Заточка кухонного ножа с помощью дрели.

Originally posted by El Diesel:
Если гриндер запитан через частотник, никаких проблем с заточкой до вполне неплохих результатов (вплоть до застругивания волоса. естественно, с доводкой ручками) нет

Полностью согласен! Однако.. . Всё то что я видел как точат на гриндере - ни разу без искр не обходилось. Просто всем хочется побыстрее, а кузнецы и ножеделы, в основном, не тот народ, который будет в тонкости заточки углубляться.

Дрель основной рабочий станок.

милейшая шутка

Originally posted by Tanius:

кузнецы и ножеделы, в основном, не тот народ, который будет в тонкости заточки углубляться.

Это Вы "сильно" сказанули. На этом форуме "этот народ" тоже присутствует.

Originally posted by Tanius:

В Европе не принято ТОшить стали выше 58-59 единиц.
Мягкая, потому что не 60 единиц. От 60 и выше - считается твёрдая.

если честно, я Вас не понимаю.

приветствую.
ну если честно то для хозбыта в домашних условиях очень даже потянет.
если по серьёздному и нож из вышего эшелона то тут ТОЛЬКО руки и хорошие камни по другому это порнуха и не уважение к самому себе.
с уважением.

Originally posted by Tanius:

А вот когда на гриндере нож точат - это да, это жесткач.. . Искрит как при сварке!..

Про гридер еще снимем я думаю... В закромах Г6-й имеется

Originally posted by Timur9:

А что такое европейская сталь? И почему она мягкая? А Вы говорите фанат....

To Timur9: C коментом согласен, видео писалось без всякого сценария, на одном дыхании, так, что думаю респект главному Герою "фильма"!

Originally posted by Timur9:

недонож

Тоже так думал.. . однако, нож, спустя 5 месяцев, без всякой правки исправно строгает батоны, даже удивительно, а хотел на свалку его.

Originally posted by Timur9:

недоточилка

ДОточилка и еще какая, плохому танцору Я М, говорят

При таком биении вала и остальных моментах, не будет никакой вменяемой геометрии и чётких углов заточки. Вот по схожим причинам от большинства заводской заточки невозможно ожидать элементарно симметричных подводов. О более тонких моментах в заточке в свете подхода к делу даже говорить смысла нет. Кстати, при отсутствии СОЖ, отсутствие искр ещё совершенно ничего не значит.

Весьма рекомендовал бы автору ролика и презентатору такового здесь, посмотреть хотя бы в 5х-7х увеличении на РК, а ещё лучше сфотографировать, да сравнить с тем, как должно это выглядеть при нормальной заточке. Благо фото в данном разделе есть и немало.

посмотрел внимательно ролик.. .
считаю, что ему не место в этом форуме

техника безопасности злостно нарушается,
принципы заточки тоже --- "заточник" не следит за движением зерна относительно кромки
и допускает ход зерна вдоль РК

Вихляющийся круг вызывает очень неприятные ощущения...
если бы это была не дрель, а что-то более скоростное,
то история могла бы закончится плачевно.. . не только для ножа.

если это можно считать примером,
то разве что примером того
как не надо делать.

Желаю заточнику пересмотреть свое отношение к технике безопасности,
да целы и невредимы будут его руки.

Можно, конечно, болгаркой точить цепь от бензопилы, да много чего можно сделать нестандартно. Но лучше нормальной технологии ведь не выйдет, а если и выйдет - ценой неимоверных (неоправданных) усилий. Как форс мажор, в отсутствие других инструментов оно годится, но культивировать это как способ заточки, ИМХО, не стоит.

Login: Serega, подобные ножи каждый из здесь присутствующих, думаю, регулярно точат родственникам и знакомым и хорошо представляют предмет. Без средств механизации его "вылечить" и правда невозможно, у меня обычно доходит до полного переформирования спусков - настолько дубовая геометрия плюс дубовое обращение. Но сталь есть сталь, и поэтому "нож, спустя 5 месяцев, без всякой правки исправно строгает батоны" - звучит как минимум, фантастически.

>Всё то что я видел как точат на гриндере - ни разу без искр не обходилось.
Про искры не комментирую, а вот формировать подводы на новом лезвии или кардинально поправить РК - очень удобно, разумеется с последующей работой руками.

