О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема.

Originally posted by timoha83:
А если после 3000 и 6000 пленки один-два раз на сторону пройтись 2000 абразивом на зерно, агрессивность реза наверное будет выше чем после пленок, а стойкость будет выше, чем если просто закончить точить на 2000-ке.

По мне, так это как: сначала скушать суп, затем второе, затем выпить компот, и.. . навернуть еще тарелочку супа

Originally posted by timoha83:

А если после 3000 и 6000 пленки один-два раз на сторону пройтись 2000 абразивом на зерно, агрессивность реза наверное будет выше чем после пленок, а стойкость будет выше, чем если просто закончить точить на 2000-ке.

если это делать очень аккуратно,
под чутким контролем,
то таки да, можно улучшить стойкость кромки на 2-3%
потратив на процесс в 2-3 раза больше времени

стоит ли овчинка выделки?

Originally posted by Nikolay_K:

потратив на процесс в 2-3 раза больше времени

Да, про временной фактор я совсем забыл, а он реально присутствует.

Придя домой и проверив утреннюю заточку, решил пока на этом остановиться. Канат режет отлично, бреет с отскоком, оставлю пока так.

На фото видно, что чистота поверхности после алмазов очень сильно отличается от чистоты шкурки и камней. Алмазы все таки работают гораздо грубее. Но эти подводы в общем то выглядят приличней, чем обще принятая заводская заточка. Единственно не хватает микро подводика. Но пока решил обойтись без него.

Сегодня ко мне на столик попал Dozier Elk Hunter из D2 с клинком 120мм, из них 105 заточенных.

Но заточенных совсем даже не похоже на заточку мастера.
Это вид кончика со стороны обуха

А это собственно сама заточка

Честно не ожидал токого. У меня раньше был Дозьер КС-3, там такого чуда не было. Видимо и в Америке все плохо, одни только пьяные негры работают
Я конечно в последнее время не очень то ратую за полированную РК на охот ножах и вполне допускаю, что эта пила по мясу пойдет только в путь(рез каната у ножа очень агрессивный), но вот попадания по косточкам боюсь быстро еще более разлохматят эту РК, нужно точить.

Для начала попробовал на твердость. След на бутылке есть, швейцарский надфиль скользит, 60 ед точно есть. А тут еще внешний вид РК грусть навевает Но все оказалось не так уж и плохо. Алмазами точится нормально, заусенка остается четкая. Синий ДМТ её не дерет. В общем точил до зеленого, потом немного алмазной пленкой и микроподводик 2000 пленкой Едже Про.

Получилось не плохо. Это обе фото со стороны большего подвода, так как несимметричность так и не вывел(только кончик подравнял), при следующей заточке буду по меньшему подводу больше точить. Сталь понравилась. Режет агрессивно, бреет хорошо, остальное в поле посмотрим.

а эта тонкая светлая полоска снизу - это нормально? не заусенец?

Originally posted by Botanic:

не заусенец?

Скорее всего он Я после съемки еще пару раз прошелся. Дело в том, что его ни через 50х не видно, ни под лампочкой по блескам, ни рукой не ущупать. А вот на фото его видно.

Originally posted by Botanic:
а эта тонкая светлая полоска снизу - это нормально? не заусенец?

Originally posted by Alex.P:

Скорее всего он Я после съемки еще пару раз прошелся. Дело в том, что его ни через 50х не видно, ни под лампочкой по блескам, ни рукой не ущупать. А вот на фото его видно.

- Ты заусенец (суслика) видишь?
- Нет!
- И я нет, а он есть!
(Комедия "ДМБ", 2000 год)

Если серьезно, то после пленки ЕР 2000 грит, заусенец образуется, как правило.

Если формировать этой пленкой микроподвод с минимальным усилием, да на хорошей стали, заусенец образуется такой "хилый", что отваливается после пары резов винной пробки или торцевой грани деревянного бруска.

