Заточка режущего инструмента

Хранение водных камней

Tras Krom 16-08-2011 17:50

Вот какую штуковину я заказал сегодня для камней. Уруши прозрачный. Буду пробовать.
401 x 446
Tras Krom 30-08-2013 14:48

Давно я собирался покрыть лаком камни, последний пост в теме аж в 2011 году, все руки не доходили. Наконец в июле все же получилось. Залакировал два (три вообще-то, но один для тренировки, не считается) камня, причем уже потом я оценил, что то, что я думал что я накосячил с эстетикой, оказалось вполне правильным. Ну а так как вчера я камнем пользовался, то сегодня и пишу

Морихей настоятельно рекомендовал оставлять нижнюю часть камня не покрытую лаком. Говорил камень должен "дышать". Только один из кучки камней которые у него купил был покрыт только с боков, а нижняя часть полностью чистая. Остальные были "голые"

Я принял решение оставить примерно 90% нижней поверхности не покрытым. Остальные 10% это полоска у края примерно 10 мм которая залита лаком. Залиты конечно и углы. Результат эстетически не очень меня порадовал и я посетовал что надо было сделать как Морихей.

Но в процессе эксплуатации оказалось что если с камня что-то стекает, будь то вода или суспензия от нагур то это не аккумулируется на нижней поверхности и нижней грани камня а преспокойно стекает вниз и не пачкает нижнюю поверхность камня, и мыть камень стало намного проще. Абразивную гигиену поддерживать тоже в разы проще.

Вид нижней поверхности честно говоря не самый эстетичный, но зато очень практичный.

Лак уруши. Японский. Не настоящий конечно, настоящий он токсичный, а синтетический, но с такими же или очень близкими к нему свойствами. Покрыл в два слоя, лак не разбавлял, пленкообразующий слой очень плотный, однородный и гладкий. Воняет не лучшим образом, но выдыхается быстро. Сохнет до отлипа за час - полтора, затвердевает за сутки. Наносил кистью, своровал у ребенка кисть для рисования боба роса

Фотографии телефоном, так что звиняйте.


click for enlarge 1920 X 1148 498.2 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 492.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 441.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 552.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 597.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 415.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 737.0 Kb picture


click for enlarge 1920 X 1148 515.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 625.9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1148 445.6 Kb picture

СергейКу 30-08-2013 15:58

Самое неэстетичное на фото низа камушка это какая-то бумажка типа почтовая. без неё нельзя? От неё то вся грязь и пойдёт, наверное...
Зачем она там?
Tras Krom 30-08-2013 16:02

quote:
Originally posted by СергейКу:
Самое неэстетичное на фото низа камушка это какая-то бумажка типа почтовая. без неё нельзя? От неё то вся грязь и пойдёт, наверное...
Зачем она там?

Угу, это называется малярный скотч. Он закрывает то, что не надо красить.

Tras Krom 30-08-2013 22:13


click for enlarge 1200 X 800 181.9 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 181.2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 191.5 Kb picture
ilyankin 31-08-2013 19:58

Как-то попробовал хранить синтетические водники в новом пластиковом пищевом контейнере, в расчёте на то, что там точно влажность будет постоянная внутри. В камнях оставалась остаточная влажность - я их посушил, завернув в сухую ткань несколько часов после использования.
Через неделю на камнях появилась черная плесень - что, наверное и следовало ожидать. Камни были недорогие, но тем не менее, было неприятно.
Теперь храню в картонных коробках, в гардеробе. Такая упаковка дышит, но при этом такой способ хранения позволяет избежать именно резких перепадов влажности.
Есть мысль использовать для этих целей деревянный (или фанерный) ящик, который также будет стоять в гардеробе. Хотя, на самом деле, и с коробками из картона проблем никаких.
Nikolay_K 31-08-2013 20:19

цитата:
Originally posted by ilyankin:

Как-то попробовал хранить синтетические водники в новом пластиковом пищевом контейнере, в расчёте на то, что там точно влажность будет постоянная внутри. В камнях оставалась остаточная влажность - я их посушил, завернув в сухую ткань несколько часов после использования.
Через неделю на камнях появилась черная плесень - что, наверное и следовало ожидать. Камни были недорогие, но тем не менее, было неприятно.
Теперь храню в картонных коробках, в гардеробе. Такая упаковка дышит, но при этом такой способ хранения позволяет избежать именно резких перепадов влажности.

у меня как-то NANIWA SUPER STONE CHOSERA будучи положенной в свою родную картонную коробку таки тоже покрылась плесенью и начала пахнуть.

Плесень также затронула и саму коробку.

Камень на тот момент, когда я его укладывал выглядел совершенно сухим...

Так, что дерево или картон сами по себе не спасают.

Нужно чтобы ещё влажность была менее 80%
Тогда плесень уже не будет так легко расти.

Тема давно уже изучена человечеством, ибо при хранении сигар всё тоже самое.
Пересушишь --- испортится вкус. Переборщишь с влажностью --- заплесневеют.
Нормой считается поддерживать влажность на уровне 65-75%

buranov 24-04-2014 12:52

Добрый день!

