про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей

Originally posted by Tanius:

А зачем то же касторовое или оливковое? Не хотите джонсонс беби - используйте обычную веретёнку! Не загустевает и ничего с ней не становится.

Если бы так просто было со смазкой, все пользовались бы самым доступным маслом, разумеется.
Смазка это очень условный термин, не дающий понимания того, какие свойства требуются, какие процессы происходят.
Очень вкратце - СОЖ должна охлаждать зону контакта и продукты обработки (механической и химической), должна определенным образом вызывать образование окисных пленок, снижать поверхностное натяжение и выводить шлих на поверхность, не давая ему залипать в углублениях и порах и не давать ему скатываться в агрегаты. Может быть при промышленном производстве на шлифовке изделий из Ст.3 будет вполне достаточно машинного масла с керосином, то при ручной доводке на арканзасе хиимические воздействия выходят на главные роли.
И потом всё это контактирует с руками и легкими оператора. О здоровье тож надо помнить.

Originally posted by minorite:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mink_oil
А в облепиховом еще больше этой к-ты.

пальмитиновой?

ее довольно много в масле из орехов макадамия
и в спермацетовом масле ( в форме сложного эфира )

Пальмитоолеиновая C16H30O2
Пальмитиновая C16H32O2
Вроде все нужные кислоты есть в стеарине.

Originally posted by Nikolay_K:

ее довольно много в масле из орехов макадамия

Дорого
en.wikipedia.org
Macadamia oil (Macadamia integrifolia) and sea buckthorn oil (Hippophae rhamnoides) are botanical sources with high concentrations, containing 17% and 40% of palmitoleic acid, respectively.

Tanius

Кстати хотел спросить, если сравнивать тот же хард с тысячником (водником), хорошего качества - что лучше дерёт углеродку?

Даже Soft Ark уступает по производительности 1000Грит воднику (Cerax 1010), но при этом однородность РК и острота на порядок выше #1010 и чуть ниже, чем на Kasumi #3000. Углеродка - стамеска Kasumi.

Обращение к ivan-3.
Аналогично Вам планирую приобретение Арканзаса. Предлагаю объединиться для возможной минимизации транспортных расходов.

По поводу впитывания. Показалось весьма разумным. Сначала камень впитывает чутка - поры потом вообще ничем не забиваются, а следы металла в масле поверх также удаляются протиркой салфеткой с каплей масла (часто кстати еще оставшейся со вчера при нанесении масла.

Originally posted by Botanic:

Интерес для меня только в том, как эту взвесь получить с минимальными для камня последствиями. Зачем? Шуршит прикольно,) и работает мягче.. вообще по-другому. Камень не забивается и шероховатость нормальная, не заглянцовывается.

А, так вы не страдаете, а наслаждаетесь!
Шуршат преимущественно вырванные из камня зерна.
А если вас устраивает скольжение - значит масло работает, окисные пленки образуются и не стираются с такой скоростью, чтобы обнажался чистый металл и увеличивалось трение.
Чтобы всегда шуршало наверное надо подбирать это самое масло. Не измеришь же поверхностное натяжение, скорость образоваания пленок. По размеру абразивных частиц тоже надо подгонять вид СОЖ.

Расскажу про свои опыты с Арканзасом. У меня есть один камень, купленный давно в Сапфире. Он неоднородный, как бы второсортный транслюсент. Доводил его на стекле с карбидом кремния...

Originally posted by ivan-3:

А можно фотку вашего камня? Есть подозрения что у вас не траснлючент а просто хард. Так как то что есть у меня похожее на транслючент Николай определил как очень хороший хард - все таки тот черный хард что у меня есть был лучше чем просто Хард....

Вот тот самый Арканзас:

Ну с моей точки зрения это как раз Хард - тот что у меня Николай назвал хардом и то в разы лучше, а лучше него черный а транлючент должен быть еще лучше, так что думаю если приедет хороший камень то стоит как раз ожидать сильного качественного скачка.

Translucent означает полупрозрачный. А полупрозрачным он будет только при определенных характеристиках самого камня.
Если он просвечивает как в видео, то он не может быть хардом или как там еще.

Originally posted by ivan-3:
Ну с моей точки зрения это как раз Хард - тот что у меня Николай назвал хардом и то в разы лучше, а лучше него черный а транлючент должен быть еще лучше, так что думаю если приедет хороший камень то стоит как раз ожидать сильного качественного скачка.

ГЫ После последней починки компа вставил таки себе нормальный картридер, так что фотки мне теперь не так лениво вставлять И вероятно фоток будет больше Тем более что режим макро работает весьма не плохо судя по качественному виду ржавчины на булавке.

Зашел недавно в довольно большой оружейный магазин в Красноярске и вижу камушек натуральный ~ 6 дюймов с артиклом и цена 2800 руб, и ничего больше не сказанно. И тут наткнулся на hallsproedge.com . Да это по ходу он - Soft Arkansas
19$+пересыл = 34$ ~ 1000 руб.

