Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточка электроточилом ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
darkAge
27-12-2009 00:23 darkAge
Объясните пожалуйста, лучше в картинках, как правильно точить ножи электроточилом(как держать- по направлению вращения или против, ну и так далее), особых требований к качеству нету, ножи кухонные, но так что бы не было хуже.

зы
сильно не пинайте, я в этом дуб-дубом.

edit log

oikrvn
27-12-2009 00:50 oikrvn
Да, и мне интересно! А есть ли здесь такие специалисты...

edit log

gostro
27-12-2009 00:57 gostro
Проще всего это сделать положив лезвие на подобный столик, перед вращающимся камнем. Вращение камня навстречу кромке.

Но, сразу без навыков может не получиться... Потребуется привыкание и периодическая тренировка.

Iofspy
27-12-2009 01:01 Iofspy
quote:
Originally posted by darkAge:

сильно не пинайте, я в этом дуб-дубом.

Если точило не стОит тыщ 15, а лучше - 20, то запинают, не пожалеют )). И будут правы. Главное - чтобы точило было низкооборотистым. Сильно желательно, чтобы оно было с водяным охлаждением. Иначе - кирдык вашим ножикам. Специалисты по работе с такими вещами тут есть. Думаю, подтянутся и скажут свое веское слово.

darkAge
27-12-2009 01:03 darkAge
Ну будем говорить, начинаем с нуля, до этого точил только ручками о брусок,
получается конечно не фонтан, но лучше чем первый раз с электроточилом. ))
darkAge
27-12-2009 01:08 darkAge
даа уж, думаю почти 3000 об. за 1500р , низкими не назовёшь.
oikrvn
27-12-2009 01:14 oikrvn
quote:
даа уж, думаю почти 3000 об. за 1500р , низкими не назовёшь.

Вот, как раз это и есть самое интересное точило...
Nikolay_K
27-12-2009 01:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Iofspy:

Главное - чтобы точило было низкооборотистым. Сильно желательно, чтобы оно было с водяным охлаждением. Иначе - кирдык вашим ножикам.

для обдирки на крупном зерне
массивных охоничьих и кухонных ножей европейского типа
при наличии умелых рук и некоторого опыта
высокооборотистое точило ( 2800 RPM ) вполне пригодно
особенно если используются круги с небольшим диаметром

я не специалист по машинной заточке,
но будучи у родителей на даче
пробовал точить всякие недорогие ножи и результат был неплохим
главная проблема --- кончик, который очень легко отжечь и пятка

а вот для японских ножей оно совершенно непригодно
как по причине того, что они очень тонко сведены, так и по причине
их высокой твердости

darkAge
27-12-2009 01:34 darkAge
quote:
Originally posted by oikrvn:

Вот, как раз это и есть самое интересное точило...

не понял юмора, обычное точило с двумя кругами, с крупным абразивом и помельче, производство Россия, куплено сегодня в оби за 1100р

oikrvn
27-12-2009 01:46 oikrvn
quote:
не понял юмора, обычное точило с двумя кругами, с крупным абразивом и помельче, производство Россия, куплено сегодня в оби за 1100р

На самом деле - это самое наиширочайшее заблуждение масс населения, что на таком станке можно (и даже нужно) ножи точить.
Да, ободрать толстый клинок, или же сколотый кончик исправить путем стачивания части клинка - это да, но не более того.
Тот, кто пытается именно точить, особенно в первые разы, получает:
Кривую РК.
Задиры и царапины на спусках.
Переливчатые побежалости из-за пережженой стали.

Даже, если рука набита и сталь сильно не пережжёте - все равно получите серрейторную заточку и отпуск стали. И никогда ваш нож не станет после точила резать не то что лучше чем до него, но хотя бы также...

edit log

BaZZiL
27-12-2009 11:23 BaZZiL
На высокооборотном электроточиле только самодельные ножи из быстрореза можно затачивать, а все остальные - только портить.
Manowar
27-12-2009 11:55 Manowar
quote:
Originally posted by BaZZiL:

На высокооборотном электроточиле только самодельные ножи из быстрореза можно затачивать,


быстрорез тоже отжигается на точиле.
WeS
27-12-2009 14:09 WeS
Уже много раз обсуждалось - искра во время заточки - это горящий металл, при какой t горит металл? Вот такая t образуется в точке касания камня. Когда эти искры прилетают в вас, вы не осознаете, что это огромная температура только потому, что масса у такой частицы металла очень мала.

