Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  натуральные японские камни: виды, типы, классификация ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Ножи, точилки, паракорд, фонари - Benchmade, Zero Tolerance, Ontario, Leatherman, Lansky, Spyderco, Microtech, Fenix,  
Автор Тема:   натуральные японские камни: виды, типы, классификация версия для печати
связанные темы
 Переводы англоязычных статей про натуральные камни 
Nikolay_K
5-8-2010 16:51 Nikolay_K        первое сообщение в теме:

натуральные японские камни 天然砥石(てんねんといし : виды, типы, классификация

http://www.330mate.com/page/3
http://fujibato.com/c1/toishi/intro/HGAL.htm


основные критерии по которым разделяют камни:

1) размер зерна


荒砥石 от 60 до 400 грубые, обдирочные камни
中砥石 от 500 до 2000 средние, промежуточные камни
仕上げ・合わせ砥石 3000 и более тонкие тонкие, доводочные, отделочные и правочные камни

иногда вводят понятие 中仕上砥石 (или 中仕上砥 ) под которым подразумевают промежуточный этап заточки между средним и тонким
и соответствующие камни для этого

например, Matsunaga (KING) позиционирует свой #1000 как 中仕上用

что касается размеров зерна и соответствия,
то тут все весьма условно
иногда #220 или #320 могут обозначить как 中砥石
а могут Amakusa или Binsui-do обозвать 荒砥石
несмотря на то, что на этих камнях можно получить бреющую кромку


2) размер камня


サイズ名 長さ(mm) 巾(mm)
大判 230 90以上
二十四切り(型 218 78
三十切り(型 205 75
四十切り(型 205 75
六十切り(型 195 70
八十切り(型 180 63
百切り(型 160 58
サン型 20.5 40~65
レザー型 136 82
昆布砥 14.5 10.5

3) происхождение камня --- место (каменоломня и страта)

вот места:

Nakayama 中山

Mizukihara 水木原

Oohira 大平

Okudo 奥殿

Shoubudani 菖蒲谷

Oozuku 大突

Shinden 新田

Nartuaki - 鳴滝 (also has 2 meaning: mine name and east mines)

Kouzaki 神前

Hideriyama 日照山

Yaginoshima 八木ノ嶋

Hakka 八箇

Ozaki 尾崎

Okunomon 奥ノ門

Takashima 高島

Wakasa: near Fukui mountain name is Miyama

Shiroto: connected to Oozuku

Maruoyama: http://www.toishi.jp

Yaginoshima 八木の嶋

...

click for enlarge 1024 X 1026 150,3 Kb picture

еще немного информации:
http://www.metalmaster.jp/?mode=f1


а вот страты:

click for enlarge 640 X 622 195,0 Kb picture

ИСТОЧНИК: http://japanesenaturalstones.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=64

4) внешние особенности камня (рисунок, наличие трещин, пор и т.д.)

5) также часто используют HGAL систему для оценки качеств камня
эта система весьма несовершенна, так как не дает четкого представления о качестве камня и в частности никак не характеризует его однородность
и наличие значимых дефектов

H is the hardness of the stone is based on a scale of 5
G is the grain, how fine the grain on a scale of 3
A is the abrasive power of the stone on a scale of 3
L is the lightness, the feel of the stones feedback on a scale of 3

более подробно тут:
http://fujibato.com/c1/toishi/intro/HGAL.htm

http://www.metalmaster.jp/?mode=f4

иногда система HGAL используется с 10-бальной шкалой

edit log


 

 
Nikolay_K
20-7-2011 19:08 Nikolay_K    

Nikolay_K
20-7-2011 19:13 Nikolay_K    

но с другой стороны во времена Хатахоши
и теперь на эти камни продолжают ставить штамп MARUKA:


416 x 449
click for enlarge 864 X 576 94,2 Kb picture

Так как же отличить те старые добрые камни,
что производились во времена,
когда репутацию ценили выше сиюминутной прибыли
и не ставили этот штамп куда попало?

edit log

Tras Krom
21-7-2011 00:00 Tras Krom    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Так как же отличить те старые добрые камни,что производились во времена,когда репутацию ценили выше сиюминутной прибылии не ставили этот штамп куда попало?



