про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей

Originally posted by ivan-3:

Получил такие же камни под распил.

От какого производителя?

натурал вэтстоуны судя по всему

Именно они.

Мне хард от натуралов нравиться. А вот у холсов не очень.

Originally posted by chingachgook:

Огорчает наличие каверн. На одной стороне три и на другой четыре.

Я могу назвать это только невезением.
Из шести хардов от "натуралов", мне попался только один камень с каверной,
которой не было видно при покупке.
Она вылезла при выравнивании камня.
И то, я смог её вывести без следа, и серьёзных проблем по времени для себя.

Из шести хардов от "натуралов", мне попался только один камень с каверной,
которой не было видно при покупке.
Она вылезла при выравнивании камня.

Данные каверны были внутри камня и вылезли после распила. При доводке каверны забиваются суспензией, предполагаю, что при заточке будет такой же эффект. Может вреда от них не будет.

Отпилил и заровнял блект ранслюсент 150х24х10, я его для себя обозвал черно-голубой Арканзас. Начал процесс пиления в11ч30м, закончил процесс выравнивания уже сегодня в 01ч30м, с небольшими перерывами на кофе попить.
Пилил плиткорезом из ОБИ, ровнял сразу на алмазном порошке 100/125. Фотки потом, устал.

Вот просто хард от натуралвэтстоунов. Полосатый аки слон редкий полосатый А в полосочках каверны пробегают.
В принципе при такой цене за такой кирпичь не так и обидно но неприятно.
Работать попробовал прям так на неправленном - работает таки как арканзас.
Все равно попилю, но сильно доводить не буду зато продавать буду совсем недорого - думаю как средняя грызучая фракция будут весьма хороши.

А черно-голубой согласен, есть такой отлив. Правда при качественной правке и на блэк харде этот же цвет проявился.

Начал точить ножи к тесту. Начал с харда, но не пошло, слишком тонкий оказался камень с доводкой F320. Взял вашиту Лили Вайт А давайте напилим на Апекс редкие камни? и начал ей потихоничку точить. Надо сказать, что перед этим я пытался поточить чибензу D2 и ничего не произошло. Я осмотрел вашитку и обнаружил немного недовыведенные риски от распила. Решил заровнять и заодно довести. Поскольку вашита позиционируется как грубый камень, решил ровнять и доводить на алмазном порошке 100/125, что и было исполнено.

Заточка началась. Я испытал культурный шок. Нож(дамаски из темы Тестирование чемпионатских дамасков ) начал очень активно затачиваться, выделяя сильную черноту. Использовал олеиновую кислоту достаточно жирно. Звук был точь в точь как после 64СМ14СМ2 и скорость почти такая же, но рисок не было видно в х30, в х80 была видна структура, но не риски. Появился заусенец, очень маленький и он ушел очень быстро, контур Р/К стал очень ровным, но нож не брил и за волосы не цеплял.

Вытер нож, камень, площадку посуше, но следы кислоты остались в виде легкой пленочки. Начал протачивать дальше, уменьшив давление. Нож начал брить, цеплять за волосы. Точим дальше, еще и еще. Нож начал вгрызаться в волосы, волос, опускаемый на лезвие, перерезается в 10мм очень уверенно. В 15-20мм не перерезается, но в 10мм очень уверенно. Полиамидный шнурок перерезается с усилием 200гр. Подобные результаты соответствуют японским водным синтетикам 6000 грит.

И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?

Вашита судя по фото очень и очень хорошая.
А правда здорово, что столько можно выполнить одним камнем!

И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?

А камешек выгладился за время заточки? можно им повторить все заново не взбадривая? или нужно сначала снова задать шероховатость погрубее?

------
С уважением, Евгений!

Не знаю как по D2 от конкретного производителя, но обычно при работе на некоей "устреднённой" D2 вашиты вполне способны слегка подвыгладиться, и далее продолжить работать длительное время в практически неизменном состоянии, за исключением случаев работы на них клинками с очень грубыми рисками от предыдущего абразива, и\или на особенно "зверских" сталях.
Другое дело, что моя статистика основана на работе с вашитами, притёртыми исключительно на порошках карбида-кремния (до фракций F220, F320, F400, F600).
Вероятно, при притирке на других абразивах, а также при притирке, например, на закреплённом зерне, картина будет иная.

