 1000 камня, плюс думаю между 220 и 400 камень добавить (правда 220 мне по ощущениям не очень, но может распробую еще). Ну и интереса для думаю добавить 1200 камень.Во-первых оправданно ли это?
Во-вторых какие камни брать? 320ый думаю имеет смысл брать той же серии что и 400ый, он мне понравился, но какой он серии, я как-то не понял (Gold?).
А остальные каких серий брать, не подскажите?
И где их можно приобрести?
Если это существенно, то в данный момент я точу стали 420HC, 440C, 154cm, S30V и планирую добавить в коллекцию CTS 204P и M390...
Вот так подборка, что я составил для себя:
CS-HD 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200
400-й у Элдж Про - ОранжЕДМ
Я бы советовал расширить ваш набор камнем Т2 800 и РС 1200 или Т2 1200
320-й мне нравится CS-HD или AS-9. Последний был (или есть сейчас) в наборе ЭджПРо
quote:Originally posted by Alexx_S:Вот так подборка, что я составил для себя:
CS-HD 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200
400-й у Элдж Про - ОранжЕДМЯ бы советовал расширить ваш набор камнем Т2 800 и РС 1200 или Т2 1200
320-й мне нравится CS-HD или AS-9. Последний был (или есть сейчас) в наборе ЭджПРо
Спасибо за совет! А где их можно заказать? А то на оф сайте минимум по 12 штук...
Попробуйте к Андрею ака grinderman обратиться. Он вам и посоветует что-нибудь
quote:Originally posted by Alexx_S:
Попробуйте к Андрею ака grinderman обратиться. Он вам и посоветует что-нибудь
И еще раз спасибо большое!
quote:Originally posted by Alexx_S:
Ярослав, а ты CS-HD вроде с маслом используешь?
Пробую CS-HD с водой, как и собирался - 600 брусочек по zdp-189 - один подвод с водой, другой с маслом: хотелось сравнить разность поверхностей и скорость обработки, а также засаливаемость.
Впечатления такие:
Скорость обработки точно сравнить не удалось по причине недостаточной симметричности сведения клинка, засаливание с водой было (!!!) сильнее, чем с маслом, которое я использую, износ явно с водой сильнее, очищать камень в процессе приходилось в разы чаще, чем с маслом. В увеличении около 70х за примерно (+- три-четыре минуты) одинаковое время работы разности в поверхности я не наблюдал (но зафотографировал и то и то, может фото дадут лучшее представление). Заусеночка же в обоих случаях получается очень аккуратная и пластичная - т.е. по этой стали данный абразив работает достаточно оперативно и при этом аккуратно, однородность поверхности удовлетворительная. Вообще подумалось, что абразив уникален тем, что и с маслом и с водой может работать практически одинаково производительно - на воде скорость достигается более скорым обновлением зерна, на масле - засчёт химических процессов.
Вывод пока такой: если бы у меня был такой абразив большого размера для работы на нём вручную - наверное работал бы на нём с водой. На приспособе же, учитывая малый объём бруска и сложность регуляции количество такой СОЖ, как вода на подвижном абразиве, перевёрнутом вниз рабочей стороной - мне лично удобнее и рациональнее кажется работать с маслом.
С уважением.
P.S.
Но это пока сравнение на только одной стали, и не самой простой в заточке, так что окончательный вывод я не делаю.
Очень интересная информация. Я пока с маслом работаю на тех камнях, которые его не впитывают ввиду большой плотности (PC 1200) или предварительной пропитке (Т2, Gold).
Уффффф..... Закончил работу, написал обзор, сейчас тут с подробными фото размещу, как раз в тему проб CS-HD с водой сравнительно с маслом и сравнение 1000-ника с AS-9.
