Заточка режущего инструмента
Как чистить масляные камни ?
Думаю,что будет полезно рассказать и показать о своём опыте выгона масла из вашиты.
Недолго счастье длилось...
Вчера был самый чёрный день в моей заточной "карьере".
Я убил свою вашиту!! Никому за много десятков лет не удалось это сделать,
а мне это не составило труда.
В принципе,до этого вашита работала вполне нормально и я переточил на ней всю свою кухонную углеродку. Но,решил пойти дальше и удалить масло с камня.
Над комфоркой продержал примерно 1 минуту на расстоянии 20 см от огня. Масло стало выделяться сразу,как только камень чуть нагрелся.Камень на огне не перекалил и держал голыми руками. Через минуту ,на поверхности увидел вот такие трещины. Сразу остановился и тупо поломал камень на три части.
Камень стал хрупким,как песочное печенье.
Так что,будьте внимательны.
Теперь осталось выкинуть камень.
Вот беда. Странно очень - я уже сколько вашит нагревом чистил и ни разу ни намёка на подобное не было, хотя у парочки были трещинки до нагрева, ничего не случилось, а грел до предельной "горячести", которую способны были выдерживать руки. Очень-очень странно.
Спасибо Вам за фото - очень интересно то, на какую глубину проникает масло в вашиту - на разломе это хорошо видно.
А никак нельзя более-менее крупный кусок использовать? или камень стал сыпаться не только по разломам, но весь таким стал?
Мои соболезнования.
С уважением.
Крэш-тест нужен не только в авто. промышленности.
Большой кусок камня можно вполне использовать и я оставил на кухне в качестве рабочего. Трещины появились по середине,где температура была немного выше,чем по краям. Но,камень был нагрет совсем не критически. После убийства ,я спокойно взял середину голыми руками и не обжёгся.
Интересно,если он при нагреве раскрошился так быстро,возможна ли "усталость" камня от времени? Типа,как с металлом происходит.
Как чувствовал и заказал ещё одну,но уже не пользованную вашиту . Лежит уже на почте. В понедельник выложу в "галерее". С ней,думаю ,буду аккуратнее.
Да, действительно - беда. Скорее всего из-за неравномерного прогрева камня - внутри камень холодный, а наружные слои нагрелись и расширились. Да и первичные мелкие трещинки обычно как раз в этих местах уже бывают. Обидно.
Недавно на форуме видел фото склеенного вроде бы байкалита для увеличения ширины камня на тонкий слой эпоксидки. Если камень разошелся только на крупные трещины, а сами части достаточно прочные и не сыпятся, попробовал бы склеить его части, предварительно их обезжирив, и сам камень вклеил бы в короб, чтобы не было нагрузок на излом. Довести, и хотя бы одна сторона будет рабочей. Как вариант.
Да, прям беда с вашитой
Мои соболезнования---
Мне недавно большой хиндостан приехал (802 грама, 8x2,5x1,1 дюйма), весь в масле. Я сначала тоже на комфорку его поставил, потом решил, что это какое-то баловство:
1) Надо постоянно двигать и переворачивать, чтобы равномерно прогревать
2) Все равно пока одна сторона греется, другая остывает и есть градиент температур
Короче, поставил его в духовку и очень плавно увеличивал температуру. Он прогрелся равномерно и начал потеть - в режиме 80-90 градусов потел два часа подряд и перестал. Потом я его выровнял на КК F60, и на следующий день - опять в духовку. Такое ощущение, что он забыл про вчерашние банные процедуры и опять начал потеть, опять пару часов, пока выделения не прошли. Под конец я протирать задолбался - просто завернул в бумажные полотенца, и они из него вытягивали масло и направляли в газету, на которой он стоял ребром.
Жалко, не взвесил до - узнал бы, сколько масла вышло, но уверен, что много.
Обидно за такой камень.Искренне сочувствую.Попробуем понять,что же произошло?Судя по фото,камень с маслом работал долго и продуктивно.Пропитался достаточно глубоко.Если пористость вашиты была минимальна,то при быстром нагреве масло начало расширяться и создавало колоссальные внутренние давления,которые и порвали камень.Получается,что далеко не всякий камень можно очищать от масла подобной технологией.При наличии лабораторного шкафа с программным поднятием температуры,наверное,прокатило бы.Но нет данных по поднятию температуры.Исследовать надо.Кстати,в какой-то старинной книге попадались рецепты смесей для склейки оселков.Можно погуглить и попробовать спасти такую красоту.
С уважением,1shiva
Может быть не по теме,но готов отдать этот камень .
Восстанавливать его не стану,времени нет,а может быть,у кого и получится.
Возьму деньги только за пересыл.
Нашел таки рецепт:-)
Клей для склейки сломанных оселков. Разбитый оселок можно склеить, даже если он раскололся на мел кие куски. Прежде всего куски необходимо тщательно вычистить и удалить с мест излома все частицы масла, нагревая куски на раскаленной плите. После этого все части, которые должны соприкасаться, тщательно посыпают шеллаком и снова нагревают до тех пор, пока шеллак не расплавится и не заполнит поры. Нагревание должно производиться на гладкой металлической доске, а пламя не должно касаться кусков, иначе они могут треснуть в другом месте. По этой же причине не следует их слишком перегревать.
Когда шеллак расплавится, куски складывают вместе, прижимают один к другому и оставляют в струбцинке, пока они не остынут. Соединенные таким образом куски настолько прочно склеены, что не уступают цельному камню.
Может кому и пригодится.С уважением,1shiva
Вашита в резерве за мной.
quote:Originally posted by wren:
Я убил свою вашиту!! Никому за много десятков лет не удалось это сделать,
а мне это не составило труда.
В принципе,до этого вашита работала вполне нормально и я переточил на ней всю свою кухонную углеродку. Но,решил пойти дальше и удалить масло с камня.
Над комфоркой продержал примерно 1 минуту на расстоянии 20 см от огня. Масло стало выделяться сразу,как только камень чуть нагрелся.Камень на огне не перекалил и держал голыми руками. Через минуту ,на поверхности увидел вот такие трещины.
нельзя на открытом огне такие вещи делать.
Температура воздуха на 20см от горелки запросто может быть под 300-400 градусов и для материалов с низкой теплоёмкостью
и теплопроводностью это может привести к локальным перегревам и большим напряжениям.
Похоже именно в этом дело!
Я-то держал свои вашиты _сбоку_ от рассекателя, который нагревал на плите, т.е. прогрев был очень медленный, и регулярно переворачивая камень, я старался нагревать его максимально равномерно и постепенно.
Хочу поделиться своим способом чистки натуральных масляных камней.