Отдельно хотел бы упомянуть такой момент, что при работе на сталях типа s35vn и подобных, вашиты типа Лили Вайт показали, что бОльшего выглаживания их поверхность обычно не получает, а при переходе на них с абразивов подходящих по шагу зерна, не происходит и заметного обгалтовывания зерна в поверхности камня - т.е. сохраняется некое равновесие - поверхность камня практически не изменяется, выработка камня незаметна (использовал камни шириной от примерно 2,5 до 4,5 см.)
И при работе по подобным сталям вашиты такого порядка способны за вменяемое время и убрать риски от не слишком агрессивного абразива и дать клинку недурной финиш при хорошей агрессии реза.
Переточка ZT 0550 из s35vn сетом cerax 707 - вашита - арканзас, заняла у меня около получаса, и то, арканзас использовался пробно и довольно тактильно "мягкий" - вообще на вашите было целесообразно остановиться.
Передоводку поверхности у меня вашиты требуют при довольно плотном и частом их поюзе довольно редко - не чаще, чем раз в полгода, а то и гораздо дольше.
С уважением.

А вчера я правил s35vn на как раз Lily White. Поверхность камня никак не изменилась, масло темнело медленно, что и неудивительно - ранее этот клинок был финиширован на транслюценте. Но я практически не заметил этапа приработки - результат был заметен сразу, правку делал не торопясь и мне хватило шести минут. Делал лёгенькое повышение угла, работал вручную. Риски выполнялись "сеткой", а под конец работы выполнялись разнонаправленные. Масло менять в процессе работы не пришлось. Кромка бреет "с отскоком", застругивает волосы на голове, рез довольно агрессивный. Удивило то, что и вашита и арканзас в прошлый раз (вашита была Rosy Red) не давали эффекта выглаженности, оставляли явные именно риски. На этот раз, определённые характерные выглаженности слегка появились, но я не склонен приписывать этот эффект исключительно характеру работы использовавшейся Lily White, думается, что на этот раз мне удалось более вдумчиво подойти к давлению при работе.
Считаю, что в качестве финиша, эта вашита прекрасно клинку подошла. Итого сет его заточки можно сократить до двух камней: cerax 707 и Lily White.
Фото вашиты, фото фаски в увеличении около 120х, фото фаски у самой РК в увеличении около 150х:

Да, совсем забыл указать - данная вашита была доведена на порошке КК F400.

Кто-нибудь сталкивался с этим набором из Киевского магазина? sharpstone.com.ua Насколько можно доверять их качеству?

Я сталкивался

Этих камней у них нет в наличии. Качество не самое лучшее. Это камни от хослов, а мне они сами по себе не очень нравятся.

НО.. . скоро у них появятся арканзасы для точилки от Данс. Вот эти камни будут на порядок лучше (правда и дороже).

К вопросу о доводке поверхности вашиты - вот Рози Ред, притёртая только лишь на КК F220 - на втором фото её рабочая поверхность чуть смазана маслом:


После притирки ею уже затачивалось весьма немало клинков и после самых разных абразивов, но поверхность как после первого использования чуть подвыгладилась, так дальше и пребывает в некоей неизменности, по крайней мере никаких изменений мне не удалось заметить. Вашита одна из самых быстрых, что я пробовал, и при том даёт весьма чистенькую поверхность и остроту - волос после неё застругивается на многих сталях. Использую её в вручную с оливковым нерафинированным маслом первого холодного отжима. Последнее время на ЕДЦ клинках выполняю и правку и финиш этим камнем.
Вот как раз правил сегодня "крысу" на ней, получилось вот так (увеличение около 70х):



Вот и получается, что даже весьма грубо доведённая вашита может дать весьма тоненький и резучий финиш за весьма краткое время - работал минут 8 - надо было убрать несколько лёгких заминов, а там где их небыло, острота была восстановлена за минуты три. Кстати, уже упоминал, что эта вашита работает очень близко по характеру к арканзасу - она меньше даёт наволакивания и размазывания металла (если говорить о заточке), и более частые узкие риски, нежели та же Лили Вайт, которая способна выглаживать и куда более твёрдые и "сложные" стали.

Вообще получается так, что вашиты и арканзасы тем производительнее по "сложным" сталям, чем меньше давление при работе и чем более короткие и частые движения используются. Форма зерна, структура камня, активнее "царапают", выдавая аккуратные, частые рисочки. Чуть бОльшее давление на сложных сталях приводит к обгалтыванию зерна камня и темп работы снижается. Разумеется, я имею ввиду градации давления в _рамках_ приемлемого, не откровенно избыточного давления, которое на любых абразивах способно запороть всё дело.