Итак,затачивал один из своих EDC, а именно, Спайдерко Эндуру из ZDP-189:
Хотелось испробовать Boride CS-HD 600 с водой в качестве СОЖ, а не с маслом. разные подводы было опробовано заточить с разными СОЖ, и как результат, получилось следующее: производительность работы практически идентична, засаливание абразива при работе с водой активнее, но очищать его в процессе работы довольно легко - достаточно потереть слегка в ёмкости с водой и порядок - можно работать дальше, правда износ камня несколько выше, чем при работе с маслом. Используя масло, можно реже очищать брусочек, правда потом его несколько сложнее очистить - требуется горячая вода с фейри. Зато меньше износ бруска, и больше вариативности к окончанию работы на нём, слегка подвыгладить поверхность или даже создать лёгкое скругление, регулируя количество масла и степень засаленности брусочка. Заусенку на этой стали данный брусочек даёт равномерную, однородную и пластичную - никаких намёков на сколы, работа производительна (более производительна чем на брусках AS-9 - они работают гораздо тоньше на этой стали, чем должны бы, т.е. актуально использование на финише достаточно тонких, например 1200 - очень чистенько может получиться). Несколько фото результата после CS-HD 600 под чуть разными ракурсами и углом падения света в увеличении около 70х:
Третье и пятое фото из вышеразмещённых - под максимально одинаковым ракурсом разные подводы, заточенные один с водой (третье фото), другой с маслом (пятое фото) - поместил их здесь в разброс, чтобы было вполне наглядно, что разницы визуальной особо не наблюдается.
Далее я взял CS-HD 1000 и примерно на градус увеличил угол. Отдельно фото "ступеньки" в процессе работы:
Такой удачный ракурс и свет поймал случайно, к сожалению повторить его больше не удалось((((
Ну да ладно, проточил дальше, используя в качестве СОЖ масло (оливковое рафинированное с долей "экстра вёрджин" 20%), обнаружив, кстати, что если 600 работал по этой стали более активно и равномерно, то 1000-й заставил с бОльшим тщанием подойти к процессу, возможно дело в том, что он свежевыровнен и ещё толком не приработался - засаливаться стал куда сильнее, чем 600-й, хотя производительность осталась на уровне (походя как раз сравнил его с AS-9 1000 и убедился, что CS-HD 1000 работает по этой стали производительнее, хотя и оставляет более глубокую риску). Вот такой результат получился после CS-HD 1000 (под конец работы я варьировал количество масла, добившись лёгкого скругления подвода и чуть более выглаженной поверхности в самой зоне РК):
Надо сказать, что если после 600-го была явная заусенка, то после 1000-го она образовывалась на порядок слабее, тоньше и ещё более равномерно. В качестве финиша, я использовал микрокварцит, также на приспособе, увеличив угол на 2 градуса на каждую сторону, слегка выгладив риски от предыдущего абразива. Новая фасочка оказалась совершенно микроскопической, нагрузка на кромку при такой ширнине фаски, разумеется непомерная, но микрокварцит по этой стали, как мне уже было известно, работает очень и очень тонко, снимает совершеннейший мизер, больше выглаживает поверхность - это мне и было надо - получить нужную остроту и увеличить стойкость, но не осложнить себе задачу при последующей правке - можно будет выполнять правку, когда придёт время, по основным фаскам. Поймать на фото получившуюся ступеньку оказалось крайне трудно:
Ну вот, в самый неподходящий момент закапризничал привычный мне фотохостинг, поэтому часть фото вставилось не так, как ожидалось.
На всякий случай вот ссылка на этот обзор со всеми фото:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post280077098/
Здорово получилось. Фотографии просто шикарные.
Спасибо! Стараюсь.
С уважением.
А какой угол основной фаски?
16 градусов на сторону.
quote:Originally posted by oldTor:
16 градусов на сторону.
Спасибо
oldTor, красота!
Судя по рискам, Вы работаете камнем строго перпендикулярно режущей кромке, без одновременного движения вдоль нее?
Спасибо.
Нет, не перпендикулярно. Вот пересматриваю фото и удивляюсь, что на некоторых риска выглядит действительно перпендикулярной... Вообще делаю наклон риски обычно, причём разнонаправленно - на одной стороне в одну сторону, на другой в другую. Направление рисок в процессе работы могу менять - и "сетку" и т.д.
P.S.
Во время работы, особенно если пробую новые сочетания абразивов, контролирую процесс не только в лупы, но и по бликам, направляя источник света - поэтому смена направлений движения в процесе работы здорово помогает понять где происходит съём, насколько однородна поверхность, насколько быстро тот или иной абразивы снимает металл на глубину собственной риски. К тому же, сетка помогает скорее убрать риски, заодно подрезать заусенку - предпочитаю её подрезать именно абразивом, а не снимать принудительно - тут "засада" в том, что если заусенка "хорошая" - тонкая и однородная, то она и уходит сама вполне оперативно, а если "капризная", то при принудительном её убирании может потянуть за собой фрагменты кромки - её всё-таки надёжнее убирать именно "подрезая", по-моему. так что почти всегда, даже выполняя в целом риски в одном направлении, пару-тройку проходов на сторону делаю в их противоположном наклоне - заодно это проверка однородности - если по конкретной стали конкретный абразив склонен маскировать какие-то недоработки или отдельные царапины, замазывать их, то такие проверочные смены направлений, даже кратковременные, вполне помогают.