В автомагазинах продаётся паста для рук. Делаю консистенцию манной каши и обмазываю камень густым слоем. Оставляю лежать без воды. Через 2-3 часа с водой стираю эту кашу. Лучший вариант стирания у меня-используя ластик Лански для чистки камней. При необходимости процесс повторяется. В конце промываю каким-нибудь моющим средством(я использую ваниш для ковров)и конце- мойка средством для посуды. Арканзасы, вашиты и засаленые сланцы получились чистенькими и без следов масла. С искусственными камнями результат не однозначный-какие то чистые, какие-то до конца не очищаются.
quote:Originally posted by Boss28:
Скорее всего из-за неравномерного прогрева камня - внутри камень холодный, а наружные слои нагрелись и расширились
Я бы добавил-из-за неравномерности прогрева сторон камня.На открытом огне ,уже упомянули,не надо греть.Опасно в духовке.Еще если закрыта дверца-вообще взорвется камень-проверено.
Как я выпариваю камень от солярки с маслом-охлаждающая жидкость.
Берем электроплитку.Ставим в положение 2 или 3(всего 3)в зависимости от толщины металлического листа,который кладут сверху.Я ставлю или на на 2 или на 3.Кладу камень на него и он может сутками лежать и никогда не треснет.Когда снимаю для охлаждения,то стараюсь положить камень всей плоскостью на другой камень или на лист металла.если частью стороны,то сильно(очень сильно!)прогретый камень может развалиться(особенно если есть трещинка).
Вашиту не чистил,но наждачные круги от масла не раз.
Пятна на плитке-это эпоксидный клей.но речь об этом скорее в теме как правильно приготовить клей и склеить поверхности.
Хм,вспомнил лабораторные работы по всяческим химиям.Для равномерного и безопасного нагрева применяли металлические противни с песком.По-домашнему можно взять сковороду,песок и минимальный нагрев на газу.Сам так еще не пробовал,т.к. нет пациента.Слой песка желателен поболе.Можно даже зарыть в него камень,но под камнем должен оставаться слой песка.ИМХО,остывать камень должен там же,без перекладывания в горячем состоянии.Лучше проверить на чем-нить попроще.
С уважением,1shiva
Если камень один,то можно и не перекладывать с плитки.А если его много ,то не перекладывать не получится.Еще я в сушильном шкафу типа духовки бывает пропариваю камень(когда уж совсем много напиленного),отклеиваю (на плитке подольше)там кичи и приспособления от камня.Вот там действительно очень сильно нагревается,но соблюдая предосторожнности ничего не трескается.Дверку не закрываю.Почему,писал выше.
Подумалось - а может в содовом растворе камни кипятить? Как полагаете - стоит попробовать?
Эм... И что? Нам же абразивные свойства нужны а не цвет
Хм, то есть вопрос остается в силе - получится масло кипячением в содовом растворе убрать? Камешки - вашита, индиа, кристалон.
wren, не надо расстраиваться, камень можно склеить эпоксидкой вполне крепко, во всяком случае в месте склейки он уже не треснет. Шеллак конечно хорошо, но его надо греть и камень может в другом месте треснуть. И как советовал Boss28, вклеить его. Если понадобится можно подровнять поверхность. Для кухонников отремонтированный камень пойдёт в самый раз, ну не бритву же на нём точить
, хотя я на склеинных брусочках байкалита бритвы подправляю иногда, абсолютно не мешает.С уважением, Валерий.
Байкалиты там склеивали вдоль, а тут поперек. Т.е. нож может попадать в стык.
И впрямь не принято... Обратите внимание - я спрашивал о кипячени с СОДОЙ.
Обычно оно любые проблемы с жирами решает.
P.S. Ладно, я так понимаю, никто не пробовал - буду экспериментировать, о результатах отпишусь.
По моем скромному мнению - загрязнение маслянных камней происходит от их свойства - пористости. Одни имеют поры мелкие и не глубокие (как арканзасы), другие более крупные и разветвляющиеся в теле камня (вашиты). Масло, давно проникшее через поры камня в его глубину, как бы прикрыто пробкой окислившегося и подзастывшего масла как пробка бутылки на выходе поры у поверхности камня. Внутри камня масло без воздействия кислорода почти не меняется, жидкое и все-так же противно воняет.
При попытке снять механически слой камня часть пор открывается и камень воняет сильнее. Если сварить его в воде с добавлением омыляющих и моющих веществ (кстати, многие сделаны на базе щелочей, в том числе и соды) масло открытых пор уходит, исчезает запах. Но при дальнейшем снятии слоя камня вскрываются новые поры и все повторяется. На фото лопнувшего камня хорошо видна глубина проникновения масла. Промасленный слой достаточно большой.
Для себя - в микроволновке не буду камни очищать, при воздействии микроволн частички масла трутся друг о друга, при этом сильно нагреваясь и поднимая давление в порах, и если пробка слабая - масло пробивается наружу и камень потеет маслом. А если пробка поры прочная - получается миникамера с повышенным давлением. Что-то должно перебороть - либо давление масла, либо прочность камня. Жалко камень, он старый и не очень дешевый. Может и реально так очищать, но как подобрать золотую середину прогрева камня. Надо еще учитывать, что все микроволновки отдают всегда только максимальную мощность, а регулирование воздействия только временем ее работы.
ИМХО. Сварить камень в воде с моющими веществами - более щадящий режим, температура более 100 градусов не поднимается, камень при нагреве сжимает поры, масло, нагревшись и став более жидким, частично выходит, да плюс воздействие химии. Но опасность для камня присутствует - резкий нагрев и резкое охлаждение камня. Это надо делать медленно. Возможны и другие способы нагрева для удаления загрязнений.
Чё-то много написал... Может, кому поможет разобраться в сути явления и появятся новые методы очистки.
quote:Originally posted by LyapaDara:
А, что, стиральный порошок проблемы с жиром не решает? А фэйри (об этом тоже здесь писалось) не решает? Эх, если бы всё было так просто... Масло туда годами загоняется, а мы хотим раз... и чистый камень. Хорошо, тогда ответьте на вопрос (себе, мне, другим): а нафига оно надо? Про тот кристолон, который прокалил, думаю, как его обратно пропитать, вернее чем. Перестал он работать на мягких и твёрдых сталях. Пробовали на камне обдирать алюминий? Здесь то же самое - с мягкой нержи метал полосками вырывает. Всё таки изобретали эти масляные камни не дураки и пропитывали не зря.И если уж твёрдая связка хорошо работает с маслом, то пусть она с ним и работает. А если нужно просто запах (вонь) убрать, то и кипятить не надо, других способов полно.
Не знаю насчет фейри, но большинство современных стиральных порошков при высоких темпераатурах работает крайне плохо, у них рабочая температура обычно около 30-40 градусов.