По репутации продавца
Tras Krom
21-7-2011 17:40 Tras Krom    

Есть и такие камни, без штампа маруки, всего 157,500 йен


500 x 500

edit log

maple27
1-9-2011 13:00 maple27    

Аото из Киото
Фото среднего качества ,но свои.
На последнем фото увеличение РК (5$ увеличителем)
click for enlarge 1306 X 979 260,2 Kb picture
click for enlarge 1306 X 979 228,6 Kb picture
click for enlarge 1306 X 979 187,2 Kb picture
click for enlarge 1044 X 783 133,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 472,4 Kb picture

edit log

Nikolay_K
1-9-2011 13:29 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Есть и такие камни, без штампа маруки, всего 157,500 йен


это Учигумори Карасу, очень хороший
и весьма редкий
были бы у меня "лишние" пару десятков ман-йен,
я бы от него не отказался
уверен, что он бы меня не разочаровал.

будь камень этот потолще, например 30 размера
то они бы легко потянул на все 300000 йен
или даже поболее

edit log

Nikolay_K
19-10-2011 20:32 Nikolay_K    

По поводу систем оценки камней типа HGAL и тому подобных

Natural stones do not have grit, and Jnats also have break down of the grit particles as you use the slurry.
The classification of Jnats varies, I think most used system is lvl 1-5, both for hardness and fineness. But those do not mean much unless you try the stone and see for yourself if it is good for you.

quote:

There is no "most used" system,
everyone who puts numbers (or letters)
on a stone uses their own.

Even if they happen to have the same numbers (for example, 1-5)
there is no standard way to decide those numbers.
They might as well just use "kind of expensive-really expensive".


http://straightrazorplace.com/advanced-honing-topics/72461-japanese-natural-waterstones-whats-name.html

Nikolay_K
27-2-2012 21:21 Nikolay_K    

По поводу термина Suita
( http://www.ibiblio.org/japanwood/phpBB2/viewtopic.php?t=1348 )

quote:

Suita is a two kanji word.
Su + Ita( 巣 + 板 )

... It's useful to know this Kanji because you'll see it stamped on the stone from time to time, then you'll know that it's a Suita stone).

Su means nest (=beehive), and Ita means board(=layer). So it means "a layer from each mine that has beehive like holes."

(You can see the Su in my Okudo stone, but the Shinden stone doesn't have any at the moment.)
And sometimes and many times, these holes contain scratchy particles you need to be careful of.
Okay, now sometimes the Suita stone has these holes on the surface when you get them,
and someone who doesn't know that these holes will go away as you use them will think that
this stone is like that throughout (well sometimes it is like that... doh!),
when in reality it is only a matter of time until the next layer which is a magical layer awaiting to surface...
but not knowing this he sends back the stone... And there is the case opposite of this too.
In the beginning it was super, but as he used the Su layer appear (This is more common with  hops.)



edit log

alex9635
28-11-2012 17:47 alex9635    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

так в чём же истинное предназначение суспензии?



Зачем домысливать то, что давно известно? Надо просто знать, где искать.
см. в районе 01:20:00
http://www.cartercutlery.com/j...-sharpening-dvd
подсказка: диск можно скачать бесплатно, т.е. даром.
timoha83
28-11-2012 20:45 timoha83    

Камень пока сохнет залитый эпоксидкой со всех не рабочих сторон, высохнет там уже и фото могу выложить.
Вот здесь http://www.metalmaster-ww.com/product/189 на самом правом фото камень с суспензией, так вот такой суспензии у меня и близко не получилось после 10-15 минут работы на камне. Да не давил и не буду, но нож ходил не под своим весом, нужное равномерное усилие было приложено. Суспензия была, но в разы в меньшем количестве.

Кто может посоветовать чуть более грубый камень? Но так, чтобы при работе не давал много суспензии и был не такой агрессивный как red aoto http://www.japanesenaturalstones.com/Red-Aoto-p/507.htm

Knaifs
3-12-2012 13:31 Knaifs    

Кто может поделиться опытом работы на "японцах"? Интересует именно финишный этап. Какие камни больше подходят для бритв, а какие для ножей? Понятно что однозначного ответа никто не даст - надо пробовать, но общие рекомендации то есть какие-то. Я так понимаю, что Maruka и Asagi lvl 5 лучше для финиша бритв брать. А Suita 5 лучше для ножей. Но ведь можно и особо твердые с нагурой использовать для финиша ножей. Или я ошибаюсь? И подойдут ли для финиша те же самые Maruka или Asagi lvl 4, 4.5 или суита 4.5 или это уже предфинишный (доводочный этап)? В общем о работе японских натуральных камней очень мало информации... А все это пробовать самому может стать весьма накладно для кармана.
alex9635
4-12-2012 11:53 alex9635    

quote:
Originally posted by stilus2008:

Правильно ли я понимаю, это имеются ввиду стали по хрому не дотягивающие до стайнлесс стил?