С уважением.
P.P.S.
До меня дошло, почему риски местами выглядят почти перпендикулярными, а метами под наклоном - дело в том, что наклон больше там, где поймал ракурс для фото ближе к носику клинка. Я иногда делаю риски так, что у пяты они прктически перпендикулярны РК, а затем плавно прирастает наклон - из расчёта того, как я режу данным ножом, дабы риски по-возможности всегда встречали разрезаемый материал остриями - даже при грубой довольно риске, тогда клинок не так "вязнет" в многих разрезаемых материалах. Ранее я упоминал это в теме о направлении рисок. Но не столь важно, как именно направлены риски на начальном этапе работы, если всё равно на более тонких этапах планируется практически по всей ширине подвода их вывести - более того, лёгкое изменение их наклона на каждом следующем камне ускоряет "зачистку" поверхности, по тому же принципу, как работает "сетка".
Правда на некоторых фото я объяснить кажущееся направление рисок перпендикулярно РК, не могу ничем, кроме обмана зрения из-за ракурса((
Появился у меня тут весьма глупый вопрос, но все же осмелюсь задать.
На сайте Boride можно купить наборы камней, например AS-9 320,400,600,800,1000,1200 за 20 долларов. Но данные камни получается 1/2 дюйма в толщину, и обыкновенные лезвия такими точить явно хуже, ведь плозадь соприкосновения меньше и давление получается больше. А если взять дюймовый бланк и наклеить на него 2 полудюймовых камня (естественно выравнив по бокам, а потом выровнив уже вместе сверху) будет очень плохо? Мне кажется что это может привести к плохим последствиям, так как выработанное зерно может застрять между двух камней и сильно гадить, но так ли это на самом деле?
[QUOTE]Originally posted by Alexx_S:
[B]Вот так подборка, что я составил для себя:
CS-HD 150
Ruby 220
AS-9 320
Orange EDM 600
T2 800
PC 1200
Спасибо за инфо !
От чего может зависить выбор самого грубого абразива (от степени остроты или марки стали )?
К примеру у DMT :
Exta Coarse-120
Coarse -325(некоторые продавцы в Германии его предлагают как медиум )
Fine-600 (не грубовато-ли будет для fine ?)
и т.д ,правда ,это не в грит ,а в mesh .
Может ,для кухонного ножа , начинать с 325 dmt или 320 Boride , а для s30v с 120 dmt или 220 Boride ?
quote:Originally posted by alex-ice:
От чего может зависить выбор самого грубого абразива (от степени остроты или марки стали )
Самый грубый абразив нужен для удаления "лишнего" металла или дефектного слоя. Таким образом, выбирается абразив, способный снять этот металл за максимально короткое время и, самое главное - не создающий сам дефектный слой. Вот алмазы ДМТ 120 такой слой создают, и еще какой.
Свои кухонники из мягкой стали я перетачиваю Т2 150, если нож уже был заточен на нужный угол, но имеет сколы или сильные замятия - Т2 320.
s30v Benchmade я перетачивал начиная с CS-HD 220
quote:Originally posted by oldTor:
До меня дошло, почему риски местами выглядят почти перпендикулярными, а метами под наклоном - дело в том, что наклон больше там, где поймал ракурс для фото ближе к носику клинка. Я иногда делаю риски так, что у пяты они прктически перпендикулярны РК, а затем плавно прирастает наклон - из расчёта того, как я режу данным ножом, дабы риски по-возможности всегда встречали разрезаемый материал остриями - даже при грубой довольно риске, тогда клинок не так "вязнет" в многих разрезаемых материалах. Ранее я упоминал это в теме о направлении рисок. Но не столь важно, как именно направлены риски на начальном этапе работы, если всё равно на более тонких этапах планируется практически по всей ширине подвода их вывести - более того, лёгкое изменение их наклона на каждом следующем камне ускоряет "зачистку" поверхности, по тому же принципу, как работает "сетка".