Elk Hunter съездил в поле Dozier KS-5 Elk Hunter , привез микро замятия от песка. В основном образуются при батонинге и колке лучины. Древесина все равно вся в земле и как не берегись, все равно нахватаешь. Понравилось, что это было ближе к замятиям, глубина укладывалась в размер микроподводика, т.е. менее 4-5 соток и после легчайшей правки, буквально по несколько раз по файн керамике Спайдерко, нож опять весело брил.
Дома быстренько прошелся алмазами и финишировал алмазной пленкой. Очень она мне нравится, только вот её у меня всего одна полоска и когда еще появится - не известно. Микроподвод решил не делать, посмотрим что из этого получится.

Сначала краткая предъистория.
Где то на первых страницах этой темы(1-3стр) описывается моя война с БГ-42 на СОГ Фельд с заявленными 60ед. Воевал я с ней долго, в конце концов довел до строгания волоса, но времени убил массу. Микрозабоинки преследовали постоянно. В работе, самое интересное, не мешали, т.е. в поле нож мгновенно их насобировал, но резу они ни сколько не вредили, наоборот по мясу рез становился даже злее, агрессивнее. Нож при этом вполне мог брить, достаточно легко правился керамикой от Спайдерко. И вообще, эти микрозабоинки были под 5х практически не видимы, не говоря уж про невооруженный взгляд. Но вот под 50х они выплывали во всей красе, мелкие, под 2-3 сотки, но много и выводились только самым мелким абразивом. Короче жизнь отравляли при заточке знатно. По этой причине я сталь БГ-42 натурально избегал

И вот попался мне на Барахолке нож из БГ-42 с ТО Алана на 61ед. По удивительно демократичной для этого ножа цене. Решил рискнуть. Взял. При чем я стал, возможно, даже не третьим владельцем, то, что не вторым - это точно.

Длина клинка 120мм, обух 4,1. Нож был в состоянии минт, т.е. им ни чего не делали. Была одна царапка на клинке, так её еще и разглядеть нужно было, клинок полированный бликует.
Сведение на глаз было в районе 0,25-0,3. Попробовал резать бумагу, с трудом, но можно. Царапнул ноготь, слегка царапает, брить не пытается. Попробовал резануть канат, а он в него даже не зарезается Сфотографировал

Померял угол, а там 60гр. Похоже понятно, почему он мне дешево достался Я то думал Михаил только мне такие "подарки" шлет.

Проверил твердость. На бутыли след есть, надфиль проскальзывает, похоже на 60-61.
На 40 градусов проточил алмазами, достаточно быстро, сведение то мальнькое. А вот финишировать ими не вышло. Пусть это и не та БГ-42, что доставала меня на СОГе, но все же и не Д2 от Дозьера. Вроде от алмазов идет такая приятная заусенка, кажется что уже после красного можно будет поиметь ровненькую РК, а вот не тут то было. Даже после зеленого мельчайшие микро чего-то(то ли это микрозабоинки, то ли микро выровы металла) присутствует. Размером под 1-2сотки. Пришлось слегка пригладить на микроподвод, так и то не очень чисто получилось. Хотя брить он начал после синего

Проточил на 40гр. Сведение чуть меньше 0,4. Следующий раз попробую камнями или шкурками править. Алмазы видимо не для этого ножа.
На последней фото видно, что спуски около подводов поцарапались, протирать нужно чаще Хотя невооруженным взглядом их под лампой не видно, нож бликует

Сейчас внимательно рассмотрел фото РК ножа перед заточкой, вспомнил что я там видел под лупой. Похоже нож пытались наточить на триангле. Внизу идет грубая заточка с микроподводом, а вверху(переход спуски-подводы) более гладкое заглаженное и вытянутое вдоль РК. Точно триангл. Долгонько бы пришлось им с 60гр перетачивать

А у меня фото не видно Mozilla Firefox. А в Chrome все видно.

Удалять не буду, может кому пригодиться. Хотя скорее всего просто у меня проблема с браузером.

Если открывать фото в новом окне album.foto.ru:8080

то оно не открывается, пока не уберешь :8080
Соответственно, чтобы посмотреть каждую картинку нужно править адрес, вообще не удобно.