Originally posted by Fedor_C:
Я сталкивался

Этих камней у них нет в наличии. Качество не самое лучшее. Это камни от хослов, а мне они сами по себе не очень нравятся.

НО.. . скоро у них появятся арканзасы для точилки от Данс. Вот эти камни будут на порядок лучше (правда и дороже).

Спасибо!
Посмотрите, пожалуйста, личку

Напилил арканзасов всяко разно (или новую тему с теми арканзасами сделать? )
Блэк транс меня удивил просто невероятно.
Началось с того что его попробовал пилить старыл диском - отпилил треть бланка и диск сдох. Купил сегодня 2 разных родных Нортоновских диска.
Поставил тот который для более тонкого реза, отпилил 2,5 бланка и диск сдох!!! Поставил другой - аццкий. Он и толще и сегментов больше и ямок соответственно. Он дерет страшно - щепа летит. Отпилил один бланк - весь в трещинах, руками сломал в трех местах. Поставил опять тонкий диск. Долго пытался его вскрывать режа всякую куйню (все подрят буквально, карборунд, глинистый сланец, черный сланец). И попробовал допилить - с невероятными усилиями, аж руки тряслись и мышыцы жывота свело дорезал третий бланк. Звенить аки стекло. Просто няшка.
Поставил обратно аццкий диск. И попилил хард и блэк хард. От просто харада щепа а блэк хард как по маслу.
В общем пока в раздумьях. Один мелкий блэк хард мне посадил 2 диска. и на выходе только 3 бланка и один обрезок бланковистого вида Его таки я уже довел Завтра на дневном свете перефотаю. Так что себестоимость выходит не малая и трудозатраты тоже. Выгоды мало будет а это плохо Так что буду думать. Главное себе сделал и еще парочку на продажу будет.

И получается что рабоая лошадь при моем станке и подобранном диске именно блэк хард. И трудозатраты в норме и диски целы и качество хорошее.

Это все что сегодня попилил - надо сказать не мало

А это доведенный блэк транс обрезок Обратная сторона правда кривая из разных дисков по толщине - надо было отрезать то что начал первым резать и вот там сколы просто бядя. Но тут три стороны вывел.

Это пластина блэк транса на просвет (без вспышки потому так плохо выглядит) Таких три штуки под апекс всего.

А это просто доведенный блэк хард

Блэк транс меня удивил просто невероятно.
Началось с того что его попробовал пилить старыл диском - отпилил треть бланка и диск сдох. Купил сегодня 2 разных родных Нортоновских диска.
Поставил тот который для более тонкого реза, отпилил 2,5 бланка и диск сдох!!!

Мне на отпиливание 150х24х10(11)мм понадобилось два с половиной часа. Оглох на правое ухо. Визг стоял такой, что думал соседи прибегут. А всего с доводкой ушло больше двенадцати часов на один бланк, правда с перерывом на кофе. Но получилось ровно, почти без сколов.

Originally posted by ivan-3:

Блэк транс меня удивил просто невероятно.

А на продажу в каком виде будет, если будет. А то я бы не отказался.
С размерами бы только угадать.
В принципе и хард с блек хардом интересуют. Но очень бы хотелось размер не менее 152мм и толщину в районе 7мм. И доведенные

И ваще это офтоп, нажать чтоль треугольник, посмотреть может ли модератор забанить модератора
По сути.
Вот общая картина маслом. Блэк хард, блэк транс, просто хард (гадость ), и гуанся (без масла) Кстати здесь реально оценить цвета и тот самый голубой оттенок означеный чингачгуком. Здесь они под маслом.

Это рабочая сторона на сухую без масла. Трещины на нее не выходят.

А это обратная сторона на которой видны микросколы и микротрещены от них. В принципе я обращался достаточно вандально когда правил и давил сильно и падало оно на с большой высоты. Роста трещин нет. Но думаю всеже надо подклеить для спокойствия.

А это зеркало насухую! Огрехи в нем есть но на работу не влияют (микроцарапки которые вероятно не до вывел - буквально пару). Мог бы на ступень выше поднятся и убрать их, но решил лучше оставлю зеркало на поиграться и тестирование. Потом при желании можно шваркнуть 5 минут на 1200 грит порошке и будет рабочая поверхность.