На hallsproedge.com очень интересные цены!

Originally posted by Bwman:
Расскажу про свои опыты с Арканзасом. У меня есть один камень, купленный давно в Сапфире. Он неоднородный, как бы второсортный транслюсент. Доводил его на стекле с карбидом кремния...

Вот тот самый Арканзас:

я точно такой же в брюсселе за 12 евро недавно видел.

про Dan's Soft Arkansas малость дополню.
Поверхность предпочитаю задавать 20мкм. карбида кремния - тоньше уже не имеет смысла, да и грубее тоже смысла особого нет.

Можно использовать как камень для регулярной подточки кухонников.
Ножик из мягкой нержи помидоры режет с небольшого потяга (салат порезать проблем не составит),
хлеб - хоть на весу и пр. Но как промежуточный при наличии набора синтетики 1000\3000Грит становится бессмысленным.
Работает медленнее, да и на 3КГрит результат получше будет.

+ крайне медленный износ по сравнению с водниками,
+ меньшая вероятность что-то испортить (ввиду меньшей агрессивности зерна),
+ заусенец минимальный, при желании можно и с водой работать, и с маслом, если где напортачил - можно поверхность минут за 5 возобновить.

- слишком много пор (влияние на РК) и дорого(

Итого: кухонники бюджетные и стамески. Стамески - уже как-то непривычно на чем-либо кроме АК точить\править.

Больше всего понравилась комбинация Soft + Hard(Medium) Ak. Так довольно быстро выводятся замины + рез становится менее агрессивным, да и
стойкость РК ощутимо выше.

Алюмокерамикой нормальной не пользовался, но, думаю, вполне она может их заменить.

Приехал Translucent арканзас от семейства Холлс. Упакован в деревянную коробочку с фирменной надписью. Камень совершенно не доведен, но выпилен правильно - ни седла, ни выпуклости нет. Первое впечатление было когда открыл коробку - нае.. ли! Положили вместо транслюсента хард. Потом остыл, посмотрел на поверхность, понял, что выводы нужно делать после доводки поверхности.
Постараюсь сегодня его довести до ума и выложить нормальную фотографию. Осбо страждущим его испробовать могу потом его выдать на тесты. Я же попробую его на бритвах.

Ну мое мнение тоже что либо обман либо ошибка.. .

А свет проходит от фонарика? как в роликах.

очень похож на керамику, я ни разу не видел идеально белого ак.

Originally posted by Б.Виктор:
я ни разу не видел идеально белого ак.

А он и не идеально белый, присмотритесь, там видны некоторые "разводы".. .

Originally posted by Bwman:

Приехал Translucent арканзас от семейства Холлс. Упакован в деревянную коробочку с фирменной надписью. Камень совершенно не доведен, но выпилен правильно - ни седла, ни выпуклости нет. Первое впечатление было когда открыл коробку - нае.. ли! Положили вместо транслюсента хард. Потом остыл, посмотрел на поверхность, понял, что выводы нужно делать после доводки поверхности.
Постараюсь сегодня его довести до ума и выложить нормальную фотографию.

да, вот это первое фото
какое-то невнятное...
фактуру поверхности не видно
оценить по такому фото качество камня практически нереально.

Originally posted by Bwman:

Осбо страждущим его испробовать могу потом его выдать на тесты.

запишусь в очередь на попробовать.

кстати уже отрезал тебе
3см кусок той самой Накаямы
края немного скруглил,
а доводить его будешь сам

Originally posted by Nikolay_K:

кстати уже отрезал тебе
3см кусок той самой Накаямы
края немного скруглил,
а доводить его будешь сам

Коля, спасибо большое!
На счет цвета камня - могу успокоить - он в меру неоднородный по раскрасу. На счет просвечиваемости - сейчас говорить не о чем - поверхность шершавая, никаго пропуска света через себя она не допустит пока ее не отшлифуешь. В том виде, как есть - абразивная способность отличная - нержавеечный ножик наточился на ней за пару десятков движений до состояния бритя сухих волос на запястье. Если это окажется хард, я его все равно себе оставлю, только попрошу скинуть цену. Как я сейчас понимаю, что использование его в связке с натуральными японцами может дать очень хорошую комбинацию для ножей.
Так что - подождем вечера, пока не доведу лицевую и обратную поверхности на предмет просвечиваемости.

Жду с нетерпением результата доводки. Прям сам расстроен - не хотел заказывать пока вы не получили камень, а тут такое...
Я думаю надо еще на мыло их их спросить чезанах - с фоткой. И посмотреть что ответят. И пригрозить потерей целого сегмента рынка - российского А то я буду думать заказывать на бестшарпенинг - там даже на плохих фотках смотрится на порядок лучше.
bestsharpeningstones.com
Т.е. все таки интересна их реакция
А вообще идея обмена для тестов меня посетила - могу выдать хороший черный хард в обмен на какого нибудь япошку.

