Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей ( 49 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Nikolay_K
30-8-2010 15:17 Nikolay_K
первое сообщение в теме:
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей:

Novaculite is a sedimentary rock composed mostly of microcrystalline (1-5 micron)
quartz and is a crystallized variety of chert. It is dense, hard, white to grayish-black
in color, translucent on thin edges, and has a dull to waxy luster. It typically
breaks with a smooth conchoidal (shell-like) fracture. The word novaculite is
derived from the Latin word novacula, meaning razor stone...
Подробнее...

edit log

oldTor
19-9-2015 21:27 oldTor
Он не совсем белый - тут из-за вспышки так выглядит. Притёрт до F1200 (!)
Вот ещё пара его фото, в т.ч. макро (фотки кликабельны):

edit log

oldTor
19-9-2015 23:00 oldTor
При случае попробую сделать сравненительные фото работы его с того же времени добычи "восковым" белым нортон-пайком в одном режиме и в одной притирке.
fau0
20-9-2015 21:11 fau0
оказывается индейцы из арков делали такие штуки:
http://www.ebay.com/itm/Transl...=item3f414020c3
похоже это наконечник стрелы, хотя дословный перевод flint drill - кремниевое сверло
случайно увидел на ебее, сорри за оффтоп, но факт интересный
Komimort
20-9-2015 22:00 Komimort
Дэнсы делают такие штуки из своих арков на заказ.
rean81
20-9-2015 22:51 rean81

Вот такой заказал, посмотрим.
click for enlarge 1600 X 1200 431.7 Kb

edit log

oldTor
22-9-2015 12:27 oldTor
Эх, хорош профилированный! И оттенок "тот самый" из "тех самых арков"!!!)
Поздравляю!
fau0
11-10-2015 10:09 fau0
нашел такую открытку случайно (продается на ебее за 5$)
получается пайки были уже в 1887 году, и согласно другой таблице в 1932-м их выкупил Нортон

click for enlarge 1030 X 620 97.6 Kb

edit log

oldTor
11-10-2015 11:41 oldTor
Если я правильно помню, промышленная целенаправленная разработка велась с 1824 года. ссылки где-то ранее уже мелькали...
Nikolay_K
16-10-2015 23:19 Nikolay_K
Арканзасы с точки зрения геологии ( классификация, генезис и т.п. ):
http://geology.com/rocks/novaculite.shtml

язык английский.

Boss28
17-10-2015 18:28 Boss28
Николай, а вот это интересно!
Всегда думал, что вашиты - арканзасы это структуры, образовавшиеся в результате вулканической деятельности и дальнейшей кристаллизации магматических структур с образованием камня с уникальными качествами.

А тут написано что они - сланцы, появившиеся из диатомовых водорослей за миллионы лет с образованием из диоксида кремния диатомовых оболочек в халцедон, а также дальнейшей перекристаллизацией халцедона и переходом в микрокристаллический кварц. Так что вашиты/арканзасы - бывшие сланцы.
Nikolay_K
17-10-2015 22:00 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Boss28:

Всегда думал, что вашиты - арканзасы это структуры, образовавшиеся в результате вулканической деятельности

какой ужас!

Вы точно не геолог.


Типичные магматические породы --- базальт, гранит, габбро у них структура совсем не такая.

Впрочем лучше почитайте какой-нибудь учебник по геологии.

quote:
Originally posted by Boss28:

А тут написано что они - сланцы, появившиеся из диатомовых водорослей за миллионы лет с образованием из диоксида кремния диатомовых оболочек в халцедон, а также дальнейшей перекристаллизацией халцедона и переходом в микрокристаллический кварц. Так что вашиты/арканзасы - бывшие сланцы.