Спасибо.
Что-то странное у меня с отображением форума. При просмотре списка тем показывало, что Ваш комментарий последний, и что страниц в теме 5, но показывались только 4 страницы без моего вопроса и Вашего ответа.
Еще вопрос есть:
камнем PC 1200 можно микроподводы делать, или лучше арканзас приобрести?
quote:Originally posted by guhston:
Еще вопрос есть:камнем PC 1200 можно микроподводы делать, или лучше арканзас приобрести?
Микроподвод - это один из приемов заточки и привязки к конкретному абразиву заданной зернистости нет. Традиционно делается тонкими камнями для ускорения работы и придания кромке дополнительной прочности.
Стоит ли вам делать микроподвод и каким камнем - зависит от ваших предпочтений, характера работ, разрезаемых материалов, материала и геометрии клинка и уже потом - от абразива.
Плюс, еще надо разобраться что такое микроподвод и чем он отличается от ступенчатой заточки. Если это резкое повышение угла на несколько градусов - то я практически никогда не использую такой прием, поднимая угол по чуть-чуть.
а где прикупить Boride серии Т и РС???
в СПб у известных камрадов нет к сожалению
Ну у вас-то будет возможность купить
Камни Boride серии РС из карбида кремния или оксида алюминия?
У меня РС 1200 не равномерный по окраске (прям как натуральный) у всех так?
quote:Originally posted by Intelligent11:
Камни Boride серии РС из карбида кремния или оксида алюминия?
Второе
quote:Originally posted by Intelligent11:
У меня РС 1200 не равномерный по окраске (прям как натуральный) у всех так?
Да, у меня тоже
Если в основном требуется заточка клинков 7-10 см лучше, то лучше какие камни использовать 1" или 1/2"?
quote:Originally posted by ErnestoChe:
Если в основном требуется заточка клинков 7-10 см лучше, то лучше какие камни использовать 1" или 1/2"?
По вкусу. Я 1/2" использую только для рекурвы. Узкими камнями удобно прорабатывать отдельные участки лезвия.
А кто-нибудь пробовал АМ-2 1200 грит?
Мне нужен максимально мягкий финишный камень, по описаниям он должен подойти...
quote:Originally posted by guhston:
А кто-нибудь пробовал АМ-2 1200 грит?
Я работаю 900-м. Совсем уж мягким его не назову, если нужен предельно мягкий, то это будет CS.
Мне очень нравится РС 1200. И с маслом он работает, и достаточном мягкий в работе, форму держит. И Т2 1200 нравится, хотя считается твердым.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Мне очень нравится РС 1200. И с маслом он работает, и достаточном мягкий в работе, форму держит. И Т2 1200 нравится, хотя считается твердым
PC у меня уже тоже есть, соглашусь, отличный камень!
Но проблема в другом - есть у меня нож из cts 204p, сталь там перекалена, что вызывает проблемы на финише в виде выкрашивании РК. А нож мне очень нравится и точить его надо :-)
В итоге отдал Николаю на заточку, он сказал, что для финиша нужен очень мягкий камень, например Нанива Супер Стоун. Но поскольку их для Едж Про не делают, хочу поискать аналог (или что-то похожее) у Борайда...
Самый мягкий - 900F
quote:Originally posted by guhston:
отдал Николаю на заточку, он сказал, что для финиша нужен очень мягкий камень, например Нанива Супер Стоун. Но поскольку их для Едж Про не делают, хочу поискать аналог (или что-то похожее) у Борайда...
тут нужна не просто мягкость, а сочетание мягкость с умеренной обновляемостью
если будет просто мягкая связка, то нормально работать не получится из-за слишком обильной суспензии.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Мне очень нравится РС 1200. И с маслом он работает, и достаточном мягкий в работе, форму держит.
А камень масло не впитывает?
Результат работы этого камня очень приятно удивил. Но использовал его с водой и он у меня так засалился - "мама не горюй".
Кто-нибудь знает какого типа у него связка? Пахнет мылом :-)
quote:Originally posted by Nikolay_K:
тут нужна не просто мягкость, а сочетание мягкость с умеренной обновляемостью
Тогда СН не подойдет точно - очень быстрая обновляемость...