Что до "зачем" - чтобы убрать ту вонючую субстанцию, что пол-века назад была маслом, но явно им сейчас не является. Не полностью, конечно - нескольких рабочих миллиметров мне хватит, когда/если сточу - повторю процедуру, если понадобится. И нанести нормальное масло на её место. Вон, oldTor отписывался о ращнице работы древних и новых индий.
Ну а к вашитам это тем более относится - черт его знает, кто там какое масло использовал, а от него, по здешним отзывам, здорово работа камня зависит.
А прокаливание - уж больно нетехнологичная процедура, что и видно выше в теме.
quote:Originally posted by Boss28:Чё-то много написал... Может, кому поможет разобраться в сути явления и появятся новые методы очистки.
[/B]
Вот для вашит я бы всерьез над химическими методами подумал - там же сам камень химически адски инертен, бояться нечего. А индии/кристалоны - тут всё сложнее, конечно, я и насчет соды не особенно уверен.
1.Исходное состояние
В центре снимка видать ту загаженную блестящую область, с которой все и началось:
2.После 3х часов в концентрате порошка стирального
3.3 часа выгонка масла на конфорке (самый малый газ, без рассекателя) + 2 дня в порошке стиральном + 1 день со сменой воды 3 раза.
При выгонке на открытом огне не допускайте появления ворса на нагреваемой поверхности - будет дымить и "подгореть" может.
Ну да и так уже понятно, что не лучший метод.
Теперь впитывает воду. До сих пор воняет велосипедной смазкой ,(
Начал выравнивать (посадил царапину турчанкой, когда хотел навести суспензию).. обнаружил катыши масла как выше + поверхность откровенно засалилась.
И вся грязть от работы (шлам, остатки нагуривания) - все держится и не отмывается.
4. Неделя в порошке, проварка в соде без бурного кипения 2 часа, сутки лежал - еще 1,5 часа. Вода цвета канифоли..даже, скорее, как разбавленная морилка.
Результат (торец камня, спил 2 см от края):
ширина светлой полосы сверху - 4мм.
------
Причина, по которой решился варить - после порошка камень серый. Моешь - видно, как что-то вытекает из камня и пленкой ложится на воду.
Через полчаса камень опять темный и с полосами.
Нагурка сразу после 2х суток порошка стирального:
Спустя 1,5 часа
Печаль, в общем. Пока не выравнивал камень. Мыть теперь буду только в холодной воде. А то я люблю, чтоб пар шел - быстро сохнет и мыло смывается.
Альбом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357793/?p=0
Есть мысль, что надо его дольше варить - часов 10-15 как минимум - т.к. он очень мелкопорист, не то, что вашиты.
Стоит ли при этом раствор соды менять, как только он достаточно потемнеет? Или грязь вытекшая уже не прилипнет?
А если камень в парилке бани (сауне) греть с момента затапливания (включения)? Температура вполне себе регулируема, нет прямого воздействия нагревательного элемента, равномерный нагрев со всех сторон! Да и время на баню (сауну)отводится приличное.
LyapaDara
Ну это у меня почти всегда так, ибо камни всегда ровняю перед работой.. теперь будет не "почти") Спасибо.
С хинд.ком проблема в том, что его масло не потеет нифига и шибко вязкое. Даже нагурку до сих пор так полностью и не отмаслил.
[завтра добавлю картинок потеющего софта, который был убит потом выгонкой на открытом огне..сегодня лень]
Чуть добавлюсь:
При кипячении камней - можно докинуть соли, крепкий раствор - и на пару градусов выше 100 будет кипеть.
Если закидываете соду - крышка обязательна - дабы не отмывать кухню от налета.
Потом в посудомойку - после, на язык - не ощущается солености, можно в еще раз в чистой воде проварить. Не знаю, решает ли оно, но солю, какая никакая а прибавка, эксперементально не подтвердить, пароварка, пардон - СКОРОВАРКА, думаю - была бы предпочтительнее, но нетуть.
Скороварка - совсем другие режимы обработки за счет одновременного воздействия увеличенного давления и температуры. Давление внутри скороварки при кипении воды примерно 1,1~1,2 атмосферы (предохранительный клапан рассчитан на 1,3 - 1,56 атмосферы), при этом температура внутри кастрюли будет примерно 120~130С. Т.е. более сильный нагрев, да еще под давлением, и воздействие моющих реагентов вполне может усилиться. Надо пробовать.
Но точно знаю, жена скороварку на эксперименты добровольно не отдаст, ибо с запахом масла на старых камнях уже знакома. Но направление очень даже перспективное. Как вариант - применение медицинского автоклава в той-же роли.
Камни, которые мне приходилось отчищать от масла просто замечательно отчистились используя всего одно средство - фигня для очистки рук от масляных загрязнений для автосервисов. Типа таких как на фото. Надо только без абразивного наполнителя брать. У меня ребенок ими кисточки и руки отчищает после художественных масляных красок. Воды не надо, намазать, оставить в пакете (чтобы не высох) на пару часов, повторить раз или два (да хоть десять) и все.
Попробовал камень в стиральном порошке подержать. Через час смыл. Да, камень внешне стал более чистым, но здорово изменился в цвете - стал какого-то неестественного серого цвета. Виноваты в этом химические вещества, входящие в состав порошка. Они попросту пытаются обесцветить все - и застаревшую грязь, и пятна масла, и сам камень. Раньше это хлор делал, сейчас другие вещества, но не менее активные. НО масло при этом как было в порах камня, так там и осталось.
Уж лучше по старому рецепту - снять верхний слой, несколько дней в бензине калоша, а потом, если все-же грязи много, сварить с фэйри, подложив под камень тряпочку, и довести что получится на порошке КК. Немного запаха древнего масла сильно не помешает. Но это применительно к твердым камням.
по поводу того что камушки "матовеют" и как очищаю забитые поры вашит - вот тут немного сказал с фотками:
forummessage/224/12
Моя работа связана с нефтяной промышленностью, так вот там применяются различные реагенты для того чтобы избавится от АСПО(асфальто смолистые парафиновые отложения)реагенты эти растворяются в воде в небольших пропорциях и потом подаются в подогретом до 90 град состоянии в трубы, после такой промывки на стенках труб не остается ни намека на отложения.быть может они сгодятся для такого непростого дела как чистка масляных камней?. Протестить сам не могу, так как в заточном деле новичок и пока не имею в наличии подобных артефактов.
Ярослав, спасибо, довольно наглядно показано. Считаю, что вашиты в таком виде вполне достаточно очищены и готовы к работе. Чего и сам стараюсь добиться.