насчёт водорослей --- это ещё как сказать, а то, что метаморфические породы --- наше всё, это точно.

edit log

Redpigeon
17-10-2015 22:42 Redpigeon
Классический диатомит очень похож на мел, только под кислотой не шипит. Чтобы его до арканзаса метаморфировать очень постараться надо. Может ещё какие источники были.
alex-ice
27-10-2015 01:12 alex-ice
Могут-ли трансы -как вашиты к примеру иметь разную плотность и соответственно отличие в работе ?
Купил чёрный транс-новодел с доводкой в зеркало.
По 154СМ -нормально ,попробовал s30v -уже медленно .
Ещё его поцарапать умудрился .
Хмм ,белый Нортон вроде не-царапается ,но он был без хорошей доводки.
Как-то не-везёт мне с трансами :
Мантру про арканзас и алмаз бормотать не-стал ,а взял светло-зелёную яшму :
Как-то мне она понятней в работе ,чем транс.арки.

edit log

columler
27-10-2015 01:46 columler
quote:
Ещё его поцарапать умудрился .
Тоже несколько раз царапал транслюцент. Когда пытался с 1000 камня, прыгнуть сразу на него и не мыл нож перед трансом. Как стал мыть нож и не переходить на транс с камня не менее чем 3000 грит. то царапин вроде не появлялось. Но присоединяюсь к вопросу о плотности Арканзаса и возможности его поцарапать (в каких случаях). Тоже стало интересно.
oldTor
27-10-2015 13:12 oldTor
И после 3000 грит водника, иной раз бывает оооооочень рано переходить на доводочные арканзасы. Не говоря уже о переходе на них с брусков на достаточно твёрдой связке, например 1200 всякие для апексоидов. Получим вскрытие рисок от 3000-ника, и более ранних, им замазанных, что часто встречается, а выводить всё это на арканзасе, особенно если не повышать угол, а работать по всей фаске - довольно долго.
Скорость арканзаса достаточно велика для его основной области применения - доводки. И иногда, его способность "кушать" некоторые стальки куда быстрее, чем другие, принимается за актуальность использовать его не как доводочный, а как заточный камень. А потом анонсируются проблемы, что он тускло обрабатывает какие-то стали. Особенно, почему-то этот вопрос возникает у пользователей апексоидов, как я заметил. По-моему причина проста - избыточное давление , а даже вес штанги китайскоапекса - это уже много на доводочном этапе - мешает работе. И не только потому, что штанга тяжёлая, но и потому, что пятно контакта на апексных бланках выходит - очень малым.
И на многих синтетиках-то, высоковатое давление не ускоряет, а наоборот, замедляет работу, и для финишников это тоже справедливо. Поцарапать же арканзас можно и при наличии грубоватых рисок на высоколегированных сталях, и\или обнажённых карбидов. Особенно, повторюсь, при малом пятне контакта и слабым контролем за давлением.
Я иногда использую на "Ермаке" транслюценты для обработки доводочной фаски, но редко - предпочитаю это делать вручную. И часто ради увеличения пятна контакта, располагаю клинок _вдоль_камня, работая малой амплитудой переменными движениями, особенно на тонкосведённых клинках, у которых кромка имеет определённую упругость.

edit log

oldTor
27-10-2015 13:19 oldTor
quote:
Изначально написано alex-ice:
Могут-ли трансы -как вашиты к примеру иметь разную плотность и соответственно отличие в работе ?
Купил чёрный транс-новодел с доводкой в зеркало.

Могут. Многократно в теме писали про разность работы доводочных арков, и про способность снимать очень активно, у "стародобытых" экземпляров, медового и воскового оттенка, разбирали и разные блэки, и разные траснлюценты, и восковые и белые и т.д. с примерами.
Так же неоднократно писали про то, что притирка " в зеркало" - может быть банальной зашлифовкой, которая не даёт структуре камня работать, и снижает абразивную способность катастрофически. Из-за ошибки или экономии времени тем, кто так "доводил" камень, или доводил его правильно, но избыточно тонко для планирующихся работ.
Ну чесслово, за последние несколько лет, не по одному разу в год, перетиралось всё это и в этой теме и темах о доводке камней.