Тут ситуация на мой взгляд достаточно простая:
Надо просто заточить дешевый хозбыт, минимизируя ручную составляющую.
Что собственно парни и сделали. По поводу вихляющего круга- судя по всему там накладку криво наклеили.
По поводу ТБ- чем дрель хороша, тем что есть на ней регулятор оборотов, и обороты судя по всему там не шибко быстрые. Потому и не искрит. Я иногда также точу(подтачиваю) стамески.При увеличении скорости вполне реально остаться без пальцев, глаза или круга.
Я пробовал так точить рабочий нож из быстрореза.Дохлый номер, не прокатило.
Да и кромка из-за мягкости круга, подложки получается немного заоваленной.
Вариант действительно из разряда экспрессметодов. И нож снятый в ролике по мне лучшего и не заслуживает.
А по вопросу что есть "мягкая европейская сталь"- по виду нож похож на "Скарлетт", вот насколько это европейская, вот вопрос.

Originally posted by Agnostiq:
На этом форуме "этот народ" тоже присутствует.

И часть из них - мои друзья.
Так вот, из них всех только один точит на камнях. Остальные или на гриндере, или на всякого рода точилках. Поэтому я и сказал, что в основном они в тонкости заточки не углубляются.

На подобны точилках хорошо обдирать, но не затачивать.
После них обязательна заточка ну камнях ибо есть вероятность продольных рисок и волны.

Originally posted by dmitrith:

На подобны точилках хорошо обдирать, но не затачивать.
После них обязательна заточка ну камнях ибо есть вероятность продольных рисок и волны.

Спасибо, Дмитрич!

а то тут народ уже перешел на обсуждение искр, стали и стамесок.. . забыв о топикстартере.

даже если наловчится затачивать, в электродрели используется коллекторный двигатель переменного тока, а у него щётки которые стираются,но это даже не самый большой минус двигатель рассчитан на повторно кратковременный режим: 5мин поработал 15 остывай.
А так метод довольно эффективный, сам когда-то пользовался но не для ножей.

Originally posted by Sadbadtrue:

в электродрели используется коллекторный двигатель переменного тока, а у него щётки которые стираются,но это даже не самый большой минус двигатель рассчитан на повторно кратковременный режим: 5мин поработал 15 остывай.

а что мешает использовать
в том же стиле более серьезную машину?

например что-нибудь типа Makita 9227
мощи там поболее будет ( 1200 Вт ),
надежности тоже
обороты низкие и с регулировкой от 600 до 3000 RPM

проблема остается с Щётками, тоесть лучше асинхронник, а ещё лучше синхронник использовать.

Originally posted by Sadbadtrue:

проблема остается с Щётками, тоесть лучше асинхронник, а ещё лучше синхронник использовать.

можете привести достойные примеры
конкретных инструментов с такими двигателями?

кстати ресурс хорошего коллекторного двигателя составляет порядка: 4000 - 6000 часов,
на одних щетках --- от 1000 до 2000 часов

что весьма немало для домашнего и любительского применения.

плюс к этому в некоторых случаях можно заменить ротор на новый
и продолжить эксплуатацию, то есть получается,
что при доступности расходки ( щетки, ротор )
коллекторный двигатель обойдется в эксплуатации дешевле
и проблем не доставит

но --- коллекторные двигателя более шумные
и могут болезненно реагировать на абразивные загрязнения.

вот тут тема приводов раскрыта довольно полно:
cnczone.ru

Блин, парни как все серьезно.
Макита безусловно хороша. Есть такая же "желтая" машинка, Елмос называется, я ее видел за 4.5 рубля. Но парни то точать чем есть, и мне кажеться Макиту покупать есть смысл, когда заточкой зарабатываешь.
А мнения по поводу недолговечности дрелей несколько приувеличен. На собственном опыте могу сказать- советская дрель (марка и характеристики не известны, шильд утрачен) в корпусе цвета" апельсин" живет и работает сколько лет не знаю(Союза нет уже 20 лет).При этом чем она только не работала, вплоть до замеса цементного раствора, и даже приводом для токарника была. Менял щетки раза 3 и все. И по поводу 5 минут работаешь,15 стоишь не заморачивался, работал сколько надо. Вот шумность-это да.
Если делать точилку самому, по принципу макиты, имеет смысль подрезать где-нибудь мотор-редуктор.

Господа, спасибо за комментарий технической стороны дела!
Если не затруднит прокомментировать художественную, режиссерскую, монтажную составляющую ролика буду рад услышать, чтобы учесть при съемке в дальнейшем.
С уважением.

Originally posted by Sadbadtrue:
проблема остается с Щётками, тоесть лучше асинхронник, а ещё лучше синхронник использовать.

