Где в Москве купить хорошие не дорогие точильные камни?

Nikolay_K отвечаю по порядку
1) хотел взять три камня грубый, средний и финишный.
2) а зачем платить в разы больше если можно найти тоже качество за меньшие деньги?
3) 200*(55-75)*(20-40)мм
4)1000р
5)камни для которых не надо покупать масло а достаточно воды с мыльным раствором или с каплей моющего средства. Долговечность.
6)заточка разных ножей кухонных, мясных, сталь 420, дамасской стали.
7)без приспособлений только руками.
8)Ответил в п.5 Можно и сухие токо я не уверен что они лучше и долговечнее.
9)для начало их надо выбрать.
10)а)качество
б)цена

4)1000р
нереально!!! - если мы говорим о японцах
ИМХО
качественно дешево не бывает.

А отечественных нормальных вообще нет?

Originally posted by akimoff:

4)1000р

Легко!

masahiro.ru

Смотрим комбинированные камни. за одну зернистость получается меньше 1000р.
набор 400/800/1000/3000 получается 3530 рур.
вот с меньшей зернистостью проблематичней, но ее использование на 420 и "дамасской стали" вообще спорно.

Не Москва но близко, посмотрите Отзыв о камнях от grinderman

С уважением

Имеются у человека вот такие камни:
yongert.ru

Давайте для начала определимся с тем, ЧТО нужно
а потом уже будем искать ГДЕ

Originally posted by Dezmont:

заточка разных ножей кухонных, мясных, сталь 420,

для 420-ой стали пожалуй хватит двух камней:
один из диапазона 180-240 grit и второй 700-1000 grit
и ремня с пастой, чтобы убрать заусенец после 1000

из недорогих японских камней я бы взял CERAX 707 или CERAX 1010
эти камни стоят умеренно и подходят как под нержавеющую сталь, так и под углеродистые

Naniwa Super Stone брать не стоит, они неприспособлены для нержавейки

Originally posted by demonis:

masahiro.ru

Смотрим комбинированные камни. за одну зернистость получается меньше 1000р.

раз стоит задача затачивать 420-ю нержавейку,
то надо сделать поправку на то, что камни Masahiro в большинстве своем не подходят для этого

но вот такой камень, например подойдет:

на нем четко написано:

что значит нержавеющая сталь (в том смысле, что он подходит для ножей из нержавейки)

вот его и можно взять или аналогичный

это то, что касается японских водных камней,
но есть и другие варианты, об этом расскажу потом...

ганза традиционно глючит, поэтому продолжу в новом посте

недавно обратил внимание, что в ножевых лавках Москвы
торгующих исключительно ножами
то и дело появляются камни для ножей
вообще не предназначенные

на картинке выше пример такого камня

на нем написано приблизительно следующее
"КЕРАМИЧЕСКИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ КАМЕНЬ"
для стамесок и рубанков

и картинка вполне соответствующая

японский традиционный столярный инструмент --- вещь довольно специфическая и имеет мало общего с привычными для нас кухонными ножами

во-первых этот инструмент делают исключительно из углеродистой стали,
во-вторых этот инструмент двуслойный из хагане приваренной к мягкой жигане

камень сделан с учетом этой специфики

и такой камень может оказаться большим разочарованием,
если вы попытаетесь точить на нем традиционные европейские ножи из нержавеющей стали

Originally posted by Nikolay_K:

во-первых этот инструмент делают исключительно из углеродистой стали,
во-вторых этот инструмент двуслойный из хагане приваренной к мягкой жигане

камень сделан с учетом этой специфики

и такой камень может оказаться большим разочарованием,
если вы попытаетесь точить на нем традиционные европейские ножи из нержавеющей стали

И где тут "подводные камни" ?

2 Nikolay_K:
Уважаемый Николай, а какой камень Вы бы посоветовали для Kanetsugu Pro-M?

Originally posted by Akavir:

какой камень Вы бы посоветовали для Kanetsugu Pro-M?