Если вы не видите искру, это не значит, что все ок, может просто не хватило градусов так 100.

edit log

Apocalypce now
27-12-2009 14:51 Apocalypce now
электроточило - погибель для нормального ножа.
Mutant
27-12-2009 14:53 Mutant
Вообще-то я бы не стал безапеляционно утверждать о полной непригодности высокооборотистых кругов для предварительной заточки.
Когда надо снять много металла, альтернативу найти трудно. Разве что болгарка, там обороты и производительность еще выше.
Но после наждака надо снимать припуск 0,1-0,5 мм уже на низких оборотах или вручную (и, соответственно, оставлять его при обработке).
Очень сильно на общий (не путать с местным) нагрев влияет толщина клинка и сила прижима. Появление искр нежелательно.

edit log

Skywatcher
27-12-2009 15:24 Skywatcher
Пользоваться электроточилом для заточки (не для ремонта, что есть большая разница) можно в трех случаях:
1. вы - очень опытный заточник и вам, в сущности, всё равно чем точить.
2. вы собрались наточить ножи своих недругов и недоброжелателей;
3. вы точите самый дешевый ширпотреб, режущая кромка которого на ощупь не отличима от обуха.

есть классик
http://prokopenkoff.narod.ru/prosmotr.htm
и краткий ликбез
http://library.stroit.ru/articles/zatoch/index.html

техника (нашел для стамески, но принцип аналогичен)
https://www.youtube.com/watch?v=hFx4xxCAy2c&feature=related
иноязычные рекомендации
https://www.youtube.com/watch?v=T3dd2vulC_g&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=WN6rM2Zka_E
https://www.youtube.com/watch?v=WMVw1i62o4E&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=sT8Bg2I5R7k&feature=channel

также есть ряд моментов, связанных с подготовкой рабочих поверхностей круга (торцов и обода), но это уже для продвинутых пользователей.


edit log

WeS
27-12-2009 17:40 WeS
quote:
Когда надо снять много металла, альтернативу найти трудно. Разве что болгарка, там обороты и производительность еще выше.

Добрый вечер Василий, ну да, тут ни каких вариантов и не может быть, для ремонта, выведения формы это самая удобная вещь.
Просто обыватели считают, что заточка на электроточиле это панацея

PS сорри за офф: еще раз спасибо за бревнышки - вчера последний кусок использовал

edit log

darkAge
27-12-2009 18:19 darkAge
quote:
Originally posted by Skywatcher:
Пользоваться электроточилом для заточки (не для ремонта, что есть большая разница) можно в трех случаях:
1. вы - очень опытный заточник и вам, в сущности, всё равно чем точить.
2. вы собрались наточить ножи своих недругов и недоброжелателей;
3. вы точите самый дешевый ширпотреб, режущая кромка которого на ощупь не отличима от обуха.

третий вариант, обычные дешёвые кухонные ножи.

oikrvn
27-12-2009 20:58 oikrvn
quote:
третий вариант, обычные дешёвые кухонные ножи.

Да, но для них это слишком дорого - точило за 1000 руб покупать. Достаточно точилки за 150 в икее
Nekromanger
27-12-2009 21:33 Nekromanger
пользуюсь электроточилом Tormek точу на нем все от стамесок до ножей доволен как слон!
Iofspy
27-12-2009 22:22 Iofspy
quote:
Originally posted by Nekromanger:

пользуюсь электроточилом Tormek точу на нем все от стамесок до ножей доволен как слон!

Ну так я и говорю, если электроточило стОит от 15 тыр - то это самое оно

dmitrith
27-12-2009 23:03 dmitrith
Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, если Вы хотите заточить любой инструмент, Вам придется освоить точило.
Способов заточки на точиле 3.
1. заточка на периферии круга на образующей.
2. заточка на торце круга .
3. заточка на периферии под углом к образующей.
Условия: плавность работы двигателя, отсутствие биения круга, безукоризненная правка абразива.
Для тонких лезвий необходимо охлаждение, либо малое число оборотов круга и тоже с охлаждением.
Необходимы приспособления для ориентации лезвия относительно круга с возможностью выбора угла и точности перемещения.
В последнее время созданы станки для полной и хорошей заточки лезвия с очень малой заморочкой с оснасткой, ну конечно и цена

Самая лучшая на сегодня машина для высококачественной и мгновенной заточки кухонников и обвальников SM-111 от DICK

https://www.youtube.com/watch?v=_eNmq3E_5ck&feature=related

Как Вы можете заметить - полная и надежная ориентация и качественная подготовка круга.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

grinderman
27-12-2009 23:28 grinderman
Не стоит вспоминать здесь про Tormek, Jet, Scheppach и т.д., т.к. есть для этого специальная тема

Разговор про то, что вращается под 3000 об./мин..

