О бельгийских камнях

Они специализируются на этих сланцах.

Обычные желтые, да и синие современные камни имеют довольно рыхлую структуру. Я хочу, чтобы мне выбрали камни поплотнее.

Впрочем и старые желтые суперсланцы клеили на что-либо, дабы они не рассыпались. Синие в этом не нуждались даже при одинаковой толщине.

Так или иначе надо сначала глянуть, что за камень, а потом будет видно.

цитата:

Так же -интересно, использовать его суспензию на трансе (ускорение работы. Прыжок с вашиты на транс с суспензией кутикла, потом чистый транс)

цитата:

токаненадо:
Отчего же кощунство? Я так думаю - главное чтобы оно работало и тогда кощунство превратится в метод.Как буду точить обязательно попробую с суспензией бельгийца.

Только сразу запланируйте энное количество времени на возобновление абразиврости арка. Не так уж быстро удалось взбодрить арк после суспензии Russian BBW

P.S.
Из камней основ под суспензии для этапов обдирки и грубой заточки (и уже собственно заточки) бритв - наиболее оптимальной альтернативой 1000-ника водника по поему опыту, оказался именно хиндостан.
Т.е. для тех задач, и объёма работ, для которых суспензия ботан нагуры, да и применение таковой на собственно стационарной ботан-нагуре, слишком тонкое.

цитата:

токаненадо:
Отчего же кощунство? Я так думаю - главное чтобы оно работало и тогда кощунство превратится в метод.Как буду точить обязательно попробую с суспензией бельгийца.

Проверить на собственном опыте всегда полезно, поддерживаю.
Любые идеи имеет смысл проверить самому - больше понимания процесса.
Однако предупреждаю сразу, что лучше пробовать на тестовой бритве - я когда пробовал так использовать арк - получил весьма грубые и далёкие от однородности риски - кромка была недурна может для ножа, но совсем не для бритвы - агрессивная резучая злая кромка. При бритвенных углах заточки рк оказывается к тому же совершенно нестойкой при подобной методе обработки, если работать с суспензиями грубыми или средними.
А на тонких уже прилипание скверно себя ведёт - кромка сгоняет с выглаженного арка суспензию и подлипает, а отдельные "бугорочки" на арке оставят рисочки всё равно как при избыточном давлении, которое случится из-за чрезмерного прилипания фаски к камню.
Вода и водные суспензии не в состоянии сработать как "смазочный" материал на арке так, как это делает масло.
Варианты использования масляных суспензий - например оксид хрома или крокус на арке - другое дело, но по-моему их оптимальнее применять на тонкодоведённой яшме. Арк лучше всего применять в чистом виде - только тогда он имеет смысл по-настоящему, и выдаёт тот самый свой оригинальный и неповторимый характер работы - т.е. отрабатывает своё предназначение и затраты на него.

forums/ic... 20:212:"Нажмите , что бы увеличить картинку до 607 X 403 81.3

В описании об этих отверстиях пишут (цитата описания камня полностью):

цитата:

Wonderful Natural Coticle Stone. Lapped flat, ready to use.
Lots of finish side remaining, not one of those used down till you can almost see through it stones!
Has unusual pattern of holes drilled into the finish surface. This was done to prevent "overhoning" A theory that was popular in the early part of the last century. For other examples of this look up "The Perforated Hone Company"
This drilling was done by a home user trying to mimic that. You can tell because the holes are of varying depths and a factory drill would all have been identical.
I don't know if it actually works that way, but I DO know that it greatly reduced "stiction" (the blade vacuuming itself to the stone) while I was honing with it.
All edges and imperfections have been properly dressed. Hone is completely ready to go to work on your favorite straight razors.

Approximately 6 1/8 x 1 1/2 x 3/4
Perfect hand holding size
I have freshly lapped it on both sides, radiused the edges, and have left the slurry to dry on top so you just need to add a few drops of water and go right to work. (I hate wasting valuable stone)

И машинный перевод:

цитата:

Замечательный природный Coticle камень. Кольца с плоским, готов к использованию.
Много финишной стороны оставшихся, не один из тех, которые используются вниз до вас почти вижу через него камни!
Имеет необычный характер отверстия, просверленные в поверхности. Это было сделано, чтобы предотвратить "overhoning" теория, что был популярен в начале прошлого века. Для других примеров этого искать "перфорированная Хон Компания"
Это бурение было сделано домашнего пользователя, пытающегося имитировать, что. Вы можете сказать, потому что отверстия имеют различную глубину и завод буровой бы все были одинаковы.
Я не знаю, если это на самом деле работает, что путь, но я знаю, что это значительно снижается "прилипание" (лезвие пылесосом себя в камне) в то время как я был оттачивая с ним.
Все края и несовершенства были должным образом одеты. Хон полностью готова идти на работу на ваших любимых опасных бритв.

Примерно 6 1/8 х 1 1/2 х 3/4
Идеальный рука размер холдинг
Я недавно плескались его с обеих сторон, радиус закругления краев, и оставили суспензии для просушки на вершине, так что вы просто должны добавить несколько капель воды и сразу на работу. (Я ненавижу тратить драгоценное камень)

Что такое "overhoning" честно не знаю, судя по описанию прилипание к камню при притирке (?). Ещё могу предположить что ранее такие отверстия делали на синтетиках для того же, для чего сейчас отверстия в некоторых алмазных пластинах - для удаления через них грязь при работе, а вот на бельгийце просто несведущий человек мог насверлить, думая что это сейчас (тогда) модно и хорошо.