ПОНЯЛ: фото не отображаются из-за плагинов для Firefox типа "add blok plus" - т.е. те которые режут рекламу.
На работе они стоят и с фотками проблемы, дома нет плагинов - Firefox голый и все работает.

А вот за такого качество фото РК, огромное спасибо.

С уважением, Алексей.

Originally posted by Alex.P:
Сейчас внимательно рассмотрел фото РК ножа перед заточкой, вспомнил что я там видел под лупой. Похоже нож пытались наточить на триангле. Внизу идет грубая заточка с микроподводом, а вверху(переход спуски-подводы) более гладкое заглаженное и вытянутое вдоль РК. Точно триангл. Долгонько бы пришлось им с 60гр перетачивать

Да уж.... . классическая иллюстрация медитации где угодно, только не на РК...
А ведь наверняка, даже при наличии только лупы на 7х или 10х этого можно было бы избежать.
Вы не возражаете, если я скопирую это фото со ссылкой на данную тему, чтобы проиллюстрировать друзьям это как пример?
С уважением.

Да ради Бога. Наоборот, приятно, что кому то мои работы могут принести пользу.

Интересненько, послежу

Originally posted by Alex.P:
Сейчас внимательно рассмотрел фото РК ножа перед заточкой, вспомнил что я там видел под лупой. Похоже нож пытались наточить на триангле. Внизу идет грубая заточка с микроподводом, а вверху(переход спуски-подводы) более гладкое заглаженное и вытянутое вдоль РК. Точно триангл. Долгонько бы пришлось им с 60гр перетачивать

Респект, Александр!
Четко ты вычислил про триангл

Дали мне как-то Рокстид-фиксед в заточку.
Хозяин говорит, что вроде как новый, а должной остроты нет.

Дома кладу Рокстид под МБС-9, думаю, дай посмотрю, как выглядит оригинальная заточка.

И что же я там вижу?
Риски параллельные РК.. . Т.е., вдоль подводов...

Звоню владельцу, справшиваю, что "творили" с клинком.
Он говорит, что ничего.
Я ему объясняю, что, мол, чистосердечное признание облегчит его участь.

Выясняется, что Рокстид пытались править на керамической роликовой точилке типа Fiskars

Так что хорошая оптика иногда позволяет заглянуть в прошлое

у меня почему-то не отображаются фото с сайта album.foto.ru

Я в настройках браузеров не разбираюсь, так что помочь, увы, ни чем не могу
Комрад в 282 посте писал "А у меня фото не видно Mozilla Firefox. А в Chrome все видно."
У меня обычный эксплорер, все, естественно, видно.

У меня в Chrome все отображается исправно.

странно. У меня с mozilla что с 6-ки, что теперь с 7-ки всё видно..

то, что у меня все остальные фото нормально показываются
как-бы намекает на то, что проблема всё-таки не в броузере

и, кстати, у меня Linux
ну да ладно.

Originally posted by Nikolay_K:

то, что у меня все остальные фото нормально показываются
как-бы намекает на то, что проблема всё-таки не в броузере

Хм.. . А мне кажется, факт, что у большинства показывает, а у кого-то не показывает, намекает именно на проблемы с браузером.

Съездил Флеш на природу Flach BG-42 глазами владельца.
Нахватал как микрозабоинок, так и замятий. Брить пытался, но слабовато.

Этот момент не может не радовать. Значит сталь достаточно пластична.
Изобразил полевую правку, буквально чуть по медиум и чуть по файн от Спайдерко.

Очень хорошо принимает. Буквально ведь по 5-6 раз на сторону по медиум и по 3-4 по файну. Снова весело бреет, все отлично.
Но решил все же проточить. Так как замятия не вывелись(это не реально), а только чуть пригладились.
Начал точить камнями. На 220. Долго и уныло. И еще и микрозабоинки после него лезут Попробовал 320. Еще дольше. Общее качество подвода естественно повысилось, но микрозабоинки не выводятся. Вернее выводятся, но нужно очень долго точить А я то надеялся проточить без микроподвода.
Перешел обратно на алмазы. Но начал с красного, так как выход на РК уже был. Красный, зеленый, алмазная пленка. Все равно микрозабоинки остаются. Пришлось делать микроподвод Алмазная пленка, пленка 2000. Вроде нормально вышло.

