Японские водные камни Shapton

Скорее всего, истина где-то посередине.
Shapton точно не раскрывает состав связки, но вероятно это смесь керамики и магнезии.

1. Камни Shapton производятся не запеканием, а прессованием. Это тоже накладывает отпечаток на особенность использования. Поэтому их нельзя сравнивать с классической керамикой, так как она именно запекается.

2. Магнезитовая связка - это принципиально другой химический состав (MgO + хлорид/сульфат магния), который даёт более пористую и мягкую структуру.

3. Shapton не надо замачивать, в отличие от магнезиальных камней (например, Cerax, Naniwa, Suehiro), которые часто требуют более долгого замачивания.

Таким образом, Shapton - это гибрид, специализированная формула, но ближе к керамической.

Подтверждение можно найти:
- официальный сайт Shapton: https://www.shapton.co.jp
- технические описания дистрибьюторов (например, Tools for Working Wood, Japan Woodworker)
- тесты и обзоры (например, на BladeForums, Reddit r/sharpening)

Отто_Шрик:

Можете камень на неделю в тазике с водой замочить и опубликовать результаты? Если это керамика, той ей ничего не будет.

Откройте в своей ссылке «описание». Связка - высокотемпературная стеклокерамика

И откройте любой другой магазин. Ничего кроме керамики в характеристиках PRO не найдете

Originally posted by Yarmish:

в отличие от магнезиальных камней (например, Cerax, Naniwa, Suehiro), которые часто требуют более долгого замачивания.

Cerax это Suehiro 'Suehiro Cerax', и связка там керамическая. Naniwa Chosera магнезиальная связка, она не требует замачивания.

Skif 77:

Cerax это Suehiro 'Suehiro Cerax', и связка там керамическая. Naniwa Chosera магнезиальная связка, она не требует замачивания.

спасибо

Yarmish:
больше фотографий и отчет по ссылке:
https://dzen.ru/a/aK2myVL7_WsWzxhl

Вес всех 4 камней одинаковый до грамма (как и плотность). Поразительно! Вот что значит японская педантичность.

Вес моих новых 320 и 5000 шептонов: 523 и 543 г соответственно. В свое время померил плотность обрезков: Плотность синтетических камней

Спасибо, что прояснили этот вопрос исчерпывающе!

Присоединяюсь. Спасибо за инфу.

Скажите пожалуйста, где можно купить настоящие Шаптон Куромаки.?

Скажите пожалуйста, где можно купить настоящие Шаптон Куромаки.

у вектора вроде вся линейка в наличии

Спасибо большое. Но думаю о стационарных камнях.200/75мм.

на озоне вполне недорого есть.
искал по слову shapton
первый попавшийся:
ozon.ru

и опять же: а были случаи неоригинальных шептонов?

Но думаю о стационарных камнях.200/75мм.

именно о них и говорил, вижу линейку из 8 камней 200х75 правда не знаю, есть ли разница между Про и Куромаку

tochilkavector.ru

За эту цену , пусть Вектор сам точит !

Спасибо большое.

За информацию .

За эту цену , пусть Вектор сам точит !

цена на забугорных сайтах 60 USD ну плюс минус, за 2000 грит. Учитывая доставку и санкции, вряд ли сильно дешевле получится..
Есть дешевле у китайцев, не буду говорить что там за камни, просто не знаю, ссылку вам кинули

Ну точилкавектор буквально сейчас самый дорогой магазин. там все х2 чем у всех.
НО, по слухам, сейчас многие продавцы тоже прочуяли что на али можно заказывать шаптоны и на нивы и таки там и заказывают) Скоро кошерных камней купленных в Японии и не останется)

У меня есть запас японских, могу поковырятся в запасах если интересно

Рад, что появилось столько желающих продать камни подороже.
Но еще раз повторюсь, что разницы между Shapton, купленным в Японии и в Китае, никакой нет. Об этом писал не только я, но и другие участники этого форума.

Дальше каждый сам решает, где покупать.. .

Также написал сайте Shapton вопрос относительно связки,чтобы перепроверить.
Они ответили, что несколько десятилетий назад начали марикировать свои камни, как "керамические", и до сих пор так продолжают делать.

Хотя на самом деле их камни на магнезитовой основе (связке).

Отто_Шрик:
Коль это выводы, к выводам принято сильно прикапываться и душнить.

Связка на Shapton Pro точно не керамическая. Надпись на камне: Ceramics Whetstone, не означает, что это камень на керамической связке. Скорей всего там какая-то сложная магнезиально-полимерная.
И традиционные водные камни это что и какие?

Спасибо. Исправил у себя информацию. Также перепроверил через новый запрос в Shapton. Все подтвердилось.