Тоже недавно задался вопросом хренения водников.
Имею старый керакс (700 и 1000) и Naniwa Chosera (400, 5000, 10000). Хочу хранить их в шкафу на балконе, но мне кажется что это не очень хорошая идея. Интересует как камни отнесутся к температурным перепадам (лето/зима).
На данный момент камни хранятся в родных коробках. Это тоже не очень хорошо?

Заранее спасибо!

oldTor 24-04-2014 19:32

Нет ничего плохого в родных коробочках, если камень перед помещением в коробочку просушить как следует, что проблематично, так как сохнуть водник может и несколько дней.
Если непросохший поместить в коробочку, да ещё и закрыть её, это чревато отсыреванием коробочки и появлением плесени. ну если коробочка полностью пластиковая, то там будет ещё и конденсат скапливаться.
А вот дав камню обсохнуть, положить в коробочку и не закрывать крышкой - вполне можно, поместив в тумбочку или шкафчик в помещении со стабильным температурным и влажностным режимом. Если в помещении слишком сухо, то невредно в тумбочке или шкафчике устлать дно бумагой или парой слоёв газет - влагу они заберут при просыхании камней, а потом будут отдавать её понемногу, создавая в этом относительно малом и относительно закрытом пространстве подходящий "климат".
Ранее, не помню уже в какой теме о хранении камней, упоминалась хорошщая штука - увлажнитель для муз. инструментов - очень хорош, если дома мега-сухо. А стоит он вполне умеренно и внимания к себе требует минимум.
Насколько помню, в ящике\ёмкости объёмом до примерно 15 литров, вода в нём испаряется и требуется "долив" примерно раз в три недели, при изначальной влажности около 20% и догоняется до 40-48%, приблизительно.
В случае чего воду несложно доливать и чаще, скажем раз в пару недель.
Вот пара ссылок на подобные (сам пользовался таким, как по второй ссылке):
http://www.pop-music.ru/catalog.php?id=888880009615
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT00908
Делается так: в увлажнитель либо открыв крышечку, либо с помощью идущего в комплекте шприца наливается вода "до упора" и доливается. Затем сливаете излишек и помещаете в ящик или кейс - влага будет равномерно выделяться.
buranov 25-04-2014 09:01

ОК. Спасибо! Про коробочки понятно.
Теперь остался вопрос с балконом... Для камней плохо если будет перепад в минус? При условии что я их хорошо просушил.
oldTor 25-04-2014 14:48

Не знаю с перепадом температур до минуса - не пробовал.
А как проверить, что камень просох достаточно? Если он может дня четыре спокойно подсыхать без коробочки и вроде уж просох, а в коробочку кладёшь, а через пару часов на крышечке конденсат.....
gibidon 25-04-2014 14:55

Господа,прошу совета.

Хочу покрыть камень лаком для защиты.

На камне ближе к торцам имеются трещины-разрезы-углубления. глубина их составляет от полумиллиметра до полтора. ширина до миллиметра.

Вопрос 1: достаточно ли будет покрыть лаком камень, не замазывая трещины чем то еще? Если надо замазать,то чем?


Вопрос 2: по бокам камня есть остаточные следы от распила.т.е. поверхность не гладкая, а несколько бугриста. нужно ли перед нанесением лака ошкурить это дело до гладкости,или это несущественно и заморачиваться не стоит?

Спасибо


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1278 902.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1278 992.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1278 887.6 Kb

buranov 25-04-2014 16:22

quote:
Originally posted by oldTor:

Не знаю с перепадом температур до минуса - не пробовал.
А как проверить, что камень просох достаточно? Если он может дня четыре спокойно подсыхать без коробочки и вроде уж просох, а в коробочку кладёшь, а через пару часов на крышечке конденсат.....


Хм... Действительно, хороший вопрос про просыхание.
Что-то мне подсказывает что круглый год на балконе - плохая идея. Вода земерзнет, камень теснет... Или я ошибаюсь?
oldTor 25-04-2014 16:44

quote:
Originally posted by buranov:

Хм... Действительно, хороший вопрос про просыхание.
Что-то мне подсказывает что круглый год на балконе - плохая идея. Вода земерзнет, камень теснет... Или я ошибаюсь?

Думаю, не ошибаетесь. Есть очень стабильные и терпимые к условиям хранения камни, которым, пожалуй, как раз замерзание представляет чуть ли не единственную, но более чем реальную опасность.

Асвитол 07-05-2014 20:16

я например храню в деревянном ящичке с перфорацией.. конденсат в случае чего спокойно впитывается деревом + присутствие перфорации позволяет снизить количество конденсата непосредственно впитавшегося в дерево. Опять же перфорация позволяет хранить камни так сказать в естественных условиях(темп, влажность) но без влияния губительного порой солнечного света
Nikolay_K 26-07-2014 13:01

убедительная просьба всё, что касается покрытия камней защитным лаком обсуждать в отдельной теме:

forummessage/224/14

oldTor 06-05-2026 20:44

На протяжении многих лет снова и снова звучит вопрос о том, можно ли хранить водные заточные камни в воде и как это может влиять не только на их состояние, но и на результаты заточки. Разобрал немного вопрос:

https://oldtor.ru/problems-wit...stones-in-water

psnsergey 07-05-2026 16:14

... и будет звучать дальше даже после подробных разъяснений.
Действительно, ржавь гораздо объёмнее исходной стали, именно поэтому при разрушении железобетона самый наглядный признак - "отстрелы защитного слоя": арматура покрывается ржавчиной, создающей такое давление, что защитный слой бетона (обычно 1-3 см) отваливается, обнажая ржавую арматуру.