вообще-то OFFTOPIC

свой Kanetsugu Pro-S правлю сначала на Naniwa Super Stone 2000, затем на обломке New Cerax 6000

результатом очень доволен,
но камни эти не бюджетные и не универсальные

Originally posted by Nikolay_K:

во-первых этот инструмент делают исключительно из углеродистой стали,
во-вторых этот инструмент двуслойный из хагане приваренной к мягкой жигане

камень сделан с учетом этой специфики

и такой камень может оказаться большим разочарованием,
если вы попытаетесь точить на нем традиционные европейские ножи из нержавеющей стали

Originally posted by amaru:

И где тут "подводные камни" ?

камни предназначенные для японского столярного инструмента (KANNA, NOMI, ... ) очень плохо подходят для кухонных ножей из 420 нержавейки

один мой знакомый пытаясь как-то заточить на неподходящем под нож
подобном японском камне в итоге безнадежно испортил камень,
а нож так и не смог заточить...

топикстартеру: Купи комбинированный суехиро (керакс) примерно 300/1000 и воплощай идею. Для пробы этих зернистостей вполне хватит. А там видно будет, стоит ли закупать финишные да и вообще, более дорогие камни.
Стоимость - как раз 1300 примерно.
Говорю по собственному опыту, месяцев 4-5 назад задавал те же вопросы

Теперь подбираю финишный камень.

Господа!
При всём уважении, зачем Вы советуете (для 420й стали!) камни зернистостью меньше 1000?

Сначала я точил на комбинированном камне 400/1200, производителя не помню. Очень неплохо, согласен.

Однако. Теперь я все свои ножи (кухонные мягкие, кухонник японский VG-10 в обкладках из дамасска, складни из 8Cr13MoV, 440C, D2) подтачиваю только на камнях 1200 и 3000. Потом ещё полирую на ремне с пастой.

Мне кажется, что камень в 1200 грит снимает металл даже с D2 весьма бодро. Можно устранить и небольшие сколы. А 400 грит, можно сказать, уже обдирает.

Originally posted by Gabriel_Fallen:

При всём уважении, зачем Вы советуете (для 420й стали!) камни зернистостью меньше 1000?

Sandvik 12C27 на ножах EKA,
40X13 на ножах Г.К.Прокопенкова,
простенькая сталь 4116 на ножах Cold Steel, а также AUS-6 и AUS-4
DIN 1.4110 на Tramontina, Victorinox и многих немецких ножах
420 на ножах Buck
и еще целый ряд случаев
с изделиями из стали класса AISI 420
смогли убедить меня в том, что при умелой термообработке
из этой стали можно сделать неплохое (а иногде и просто выдающееся) изделие, с твердостью до HRC 56-58
которое вполне уместно доводить на 3000 и даже на более тонких камнях, до 8000 включительно

более того, на такой стали в силу особенностей ее структуры проще получить бритвенно-острую кромку, чем на более твердой 440С

и такую хорошо доведенную кромку на 420 стали несложно будет в дальнейшем поддерживать с помощью хорошего мусата...

ясное дело, что не следует слепо и безрассудно
следовать чьим-либо советам (включая и мои)
и пытаться доводить на тонких камнях "пластилиновые" ножи из совсем мягкой стали (с твердостью менее HRC 52)

со временем с преумножением опыта
вы приобретете чутьё,
которое при заточке будет практически безошибочно подсказывать
на каком зерне можно заканчивать доводку
для данного конкретного ножа

Originally posted by Gabriel_Fallen:
Господа!
... Мне кажется, что камень в 1200 грит снимает металл даже с D2 весьма бодро. Можно устранить и небольшие сколы. А 400 грит, можно сказать, уже обдирает.

Да так оно и есть на самом деле, но бывает что и обдирать надо.

Кстати, камень Masahiro M-180, что на фото в посте у Николая, успешно справился с обдиркой "Осы" из, как я полагаю, 95Х18, отвратительно высокохромистой стали.

если "Оса" от НОКС, то материал клинка - сталь 50Х14МФ по информации на сайте Мелиты. А вот если все-же вам повезло и нож от Чебуркова, то сталь там еще "хуже" чем 95я, 110я там.