цитата:

Originally posted by Последний:

а вот на бельгийце просто несведущий человек мог насверлить, думая что это сейчас (тогда) модно и хорошо.

ЗЫ.Помнится,что у кого-то имеются искусственные камни для бритв с подобными отверстиями с одной стороны.Другая гладкая.Есть ли разница при заточке?Любопытно.

Подскажите пожалуйста, это кутикуль? Вроде типичная для него склейка.
Что смущает - он совершенно однородный (кроме небольшой жилки). А все фото, что я видел имели текстуру. Абразивность хорошая, работает тонко, мокрый попахивает мелом. Довольно мягкий. На нем бли две симметричные проточины. Выровнял пока одна не ушла, а дальше стачивать жалко.
Пишу сюда, а не в определитель потому, что сильно похож, а тут все специалисты.

цитата:

Originally posted by Redpigeon:

работает тонко, мокрый попахивает мелом.

ЗЫ.И фото нижней части желательно.

цитата:

Redpigeon:

Подскажите пожалуйста, это кутикуль? Вроде типичная для него склейка.
Что смущает - он совершенно однородный (кроме небольшой жилки). А все фото, что я видел имели текстуру. Абразивность хорошая, работает тонко, мокрый попахивает мелом. Довольно мягкий. На нем бли две симметричные проточины. Выровнял пока одна не ушла, а дальше стачивать жалко.
Пишу сюда, а не в определитель потому, что сильно похож, а тут все специалисты.

Мой "атипичный" напоминает по всему. Даже прожилка атипичная похожа.
Было предположение, что это порода с кварцевым зерном, близкая, но обычно в дело не шедшая.. вроде так...
А вообще очень даже симпатичный камень.

Обещал достать такой же, "будем посмотреть"...

Можно конечно притереь очень тонко и несколько раз затачивать бритвы, в ожидании что он выгладится и станет работать однороднее.. . Это работает, но нет-нет, да появляются одиночные более грубые риски.. . намного более грубые...
На безрыбье и если нет природников получше - недурно. Но когда есть альтернатива, уже таким работать не хочется..
А для ножей вполне зато...

Тут "бельгиец из ларька", выглядит внешне аналогично. Точнее, тут и результаты его работы, нож один и тот же.

Главное отличие, первый камень много тяжелее.

Новодел от Арденн-Котикул. Склейка с пиринейцем.

Камень с суспензией может работать как 3000 Suehiro NewCerax, и дает при этом мелкую прерывистую риску, с разбавленной суспензией и чистый работает тоньше. С маслом можно получить поверхность темную, с малозаметными рисками, но это сложно.

На суспензии работает грубее чем антикварный котикуль.

По гритам сложно с чем-то сравнивать, эталона нет

Может вопрос в терминологии - средним я его называю, потому что с него можно идти на финиш, а для заточки - работает медленно. До Китаямы 8000 и антикварного котикуля не дотягивает.

Микроскоп у меня 100х, но я ясно вижу отличие риски от камня 3000 и 8000, и уже не вижу то, что после гуанси остается - практически поверхность местами темная, местами посветлее.

Главное отличие ББВ от 3000 Suehiro NewCerax - на бритвах и упрямых ножах кромка на нем не рвется и не сыпется.

Микрофаска после желтого бельгийца- новодела.

цитата:

Komimort:

Новодел от Арденн-Котикул. Склейка с пиринейцем.

Камень с суспензией может работать как 3000 Suehiro NewCerax, и дает при этом мелкую прерывистую риску, с разбавленной суспензией и чистый работает тоньше. С маслом можно получить поверхность темную, с малозаметными рисками, но это сложно.

На суспензии работает грубее чем антикварный котикуль.

По гритам сложно с чем-то сравнивать, эталона нет

Может вопрос в терминологии - средним я его называю, потому что с него можно идти на финиш, а для заточки - работает медленно. До Китаямы 8000 и антикварного котикуля не дотягивает.

Микроскоп у меня 100х, но я ясно вижу отличие риски от камня 3000 и 8000, и уже не вижу то, что после гуанси остается - практически поверхность местами темная, местами посветлее.

Главное отличие ББВ от 3000 Suehiro NewCerax - на бритвах и упрямых ножах кромка на нем не рвется и не сыпется.

И то что у Вас на фото кромки - как-то жестоко для бельгийца, хотя может дело в увеличении, или сталь такая на ноже. Может имеет смысл притереть камень и слурик потоньше?

У меня оба камня были совершенно однородные, никаких включений, отклонений рисунка, я теперь имея печальный опыт каждый камень в микроскоп 100х осматриваю.

А эффект черных пятен - это результат упорного труда
После заточки на суспензии довожу на том же камне. При заточке использую на ББВ суспензию желтого коликуля - она быстрее работет, потом собственную синего, потом довожу на чистом камне с малым количество воды или масла.
Обычно держу камень в руке, и легонько прислоняя лезвие убираю заусенок круговыми движениями. Заодно на подводе риски разбиваются и получается поверхность на которой видны редкие мелкие царапины, а рисок как таковых нет.

Микрофаска на желтом бельгийце ("точечная поверхность").

Маркер на самой вершине кромки оставляю, ибо нож для жены, она иначе режется постоянно.

цитата:

Микрофаска на желтом бельгийце ("точечная поверхность")

.. ммм.. это и правда точечная поверхность так выглядеть должна или.. ?

Черное - включение другой породы. Она бывает грубее, бывает не очень. Бывает на синем и желтом слоях. Если и впрямь кубиками, то может быть и пирит, но не встречал упоминаний о таком безобразии.