Про стиральный порошок - история чуть другая. В нем, видимо, достаточно много современной химии, функция которой в том числе отбеливать. И она делает свою работу на 5+. Т.е. на хиндостане начинают полоски по бокам исчезать, а сам камень приобретает серо-белую нехарактерную и неестественную окраску.
quote:Originally posted by Шмыга1:
различные реагенты для того чтобы избавится от АСПО
Хорошо бы попробовать.
Только вся засада в том, что застарелое масло со шламом и частицами абразива прошли в тупиковые тончайшие поры и микротрещины, "промыть" которые не представляется возможным. Просто просочились в камень за много лет. Поэтому вещества, растворяющие масла (бензин, ацетон и т.д.), понемногу, не на всю глубину пор, с края, но воздействуют. И омыляющие средства типа Фейри тоже. Нагрев же способствует сжатию пор с выдавливанием масла и его удалением химией, активизируя процесс растворения масел. При этом такое воздействие не должно оказаться на структуре и свойствах самого абразива. Которому и так за сотню лет.
Со временем может попробуете такие реагенты. Будем всем интересно, если результаты порадуют Вас.
quote:Нагрев же способствует сжатию пор с выдавливанием масла и его удалением химией
Может быть, как вариант, напором перегретого пара?Очень, скажу я вам проникающий метод.Но опять же насколько это применимо к камням я сказать не могу, покуда на практике сам не пробовал.
Эти реагенты весьма вредны.
У нас работу с ними берут после 35 лет и заключают кратксрочный трудовой договор.
quote:Originally posted by Sergej_K:
Эти реагенты весьма вредны.
У нас работу с ними берут после 35 лет и заключают кратксрочный трудовой договор.
какие именно реагенты?
quote:Эти реагенты весьма вредны.
Тоже весьма интересно.Названия "своих реагентов" к сожалению не помню, посмотрю только после отпуска.Конечно они тоже имеют негативное влияние на организм человека при непосредственном контакте, но никто же не говорит о том что ими надо мыть руки(хотя механизаторы у нас этим занимаются).моющие средства для посуды тоже не из ряда полезных,однако ими повсеместно пользуются,кстати всем известный фейри, по имеющейся у меня информации, разрабатывался для борьбы со следами нефтерозлива,а только потом его облагородили ароматизаторами и красителями и запустили в быт.
quote:Originally posted by Шмыга1:
Названия "своих реагентов" к сожалению не помню, посмотрю только после отпуска.Конечно они тоже имеют негативное влияние на организм человека при непосредственном контакте,
Да реагенты будут одни и те же.
Какой там непосредственный контакт?!В костюмах химзащиты работают с ними.
quote:В костюмах химзащиты работают с ними.
Не знаю что за ядреной химией пользуются у вас. у нас при промывке ничего подобного не применяется,стандартная спецодежда.Бывает просто добавляют на некоторых месторождениях различные кислоты вкомплексе с реагентами, возможно это и вызвано примением костюмов.но у нас только вода и реагент.
Хм, подзабыл я эту тему... Те пять вашит, которые мне надо было отчистить, я с содой кипятить поленился. Вместо этого тупо налил горячую воду из крана (у меня бойлер, так что под 90 градусов она) и сыпанул "крота". И старый добрый едкий натр за пару минут всю дрянь сожрал. В процессе немного щеткой тёр там, где совсем уж горы были. Перчатки нужны, понятное дело, но в остальном - никаких нюансов. Никакого вреда для камней не заметил, как и каких-то явных изменений цвета. Поровнял после этого - по краней мере, на глубину выравнивания всё чисто, а больше мне и не надо. Фото камней могу выложить, если кому-то интересно.
P.S. Индии с кристалонами я так мучить не стал бы, конечно. А вот арканзасы с вашитами - не страшно совершенно.
quote:Originally posted by zergen:
Те пять вашит, которые мне надо было отчистить, я с содой кипятить поленился. Вместо этого тупо налил горячую воду из крана (у меня бойлер, так что под 90 градусов она) и сыпанул "крота". И старый добрый едкий натр за пару минут всю дрянь сожрал.
брызги едкого раствора могут заодно сожрать ваши глаза, руки и одежду
поэтому обязательно работать в фартуке, очках, маске, полумаске или с экраном-щитком и в перчатках.
Перчатки подойдут из ПВХ, нитрильного каучука или из неопрена. Силиконовые тоже подойдут.
и держать под рукой слабый 3% раствор уксуса, чтобы в случае чего сразу нейтрализовать щелочь.
Безопасность - штука важная, не спорю.
Но... там была отнюдь не та концентрация, чтобы так уж жрать всё подряд. На банке обещали 30% едкого натра в капсулах, сыпанул я их дай бог чтобы граммов 50 на литр или около того воды... В общем, попав на руки чуть щипало, конечно, но чтобы так уж жрать - нечему там. Смыл водой, через 15 минут - ни следа. Перчаток хватило самых примитивных полиэтиленовых, но рекомендовать их не стану - короткие. Потому и на руки попало, собственно - не уследил, залилось внутрь.
Как по мне - многие агрессивные средства для мытья посуды/духовок пострашнее будут.
Но эффективность - отличная. Жир как сахар в горячем чае растворяется.
Здравствуйте всем.
Может кто посоветует чем лучше отмыть тюрингийца от масла?
Моющее средство не справилось, а испортить не хочется.
Получив свою Вашиту я растерялся.До этого не покупал винтажных камней и не подозревал о подводных камнях типа жирность на ощупь и запах,
После получаса панической атаки,меня добрый человек направил в эту тему,прочитал.
http://fotki.yandex.ru/users/planetaplan/view/1114968/
Сначала снял верхний слой в 0.5мм
После в микроволновке 4 раза по десять минут,с промежуточным смытием фейри выступившего масла.
Два часа отмачивал в очистителе селикона,с промежуточным нагревом до 80гр. инфрокрасной лампой.Масло перестало выступать,отмыл в очестителе рук.
Снял еще 0.3мм. Дубовый короб отциклевал,снял миллиметр грязного слоя и покрыл шеллаком в два слоя с промежуточной шлифовкой ,заматовал и успокоился.
http://fotki.yandex.ru/users/planetaplan/view/1114969/
http://fotki.yandex.ru/users/planetaplan/view/1114967/
Это из неё?
Приятно посмотреть на результат.
Кстати, да - после очистки с нагревом теперь уж взял за правило снимать поверхность.. А то скользит и не шуршит порой, хоть и остужал постепенно.
Это тот камушек.Слой снимать надо и вначале и после всех операций. Масло какое использовалось мы не знаем,полимеризация верхнего слоя закрывает поры и не дает выхода внутреннему кипящему маслу,может и порвать камень.А после прокаливания тоже снять слой,так как после термообработки в порах высохшее масло остается.Правда если на камне видны трещины,то я бы побоялся всех этих шоковых процедур.