Опозорился со сталью. "Оса" от НОКСа.
Это было ужасно - точишь, точишь а нож по-прежнему тупой.

Originally posted by Gabriel_Fallen:

... Я имел ввиду не зерно, мельче 1000, а _зернистость_ меньше, т.е. меньшие числа: 800, 400, 200.

Я при "меньшей зернистости" подразумеваю как раз большие числа - 3000, 6000, 8000.

"Крупное зерно", "большая зернистость" - по сути одно и то же, так же как и "мелкое зерно", "малая зернистость".

По советским стандартам меньшая зернистость обозначается меньшим числом (размером частицы), а по зарубежным - бОльшим, (количество частиц).

Здравствуйте, уважаемые!
Помогите подобрать бруски.
У меня несколько ножей из aus 8, несколько из сандвика 13с26, один из vg10 (на него можно не ориентироваться), есть из 440. Все складные, кроме керша милитари и ворона кизлярского из 65х13.
Хочу купить 2-3 бруска (возможно, комбинированных.. . наверное, даже, желательно) - один грубый, средний на ~1000 и финишный.
Подскажите, пожалуйста, какие камни из этих: http://arsenalshop.ru/category-111-b0-Точильные+камни. html
больше подходят для нержавейки? (не обязательно оттуда, главное, чтобы по России отправляли). Chosera дороговаты, хотелось бы уложиться в 5-6 т.р.
Важно, чтобы не забивались быстро, были достаточно износостойкими...
Самое главное, чтобы позволяли сформировать хорошую, стойкую РК. Размер камня не особо важен, но, наверное, чем больше, тем лучше ))
Может стоит на финиш керамику взять?
А Had Arkansas (написано около 800 grit) для какой стадии больше подходит?
Затачивать буду руками, технику еще не продумал.
Еще есть новая система с алмазами (ebay ), пока не пробовал. Стоит ли её использовать вообще, либо только для обдирки, либо продать и работать только с камнями?

Большое спасибо.

Вы всё-таки определитесь: Вам 3 японских водных камня или уложиться в 5-6 тыр? ))

Если уложиться, то для финиша могу порекомендавать сланцы Гусева. Я пользуюсь Grey Alania и Green Brazilian. В принципе, оба сразу - некоторый перебор, но они стояли по 350 р. каждый. При этом Grey Alania мне кажется слегка погрубее, так что начинаю с него. Где-то неподалеку есть моя тема про эти камни.

Считаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно взять "походную" керамическую пластинку - у меня ТСМ-1 от того же Гусева. Ношу с собой всегда. Пользуюсь регулярно: дома - правлю кухонные ножи, вне дома - складень.

Японские водники хороши для двух вещей: обдирки (грубые камни - 400, 220) и очень тонкой доводки (тонкие камни - 3000, 5000, 8000, ... ).

Впрочем, многие обдирают алмазами, но мне алмазы не понравились вообще - водники намного приятнее.

При том, в этой же теме давали ссылку yongert.ru . Камни, годные почти для обдири. Ещё не брал, но собираюсь.

А для суперфиниша очень хорош ремень с пастой. После водника в 3000 он ещё улучшит результат. С ремнём сравнимы водники от 8000, но здесь же писали, что для работы на них (в смысле, получения желаемого результата) нужны очень прямые (набитые) руки.

В общем, рекомендую рассмотреть разные варианты.

Спасибо.
Уже смотрел в сторону Гусева.. . Думал яшму и ТСМ-1 брать. Хотя, они оба имеют одинаковую степень абразивности, насколько я понял.. . на каком остановиться? И сланцы, Вами предложенные, тоже ведь для конечной стадии.. .
Я вот решил взять Kasumi 3000/8000 по ссылке выше. Плюс один небольшой "походный", наверное, ТСМ-1. Для обдирки пока не решил, что брать.. . - либо водник, либо наш, либо вообще Триангл Спайдырковский...

Originally posted by Gabriel_Fallen:

При том, в этой же теме давали ссылку yongert.ru . Камни, годные почти для обдири. Ещё не брал, но собираюсь.