Скорее всего тогда либо АМ-2, либо AS-H или RASP...
quote:Originally posted by Intelligent11:
А камень масло не впитывает?Результат работы этого камня очень приятно удивил. Но использовал его с водой и он у меня так засалился - "мама не горюй".
Абсолютно. И не засаливается вообще, маслом очищается полностью, как новый.
quote:Originally posted by guhston:
Тогда СН не подойдет точно - очень быстрая обновляемость...Скорее всего тогда либо АМ-2, либо AS-H или RASP...
А PC 1200 точно дает сколы? Что-то не верится. Тогда и впрямь можно АМ-2 попробовать. Или CS-M
Можно попробовать слегка _уменьшить_ угол на последнем камне, чтобы зёрнышки только остриями еле цепляли кромку. Если камень при этом будет в меру равномерно засален - тоже может помочь.
Но это паллиативы, в идеале надо бы то, что порекомендовал Николай: "сочетание мягкость с умеренной обновляемостью"
С другими ножами таких проблем с РС не было и в помине - давал очень приятный финиш. Угол я слегка уменьшил, результат тот же...
Самое непонятное, что до 1000го камня включительно все было вполне неплохо, выкрашивание пошло именно с 1200го. На всякий случай проверил ровность камня, все нормально, но все равно поравнял на порошке КК, но изменений не произошло
В итоге я взял 1000 (родной эдж про), еще увеличил угол немного и снял микросколы и получил более-менее вменяемый рез...
quote:Originally posted by guhston:есть у меня нож из cts 204p, сталь там перекалена, что вызывает проблемы на финише в виде выкрашивании РК. А нож мне очень нравится и точить его надо :-)
В итоге отдал Николаю на заточку, он сказал, что для финиша нужен очень мягкий камень, например Нанива Супер Стоун. Но поскольку их для Едж Про не делают, хочу поискать аналог (или что-то похожее) у Борайда...Самое непонятное, что до 1000го камня включительно все было вполне неплохо, выкрашивание пошло именно с 1200го. На всякий случай проверил ровность камня, все нормально, но все равно поравнял на порошке КК, но изменений не произошло
В итоге я взял 1000 (родной эдж про), еще увеличил угол немного и снял микросколы и получил более-менее вменяемый рез...
попал таки этот Spyderco Southard CTS-204P мне в руки
и я его переточил.
Впечатление он произвел неоднозначное.
На обычном KING HYPER 1000 эта сталь стачивалась с подозрительной легкостью не давая практически никакого заусенца...
Гораздо легче и быстрее, чем обычная CPM S30V.
Финишировал на NANIWA SUPER STONE 10000 и сегодня вернул хозяину.
Посмотрим как себя поведёт.
Вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=07JHiyHlZCI
тоже упоминается о склонности этой стали к скалыванию.
Боюсь, что среди продукции BORIDE нет камней подобным NANIWA SUPER STONE 10000...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Боюсь, что среди продукции BORIDE нет камней подобным NANIWA SUPER STONE 10000...
К сожалению, это так. Минимальный размер зерна у Boride - F1200, 3мкм.
А у Нанивы сколько? 1.5мкм?
Другой вопрос - будет ли NANIWA SUPER STONE работать на приспособлении как должно? Вверх ногами, без суспензии?
quote:Originally posted by Alexx_S:К сожалению, это так. Минимальный размер зерна у Boride - F1200, 3мкм.
А у Нанивы сколько? 1.5мкм
Вроде порядка микрона, но могу ошибаться...
Понятно, что микронам у Борайда аналога нет, но для начала хорошо бы найти 3х микронный камень подходящий...
quote:Originally posted by Alexx_S:
Другой вопрос - будет ли NANIWA SUPER STONE работать на приспособлении как должно? Вверх ногами, без суспензии?
думаю, что это как раз тот самый случай, когда надо делать приспособление под камень, а не камень приспосабливать под приспособление.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
думаю, что это как раз тот самый случай, когда надо делать приспособление под камень, а не камень приспосабливать под приспособление.
Ну разве что в случае, когда точишь за деньги и таких бракованных ножей достаточно много для того, чтобы заводить под них абразивы и приспособления.
quote:Originally posted by guhston:
Понятно, что микронам у Борайда аналога нет, но для начала хорошо бы найти 3х микронный камень подходящий...