А камешек выгладился за время заточки? можно им повторить все заново не взбадривая? или нужно сначала снова задать шероховатость погрубее?

Да камень выгладился до определенного состояния, но дальше уже не выглаживался, сохраняя полученную абразивность. Пришлось для чистоты эксперимента его опять взбадривать. Но больше так делать не хочу, попробую поискать более грубый камень перед Вашитой. Может Индию попробовать.

Купил недавно набор камней для апекса, софт, хард, хард блек. Стоили они примерно 50 долларов, производитель Hall's Arkansas Oilstones/ На фото также маленький транслюцент от dan's whetstone, который я купил раньше.
Фото камней, синий след на траслюценте это след маркера. Все камни кроме софта выведены на порошке карбида кремния.
Все фото по ссылкам можно увидеть в полном размере 5184*3456

'арканзасы'

'блек хард, транслюцент'
Блек хард и транслюцент в масле

'блек хард, транслюцент 1'
Транслюцент
При выведении транслюцента камень показался очень однородным, без вкраплений. Камень выведен на порошке F1200, работает довольно быстро, дает кромку которая очень аггресивно режет, не как после алмазов, но скорее ближе к ним, чем например к наждачке. Т.е. нож строгать волос не пытается, но в продукты вгрызается очень хорошо. Заусенку после этого камня почти не видно. Претензий к камню учитывая цену в 25 долларов нет.

'транслюц'

'Транслюцент'
Хард
Камень пористый, местами видны вкрапления более темного цвета, на первый взгляд довольно однородный, по весу заметно легче блека и транслюцента. Первая попытка поработать на камне выденном на порошке F230 и результат мне не понравился, нож острее не стал, хотя заусенка была.
Когда я выводил камень оказалось что он очень сильно впитывает воду, что мне показалось странным. Когда после выранивания на порошке F230 я положил сухой камень на стело с мокрым порошком f600 то камень впитал всю воду вокруг, и в поры набилась много порошка, который я никак не смог вымыть. После чего мне пришлось снова переходить
на порошок F100 потом F230, и F400. После я поробовал поточить нож, проточил родными камнями апекса до 600, перешел на хард. По размеру рисок камень похож на 600 камень апекса, возможно он работает чуть тоньше, дает поверхность которая начинает зеркалить. НО после харда острота ножа заметно упала, а под лупой я увидел кучу сколов на кромке, больше я это камень не трогал.

'хард'

'хард 1'
Софт (не выведен)
Тоже что и хард, но камень визуально неоднороден, очень легкий и пористый, точить я на нем не пробовал, а после харда и не хочу пробовать.

'софт'
Блек хард. После выведения на порошке F1200 камень оказался с прожилками которые светлее чем остальной камень. Есть вкрапления который темнее или светлее чем камень.

'блек хард'
Также когда в я выводил камень, то заметил, что не смотря на то что камень ровный местами встречаются небольшие каверны, ямки размером в пару соток, может даже меньше. Вывести их полностью у меня не получилось, судя по всему они обнажаются по мере истирания камня.
При заточке он оказался самым тонким, риски меньше чем у 1200 борида, и чосеры 10000, даже под увеличением кромка начинает зеркалить. После 1200 нож продолжает набирать остроту, местами пытается разрезать волос на весу. Но если я пытаюсь сделать им микроподвод то результат получается странным, рез ножа становится хуже, чем если бы я работал по всей ширине подводов. Стабильного результата добиться на этом камне у меня не получилось.
На этой фотографии видно что нож оставил царапины на поверхности камня, это нормально?

'блек хард 1'
Вот попытался показать как он работает, риски выше на подводах следы 600 борида по-моему.

'кромка 1 ув'

'кромка ув'
То что камни не очень хорошего качества я уже понял, собственно у меня есть пара вопросов к тем кто разбирается в камнях:
1. Хард и софт - что это такое и как им работать? Брак? Как по мне точить софтом не реально, хард явно работает, но результат мне не нравиться.
2. Насколько хорошего качества блек хард? Если я куплю блек хард у другого продавца, есть ли шанс что он будет лучше чем мой камень?
3. Транслюцент бывает разный как я понял, бывают камни который работают тоньше чем мой? Как их отличить, или внешне это сделать не реально?