А сколько у них в Grit'ах зернистость? Не совсем понятно. Тут где-то продавали наши бруски из оксида люминия, товарищ один купил такие - говорит неоднородная зернистость, царапины остаются. Если тут все нормально и мне до самого финиша хватит таких, то я сэкономить готов )
Есть возможность привезти арканзас (~800 grit). На какую стадию его пустить? Говорят, что зернистость - понятие относительно, и на разных материалах имеет свою шкалу полезности, напрямую не коррелируется.. .
Либо на обдирку керамику взять?

Originally posted by Gabriel_Fallen:

А для суперфиниша очень хорош ремень с пастой

А паста подойдет любая (баночка из радиомагазина), или специальная, мелкодисперсная? ремень любой подойдет? (если есть такая тема - ткните носом, будьте добры, а то не нашел)

Originally posted by Veyron:

Уже смотрел в сторону Гусева.. . Думал яшму и ТСМ-1 брать.

Хотя, они оба имеют одинаковую степень абразивности, насколько я понял.. . на каком остановиться?

И сланцы, Вами предложенные, тоже ведь для конечной стадии.. .

имейте в виду, что

1) почти все абразивные инструменты "от Гусева" требуют "доработки напильником". Ибо керамика ТСМ имеет мягко говоря неровную поверхность, а на сланцах не убраны следы от отрезного диска.. . если всё это пытаться использовать в том виде, в каком оно продается, то толку будет мало.. . несмотря на то, что камни в общем и целом неплохие и вполоне работчие.

Поищите в этой теме, тут уже писали и про керамику ТСМ и про то, как ее доработать. И про сланцы тоже...

2) "степень абразивности" в абразивной обработке имеет такой же "глубокий смысл" как и мегапиксели в фотоаппратах.

"Гриты" и "мегапиксели" удобны для продавцов и маркетоидов, их удобнее продавать.

Но в реальности они сбивают с толка и запутыват тех, кому нужен от камня результат в виде хорошей острой кромки.

Натуральный японский водник или американский арканзас с формальными 6000-8000 грит может намного превзойти по результату синтетический Shapton 16000 грит.. . и таких примеров масса...

Originally posted by Veyron:

Есть возможность привезти арканзас (~800 grit). На какую стадию его пустить?

Говорят, что зернистость - понятие относительно, и на разных материалах имеет свою шкалу полезности, напрямую не коррелируется...
Либо на обдирку керамику взять?

арканзас и керамика не обладают достаточной абразивной способностью,
чтобы применять их для обдирки

что касается арканзаса, то имейте в виду, что тот дешевый "арканзас",
что продается под марками Lansky и Smith's --- фуфло и имеет мало общего с настоящим арканзасом.

Если стоит задача уложиться в скромный бюджет, то про арканзас лучше забыть. Хороший арканзас не бывает дешевым.

Originally posted by Veyron:

А паста подойдет любая (баночка из радиомагазина), или специальная, мелкодисперсная?

современная паста ГОИ имеет зерно размером 2 микрона
поэтому ждать от нее выдающегося результата не стоит

но для того, чтобы снять заусенец на каком-нибудь кизлярском "Вороне" из 65х13 он вполне сгодится

если хотите хорошую тонкую пасту на основе оксида хрома, то поищите в магазинах с товарами для ювелирных работ или закажите из США, там бывают пасты и порошки окиси хрома (III) с зерном 0.5 микрона и 0.3 микрона.

Originally posted by Nikolay_K:

если хотите хорошую тонкую пасту на основе оксида хрома, то поищите в магазинах с товарами для ювелирных работ или закажите из США, там бывают пасты и порошки окиси хрома (III) с зерном 0.5 микрона и 0.3 микрона.

Можно чуть подробнее, если не трудно? Магазин, или название.. . на ебее ничего похожего не нашел, только это .

И посоветуйте, пожалуйста, камушек для обдирки и средний на 1000, в идеале - комбинированный водник.. .
отсюда, например .

Спасибо большое.