Я бы попробовал АМ-2 или СS-M. И начал бы с CS-M. Даже не так - начал бы с РС 1200 с олеиновой кислотой или маслом.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Другой вопрос - будет ли NANIWA SUPER STONE работать на приспособлении как должно? Вверх ногами, без суспензии?
Такой вопрос пробегал уже- выкладывали видео с самодельной приспособой такого же плана как апексы, куда зажимали водные камни. Правда из- за размерности камней очень четко следили за углами- каждый камень выставляли по шаблону. И сама приспособа была существенно больше, собранная из подручных материалов. Но все работало- камни замачивали и вставив в держатель- пользовали.
quote:Originally posted by Mikhail_Art:
Такой вопрос пробегал уже- выкладывали видео с самодельной приспособой такого же плана как апексы, куда зажимали водные камни. Правда из- за размерности камней очень четко следили за углами- каждый камень выставляли по шаблону. И сама приспособа была существенно больше, собранная из подручных материалов. Но все работало- камни замачивали и вставив в держатель- пользовали.
Я помню то видео. Лично я его воспринимаю как курьез: огромная приспособа, полноразмерные водники.
Обсуждаемому ножу от такой заточки будет очень плохо, мягко говоря.
P.S. Ни в коем случае не хочу обидеть автора точилки - работает он аккуратно и грамотно (контроль угла, контроль поверхности абразива, ровности и симметричности подводов), но сама концепция точилки не учитывает массу важных вещей и в первую очередь - давление на РК в процессе заточки. С толстосведенным ломиком это еще как-то пройдет (хотя дамаски - чрезвычайно капризная вещь), но при попытке заточить нож с тонким сведением или хрупкой сталью все может кончиться очень печально, повторюсь.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Я бы попробовал АМ-2 или СS-M. И начал бы с CS-M. Даже не так - начал бы с РС 1200 с олеиновой кислотой или маслом.
Спасибо за консультацию!
Когда придет время - начну именно с РС с маслом.
Тем более что остальные камни еще найти надо
Но вообще АМ-2 в любом случае было бы интересно попробовать, не только 1200...
http://www.aliexpress.com/whol..._20130812104947 Интересно, что это? Китайцы освоили подделку Boride? Или это типа дилеры Борайда в Китае? Но если дилеры, то почему у них только два камня из весьма широкой линейки производителя?
quote:Originally posted by pochemuchka:
Интересно, что это? Китайцы освоили подделку Boride? Или это типа дилеры Борайда в Китае? Но если дилеры, то почему у них только два камня из весьма широкой линейки производителя?
По второй ссылке подделка, по первой - сложно сказать. Но я бы не рисковал.
Не подскажете, кто-нибудь использовал для наклейки камней Boride на алюминиевый бланк? Он вроде бы не создаёт аэрозоля, можно в квартире использовать.
Но, по данным производителя - менее влагостойкий, чем 3M 77. А как на практике, есть опыт?
Суперклей использовал не порвало камни.
quote:Originally posted by Bambrik:
Суперклей использовал не порвало камни.
Тут вопрос не только в том, как надёжно приклеить, но и нормально смыть потом остатки клея с бланка. 3M клеи смываются легко уайт-спиритом. А вот другие клеи далеко не всегда.
Информации для:
Зашел на сайт Boride - не нашел серии Gold. Как выяснилось она теперь войдет в серию Golden star начиная с начала следующего года.
quote:Originally posted by guhston:
Зашел на сайт Boride - не нашел серии Gold. Как выяснилось она теперь войдет в серию Golden star начиная с начала следующего года.
Все это здорово, но "нашего" размера - ширины 1" там нет.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Все это здорово, но "нашего" размера - ширины 1" там нет.
Так я и пишу - со следующего года появится
quote:Originally posted by guhston:
Так я и пишу - со следующего года появится
Серия Golden star уже сейчас доступна для заказа, только вот размер 1/8х1х6 или 1/4х1х6 отсутствует:
quote:Originally posted by Alexx_S:
Серия Golden star уже сейчас доступна для заказа, только вот размер 1/8х1х6 или 1/4х1х6 отсутствует:
Да, все верно. С нового года появятся нужные размеры.