Масло выдавил камень.Сжался,потекло.
Могу предположить,очень хороший,без трещин и пластичный камень.
Сегодня попробовал хиндюк почистить пастой по совету Влада - намазал, замотал в 2 пакета , бросил на сутки на батарею- потом достал , смыл - камень чистый - понятно что вопрос насколько глубоко он очистился - но при постепенном выступании масла - такую процедуру повторить - проблеммнет
Паста такая
Пробовал крот и прочие очистители труб.
Хорошо снимают корку грязи, клея и пр., если залить горячей водой, засыпать и оставить на полчаса.
..но вот что-то далее - никак не идет процесс
Вытаскиваешь камень после 5 часов замачивания - он жирный на ощупь.. нет, не течет из него масло, рисуя разводы по поверхности воды - тупо жирный и все тут.
Вот когда с фейри замачиваешь - видно, что вглубь идет: коричневый становится все бледнее, пока не доходит до бледно -желтовато-зеленоватого оттенка. И нет такой жирноты на ощупь.
Поддон -32х22х4см. ~2.8л.
1 пакетик - 90гр. "Состав: 15-30% гидроксида натрия".
С чем связано? мало кладу(сколько надо?) или еще чего?
Поддон уже почти лишился своего понтового покрытия и некисло проржавел..
Олег, добрый день!
Ну, Крот (и похожие на это средства - сильные щелочи, их задача "разъедать" некие наросты, непонятно из чего состоящие, на поверхности, с чем они и справляются в той или иной степени) вполне сделал свою работу, удалив застарелую корку на поверхности камня. Дошел он до слоя масла и остановился, масло внутрь не пускает. Камень и остался чистым, но жирным. Микронные хаотичные трещины с затекшим маслом, частичками окисла железа (которое точили на этом камне, ржавый цвет которого придает коричневый цвет самому камню) и мельчайшие обломки кристаллов самого камня ушли в каверны через микронные трещинки. Промыть эти каверны чем-либо не представляется возможным - второй дырочки из каверн нет, замкнутые полости.
Растворить эти масла сверху, насколько смогут, помогают вещества растворяющие его (бензин, спирт, ацетон и т.д.) либо омыляюшие (тот-же фейри). Удаление масла возможно изменением физических условий - нагрев камня, охлаждение его - ведет к изменению геометрии камня, и масло выдавливается. Микроволновка разгоняет молекулы масла через камень, оно разогревается, увеличивается в объеме и начинает выходить. Может еще что-то будет способствовать очистке камня, может вакуум...
ИМХО
мгм.. ясно, спасибо.
Хотя не совсем - т.е. масло он не разъедает толком? У меня сложилось впечатление, что он лишь малость его разжижает. И да - камень потом маслянистый.
Пока пошел путем от противного - в инструкции было указано воды класть 1 стакан на пакетик..на мой противень выходит 8шт. Пока 6 шт запихал, подержу часов 6...сомнения есть, что поддон столько не выдержит. Это сразу 2х заходов подряд с кипячением (реально до кипечения не пускал - без рассекателя, поддон тонкий), как раз в рассчете на то, что поры пооткроются.
Собсно, она уже белая почти..местами.. Запах противный остался
Но пока по борьбе с клеем, "загадочными наростами" и пр. - крот прям серебряная пуля. 3-4 замачивания подряд по полчаса, 1 пакетик на поддон - и все путем
------
на 5 часов меня не хватило - 2 только.
Иногда, когда крота просто так сыплешь, не размешивая, то он собирается горкой и прилипает ей же.
Не стоит пытаться отшкрябывать - перчатки ощутимо греются и сразу. Легко отмывается струёй горячей воды.
Камень маслянистый. Думал - это крот мн руки мимоходом разъедает, ан нет - это такое крутое вязкое масло.
----> Вывод: для глубокой очистки бесполезен (визуально ничерта не поменялось). Единственный раз, когда было хорошо - замачивал lily white + откачивал воздух, т.е. вакуумная пропитка.
------
засыпал 0,25 пачки соды, поставил - решил, хватит с меня вони фейри и все будет ок.
Спустя час вылил стандартно коричневатую смесь... весь поддон полностью в масле
"При температуре 60 ?C гидрокарбонат натрия распадается на карбонат натрия, углекислый газ и воду "(с)википедия
Упс..стоило пораньше прочитать..
К фейри претензии: долговато, воняет. Но масляную пленку убирает хорошо - не отнимешь.
мгм..Еще час с фейри на комфорке - ...какое-то хитрое масло - камень все еще ощутимо маслит руки, даже только что из фейри.. То ли льётся из него, то ли крутое масло 
Остаётся керосин\бензин - не буду, воняет еще хлеще..
Микроволновка - не пролеезеет.
Хрень для рук - буду ей запасаться До того лень искать было, да и не верю, что глубоко проест. А сейчас - главное на некоторое время избавиться от запаха и чтоб легкие при этом не разъело.
Имеет ли какой-то потаённый смысл использовать соду в сочетании с фейри? (при комнатной температуре)
Да нет, не повтор
Спасибо.По вашите - все еще пахнет..но уже слабже.
До:
(Рыжее - это клей, которого там местами было мм. под 4 - крот справился отлично. Пятна остались, но и фиг с ними. 4 замачивания по 30-60 минут, 1 пакетик на поддон)
После крота:
Может еще и отмачивал в фейри - не помню. На этой стадии оно не шибко эффективно все равно - поры все закрыты.
После (снял поверхность, проварил 4 раза с фейри по часу, замочил в фейри):
Альбом (все в хронологич. порядке) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443141/?
Олег, оно того стоило! Зачетный профилированный камушек. Интересно профильные канавки сделаны по всей длине камня.
Только не пойму, для чего тогда был вклеен?
Спасибо
Да эти канавки косячно малость сделаны - не совсем круглые, есть ямки, неровности.. Клей - как обычно - скрыть косяки.
Дырка мне не совсем понятна.. видимо, шило затачивали
CF пара в коробках приходила, так там какая-то масса беловатая и пахучая служила сразу для двух целей:
подгон под сложную поверхность камня, чтоб не шатался + чтобы казалось, будто камень толще на пару сантиметров
Гигантская работа проделана!
Я пробовал отмачивать в фейри с содой, но толку от соды не много заметил - конечно малость повыгнало, но и камни чуть помутнели. Немного "размякла" застывшая масляная "прослойка".
На одной вашите она так у меня и осталась, пока не перепритёр(
Вобщем решил я что выгон насухую адекватен только для вашиты "потеющей" маслом, а для остального - отмачивание в горячей воде с фейри (можно предварительно вд-шкой почистить а потом ацетоном) - для работы будет годно.
Пока на этом остановился.