edit log

columler
27-10-2015 21:48 columler
Накнулся на такой Арканзас http://www.ebay.com/itm/371463...K%3AMEBIDX%3AIT стало интересно, что за тип такой Арканзаса "Хирургический", в чем его отличие от обычного Black?
Nikolay_K
28-10-2015 03:10 Nikolay_K
quote:
Originally posted by columler:

Накнулся на такой Арканзас http://www.ebay.com/itm/371463...K%3AMEBIDX%3AIT стало интересно, что за тип такой Арканзаса "Хирургический",
в чем его отличие от обычного Black?


маркетинг.

http://www.adme.ru/tvorchestvo...tologov-634205/


когда арканзас был хорошим и к его отбору относились серьёзно и ответственно не было нужды придумывать всякие эпитеты типа "без ГМО", "натуральный органический" и т.п.



click for enlarge 500 X 296  46.1 Kb

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 03:30 Nikolay_K
внезапно обнаружил ещё одного добытчика и производителя:

Magnet Cove Stone Company
http://www.magnetcovestone.net/products.htm

http://www.encyclopediaofarkan...px?entryID=4129

http://www.arkansasonline.com/...rians-tourists/


на карте:
https://www.google.co.uk/maps/...0ae72ecd6eac8f8

https://www.google.co.uk/maps/...m2!3m1!1s0x0:0x 90ae72ecd6eac8f8!6m1!1e1

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 03:34 Nikolay_K
и большой список разнообразных добытчиков и каменоломень в Арканзасе:

http://quarriesandbeyond.org/states/ar/ar-photos_1.html

Nikolay_K
28-10-2015 03:37 Nikolay_K
история и современное состояние добычи новакулитов в Арканзасе:

http://arkarcheology.uark.edu/...s%20Novaculite?

http://arkarcheology.uark.edu/...hetstone%20Rock

http://arkarcheology.uark.edu/...s%20and%20Links

там тоже упоминается Magnet Cove Stone Company и есть фото Robert Parker который её возглавляет.


edit log

Nikolay_K
28-10-2015 03:40 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Magnet Cove Stone Company
http://www.magnetcovestone.net/products.htm

фото из тех мест ( из блога http://www.jwjphotoblog.com/?p=8260 ):


открытый карьер:
click for enlarge 1907 X 1280 626.4 Kb

click for enlarge 1920 X 1041 599.1 Kb


click for enlarge 1960 X 1788 631.5 Kb

edit log

Nikolay_K
28-10-2015 03:58 Nikolay_K
ещё фотки ( и там-же можно подешевке заказать необработанные куски арканзаса по $2 за фунт ):

http://www.riverbendlapidary.com/novaculite/index.html

columler
28-10-2015 04:20 columler
Посмотрел на фото. Жаль, что Америку открыл не Миклухо-Маклай! ))

edit log

Mikhailov
28-10-2015 10:33 Mikhailov
quote:
Originally posted by oldTor:

И после 3000 грит водника, иной раз бывает оооооочень рано переходить на доводочные арканзасы. Не говоря уже о переходе на них с брусков на достаточно твёрдой связке, например 1200 всякие для апексоидов. Получим вскрытие рисок от 3000-ника, и более ранних, им замазанных, что часто встречается, а выводить всё это на арканзасе, особенно если не повышать угол, а работать по всей фаске - довольно долго.


Если со всяких 1200 брусков для апексойдов ооочень рано переходить на доводочные арканзасы, то возникает вопрос...
С каких брусков для апексойдов (их сейчас очень много разных производится) можно переходить на доводочные арканзасы?
oldTor
28-10-2015 11:05 oldTor
quote:
Изначально написано Mikhailov:

Если со всяких 1200 брусков для апексойдов ооочень рано переходить на доводочные арканзасы, то возникает вопрос...
С каких брусков для апексойдов (их сейчас очень много разных производится) можно переходить на доводочные арканзасы?