Но все равно. Чисто проточить без микроподвода не получается. Т.е. можно конечно, но тогда время работы тонкими абразивами превысит все разумные пределы.
По идее можно конечно забить. И просто править на керамике. В реальной жизни так бы все и происходило. С 10-ок правок нож переживет без проблем, а то и больше. Но потом все равно точить. У меня местное население на правках годами перебивается

Originally posted by Alex.P:

Чисто проточить без микроподвода не получается. Т.е. можно конечно, но тогда время работы тонкими абразивами превысит все разумные пределы.
По идее можно конечно забить.

нет ничего плохого в микроподводе.

при переходе на более тонкое зерно
полезно чуть-чуть увеличивать угол
об этом нам рассказывал Дмитрич на последнем семинаре
как о единственном способе получить качественный результат за разумное время.

Да, я с этим полностью согласен.
Суть в том, что некоторые стали(в т.ч. и порошки) позволяют на моих аброзивах точить без микроподвода, а некоторые не позволяют. Конкретно по этой БГ-42 я почему то уверен, будь там на 1ед твердости поменьше, и с заточкой все было бы повеселей и на износостойкость и качество реза это, скорее всего бы не повлияло.

если ручку можно снять, то можно в духовку засунуть для отпуска.

И кто то даст гарантию, что после сего действа твердость будет именно 60ед? Сомневаюсь. Да и гемора слишком много.
При работе эта твердость не мешает, а точить такие вещи мне не привыкать.

И кто то даст гарантию, что после сего действа твердость будет именно 60ед? Сомневаюсь.

Даташит плюс необязательно сразу на час при 250 градусав запихивать .

а точить такие вещи мне не привыкать.

А - для повышения квалификации

Originally posted by Varnas:

Даташит плюс необязательно сразу на час при 250 градусав запихивать .
quote:

Являсь все же пользователем, а не производителем ножей, я бы предпочел, что бы подобные операции проводил тот, кто этот нож изготавливает, а еще лучше тот, кто ТО металла проводит, в данном случае АланВ.

Тут непоспориш.

Пришел ко мне вчера нож из CPM-S35Vn. Написано 61ед. У меня уже был нож из этой стали, с такой же заявленной твердостью и от того же термиста и производителя. Честно говоря твердость показалась избыточной. Не совсем уж караул, но можно и чуть поменьше.
После того ножа я к 35Вн относился достаточно прохладно, но на ганзе появлялись достаточно положительные отзывы и я решил еще раз попробовать.
Длина клинка 135мм, обух плавно ссужается от 5,4мм.
Нож естественно не резал, т.е. совсем не резал. Угол заточки намерялся 60гр. Этой мой третьий нож пришедший с таким углом. Но на тех ножах сведение было поменьше. Пора уже наезжать на производителя, это все же нож, а не консервная открывашка, понятно, что перетачивать, но одно дело перетачивать с 45, ну 50, а другое дело с 60гр.
Царапнул бутылку. След есть, но слабенький. Попробовал швейцарским надфилем, чуть чуть цепляет, хм.. . возможно все не так и плохо На 61ед точно не похоже, где то 59-60. Если бы бутылку не царапнул, сказал бы 59.
На радостях решил заточить на 35гр. Дело в том, что мои фиксы с углом 40гр и нормальной заточкой злобный пеньковый канат на 26мм за один проход резать отказываются. А на 35гр заточенные - режут.

Где то через пару часов я пожалел о б этом решении, надо было точить на 40. И дело не в том, что сталь трудно точится, наоборот понравилось, а в том, что снимать слишком много. Да еще на подъеме к кончику и соответственно на самом кончике оставлено "мяса" явно с избытком. В итоге только обдирка-формирование подводов заняли 4 часа. Бедные мои алмазики, от них уже почти ни чего не осталось
В начале заточки относился к полировке клинка бережно, новую подложку на столик приклеил, протирал, но ближе к концу уже отупел(ночью точил) и все равно исцарапал.