фото в микроскоп камня Shapton Pro 8000 и есть в сравнении еще 12000 по ссылке, кому интересно:

https://dzen.ru/a/aLGwGQxohQi45q0X

Шаптон упал в моих глазах этой своей свободой терминологии. Там нет ни керамического зерна, ни керамической связки. То, что зерно это корунд, не делает камни керамическими.

+100500

Кроме того, их 12.000 - мерзость. И тактильно, и в "качестве" его работы.

Yarmish:
фото в микроскоп камня Shapton Pro 8000 и есть в сравнении еще 12000 по ссылке, кому интересно:
..

Бесплатный совет:
"Гридности" - нет такого слова. ГриТ - от англ. grit - зернистость.

Вы же не пишете по-русски "зерниЗДость"? Так вот, как нету "зерниЗДости", так нет и никакой "гриДности".

Подобное написание - уже давно в рунете признак "безграмотного ламера".

Так что, чтобы у читателей ваших опусов не возникало сразу идиосинкразии по отношению к ним и к их автору, лучше воздержаться от подобной "орфографии".

oldTor:

Бесплатный совет:
"Гридности" - нет такого слова. ГриТ - от англ. grit - зернистость.

Вы же не пишете по-русски "зерниЗДость"? Так вот, как нету "зерниЗДости", так нет и никакой "гриДности".

Подобное написание - уже давно в рунете признак "безграмотного ламера".

Так что, чтобы у читателей ваших опусов не возникало сразу идиосинкразии по отношению к ним и к их автору, лучше воздержаться от подобной "орфографии".

Боюсь спросить, какой же платный совет будет...
Зависть не красит человека.
Опечатки бывают у всех иногда. Я же не пишу статьи на заказ, как вы это делаете у себя на сайте....
Текста много. Могу в чем-то ошибаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Всегда признаю ошибки, если они есть.

Спасибо, что обратили внимание и нашли эту опечатку. Но необязательно это делать в такой форме. Просто даю обратную связь... ) Не совет

Originally posted by Yarmish:

Я же не пишу статьи на заказ, как вы это делаете у себя на сайте....

Поржал...

Yarmish, вы сначала немного разберитесь. кто есть who на этой площадке. а потом такое пишите. Вернее, когда разберётесь, такое писать ни за что не станете.

Теме 15 лет. И обязательно найдется новый, залетный, самый сука умный клоун. Открыватель оМЕРИКИ.

Copy:

когда разберётесь, такое писать ни за что не станете.

Когда он разберётся, он не то что «такое», он вообще тут писать не станет)

[Новый продукт_Whetstone] RockStar SHAPTON
Любопытный момент, автор обращает внимание, что при заточке на RockStar (и на других камнях на магнезиальной связке) клинки из углеродистой стали меньше ржавеют во время заточки. Причина в том, что pH воды на поверхности камня становится щелочным, и из-за этого углеродистые стали меньше корродируют. Наверное, это можно проверить с помощью лакмусовых бумажек.

Хотелось бы по этому поводу послушать химиков...
А то что-то мне подсказывает, что такие "утверждения" в роликах, часто чрезмерно упрощают ситуацию и приводят к "созданию нездоровых сенсаций" и мифотворчеству.

Вообще, вроде бы принято считать, что соли магния повышают не щёлочность воды, а её жёсткость. А щёлочность повышают гидрокарбонаты.
Например, почитать про жёсткость и щёлочность можно тут:
water2you.ru

Так что, кмк, если эффект какой и есть от связки именно магнезиальной, то проявится только в том случае, если мы затачиваем с применением избыточно мягкой воды. А при условно "нормальной жёсткости" - разницы скорее всего не будет никакой, при прочих равных. Ну и вопрос - если изначально вода "слишком мягкая", сколько времени потребуется на то, чтобы конкретная порция воды изменила свойства от контакта с магнезиальной связкой и возможно ли это во временных рамках отработки одной порции воды на камне...

Вообще, вопрос интересный, но, кмк, корродирование больше зависит от собственно используемой воды, а не от связки абразива. А также от состояния клинка - как в плане специфики обработки его поверхности, так и от степени обезжиренности её.

Ну и часто разница в том, насколько клинок явно корродирует при заточке, проявляется в том, на насколько грубо работающем абразиве обрабатываем и как. Обычно выраженная "быстрая" коррозия появляется при заточке на брусках весьма грубых и работающих грубовато, а уже к, примерно, 700 JIS - склонность клинка к ржавлению чуть снижается. К какому-нибудь 3000-4000JIS обычно уже очень сильно снижается или вовсе до нуля.

Часто это связано просто с тем, что на грубых и средних брусках обработка чаще даёт задиры, а когда риска преимущественно режется более гладкая, то и потенциальных очагов питтинговой коррозии меньше - в такой ситуации даже на чистых углеродках, оксидные плёнки образуются довольно равномерные, и отдельных пятнышек откровенной коррозии - практически нет даже при небрежной работе и вовсе нет при тщательной.