Как бы здесь не относились к такому виду заточки инструмента, это было, есть и будет.

Вот только точило из OBI за 1100 рублей меня вводит в сомнения

Когда я покупал точило и выбирал в магазине то, которое было не сильно дорого и во время работы "не пускается в пляс" по столу, то остались только два претендента на покупку: Metabo и Elmos.

Одно стоило около 2300, а другое под 3000 рублей при курсе $ - 25руб. за $1.

На иностранных точилах очень часто установлены абразивные круги из дешевого черного карбида кремния 53С или 54С - не очень то подходящий вариант для заточки ножей.

Необходимо поменять на эти круги на круги из электрокорунда 24А или более популярного 25А.

Потом необходимо приобрести алмазный карандаш для правки этих кругов, иначе никакой качественной заточки не получить.

Этот карандаш будет стоить как точило, а то и дороже, если не найти вариант на развалах какого нибудь рынка из советских запасов.

Это я перечислил лишь самый минимум для начала.

А если меня кто-то скажет, что я все усложняю, то попробуйте без всего этого.

Видел я результаты - волнообразные грубые полосы вдоль РК от работающего "врасколбас" точила.

edit log

gostro
28-12-2009 00:23 gostro
Согласен, для качественной работы на точиле оное должно быть подготовлено. Диски должны быть отбалансированы, чтобы точило не плясало.
Алмазный карандаш или алм. игла также необходима для профилирования и выравнивания абразива.
Там еще есть несколько подобных мелочей, после выполнения которых даже недорогое китайское точило работает лучше чем остальные дорогие проф. точила.
И ножи и миниатюрные топорики из нерж. стали затачиваются легко и приятно.
Это я к тому что: "Не Боги горшки обжигают" и "Глаза боятся, а руки делают".
Только нужно быть очень аккуратным, а то когда начнет получаться то это так "засасывает", что хочется точить все больше и больше...
Skywatcher
28-12-2009 00:37 Skywatcher
Моё глубокое ИМХО: у нормального российского мужика из электроинструмента должен быть минимальный набор из дрели и точила. Хочет человек научиться точить ножи на точиле - да и на здоровье, пусть резвится.

А нужен карандаш - реально уложится рублей в 200-300.
http://www.sovis.ru/catalog/almaz/karandash/

dmitrith
28-12-2009 02:08 dmitrith
Полностью согласен с коллегами.
Если у Вас точило бегает по столу и камень имеет большое биение, сам неопределенной формы и засален, то к нему даже с колуном подходить не рекомендую - колун запорите.
На ветке о заточке коньков, выложил фильм про заточной станок для них. Там хорошо показана подготовка камня.
Полностью подготовленный камень не заметен и при работе на нем не надо прикладывать много усилий, достаточно легкого прикосновения и Вы, поверьте, почти без усилий получите ровную фаску и бритвенные вогнутые спуски.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

ivan-3
28-12-2009 03:46 ivan-3
Недавно был в Леруа Мерлене (магазин инструментов и т.д.)
Краем глаза зацепился за точила и хотел глянуть - так вот делал 3! захода чтобы подобраться к ним. Молодеж не иначе как с ганзы живо интересовалась оными И я не подходил чтобы не отвлекать.
Но потом подошел. Точил много но почти всегадость и только за 3 т.р. было похоже на что то (вес, отсутствие биений).

И случился у меня (ну или не у меня, как псомотреть) казус. Я не живу с мамой, с ней живет брат. Точить он не умеет и уметь не хочет... И не всегда у меня етсь возможность поправить или заточить ножи у них (это либо таскать к ним камни либо брать к себе ножи что и то и другое не оч. удобно). Так вот мама отнесла ножи в металлоремонт к армянам. Там есть закуток где один человек делает все и сразу - чинит обувь, копируют ключи и как оказалось точит ножи! А вся коморка и 4 м2 не тянет.
Так вот я просто ужаснулся! но и сфоткать как то не получилось...
Цвета побежалости у основания лезвия вплоть до фиолетового. Заточено крайне грубо, НО в общем неделю он резал достаточно хорошо. Потом РК резко заблестела. Моя заточка держится примерно около месяца до того же блеска. Но тут еще надо добавить что ножи самодельные из неизвестной нержи закаленныена неизвестную твердость... т.е. вообще никаких исходных.