Но вообще, при длительном, в годы, влажном/мокром хранении может беда приключиться и с керамической связкой. По сути вяжущее там - стекло, склеивающее частицы абразива и пр. заполнителей, а стекло в воде... корродирует, да. Старые лежалые бутылки недаром мутные и грязные до неотмываемости - там повреждён слой стекла. Это сильно зависит от конкретного состава связки и примесей воды.

Очень сильно ускоряет коррозию связки щёлочь (и на стёкла она действует очень печально). Кстати, для бакелитовой связки тоже щёлочь представляет главную опасность. Поэтому слабокислые и нейтральные (pH примерно от 5 до 8) моющие средства, в общем, бакелитовой связке не вредят. Проверить, кстати, довольно несложно без аппаратуры: щелочные мыла (с не до конца погашенной щелочью, применяемой при производстве) и пр. сильно щиплют глаза, именно поэтому хозяйственное мыло часто "суровое", а "детское" - "понежнее".

Тут, кстати, противоречие: для сохранности стали СОЖ желательно подщёлочить (хоть питьевой содой), а для сохранности камня - нежелательно. Впрочем, противоречие не острое: от слабого раствора соды (именно питьевой, гидрокарбонат натрия, он же бикарбонат - только не берите кальцинированную или тем более каустическую, это куда более злые щёлочи! ), у которого pH около 8, камню наверняка ничего не будет, если его годами не держать в таком растворе, а стали и этого достаточно, чтобы резко сократить скорость коррозии.

avch 07-05-2026 17:19

quote:
...для сохранности стали СОЖ желательно подщёлочить (хоть питьевой содой), а для сохранности камня - нежелательно.
...камню наверняка ничего не будет, если его годами не держать в таком растворе, ...

Хм, а если камень вот совсем рабочий, постоянная СОЖ с содой. И так годами. Т.е. он не в тазу в растворе соды годами находится, но по сути всегда с ней. Хоть в рабочем, хоть в подсыхающем/высохшем состоянии.
Получается, сода один раз если проникла в связку, её "отмасливать"), вымачивать в чистой воде потом надо?
П. С. Ссылку Ярослава второй день открыть не получается, "о ldtor/ problem" пишут.
Вашитоман 07-05-2026 17:30

quote:
Изначально написано psnsergey:

Очень сильно ускоряет коррозию связки щёлочь (и на стёкла она действует очень печально). Кстати, для бакелитовой связки тоже щёлочь представляет главную опасность. Поэтому слабокислые и нейтральные (pH примерно от 5 до 8) моющие средства, в общем, бакелитовой связке не вредят. Проверить, кстати, довольно несложно без аппаратуры: щелочные мыла (с не до конца погашенной щелочью, применяемой при производстве) и пр. сильно щиплют глаза, именно поэтому хозяйственное мыло такое "суровое".

Хм, да необязательно там есть непогашенная щёлочь, просто сами мыла в воде дают щелочную реакцию, слабо: соль слабой кислоты и сильного основания, доп.щёлочи и не надо.

psnsergey 07-05-2026 17:39

quote:
Originally posted by Вашитоман:
просто сами мыла в воде дают щелочную реакцию, слабо

Согласен. Но слабо. Но всё равно лучше пользоваться синтетическими моющими средствами, у которых нет таких проблем, если они специально не сделаны как щелочные.

quote:
Originally posted by avch:
а если камень вот совсем рабочий, постоянная СОЖ с содой. И так годами. Т.е. он не в тазу в растворе соды годами находится, но по сути всегда с ней. Хоть в рабочем, хоть в подсыхающем/высохшем состоянии.
Получается, сода один раз если проникла в связку, её "отмасливать"), вымачивать в чистой воде потом надо?

Из моего сообщения "камню наверняка ничего не будет, если его годами не держать в таком растворе" НЕ следует, что если в таком растворе камень держать годами, то он обязательно крякнет. Так что если пока нормально, значит, скорее всего и дальше будет нормально, так как связка камня не из самых неустойчивых.
Кроме того, сода субстанция не очень гигроскопичная, и при высыхании её "агрессивность" радикально снижается (если дело не в постоянно влажном климате наподобие тропического или морского).
quote:
Кир Булычев:
Алисе пришлось пойти в медпункт, сделать уколы, проглотить восемь таблеток и выпить страшно соленые капли от дрожалки Коса, удивительной болезни, которой еще никто не болел, но все врачи считают, что кто-нибудь ею обязательно заболеет.

Заточка режущего инструмента

Хранение водных камней