С некоторых - не рано. При определённых условиях работы. И на некоторые не рано. Я тем постом отвечал на вопрос по блэку, "зеркально доведённому", а есть разные арканзасы. Есть и те, которые затачивают, именно затачивают крайне быстро. И среди финишных арков тоже весьма разные по тонкости работы попадаются + немаловажна степень притирки.

После чего использовать?
После вашиты, например. А то и между ними ещё что-то поставить. Или после, скажем керамики. После, скажем шэптонов тонких.
Вообще немало, естественно, будет зависеть от частностей - что за сталь, объём работы, ширина фаски - согласитесь, есть разница, затачиваем, скажем zdp-189 или s35vn, работаем по всему подводу, шириной, скажем, 0,8-1мм. или 0,4-0,6мм. или по доводочной фаске или микроподводу шириной 0,2мм.
Без уточнения этих деталей сложно ответить "берите то-то и сё-то".
Лучше на такие вопросы ответить себе самостоятельно, почитав обзоры и,
в первую очередь, начав контролировать процесс и делать выводы.
Усвоить, сколько надо времени выбранному Вами доводочнику, чтобы убрать _его собственную риску_, а потом делать выводы - сумеете убрать им за вменяемое время риску от предыдущего абразива или надо что-то между ними использовать. Или скорректировать тонкость притирки рабочей поверхности используемых на тонких этапах работы, абразивов.

edit log

igor gemranov
31-10-2015 15:07 igor gemranov
click for enlarge 1920 X 1077 225.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1077 270.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1077 243.9 Kb какие примерно года ? мож кто то знает ?

edit log

apologet77
31-10-2015 15:47 apologet77
quote:
Изначально написано igor gemranov:

какие примерно года ? мож кто то знает ?

Период с 1935 по 1949 г.
С уважением, Андрей.

igor gemranov
31-10-2015 16:41 igor gemranov
quote:
Originally posted by apologet77:

Период с 1935 по 1949 г.
С уважением, Андрей.


благодарю.

----------
С Уважением Гемранов.

Ahasverus
1-11-2015 08:01 Ahasverus
Маленькое замчание по поводу чёрного и белого аркканзаса. На белом видно следы работы - тка сказать обратная связь. По чёрному налёту. Обнаружил сиё только после покупки белого...
Happy Buccaneer
2-11-2015 21:37 Happy Buccaneer
Вопросик такой по черным арканзасам. Кто говорит что это вообще синтетика, кто просто недолюбливает, кто, наоборот, хвалит...
Может ли такое быть, что зависит от производителя? И есть ли какие критерии в выборе?
Nikolay_K
2-11-2015 22:35 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Happy Buccaneer:

Вопросик такой по черным арканзасам. Кто говорит что это вообще синтетика, кто просто недолюбливает, кто, наоборот, хвалит...
Может ли такое быть, что зависит от производителя? И есть ли какие критерии в выборе?


мне уже дважды встречались очень странные экземпляры из новодельных черных арканзасов, которые по ощущениям при заточке,
по характеру ( текстуре ) поверхности при доводке, по звону и по тактильному отклику
походили больше на искусственный камень, чем на арканзас.


Но, то что продавалось ( и до сих пор продаётся ) в Рубанках --- это настоящий природный BLACK HARD. И это очень хорошие камни, в плане качества и стабильности качества.

У меня также есть несколько экземпляров BLACK HARD 50- и более летней давности. Из тех времён, когда не было ни полимеров, ни композитов.
И это очень хорошие образцы. На мой взгляд самые тонкие, очень твердые и самые однородные из того, что когда-либо мне попадало в руки.


В книгах Рона Хока и Леонарда Ли есть изображения структуры зерна BLACK HARD полученные на электронном микроскопе.
Очень характерные и не вызывающие сомнений относительно натуральности.