И самое главно это ЦЕНА за которую было произведено это действо - 20 (двадцать) рублей
И вот я глубоко задумался над таковым видом бизнеса в России.
Думаю вполне тема для отдельной дискуссии.

Nikolay_K
28-12-2009 05:23 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

И самое главно это ЦЕНА за которую было произведено это действо - 20 (двадцать) рублей И вот я глубоко задумался над таковым видом бизнеса в России.

где-то 20, а где и 50, но порядок практически везде тот-же.

цена услуги вполне объяснима,
учитывая тот факт, что более 80% моих знакомых пользуются ножами цена которым от силы 100-200 рублей, иногда даже 500, но не более

И эти же люди могут ходить с цифрозеркалками, макбуками, иметь недешевые мотоциклы, экипировку за несколько десятков тыр и т.д. т.е. люди совсем не нищие. Просто ножи в их системе ценностей находится где-то на отдаленной периферии... вот так. А что можно сказать о бедных студентах и пенсионерах...

мы тут снимаем тонкую стружку с волос и воспринимает это как обыденность,
а для более чем 90% населения России нож уверенно режущий бумагу --- уже предмет искреннего удивления и восхищения.

Добро пожаловать в реальность.


ivan-3
28-12-2009 09:35 ivan-3
Меня поразила именно цена.
Если перевести все в относительное. То мне чтобы заточить им ножи (грубо говря 2 за раз, т.к. все забрать не могу ибо без ножей останутся) надо их посетить 2 раза (забрать ножи и отдать) Даже если я еду по сокращенной программе то проезд туда обратно 2 раза это минимум 100 рублей (ну и камни на 10 тыщ ) А дойти поточить за 20 рублей не занимает ни времени ни денег. Получается естественно что проще и дешевле доходить и точить чем ждать и просить.
Я как то представлял что меньше чем за 100 рублей в палатках металлоремонта точить ничего не будет... а тогда 3 ножа это уже хоть какая то значимая цена.
И думать о конкуренции с качественной заточкой при таких ценах даже страшно... Т.е. качественная заточка вообще не конкурент так заведомо в другом сегменте.

И вот меня еще сильно интересовал вопрос заточки и доводки парикмахерского инсутрмента у качественного заточника (в частности у Касибы и др) Они пишут что на качественную доводку уходит до 8 часов. Т.е. 1 инструмент один рабочий день, но тогда и цена этй услуги равна зарплата плюс расходники плюс накладные - т.е. грубо говоря 100 бакосв. Неужели есть люди которые 100 бакосв выкладывают за доводку одних ножниц??? Ну пусть первая десятка мастеров может это позволить, но чтобы целый рынок и сегмент оного, как то немпонятно...

edit log

oikrvn
28-12-2009 12:15 oikrvn
quote:
И думать о конкуренции с качественной заточкой при таких ценах даже страшно... Т.е. качественная заточка вообще не конкурент так заведомо в другом сегменте.

Все это работает, если все пользуются китаем. По моим же наблюдениям, люди, которые покупают дорогие ножи осознанно (а не из-за лишних денег), всеж таки в большинстве своем задумываются о том, что их надо точить. Причем, осознают и то, что качественная заточка может и стоить дорого. К сожалению, часто обманываются, думая, что отдавая в коптерку с ремонтом обуви 300 и более руб за заточку, им заточит хороший заточник, а не сапожник.
Nikolay_K
28-12-2009 14:30 Nikolay_K
quote:
Originally posted by ivan-3:

Они пишут что на качественную доводку уходит до 8 часов. Т.е. 1 инструмент один рабочий день, но тогда и цена этй услуги равна зарплата плюс расходники плюс накладные - т.е. грубо говоря 100 бакосв. Неужели есть люди которые 100 бакосв выкладывают за доводку одних ножниц???

насчет 8 часов на одни ножницы --- сомневаюсь
хотя для чисто ручной доводки это вполне реалистичная цифра

ключевой момент тут в том, что ножницы --- основной рабочий инструмент
для парикмахера (которым он зарабатывает на жизнь)
и потому отношение к ним совсем другое, нежели к домашним кухонным ножам.