Originally posted by ivan-3:

А то я буду думать заказывать на бестшарпенинг - там даже на плохих фотках смотрится на порядок лучше.
bestsharpeningstones.com

правильно поставленный свет и фотошоп
способны творить чудеса

Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже архив.x-2009-2014 пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха). Даже мои камни, некоторые купленные за 5 долларов (без учета доставки) на голову! выше по качеству. Мой хард даже после шлифовки на алмазах 600 грит выглядит и то более качественно и тонко! Это либо как всегда падение качества со временем либо просто штаты борзеют и как для гайдзинов поставляют сюда второй сорт.
Фото моего черного арканзаса на странице ранее в этой теме - там зеркало пракчтиески.

Originally posted by ivan-3:

Я в общем то обескуражен реальными фотками того что нонче в сети появляется под названием арканзас.
Как пример в той же теме о продаже архив.x-2009-2014 пост 223 и ранее там есть один хард. По мне так нискосортная гадость (не в обиду продаванам - как говрится моя имха).

не стоит пытаться оценивать качество камней
по таким фото

В общем, как пел Владимир Высоцкий - кроме мордобития никаких чудес. Сдается мне, что это по их меркам Транслюсент. Но по моим - это в лучшем случае хард. Посмотрите на полосатую структуру камня - он не однороден, а слоист. На отраженный свет видно, как на доведенную поверхность выходят мелкие и редкие риски.
В общем, я написал Холлсам письмо с претензией, посмотрим, что ответят. Как-то не солидно выглядит камень по сравнению с тем, что видел в сети и у Николая (есть у него маленький кусочек Транслюсента). Не знаю, стоит ли пробовать на нем бритвы. Как то тяжело решиться.

А сопроводительные документы на камень были? В них артикул был какой нибудь?
И если можно артикул с сайта который вы заказали? И кстати размеры то с заказанными совпали? А то м.б. совсем другой заказ пришел?

Размеры мои. Надпись на коробке - Транслюсент. Бумаг не было. Холлсы уже ответили - типа, не может быть, чтобы хард попал - мы его добываем в другом месте. И проверять их камни следует у источника света и по краям камня - они должны пропускать свет. В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи. Если, говорят, не нравится, пришлите назад. Я уже понял, что это их Транслюсент, который они добывают. Возвращать не буду, постараюсь его куда-нибудь приспособить и, может быть удастся выжать что нибудь годное для бритв. По ножам он работает неплохо.
В качестве инфы - заказал камень по ссылке Ивана 3. Дождусь - сравним по качеству.

Originally posted by Bwman:
В общем, о полной прозрачности у них не идет и речи.

Надо было им показать ролик с предыдущей страницы.. . Или "изделия не наше, ничего не знаем"? Страшно подумать, что качество современных арканзасов действительно такое.. .

Ну в любом случае думаю надо попробовать одну из сторон довести до максимально возможного состояния чтобы иметь представление о реальном качестве. М.б. просто полосы от распила струнной пилой?
Но я просто поражен...

Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?

Q:
What are seconds, and will it affect the honing process?
A:
As part of our production process, stones that have nicks, chipped corners, quartz lines, color discoloration and etc. are graded out of the 1st quality stones. We call these stones Seconds. They are offered at a reduced price because of the look of the stone, even though there is no difference in the sharpening ability of the stone.

Грустно читать все это. Во что превратились Арканзасы? У меня есть современные камни и старинные, в большущих деревянных коробах. Их практически нельзя сравнить, земля и небо. Столетний Хард - отличный стартер для бритв. Современные камни вообще не советовал бы с бритвами использовать. Помимо низкого качества в них еще и вкрапления есть, которые опасны для хрупкой бритвы.

Кстати, сейчас посмотрел что у них транслючент двух качеств бывает - а у вас первосортный или второсортный?

Вспоминается Жванецкий со своей бессмертной фразой об осетрине. Транслюсент может быть только одного качества, все остальное обман. Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.

Originally posted by СигизмундВторой:

Прикольно смотреть на фото современного транслюсента. Даже не верится, что первоначально этот камень был не только прозрачен, но и по цвету голубоватый. Только вот запасы того самого "настоящего" транслюсента закончились примерно к 1910 году.

кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?

Originally posted by Nikolay_K:

кто-нибудь может дать нам страждущим
более-менее вменяемую фотку этого чуда?

пытаясь найти в интернетах
что-то похожее
нашел вот это:

цены тоже впечатляют:

item.rakuten.co.jp

page10.auctions.yahoo.co.jp

Я в арканзасах ничего не смыслю, но на вскидку можно вот что найти
ebay
ebay
ebay