Понимаете правильно, но в данном случае, я думаю, что речь идет о Semi-Stainless Steel в качестве их близости к чисто углеродным сталям, т.е. к сталям с наименьшим количеством добавок. А перечисленные вами стали имеют уклон в сторону износоустойчивости, что усложняет процесс заточки. Согласно описанию, рекомендуется использовать на нержавеющих сталях типа AEB-L, 19c27 т.е. стали, легко поддающиеся заточки и не имеющие в составе элементы добавляющие износоустойчивость.
Гусев
4-12-2012 12:24 Гусев    

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Затем Гусев откопал где-то яшму и сланцы. И явно не в московской области, и вообще за пределами европейской части России. И всё. Больше ничего за эти 100 лет не нашлось, как ни искали.



Гусев много чего "откопал".И в Европейской части РФ, и в Подмосковье.Камней везде много.Другое дело, для промразработки зачастую не выгодно.В той же Московской области , в основном,осадочные породы на верху, а для заточки лучше метаморфные.А они глубоко, карьер нужен. Вот в следующем году месторождение одно интересное под щебень пустят...Взрывной метод...В Европейской части ...
Гусев
6-12-2012 08:38 Гусев    

quote:
Originally posted by lukasq:

А о рентабельности-сори за офф -сейчас оно уже давно не рентабельно-налоги-энергозатраты-кетайские конкуренты-откаты -увы тока еще может както кустарным методом-между струек-просачиваться



Геологоразведка - дело затратное, поэтому и речи нет о поиске целенаправленном аналогов японских камней.Если только случайно напороться.Но обычно, на эти породы практически внимания не обращают - слишком мягкие, для строительства и другого применения.
igor gemranov
18-12-2012 21:43 igor gemranov    

Уверен, что на Дальнем Востоке есть такие же камни, как и японские.
И предполагаю, что много где они есть. Страна не маленькая.
Искать никому ненадо вот и всё.
Надо китайцев или японцев приглашать. А им это надо?

Японских камней всё равно как нибудь куплю.
Из уважения к людям высоко ценящих труд своих предков...


edit log

timoha83
20-12-2012 20:10 timoha83    

Обратил внимание на то, что

edit log

maple27
18-2-2013 15:03 maple27    

quote:
Внезапно... на сайте Tojiro обнаружилась интересная информация о натуральных японских камнях:

http://tojiro.net/jp/guide/whetstone_natural.html




"Интересная информация", особенно в оригинале, с переводчиком немного забавнее
Я уже губу раскатал , на тоджиро.ру

edit log

pashaa
30-1-2014 12:10 pashaa    

Возник вопрос по классификации твердости. Насколько твердость 4 отличается от 5 по примерной итоговой гритности? В смысле 4 будет предфиниш, а 5 финиш? Типа очень примерно 4 8-10тыс грит, а 5 примерно 12-15 тыс? я прекрасно понимаю, что натуралы зачастую могут быть и наоборот, но для общей ориентации... Просто сложно подбирать. У металмастера shoubu стоят lv4, а у Максима lv5. Разные шахты?
aptekar113
30-1-2014 12:37 aptekar113    

А с чего вы взяли что твердость прямо пропорционально гритности ??
Твердость - определяется плотностью связки и зерна
А гритность (в данном случае скорее тонкость работы ) размером зерна и его способностью к дроблению..
По моему это разные параметры - иногда пересекающиеся , а инога и противоположные ..
pashaa
30-1-2014 13:01 pashaa    

quote:
Originally posted by aptekar113:
А с чего вы взяли что твердость прямо пропорционально гритности ??
Твердость - определяется плотностью связки и зерна
А гритность (в данном случае скорее тонкость работы ) размером зерна и его способностью к дроблению..
По моему это разные параметры - иногда пересекающиеся , а инога и противоположные ..

Я взял это из этого руководства: http://forum.guns.ru/forummessage/224/801769.html хотя согласен, что это скорее правило с исключениями, а не строгая закономерность.

quote:
Чем тверже камень, тем более твердые и более мелкие частицы он дает. соответственно мягкий камень будет давать более крупные и более мягкие частицы.

quote:
Для финишных камней (аваседо, яп. 合砥 ) четко действет правило:
твердый камень работает медленно,
мягкий --- быстро

существуют лишь немногочисленные исключения.



Или все таки я не правильно понял?

edit log

  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 японские натуральные камни для бритв и ножей из КИОТО ТЮРИНГЕЦ! Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  натуральные японские камни: виды, типы, классификация ( 3 )
guns.ru home