Знаю нескольких парикмахеров, так у всех них ножницы ощутимо дороже $100. И притом не одни, как минимум еще филировка.

darkAge
15-1-2010 00:06 darkAge
В общем немного понял что, к чему вот только не понимаю как правильно держать, по вращению или против, но сам стал точить держа нож, вертикально,
параллельно кругу.
Получилось гораздо лучше чем в первый раз, даже домашние заметели ))).
Да, и самое главное понял что нажимать очень сильно не стоит.
Kaciba
15-1-2010 02:41 Kaciba
Заточка на точиле очень полезная вещь, и если оно хорошо настроено, особенно важно для меня. Малейшее биение и все, не воспринимаю даже...
Чтобы воспринимал, я его полностью настраиваю. На токарном прогоняю резцом, как чисто резьбу, закрепив вал в люнете через поводок, чтобы гайки потом криво не прижимали оправку. Вытачиваю втулки, которые стоят между подшипниками и оправкой для абразивного круга. Это увеличивает площадь опоры для оправки и уменьшает её торцевое биение, и круга в том числе. Круг выставляется по торцевому и радиальному биению, затем идет балансировка динамическая. На это может уйти весь день. А затем, идет правка образующей или торцевой поверхностей круга. Снова балансировка. Если этого не сделать, то износ круга будет повышенным, а обрабатываемые поверхности будут иметь волнистость, рябь.

Ножницы парикмахерские за 100 баксов - это самые распространенные. Средние это за 200-500 долларов, а выше 800 - 1200 и более долларов. Раньше, чтобы заточить ножницы, их отправляли за границу за 70 долларов, и ждали два месяца и более.
8-24 часа, у меня уходит на переделывание ножниц полностью, из 1 класса сделать 4-5 класс. Точило очень помогает в этом, а биение круга должно быть очень незаметным)))

Kaciba
15-1-2010 02:48 Kaciba
Я брал точило за 150 гривен и 240 гривен. Вроде Краффт-мэн и Блау-краффт. Это 400 и 720 рублей. Полностью их перебирал и настраивал.
timoha83
31-3-2011 11:20 timoha83
Думаю себе прикупить ЗТШМ-150/200У
http://zubr.shop-stroitel.ru/?id=2092

Что заинтересовало:
- Частота вращения:
камень для сухой шлифовки 2950 об/мин

камень для влажной шлифовки 134 об/мин - для обдирочных работ не японских ножей думаю пойдет. Японца конечно жалко на таком обдирать.
Пока не купил, думаю, а стоит ли брать?

Дома никогда подобного наждака не было, о чем неоднократно жалел.
300 x 184

ivan-3
31-3-2011 14:56 ivan-3
В работе такой наждак сам не видел, но мне рассказывали
Кетайское гамно низшего пошиба.
Круг изначально кривой (мокрый который), через небольшое время его яйцеобразность быстро увеличивается. На таких оборотах камня и такой жесткости констукции поправить геометрию камня почти невозможно.
В общем ни одной положительной мысли о нем я не слышал...
Erich Weisse
19-4-2011 23:32 Erich Weisse
Народ! А что скажете о полной противоположности угрюмих слесарныъх точил - эдакой специализированной американской цацке Chef's Choice? В рекламе все так красиво )) но даже у профосессиональных моделей смущает низкая мощность и высокие обороты ((
Огромное спасибо за ответы тем, для кто понимает, что ведение большого хозяйства не только почетный, но и тяжелый труд!
Nikolay_K
20-4-2011 20:24 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Erich Weisse:

А что скажете о полной противоположности угрюмих слесарныъх точил - эдакой специализированной американской цацке Chef's Choice? В рекламе все так красиво )) но даже у профосессиональных моделей смущает низкая мощность и высокие обороты

уже давно всё было сказано про эти точилки.
вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/224/734753.html


Erich Weisse
21-4-2011 00:53 Erich Weisse
Спасибо за подсказку, так и думал! ((
Евгениус
23-4-2011 17:19 Евгениус
timoha83
Земляк, на внешний вид этого ... агрегата и я клюнул. Но уже не один раз пожалел, что "сэкономил". Он 15 мин работает и 30 остывает. От вибрации не смог избавиться до конца (круг снял-поставил и все сначала), прикрутил его к листу ДСП 30\40см, а лист струбцинами к тяжелому столу. И каждый раз как включу, такая дрожь будто щас АЛИЕНЫ из стола полезут. Этот (который для мокрых дел) пальцами не портя маникюр останавливается. Зато как эта гадость жужжит!!!

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Заточка электроточилом ( 1 )