Ага, профильные выемки кривоваты, видимо как могли, так и сделали. А кому они не потребовались, камень вклеили ровной стороной кверху. Хотя, если кому-то потребуется, можно эти профили довести до ума. Камень внешне очень хорош.
Вашиты камни очень инертные, химия их не берет, могут нанести вред только внешние физическое воздействие - удар, резкой охлаждение сильно нагретого камня - от этого он может просто развалиться. Но камни все разные и у каждого свои нюансы. Но нужно понимать, что многие камни достаточно древние и желательно относиться к ним аккуратнее.
В общем, такая технология очистки таких камней вполне работает - очистка крепкими растворами, вскрытие пор, очистка от масла растворителями или омыляющими веществами, многократно и/или с кипячениями с промежуточной доводкой и окончательная доводка камня до нужной шероховатости.
------
О. В grinding and honing part 2 на 49-й странице, оказывается, тоже есть про отмасливание.
http://bosq.home.xs4all.nl/
3 часа кипятить при 80-90 с моющими (dishwasher tablet), слить, залить, нагреть - пока выделяется масло. Потом в опилки\бумагу\что-то впитывающее.
Еще упоминается закапывание в соль (помечено, как не опробованное).
trisodium phosphate - Ортофосфат натрия - не слишком экологичный, если верить вики.
baking soda (biboras natricum - sodium bicarbonate) - сода.
Не суть, как много инфы, но все что-то
dishwasher tablet это наверно не моющие, а таблетки для посудомоечной машины. Кстати ацкая химия.
Перепритирал сегодня своего старенького тюрингца... Вот пообрывал бы руки тому, кто в своё время пропитал его маслом - когда только купил этот камень, долго сошкрябывал с него масляную корку, после притирки он нормально работал.
А сегодня то ли из-за жары, то ли потому что я дошёл до каких-то более глубоких слоёв - смотрю, обсыхает камушек, а на нём местами жирные пятна, причём ещё какие(
Но такой камень замачивать в горячей воде стрёмно как-то, тем более не самый твёрдый из тюрингцев, что я держал в руках, так что просто в воде чуть более, чем тёплой, замочил его в фейри на полчасика. Вроде помогло...
Но удивило, что прямо отдельными пятнами масло выступало - впервые такое встречаю на подобных сланцах - обычно они его так глубоко не вбирают...
Спасибо за отчет
Интересно было сравнить скорость отмасливания на такую глубину хинда и вашиты.. Подтвердил свои опасения
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Итак, для себя подтвердил уже сделанные ранее выводы.
Ни одна химия не в состоянии вычистить камень на всю глубину - только рядом с поверхностью.
Спасибо!
Очень наглядные и показательные результаты эксперимента. И вывод - таки да, очистить камень полностью от застаревшего и плохо пахнущего масла на 100% невозможно, лишь только верхний слой. Внутренние слои камня пропитаны одноразово и навсегда. И очищены могут быть только при утоньшении камня или его распиле. Но работать на очищенном и доведенном камне куда как приятней.
Сразу две новости
"Белоснежка" моя, как я и малость думал - после вытаскивания из фейри продержалась пару суток и обратно замаслилась. Опять воняет.
"Время варить!" как грится
Второе: при варке, не важно в чем, обязательно подкладывайте что-нить под камень. Что-нить типа тряпки\мочалки и т.п. Это необходимо, чтобы камень не стучал по днищу кастрюли (ну тут можно просто температуру еще поубавить, но все же), а во-вторых.. вынесу в отдельный абзац, чтоб было лучше видно.
Во-вторых, выяснилось, что даже на электрической плите в кастрюле из тонкой нержи (мм.2 чтоль, но боюсь соврать) имеет место быть локальный перегрев.. или как его назвать.. Короче хиндюк с той стороны приобрел пару "пузырей" - тонкий слой около полумиллиметра лопнул небольшим пятном. Еще в паре мест ощущается выпуклость.
Да, про соду.
В общем есть такая мысль, что она не сразу распадается, потому, если её подсыпать при варке время от времени, то будет иметь какой-то положительный эффект.
Фейри все равно круче, но воняет уж больно.
Зато в соде у меня финальное отмачивание - чтобы избавиться от запаха фейри и прочего.
С уважением, Олег.
цитата:Изначально написано Botanic:
при варке, не важно в чем, обязательно подкладывайте что-нить под камень. Что-нить типа тряпки\мочалки и т.п.
Олег, это непременное требование - изолировать камень от нагретого металлического дна емкости. Иначе холодный камень в холодной еще воде, но быстро нагревающийся от источника тепла через металл, может запросто лопнуть. Так же и резкое охлаждение после варки камня в холодной воде наверняка добавит ему трещин, а то и вызовет разрушение. Чем медленнее эти процессы, тем лучше. Лучше не спешить.
Да я-то в курсе. Не в курсе был, что хиндюк может начать пузыри пускать
Сам после варки оставляю смесь минут на 10 остыть (чтоб и камни не лопнули и раковина цела была), только потом заливаю горячей водой с фейри и оставляю на сутки (терпения реально на меньше хватает, но около суток).
..
Чет, походу, белоснежку в несколько эпох в масле замачивали.. щас полезло какое-то опять густое и коричнево-оранжеватое. До того была корка и что-то маслянистое вонючее, но довольно светлое.
Сл. этап - буду бодяжить в очистителе рук, как куплю. Запах фейри уже достал.
Скорее всего при очистке вашит очень неплохо будет применить тринатрийфосфат. Это вещество в виде раствора очень хорошо отъедает разные отложения, удаляет масла. Должен быть в тему. Надо будет попробовать.
Припер пакет вещества с названием тринатрийфосфат. 100 грамм на литр воды. Прокипятил вашитку, при кипении на пене чернота из камня стала заметна. Охладил, совсем немного маслянистая поверхность, фейри это удалил. Камень стал заметно чище, светлее. Т.е. для начального удаления загрязнений вместе с поверхностными маслами вполне годится.
Текущий вид вашитки forum.guns.ru
сразу после фейри (пред. результат)
Потом покрылась местами аж черными пятнами - опять в фейри, но теперь уж неделя где-то прошла с замачивания:
http://fotki.yandex.ru/next/us...w/987474?page=0 и правее.
Вонять-воняет поменьше - отмачивание в фейри в течение нескольких суток помогло-таки. Работает мягко - решил так оставить..
Добрый вечер.
На днях прикупил себе агрегат для температурной чистки камней от масла - электрическую мини-печь. Покупал б/у, так как после использования в таких целях может остаться неприятный запах старого масла и готовить или греть еду в ней уже не захочется. Покупать большую по размерам печь и тратить много денег тратить не хотелось, поэтому купил маленькую печь за минимально возможные деньги - Clatronic MB 2389. Правда, она совсем простая по функционалу и ждать ее появления в продаже пришлось несколько месяцев, но все-таки моя родная Пенза не такой большой город. В Москве, к примеру, подобные предложения встречаются чаще.