В дрели используется именно синхронный двигатель.
Поэтому никак не пойму утверждения ))

По мне -молодец парень.
Конечно, было бы гораздо лучше использовать гриндер с асинхронным приводом запитанным через частотник. Это удовольствие вместе с расходниками обойдется не менее 20 т р. Парню это не надо. Он точит кухонник за 50 руб до состояния строгания бумаги. И врят ли занимается этим профессионально. Ресурса дрели хватит на 30 лет (по собственному опыту). Небольшая критика о несоблюдении правил заточки уместна. Да, износ клинка будет больше, РК менее стойкая. Если его устраивает - ради Бога.

А вот несоблюдение ТБ - это огромный минус, стоит задуматься.

Originally posted by Sadbadtrue:

проблема остается с Щётками, тоесть лучше асинхронник, а ещё лучше синхронник использовать.

Originally posted by Ilgiz:

В дрели используется именно синхронный двигатель.

щетки --- это отнюдь не главная проблема

по мне гораздо важнее механическая характеристика
у асинхронного двигателя (АД) она жесткая,
у коллекторного двигателя (УКД) --- мягкая.

для абразивной обработки очень желательна высокая стабильность скорости вращения привода и асинхронный двигатель с его жесткой характеристикой более предпочтителен.

у коллекторного двигателя большая проблема в том,
что под нагрузкой его обороты резко падают
у АД такой проблемы нет

ясное дело, что есть и другие способы обеспечить стабильность....
например очень массивный маховик в сочетании
с работой короткими импульсами (чтобы скорость не успевала снизиться)

или какое-нибудь хитрое электронное процессорное управление двигателем
с обратной связью по частоте вращения, но это еще сложнее и дороже...

Originally posted by Nikolay_K:

для абразивной обработки очень желательна высокая стабильность скорости вращения привода и асинхронный двигатель с его жесткой характеристикой более предпочтителен.

Именно!
Исключительно поэтому токарные станки, гриндеры и прочее оснащают асинхронными двигателями.

Originally posted by Nikolay_K:

что-нибудь типа Makita 9227
мощи там поболее будет ( 1200 Вт ),
надежности тоже
обороты низкие и с регулировкой от 600 до 3000 RPM

У неё нет реверса и на оборотах 600 долго не рекомендуют работать.

Думаю,что уменьшение диаметра шлиф.круга уменьшит негативное влияние обработки вдоль Р.К.

Думаю,что уменьшение диаметра шлиф.круга уменьшит негативное влияние обработки вдоль Р.К.

Я вот сам хочу попробовать мелкие стамески, резцы править. И заказать пару кругов из текстолита, для наклейки наждачки.

Originally posted by Tolstyk1972:

хочу попробовать мелкие стамески, резцы править. И заказать пару кругов из текстолита, для наклейки наждачки.

а как Вы будете её туда наклеивать?

На тонкий двухсторонний скочь.У меня бруски для доводки ножа в поле из текстолита, с двух сторон Мирка разной зернистости на таком скотче. Нормально получается, фиг отклеишь даже когда надо.

Originally posted by arba:

Думаю,что уменьшение диаметра шлиф.круга уменьшит негативное влияние обработки вдоль Р.К.

Пожалуйста по подробнее. Откуда такая мысь?

Определил исключительно визуально.Посмотрел видео обработки Р.К. прибором Edge Pro. Там заточка производится тоже не строго перпендикулярно Р.К.

"не строго перпендикулярно" и "вдоль" - принципиальная разница.
вот рекомендую полностью прочитать одну старую тему:
forum/224/432041.html

Риски могут идти под любым углом к РК, вспомните заточку косы, но не как не вдоль, когда они подрезают кромку.

Дорогие коллеги, есть способ доводки РК круговыми движениями. Их делают опытные мастера, ибо короткие движения позволяют точнее держать угол, и Вы могли это видеть где ни будь или в кино. Но основного Вы могли и не заметить - нажим, для действия абразива, происходит тогда, когда это решит мастер для желаемого направления рисок, но не тогда, когда траектория движения идет касательно РК, исключая тем самом подрез кромки.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Мужики, причем тут щетки и тип двигателя? Человек просто показал, как использовать дрель для заточки недорогого кухонного ножа, для тех, кто вообще далек от заточки. Просто дрель есть у всех (ну почти у всех), единственно-почти нет ни у кого приспособы для крепления дрели.Это и есть, на мой взгляд, главный недостаток способа.Кто увлекается заточкой-так точить не будет, а кто не увлекается, не заходит и не знает про ганзу-тот этот ролик не увидит.