Можно было конечно спуски малярным скочем защитить, но Бог с ними с царапинами, нож работяга, ему не страшно, все равно в поле нахватает.

Сведение на ровной части клинка доросло до 0,5. В принципе нормально. Точил алмазами до алмазной пленки включительно и на +5гр пригладил 2000 пленкой от Едже Про. Заточка получилась злобная. Канат грызет за один раз. При "проявке" в ФШ на подводах нарисовались какие то продольные полосы. Под 50х я их не видел. Вдоль понятно не точил, так что сказать, что это такое, я не могу.

Сама сталь, повторяюсь, понравилась, конечно нужно будет в поле проверить, но думаю будет не плохо, во всяком случае надеюсь будет лучше, чем было на предыдущем ноже из этой стали. Излишняя твердость она и есть излишняя, во всяком случае для полевого универсала.

Сегодня ко мне на заточной столик попал нож Пампухи И. модель 007 из нержадомаска. У меня когда то такой был, сталь помню понравилась, а сам нож не очень, не люблю ножей без внятного переднего упора. Но тут увидел в Барахолке в приличном состоянии и не удержался.

Нож пришел откровенно тупым, т.е. в канат лезть даже не пытался, хотя за волосы вроде пощипывал.
Царапнул бутылку, вроде чутка след есть. Попробовал надфилем, не цепляет. Значит 60-61 есть.
Помню, что на первом Пампухе пришлось конкретно протачивать кончик, тут тоже самое. Кончик и сам подъем мясистые, ширина подвода начинает расти. Точил алмазами, хорошо точится, канат после них хряпает только дай. Выглядит правда не очень, микрозабоинки остаются и выводить долго, да у меня еще синий ДМТ совсем сел, поэтому и долго, что после грубого сразу файн.
Решил попробовать камнями. Хорошо получается. Еще и микроподвод навел.

Выглядит после камней симпатично, все блестит Сунулся к канату, а нож не режет Т.е. только пуш-катом, а так скользит. Да, давно таких чудес не было.
Начал вспоминать, а как же я первый нож точил? Вспомнил. Одни алмазы и пару раз по ремню и после такой заточки он у нас в тестах учавствовал и не плохо себя показал. А микрозабоинки я тогда увидеть просто не мог, ни чего кроме 5х лупы не было.
Ясно. Беру алмаз и сношу всю эту красоту на фиг. Пару раз по ремню и нож и бреет и в канат отлично лезет, а то, что не очень красиво выглядит, ну и Бог с ним. На верхнем фото он уже после алмазов, а вот РК.

К тому же так гораздо быстрее
Все-таки жаль, что у него упора нет

Вроде осилил 14 страниц темы, но у меня осталось 2 вопроса

Таблицы с зернистостью я видел, но хочу спросить как по вашему личному ощущению располагаются данные образивы, при условии, что будем точить на Едж Про и конечным результатом хотелось бы увидеть строгание волоса?

Поправьте или дополните.
ДМТ чёрный, синий, красный, зелёный, Мирка 80, 120, 220, 320, 400, 600, 800, 1200, 1500, 2000, Камни Едж Про 600, 1000, Плёнки 2000, 4000, 6000

И второй вопрос: чем заменить плёнки Едж Про? Есть ли альтернатива?

Originally posted by IGoRGo:

ДМТ чёрный, синий, красный, зелёный, Мирка 80, 120, 220, 320, 400, 600, 800, 1200, 1500, 2000, Камни Едж Про 600, 1000, Плёнки 2000, 4000, 6000

Я еще использую F и SF алмазы от Едже Про. Оказались очень полезными.
Еще уточнение, ДМТ у меня уже практически сработанные, т.е. работают достаточно мягко. Если взять новый хон, то новый зеленый пойдет чуть грубее, чем сработанный красный.
Еще использую алмазную пленку от Едже Про - очень нравится, но у меня всего один листик, скоро кончится.
Еще дополнение. Я уже писал, что Мирку грубее 180 использовать нежелательно, выкрашивается зерно(а оно достаточно крупное) и царапает подводы.