Японский водник #1000/3000 - вот всё, что вам действительно нужно. Даже скажу что именно с такого камня хорошо вообще начинать практиковать "настоящую" заточку. В том смысле, что этап с говноножом и говнобруском уже пройден.

sapphire.ru
Магазин для ювелиров.

hunter1957, спасибо.
Посоветуйте, пожалуйста, что оттуда брать (у Вас, наверное есть практический опыт их использования... ).
Присмотрел эти:
ПАСТА ПОЛИРОВАЛЬНАЯ FABULUSTRE БЕЛАЯ
ПАСТА ГОИ N2
ПАСТА ПОЛИРОВ. БЕЛАЯ GROBET DIXON

Я в этом деле не советчик ,попробуйте сами ,тем более цены не запредельные.
Лично я пользуюсь пастой ГОИ купленной в другом месте ,брал у них алмазные пасты различные.. . Арканзас мне брали там.

Присмотрел эти:
ПАСТА ПОЛИРОВАЛЬНАЯ FABULUSTRE БЕЛАЯ
ПАСТА ГОИ N2
ПАСТА ПОЛИРОВ. БЕЛАЯ GROBET DIXON

не забывайте, что не все ювелирные пасты подходят для доводки стали
многие из них предназначены только для золота, серебра, платины, мельхиора, медных сплавов и т.д.

белые пасты брать вообще не советую

возьмите для начала пасту ГОИ, какую найдете
и потренируйтесь на ноже, который не жалко...

вполне возможно, что она Вас вполне устроит.

А не подскажите, где в Москве сейчас можно купить брусок из яшмы?

Брусок большой вред ли купите, небольшой можно купить в магазине торгующем сейфами и ножами на Кузнецком мосту. Адрес я не помню ,словами местоположение объясню так:от метро Кузнецкий мост доходим до перекрёстка Кузнецкого Моста ,поворачиваем направо и идём по левой стороне Кузнецкого моста к Лубянке ,слева будет небольшая арка и поезд узкий ,проходим в арку и метров через 50 справа будут двери магазина. Проходим прямо до кассы и у кассы выложены на застеклённом прилавке заточные и правочные бруски и шлифовальные пасты. Поставщик Гусев ,цены не дороже цен Гусева на выставках.

Originally posted by hunter1957:

Брусок большой вред ли купите, небольшой можно купить в магазине торгующем сейфами и ножами на Кузнецком мосту. Адрес я не помню ,словами местоположение объясню так:от метро Кузнецкий мост доходим до перекрёстка Кузнецкого Моста ,поворачиваем направо и идём по левой стороне Кузнецкого моста к Лубянке ,слева будет небольшая арка и поезд узкий ,проходим в арку и метров через 50 справа будут двери магазина. Проходим прямо до кассы и у кассы выложены на застеклённом прилавке заточные и правочные бруски и шлифовальные пасты. Поставщик Гусев ,цены не дороже цен Гусева на выставках.

этот http://www.commandshop.ru/map.htm ?

по слухам этот магазин уже давно как собирался закрыться...

если кто там был --- дайте знать
жив ли он еще или уже совсем закрылся.

Два месяца назад работал.. .

Nikolay_K,
помогите, пожалуйста выбрать брусочек из этих трех вариантов:
kalpa-vriksa.ru
knife.kasumi.ru
knife.kasumi.ru
Сам склоняюсь к кераксу...

А о Naniwa Micron что можете сказать?
Спасибо.

Originally posted by Veyron:

А о Naniwa Micron что можете сказать?

ничего не могу сказать
у меня не было такого камня

Kasumi 240/1000 --- это, насколько мне известно, камень произведенный SUEHIRO вполе пристойный

NEW CERAX --- тоже продукт SUEHIRO, но немного другой

я бы из этих трех взял в порядке приоритетов:

1) Naniwa 220/1000 --- дешево и сердито, плохих камней NANIWA не производит

2) Kasumi 240/1000 --- хороший проверенный камень

3) NEW CERAX --- эти камни хорошие, но довольно требовательные,
могут потрескаться из-за неправильного ухода.