Работа же на суспензии - тут по-всякому бывает. На карбид-кремниевой - часто корродирование заметно сильнее, чем при обработке на электрокорундовой, но.. . примерно при работе на суспензиях фракции порядка м20 (т.е. как раз при работе с обильной суспензией на каком-нибудь 700 JIS она ещё проявляется иногда) и грубее. При фракции суспензии около м7 и мельче - разница с электрокорундовой сильно уменьшается, до неразличимости. Вне зависимости от связки бруска. И.. . да, у меня некоторые клинки вполне себе корродировали на нанивах на магнезиальной связке, и при том, при дальнейшей заточке на более тонких камнях на связке керамической, с водой из того же крана - уже нет.

Отто_Шрик:
при заточке на RockStar (и на других камнях на магнезиальной связке) клинки из углеродистой стали меньше ржавеют во время заточки. Причина в том, что pH воды на поверхности камня становится щелочным, и из-за этого углеродистые стали меньше корродируют

Ну теоретически оно так (в составе связки гидроксид магния), а практически нет проблем добавить в брызгалку с водой чайную ложечку соды на литр и не думать, на каких камнях затачиваем. При добавке стирального порошка как ПАВ вообще прекрасно, там обычно свои ингибиторы коррозии есть.

С помощью тестовых полосок оценил уровень pH воды на поверхности разных камней. Измерялся как в момент добавления воды на поверхность (выдержка не дольше 1 минуты), так и после симуляции небольшой работы на камне с выделением суспензии (выбивание суспензии керамикой).
Уровень pH камней на керамической и полимерной связке - нейтральный. Suehiro G8 8000 иногда пытался немного изменить цвет бумаги: на поверхности камня иногда оставалось какая то муть и было какое то небольшие окрашивание в темно-зеленый цвет, на бумаги ближе все же к 7. На магнезиальной связке после добавления воды на поверхность (не дольше 1 минуты) pH=7-9, после работы pH=9-10.
Вопрос о том, насколько это эффективно в борьбе с коррозией, остаётся открытым для обсуждения. Однако, я полагаю, что данный метод может быть полезен для идентификации камней на магнезиальной связке.

Видео (для тех, у кого не работает youtube: https://t.me/OttoVonChriek/28)

psnsergey:
Ну теоретически оно так (в составе связки гидроксид магния), а практически нет проблем добавить в брызгалку с водой чайную ложечку соды на литр и не думать, на каких камнях затачиваем. При добавке стирального порошка как ПАВ вообще прекрасно, там обычно свои ингибиторы коррозии есть.

Конечно, можно и подщелачивать, и внешними способами. Например, автор видео для подщелачивания воды использует такое щелочное моющее средство.

Интересно, спасибо!

Originally posted by Отто_Шрик:
автор видео для подщелачивания воды использует такое щелочное моющее средство

Это бессмысленно. Указанное средство, видимо, предназначено для снятия жира с кухонной утвари, и является по сути загущенным раствором сильной щелочи вроде NaOH (гидроксид натрия, едкий натр, каустическая сода) плюс ПАВ. Очень опасно, кстати, для алюминиевых поверхностей, и стёкла им тоже не рекомендуется долго обрабатывать. Для рук оно опасно. Нет нужды использовать такие сильные средства, достаточно соды. pH 9-11 вполне достаточно для очень существенного снижения скорости коррозии.
Можно добавить этого средства чуть-чуть, и тогда будет нормально, но тут два момента, делающие это непрактичным: (1) дозировать надо точно, зачем это неудобство и опасность одновременно при ошибке? (2) если щелочи мало, при стоянии приготовленной жидкости углекислый газ воздуха сможет её быстро нейтрализовать и она почти перестанет работать.

Originally posted by psnsergey:

Это бессмысленно. Указанное средство, видимо, предназначено для снятия жира с кухонной утвари, и является по сути загущенным раствором сильной щелочи вроде NaOH (гидроксид натрия, едкий натр, каустическая сода) плюс ПАВ.

Нет.
Состав: Щелочная электролитическая вода, Гидрокарбонат тринатрия.

Нейросеть c переводом с японского:

"Drop-off V Seski + Alkaline Electrolytic Water Cleaner" - это чистящее средство, в котором сочетаются карбонат соды Seski и щелочная электролитическая вода, и оно имеет ** слабощелочной состав (около pH 8-10)**.Эта комбинация сочетает в себе очищающий эффект слабощелочной соды Sesqui soda и ее высокое сродство к масляным пятнам, а также эффект щелочной электролитической воды, которая "разлагает грязь под действием осмотического давления", и позволяет эффективно удалять легкие масляные пятна, пятна от кожного сала и накипи