Попался мне в руки вот такой любопытный экземпляр нортоновского харда 1953 года выпуска. Фотографию похожего видел в этой теме в посте Ярослава #716. Камень с вот таким "тигриным" окрасом состоит как бы из двух пород (если что, то я не геолог). Полупрозрачной (не плохо просвечивает) - та что светлее и не прозрачной - соответственно более темные участки. У кого был или есть такой камень? Очень хотелось бы узнать о нем ваше мнение.

У меня был на пробах и похожий на тот, ещё более "тигриный", хоть и не настолько, как на Вашем фото. Тоже старенький Нортон. Разницы в работе различных участков окраса не заметил ни я, ни хозяин камня, при том что пробовали с разными способами доводки его поверхности. Очень хорошие камни.
С уважением.

odisssey, не могу понять какой у вас масштаб, но решил выставить свой блэк хард.
300 крат оптических. Одна фотка на стороне доведенной на алмазах 9 микрон другая на алмазах 45 микрон.


Это блэк транс насухую под 90 градусов прктически Это после алмазов 3/2 а у меня есть еще 1/0 0,5/0 и 0,25/0 Но это только пугать неподготовленных пользователей В общем 3/2 для жизни самое оно.

Originally posted by oldTor:

Разницы в работе различных участков окраса не заметил ни я, ни хозяин камня, при том что пробовали с разными способами доводки его поверхности. Очень хорошие камни.

Полагаю многие даже не подозревают на сколько Ярослав прав. Я и сам покупал этот камень из того интереса - узнать на сколько "бракованными" могли быть послевоенные нортоновские камни. В нескольких источниках читал о том, что во второй половине прошлого века арканзасы добывались совсем никудышные.
Но камень меня очень удивил, при том, что он был у меня восьмым хардом (по старой классификации) и из восьми самым новым. Этот "тигр" не особо доведенный дал поверхность чище чем самый твердый транслюсент - часами полированный на стекле, при том значительно быстрее. К тому же я почувствовал то, о чем читал в этой ветке о блаках, но не совсем себе представлял, камень как бы "прирабатывается" к поверхности. Итог: вчера на китапексе из интереса довел китайский Аttribute финишируя на этом "тигре" до уверенного реза и застругивания волоса. До этого такое у меня получалось только на яшме.

Разжился я таки тоже жырной вашиткой 205х48х25



Старая симпотичная вашитка. Шла в такой же старой деревянной промасленной коробке.
ЧЕт меня потянуло на антикварные камни.
Попробовал править на алмазной пластине, обе стороны чуть выпуклые. Пока не стал до конца ровнять.

Это именно мой экземпляр такой? Или все вашиты с маслом лучше работают?

Моя Вашита(а как правильно Вашита или Оашита?) с большим количеством масла, была бы возможность - лил бы струйкой, работает как напильник. Стали не порошковые. А с тонкой пленочкой начинает работать тонко.

Сегодня попробовал Хард Блек из топиков выше, попиленный под Апекс. Точил, именно точил сильно ушатанный нож из очень хорошей К390. После распила Хард Блека довел его поверхность на алмазном порошке 125/100, побольше олеиновой кислоты и точить его, точить.

Результат очень интересный. Нож точится очень активно, но риски при этом новые не появляются, а старые затираются. Р/К очень ровная, все дефекты Р/К ушли, но мягкости Арканзаса на Р/К не получились. Нож режет туалетную бумагу как после алмаза 80/60. Но заусенца при заточке почти нет. Очень интересно. Жаль, что поверхность начала выглаживаться и грубо больше не дерет.

У меня одна хорошо работает с тонким слоем масла, а вторая, Pike #1, когда на поверхности лужа. С водой не пробовал.
Есть белый пористый хард, покупал его у реставратора, так он 25 лет точил с водой, засалил камень до потери абразивности. Сейчас этот хард прекрасно работает с маслом, с тонким слоем.

Originally posted by miller98:

У меня одна хорошо работает с тонким слоем масла, а вторая, Pike #1,

Это очевидно их отличительная черта. Именно номер 1 очень требовательна к слою масла. А вот лили вайт у меня больше любит тонкую пленку.

------
Искренне Ваш Моня.

Не умею форумом пользоваться)
Помогите оценить Транс тот что на фотках повыше.
Какой то полосатый.Разводы-масло.
Купил по дурости... Думаю как с ним жить...