А ещё есть вот такие картинки, весьма наглядные:

720 x 419

http://www.danswhetstone.com/stone_grades_101.htm


720 x 477

http://skywalker.cochise.edu/w...ite/project.htm

http://lifeuntelevised.com/2012/02/20/a-fine-edge/


click for enlarge 1920 X 1440 336.6 Kb

http://www.bladesmithsforum.com/index.php?showtopic=3042


edit log

Happy Buccaneer
2-11-2015 23:10 Happy Buccaneer
Спасибо большое! Последнее фото порадовало )
Nikolay_K
2-11-2015 23:15 Nikolay_K
раньше NORTON продавал все твердые арканзасы как HARD ARKANSAS
не разделяя их на BLACK HARD, TRANSLUCENT и TRUE HARD

при этом в одной партии расцветка камней была от TRANSLUCENT до BLACK
включая переходные с плавными и не очень переходами и переливами цвета.

edit log

igor gemranov
4-11-2015 07:34 igor gemranov
а цифры , что то означали ? NB -13 в бумажках наверно написано что это камни для поточить ))

----------
С Уважением Гемранов.
click for enlarge 1920 X 1077 162.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1077 239.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1077 241.2 Kb может кто нибудь вкраце перевести , а то , вдруг неправильно работаем ))

edit log

oldTor
4-11-2015 10:37 oldTor
буквы HB и цифра после них, обозначает типоразмер. Если камень профилированный, то указано HS :

Boss28
4-11-2015 10:39 Boss28
quote:
Изначально написано igor gemranov:
а цифры , что то означали ? NB -13 в бумажках наверно написано что это камни для поточить ))

Это просто код продукта в каталоге продукции. Точнее будет HB-13. Буква В в обозначении - Benchstones (форма камня брусок).
HB - это Hard Arkansas
SB - это Soft Arkansas

А число в обозначении - это размеры камня:
13 - 1 дюйм ширины и 3 дюйма длины (2,5см х 7,5см)
24 - 2 дюйма длины и 4 дюйма длины (5см х 10см)

Каталог Нортон с выпускаемыми абразивами можно скачать здесь - http://www.nortonindustrial.co...eningstones.pdf

igor gemranov
4-11-2015 20:07 igor gemranov
упаковка - пипец. даже к упаковке такое отношение ...

----------
С Уважением Гемранов.
click for enlarge 1920 X 1077 219.3 Kb

edit log

Nikolay_K
5-11-2015 00:57 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Boss28:

HB - это Hard Arkansas
SB - это Soft Arkansas


первая буква --- тип камня:

H = Hard

вторая буква --- типоразмер камня

S = Slipstone,
B = прямоугольный брусок ( Benchstone )
и так далее


цифры уточняют типоразмер HB5 = slipstone 5" длиной и т.д.

edit log

oldTor
10-11-2015 10:36 oldTor
Решил подправить нож из cpm s90v, и на этот раз попробовать на финише какой-нибудь ещё камень...
Собственно на чём подтачивать, вопросов нету - однозначно предпочитаю карбид-кремния на средне-мягкой или средне-твёрдой связке, можно даже на мягкой, если достаточно тонкое зерно. В качестве финиша пока пробовал Чарнли Форест помягче и турецкий масляный камень - первый сработал прекрасно, а турок на этой стали работает очень тонко и еле-еле, переходить на него с, например, карбида-кремния м7 - рано, для оперативной правки не годится - существенно проигрывает тому же чарнли.
А на этот раз я взял старинный Пайковский арканзас, тонкий и быстрый, в притирке на КК до F1200 на гранитной плитке, и сделал финиш на нём - арканзас, как обычно, не подкачал - всё весьма оперативно и остренько. Зачищает предыдущую риску хорошо, кромка выходит весьма агрессивная и резучая, масло в процессе работы разок менял, а вообще схалтурил - следовало бы поменять дважды - чернеет активно:

Само собой, вся правка и финиш делались вручную, хотя фаска очень узкая и внимания требует пристального, однако всё получилось.

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей ( 49 )