Будьте так добры, подскажите:
Хочу заказать камни Boride CS-HD KIT (набор), но в правильном размере для апекс клона. А на сайте только размер 1/8x1/2x6" а мне нужен 1/2x1x6".
http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2812
По ссылке через меню размер выбирать не дают, только при заказе отдельных камней и то в колличестве от 12 шт. Кто-то заказывал наборы с шириной брусков 1 дюйм? Как Вы это делали? спасибо
quote:Originally posted by djsukhoi:
Будьте так добры, подскажите:
Хочу заказать камни Boride CS-HD KIT (набор), но в правильном размере для апекс клона. А на сайте только размер 1/8x1/2x6" а мне нужен 1/2x1x6".
http://www.borideabrasives.com/product.php?prod=2812
По ссылке через меню размер выбирать не дают, только при заказе отдельных камней и то в колличестве от 12 шт. Кто-то заказывал наборы с шириной брусков 1 дюйм? Как Вы это делали? спасибо
Попробуйте обратиться к Андрею a.k.a Grinderman - у него была данная серия...
Кто-нибудь использует Boride 1200 AS-9 ?
Поделитесь впечатлениями. Я что-то не пойму его работу.
quote:Originally posted by serg1245:
Кто-нибудь использует Boride 1200 AS-9 ?
Поделитесь впечатлениями. Я что-то не пойму его работу.
У меня есть такой полудюймовый. Работал им пока еще мало, но остался доволен. Засаливается меньше, чем PC 1200, по ощущениям тверже.
Хороший камень, вот только выровнять его надо - у меня он новый был кривой как хрен знает что...
quote:Originally posted by serg1245:
Кто-нибудь использует Boride 1200 AS-9 ?
Поделитесь впечатлениями. Я что-то не пойму его работу.
Использую такой и 1000 и 1200. С маслом. В работе нравится. Засаливается весьма умеренно, хорошо держит форму.
А что смутило в его работе?
quote:Originally posted by guhston:
...Хороший камень, вот только выровнять его надо - у меня он новый был кривой как хрен знает что...
Прям, как пропеллер? 
Или рабочую поверхность надо было довести до надлежащего уровня?
quote:Originally posted by oldTor:Использую такой и 1000 и 1200. С маслом. В работе нравится. Засаливается весьма умеренно, хорошо держит форму.
А что смутило в его работе?
+1
Работаю только с водой.
На мой взгляд это оптимальный финишный камень из всех камней Boride.
Такое ощущение, что он больше полирует, чем точит.
Для сравнения взял брусок Fine от Spyderco, он работает гораздо быстрее, и получаемая им острота выше, на весу можно волосы перерубать. AS-9 такого результата не дает, хоть волосы бреет хорошо, с отскоком, ну и кромку полирует весьма замечательно, но работает как мне показалось очень медленно.
Возможно это поведение на конкретной стали. У меня 440С, примерно 58 по твердости.
quote:Originally posted by grinderman:
Прям, как пропеллер?
Или рабочую поверхность надо было довести до надлежащего уровня?
Нет, там в одном месте ямка была, а в середине горб Не смертельно - выровнял и вперед точить
quote:Originally posted by serg1245:
Такое ощущение, что он больше полирует, чем точит.
Для сравнения взял брусок Fine от Spyderco, он работает гораздо быстрее, и получаемая им острота выше, на весу можно волосы перерубать. AS-9 такого результата не дает, хоть волосы бреет хорошо, с отскоком, ну и кромку полирует весьма замечательно, но работает как мне показалось очень медленно.
Возможно это поведение на конкретной стали. У меня 440С, примерно 58 по твердости.
Вы его пробовали почистить на стекле со шлифзерном?
Дело в том, что по задумке у этих камней рабочая поверхность - это самая маленькая плоскость, а мы используем самую большую плоскость.
Этот камень на производстве покрывают неким лаком, который и не дает новому камню F600-F1200 раскрыть свои абразивные свойства.
Надо пройтись Вашим АS-9 F1200 на стекле со шлифзерном F600-F1200, до исчезновения маркировки и камень заработает по номиналу.
Еще надо знать, что F1200 - это как японские 5000-6000 грит.
Сей камень - доводочный.
quote:Originally posted by grinderman:
Еще надо знать, что F1200 - это как японские 5000-6000 грит.
Скорее 4000
quote:Originally posted by guhston:
Засаливается меньше, чем PC 1200
Не устаю повторять - РС1200 - чудесный камень, но когда работает с маслом
quote:Вы его пробовали почистить на стекле со шлифзерном?