Достоинства такой печи - более равномерный нагрев камня, уменьшающий вероятность появления трещин, возможность изменения температуры нагрева. В моей печи регулятора температуры нет, но есть выбор режима работы - нижний нагреватель, верхний нагреватель, оба сразу. Это уже три разных температуры (оба нагревателя одинаковые, но снизу стоит металлический противень, поэтому температура должна быть немного ниже).
Опробовал ее на сильно замасленном хиндостане. Максимальная температура таких печей обычно около 250 градусов. Масло при работе кипит и выделяется довольно активно. Пробовал при двух включенных нагревателях и при одном нижнем. В первом случае все намного быстрее.
Фото камня до чистки и после нее. Кроме нагрева использовал и упоминаемую в этой теме пасту для очистки рук от масла, и кипячение с фэйри.
С уважением, Андрей.
Чистил вот этот камешек
http://www.ebay.com/itm/GREY-B...=p2047675.l2557
Определили как Yellow Lake.
Был относительно ровный, только небольшие сколы по бокам, трещин не было. Поверхность была какая-то заглянцованная и затвердевшая может быть ( сейчас и не помню ).
Кипятил с фэри раза три. На дне кастрюльки и без тряпочки, может быть быстро разогревал ( на большом огне ), но потом грел на слабом.
Вот к чему привело: трещины с боков
http://fotki.yandex.ru/users/magnitto/view/976098
http://fotki.yandex.ru/users/magnitto/view/976100
Поверхность вздулась пузырями:
http://fotki.yandex.ru/users/magnitto/view/976105
Спасибо
Если поверхность заглянцованная и затвердевшая, то лучше такую сначала на порошке КК ободрать, до камня, а потом уж его греть.
Кипячение же привело к тому же эффекту, как если например запекать курицу в пакете для запекания - что с пакетом происходит? Он надувается, несмотря на пару дырочек-отдушин...
Ну...может быть..Мой-то хинд, который так же себя повел - был с нормальной поверхностью, доведенной. И даже уже отмаслен он был порядком к этой варке.
Но, да - если камень только пришел, надо снять верхний слой перед отваркой.
Никто не знает, как шантер переносит длительное замачивание?...
Я, конечно, и сам через пару суток узнаю, но хотелось бы без последствий
А то весь в масле
Не знаю. Мой единственный шантер был "свеженький".
Но учитывая то, как легко он даёт суспензию и выделяет таковую при притирке "на себе самом", и как активно впитывает воду - я бы остерёгся надолго замачивать даже промасленный.
А просто притереть и отмочить пару часов в фейри, чтобы рабочая поверхность работала с водой нормально не подойдёт? текстурку камушка и так видно будет, а сквозную пропитку маслом особо не избыть....
Кстати, я свой старый плотный хинд опять замачивал, так как что-то опять показалось, что масло к поверхности вылезло.
замачивал без фанатизма в "мистер пропер" - теперь воняет мистером пропером(
лучше бы еле заметный запах масла, чесслово((((
5 часов как в фейри после снятой поверхности.. Я просто хочу красивую светлую поверхность.. беловатый шантер от меня ушел - компенсирую себе недостаток в этом месте
Пока коричневато-красноватый оттенок у него какой-то..пока не сушил.
Про вонь - попробуй отстоять в растворе соды и ничего больше туда не добавлять. 2-3 дня со сменой раствора пяток раз.
------
Про шантер и отмасливание:
Скажем, если хинд хотя бы видно, что из него масло выходит, ровно как и видно, что процесс будет оочень долгим..
то шантер просто чхал на все - даже раствор не пожелтел. Как расходилась вода с его поверхности, так и расходится..
Как грится: "А медоеду на все насрать".
Пузырями не пошел, тряпку подкладывал, пару раз чутка прокипятил сгоряча.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Хм,вспомнил лабораторные работы по всяческим химиям.Для равномерного и безопасного нагрева применяли металлические противни с песком.По-домашнему можно взять сковороду,песок и минимальный нагрев на газу.Сам так еще не пробовал,т.к. нет пациента.Слой песка желателен поболе.Можно даже зарыть в него камень,но под камнем должен оставаться слой песка.ИМХО,остывать камень должен там же,без перекладывания в горячем состоянии.Лучше проверить на чем-нить попроще.
С уважением,1shiva
Добавлю про безопасный нагрев, может кому пригодиться:
Делали как-то карамельку - ракетное топливо, для его приготовления стабильная температура очень важна. Использовали песчаную баню на электроплитке. Для контроля температуры купил за 150 р. китайский тестер с термопарой - термопара зарывалась в песок, сверху нагрев контролировался ИК-пирометром.
Почитал тему, и вспомнилась давняя история, глядишь кому-то и пригодится. Знакомая бабулька как-то рассказывала, что в деревне для мытья посуды делали такую вот адскую смесь - хозяйственное мыло натирали на терке, растворяли в горячей воде до густоты сметаны, а потом туда добавлялась сода и сухая горчица... Никто не пробовал вместо фейри применять обычное хозяйственное мыло Или как вариант детское мыло?
Детское не катит, хоз.мыло если только 72%, но фейри кроме ПАВ содержит еще кучу всякой фигни, способствующей отмыванию.
Может-ли абразив под воздействием какой-нить химии , потерять свои свойства :
Когда я переклеивал (камень отклеился ), случайно нанёс клей на рабочую сторону .Потом замачивал в WD40 и чистил.
После очистки вашита стала плохо кюшать : ... сталь.
Что можно придумать для активации камня ?
Порошок КК и стекло. Это если повезло и клей, разбавленный вдшкой не успел впитаться. Клей какой был?
Клей был 3М 847
Замочил в густом растворе фейри с содой несколько камней: вашиты и хиндостаны. Перед этим были уделаны до умопомрачения.
Ранее уже отмасливались "кротом" в течение 12-14 часов и кипячением с фейри 2-2,5 часа.
Через некоторое время опять потемнели и завонялись. Были ободраны на КК F60 и выравнены до 240-400.
Замочил на два дня. Пришел с дежурства, было лень отмывать или кипятить. Поменял фейри и, так получилось, лежали еще несколько дней. Раз в два дна добавлял кипятка.
В общем, лежали неделю. Раствор стал невообразимо грязно-маслянно-черным. При сливании все еще пенился.
Камни значительно посветлели и потеряли мерзкий запах. Особенно хинды.
Потом опять стали темнеть, но запах стал гораздо меньше.
После этого слегка ободраны порошком КК 120-320.