Расположил бы так.
ДМТ черн, F алмаз от Едже Про, ДМТ синий, SF алмаз от Едже Про, красный, зелегый ДМТ, алмазная пленка Едже Про - но повторяюсь ДМТ у меня сработанные.
Зеленому ДМТ примерно соответствует 600 Мирка, алмазная пленка Едже Про это примерно 800 - 1000 Мирка.
Дальше - все как у Вас написано, только пленка 3000, а не 4000.

Плеки теоретически заменить можно. Есть наборы камней подходящие для Едже Про, там доходит примерно до 3000 пленки. Заявлено еще тоньше(10000 - т.е. 6000 пленка), но народ сравнивает именно с 3000. Честно говоря сомневаюсь, что купить эти камни проще, чем пленку, хотя я и заказал, жду.

Комплектующими к Едже Про занимается Гриндерман(посмотрите на этой странице) и СтасСпб - Продам Edge Pro Apex и абразивы к нему
Если желаете сами заказывать, то лучше спросить у Николая К.(модератор этой ветки), у него наверняка есть ссылки.

Съездил Джаг-2 на волю. Ни чего не добыли, но деревяшку я перед отъездом все же хорошенько построгал.Строгал в том числе и с упором в мерзлую доску. Иногда нож по ней колотил. Забоинок дома серьезных не нашел, а вот заусеночка проявилась.
Решил попробовать изобразить полевую правку. Несколько раз по файн от спайдерко и вроде опять весело бреет. Для самоуспокоения провел по паре раз по ремню с ГОИ. Вроде заусенки нет. Во всяком случае рукой я её не ощущаю. Сфотографировал.

А она все же есть. Четко видно подвод, потом микроподвод от керамики и заусенка. Под 50х она как то все же проглядывает(когда уверен что она там есть), но не очень то четко, а вот на фото(на моем домашнем ноуте 1мм с фото занимает 115мм) её трудно не заметить.
Я уже достаточно давно обратил внимание, что после полевой правки нож вроде острющий, заусенка не ощущается, за волосы цепляет обеими сторонами, а вот подсаживается гораздо быстрее, чем после полноценной заточки. Похоже весь фокус вот в такой микрозаусенке.
Это происходит не на всех сталях, а только на достаточно пластичных. Надо будет такие стали попробовать на зеленом ДМТ править.
В данном же случае, проточил на угол микроподвода алмазной пленкой Едже Про(буквально по паре проходов на сторону) и по одному проходу 2000 пленкой Едже Про. Заняло минут 5.

Совершенно другой вид. Ни каких заусенок

Приветствую всех!
Сорри, что не по теме, но...
Глядя на фото именно в данном топике и регулярно захлебываясь слюной от качественной заточки и фот не могу понять КАК получается ТАКОЙ перпендикуляр к РК.
Точу руками (без приспособ) и по любому получается наклон рисок к РК от 20-30 гр. до 40-60 гр. Тут же что ни фото практически 90 гр.
А по сему вопрос: КАК добиться такого перпендикуляра?
С уважением ко всем!

Originally posted by Santyaga78:

А по сему вопрос: КАК добиться такого перпендикуляра?

Посмотрите буквально пару постов выше. Там автор рассказывает, какими камнями и на каком приспособлении он точит.

------
"Даждь кровь и приими дух". Прп. Пётр Дамаскин

Originally posted by Santyaga78:

КАК добиться такого перпендикуляра?

На Про версии ЕджеПро это не так уж и сложно.

Я считаю перпендикулярную заточку одним из самых простых способов сохранить агрессивность реза.

Николай как то выкладывал ссылки на методику заточки Дмитрича. Там заточка велась под углом 45 гр и на РК вырисрвывались некие микрокинжальчики, соответственно агрессивность реза была на высоте.

Я решил не усложнять себе жизнь и просто стораюсь точить перпендикулярно.
Хотя с точки зрения внешнего вида заточка под углом дает более блестящую поверхность, но она к сожелению очень часто не режет, мылит.