Да, конечно довел. Надписей никаких на камне не осталось. Доводил на КК F600.
В целом камень устраивает, я не говорю что он плохой. Просто не совсем понимаю его работу. Пробовал с разным давлением. С маленьким давлением, скорее полирует чем затачивает. По крайней мере мне не удалось поправить нож после после небольшого использования (строгал колышки из мягкого дерева). Или он снимал так мало металла, что за 20 мин. работы чувствительного заострения не произошло, при этом РК хорошо заполировалась.
Выход на РК был, смотрел в мелкоскоп. Попробовал Spyderco Fine. 3-4 мин работы и перерезает волос на весу. А вот после Spyderco попробовал снова Boride, РК снова заполировалась, по мелкоскопу (100Х) вроде стала даже тоньше, но по ощущениям в работе не почувствовал.
Попробовал Boride 1200 AS-9 на обычной 420-й от Золингена, результат понравился, хотя волос на весу и не режет, но бреет с отскоком, не дерёт.
Не хочу сказать, что AS-9 Boride не работает, после 600-го камня серии Gold нож становится явно острее. Возможно у меня сложились такие впечатления после керамики Spyderco Fine и я ожидал немного большего.
С маслом камень не пробовал, только с водой. Причем воды пьет много, если использовать с маслом, то наверное пропитается насквозь и уже потом не очистишь.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Скорее 4000
Наверное нам двоим стоит добавлять "ИМХО".
Я сравнивал в работе F1200 с Chosera 5000. Как мне показалось,
AS-9 F1200 дает лучший результат, нежели Chosera 5000.
PC-1200 дает результат еще лучший, но засаливается быстрей (при работе с водой).
В сравнении я использовал 10-ти кратную линзу.
quote:Originally posted by serg1245:
Не хочу сказать, что AS-9 Boride не работает, после 600-го камня серии Gold нож становится явно острее. Возможно у меня сложились такие впечатления после керамики Spyderco Fine и я ожидал немного большего.
Сергей, как я понял, Вы - сторонник агрессивного реза.
Посему результат от камня AS-9 F1200 Вам не нравится.
Возьмите клинок из "сухой" стали и заточите его по схеме
220-400(мин. давление)- кожаный бланк с пастой (чуть-чуть).
Подводы будут матовыми, а рез должен порадовать.
Можно поднять эстетику в ущерб агрессии реза: 220-400-600-кожа с пастой. Подводы заблестят, агрессия снизится.
Доводку на коже(ленте, дубе) надо делать даже после F1200, т.к. заусенец все равно остается и РК клинка бреет только одной стороной,
т.е. заусенцем.
Это особенно заметно на относительно мягких сталях.
На твердых сталях, заусенец отваливается довольно быстро и клинок "набирает" остроту уже на камнях.
quote:Originally posted by grinderman:
Я сравнивал в работе F1200 с Chosera 5000. Как мне показалось, AS-9 F1200 дает лучший результат, нежели Chosera 5000.PC-1200 дает результат еще лучший, но засаливается быстрей (при работе с водой).В сравнении я использовал 10-ти кратную линзу.
Посмотрел свои записи с китайского "200-кратного" микроскопа. После РС1200 риска визуально грубее, чем после Чозеры 3000.
Хоть что-то разглядеть можно только в динамике, но на всякий случай скриншоты:
РС1200-Чозера 3000 и 5000
По моим впечатленимя, 5000 чозера дает заметно более тонкий финиш
Александр, на каком фото финиш после РС1200? На верхнем?
Да, на верхнем
quote:Originally posted by Alexx_S:
Да, на верхнем
Из трех фото, результат на верхнем фото мне нравится больше
Вроде там увеличение больше? Или подвод шире?
Большое спасибо Андрею за ответы!
Известно, что Чозера не со всеми сталями нормально работает,
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?
quote:Originally posted by serg1245:
Известно, что Чозера не со всеми сталями нормально работает,
а как с этим делом у Boride? Встречалось, что на каких-то конкретных сталях не работает?
У Boride много разных камней... Chosera - это ведь серия, а не производитель.
У меня Boride есть t2, as-9, СS HD , остальное не помню, но пока не попалось сталек, которые бы ими точились бы непроизводительно. А вот собственные ошибки поначалу были у меня, когда забываешь, по какой системе идёт маркировка и хватаешь какую-то зернистость явно невовремя))