Пару вновь пришедших вашит и два хинда замачивались в достаточно концентрированном "кроте" на трое суток, периодически подогреваясь до 37-45 гр. На одном хинде сбоку выпал небольшой кусок. Непонятно, разъело или этот кусок держался за полимеризовавшемся масле. В остальном -- все рОвно.
В общем -- все стандартно, но доказано, что замачивание в химии и ПАВ на камни отрицательно не влияет.
Во всяком случае -- на вашиты и песчаники.
цитата:Originally posted by alex-ice:
нанёс клей на рабочую сторону .Потом замачивал в WD40 и чистил.После очистки вашита стала плохо кюшать : ... сталь.
Случайно попутал пузырьки и на китайский камень для Апекса нанес вместо воды суперклей. Еще и размазал. Пока спохватился -- клей прилично впитался.
Никаких отрицательных последствий не было. Камень точил и точит нормально.
ВД-шкой сбрызгивал вашиту при заточке. Тоже ничего не случилось.
Чем чистили? Может просто сильно выгладилась? В какой-то теме упоминалось, что арки, вашиты в т.ч., сильно и быстро выглаживаются при использовании на них тонких абразивов (натирок, нагурок). После 1200 КК вашита почти перестает точить.
цитата:Изначально написано alex-ice:
Клей был 3М 847
Это же нитрилкаучук, даже не знаю, чем его растворить можно...
Обычно из этого материала защитные перчатки делают.
Года 3 назад,блуждая по просторам инета,набрел на сайт любителей выкурить трубочку.
В одной из тем форума обсуждался вопрос-как лучше очистить трубку от смолистых отложений.
И поскольку некоторые мои друзья курят трубку вопрос меня заинтересовал.Прочитал и благополучно
забыл про этот форум.
Спустя некоторое время наткнулся на ганзу и, поскольку с детства люблю острые ножи,стал постоянным
читателем.И вот, читая эту тему,мне вспомнился тот форум. К сожалению попытки найти его к успеху
не привели и ссылок на первоисточники дать не смогу. Но пару способов очистки,я думаю можно попробовать
применить и для камней.
Оба способа требуют наличия герметичной емкости подходящего размера и терпения, так как процесс
не быстрый и займет не один день.
Итак первый способ (по мнению курильщиков трубок, способ действует, но для трубок неприменим,так как
трубка приобретает какой-то металлический привкус):
Берем емкость, помещаем в нее камень, заливаем медицинским эфиром, закрываем и ждем.
Повторить несколько раз со сменой эфира.
Насколько способ действенный и где взять эфир, я думаю подскажут комрады разбирающиеся в химии.
Второй способ,который пробую сейчас сам, опишу через пару дней.Заодно приложу пару фоток
предварительных(промежуточных)результатов.
Скорее не медицинским а пертолейным - но способ я бы сказал крайне опасный и втом и другом случае - оба вида эфира КРАЙНЕ пожаро-взрывоопсные жидкости
Традиционно трубки спиртом чистят. И доступнее он.
Насчет названия эфира спорить не буду.В химии не силен.
Бензин тоже пожаро-взрывоопасная жидкость,однако его используют во всем мире.
Конечно с соблюдением определенных мер техники безопасности.
Я не раз видел в медкабинетах обычные стеклянные пузырьки с надписью эфир,закрытые простой корковой пробкой облитой парафином,стоящие на одной полке с йодом и зеленкой.Так что при соблюдении ТБ я думаю эфир не так уж и страшен.
Но за предупреждение СПАСИБО.
Медицинский (диэтиловый) или его еже "серный" называют действительно хранится по 100 мл в медкабинетах , но в количестве большем он просто запрещен к хранению именно из за пожароопасности , его способность растворять загустевшие масла довольно низкая - кроме этого он на откртом воздухе практически мгновенно улетучивается ..
100 мл конечно на камень маловато....200-250мл где-то надо.
НУ значит не судьба.(((
цитата:Originally posted by LyapaDara:
А керосин, который используем в качестве СОЖ, бензин "калоша", ВДшка - что, менее пожароопасны?
да, они менее пожароопасны.
по "NFPA 704: Standard System for the Identification of the Hazards of Materials for Emergency Response" ( http://en.wikipedia.org/wiki/NFPA_704 )
у диэтилового эфира 4-ая (высшая) категория пожароопасности:
цитата:
4 Will rapidly or completely vaporize at normal atmospheric pressure and temperature, or is readily dispersed in air and will burn readily (e.g. acetylene, diethylzinc). Includes pyrophoric substances. Flash point below 23 ?C (73 ?F).
В то время как у керосина только вторая:
цитата:
2: Must be moderately heated or exposed to relatively high ambient temperatures before ignition can occur.
---
ценность эфира для удаления остатков масла невелика
поэтому не стоит с ним связываться.
петролейный эфир не многим лучше.
на мой взгляд хлористый метилен во всех отношениях лучше любых эфиров,
также очень неплох ксилол, который хорошо растворяет жиры, и при этом не особо летучий и менее токсичный,
для тяжелых случаев ДМФА или ДМСО с замачиванием на несколько суток, но с ними надо работать очень осторожно, не допуская контакта с кожей.
ДМСО, если я правильно понимаю, диметилсульфоксид - димексид - отличная штука, я им засоры пробиваю в канализации, лучше чем щелочь. Продается в аптеках без рецепта.
Итак, как обещал, описываю второй способ.
Способ конечно спорный но действующий.
Берем герметичную емкость (я взял в соседнем хозмаге корпус от фильтра для очистки воды) и помещаем в нее камень (история камня пост ?135
в этой теме)
И....заливаем газом.
Через 4 дня
Снял еще небольшое видео,но не знаю как его сюда залить.
Добавил в пост скрин из этого видео. ОБратите внимание на цвет жидкого газа.
Белые точки остатки бумаги
Это через 8 дней верхняя и нижняя сторона. На нижней стороне видно круглый след от опоры на которой лежал камень.
Это промежуточный результат. Эксперимент продолжается.
Если вдруг появятся желающие повторить,предупреждаю сразу НИКАКИХ
ФУМ лент и прочих новомодных штучек! Все скрутки собирать только на ЛЕН с КРАСКОЙ. Фум лента газ не держит!Проверка мыльной пеной утечку не выявляет но она всеравно есть.У меня за 4 дня ушло 2/3 газа,благо помещение с хорошей вентиляцией.
цитата:Как "до", так и "после".
Алексей, как "до" смотри в своем посте ?135 смайл.
Кстати спасибо за камушек,он очень удачно вписался,слегка скруглил пару уголков только.
Как "после" ну наверное после новогодних каникул.
Газ то какой - метан, веселящий, або пропан-бутан какой?
Не воняет?