Заточка режущего инструмента
Edge Pro
Добрый день всем!
Сделал небольшое усовершенствование для Apex точилки.
При заточке на ней ножей у которых спуск начинается не от обуха, если опирать нож на голомень, то между РК и опорной площадкой возникает щель. Если голомень узкая, то даже при небольшом давлении камня, нож достаточно трудно удержать неподвижно, без качаний. Можно конечно, прижимать нож к площадке спуском, но это не всегда удобно и угол заточки по приспособлению надо корректировать на величину угла спусков ( для тех, кто хочет точно выставить угол).
Я сделал пластину с отфрезерованными пазами, прикрутив ее винтиками на 4 к торцу Апекса. Естественно, в торце были просверлены отверстия.
Перед заточкой устанавливаю пластину так, чтобы она поддерживала край лезвия и затягиваю винты. Теперь нож на приспособе лежит жестко, не надо напрягать удерживающую руку, точить стало много удобнее.
при смене плоскости приходится перестраивать?
А что если сделать по центру столика один штырь? Тогда это будет опорой для обоих сторон ножа?
Всем доброго времени суток.
Столкнулся с такой проблемой. Шарнирный механизм начал изнашиваться. Т.е. появился люфт и соответственно при работе начало закусывать шток который держит камень. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Может у кого есть мысли по поводу ее решения. Да забыл сказать у меня APEX.
Выточить новый из толстого гетинекса. Деталька простая.
А официально Бен не продает комплектующие насколько я понимаю? На письма по адресу указанному на офсайте ответа я что-то ни разу не получил.
quote:Originally posted by Hans:
при смене плоскости приходится перестраивать?
А что если сделать по центру столика один штырь? Тогда это будет опорой для обоих сторон ножа?
- Нет, пока не приходится, ножи у меня симметричные
- Возможно и так.
quote:Originally posted by месяц:
Столкнулся с такой проблемой. Шарнирный механизм начал изнашиваться. Т.е. появился люфт и соответственно при работе начало закусывать шток который держит камень. Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой? Может у кого есть мысли по поводу ее решения.
Каплю моторного масла в шарнир, или на шток и на 2 месяца забыли о проблеме
quote:Originally posted by serg_o:
Каплю моторного масла в шарнир
Наверно, лучше силиконового, мало-ли как пластиковый шарнир отреагирует на моторное.
quote:Originally posted by serg_o:
Каплю моторного масла в шарнир
ни в коем случае.
quote:Originally posted by Enn:
мало-ли как пластиковый шарнир отреагирует на моторное.
могут возникнуть серьезные проблемы
причем не сразу... а через несколько денй
пластики имеют склонность набухать и рарушаться при контакте с нефтепродуктами
quote:Originally posted by Enn:
лучше силиконового
+1
а тефлоновая густая смазка для подобных операций годится?
А я правильно понял что общая концепция заточки у EDGE Pro и Tormek общая? Те заточка достаточно грубым абразивом и небольшое сглаживание пленкой или кожаным кругом
quote:Originally posted by oldTor:
а тефлоновая
Ну попробуйте, по идее к пластику тефлон инертен.
quote:Originally posted by Joss81:
заточка достаточно грубым абразивом и небольшое сглаживание пленкой или кожаным кругом
На EDGE Pro нет ограничений по абразивам. Т.е. можно приколхозить от алмаза до притира с пастой. Т.е. менять зерно от больщего к меньшему с любым интервалом.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
пластики имеют склонность набухать и рарушаться при контакте с нефтепродуктами
Ну да, то то масла в пластиковую тару фасуют... А производители и не знают!
Проверено опытом, за полгода ничего не набухает и не разрушается. Я не знаю, из какого пластика сделано устройство, но основные конструкционные пластики (ПЭТ, ПВХ итд) устойчивы к нефтепродуктам.
quote:Originally posted by serg_o:
Ну да, то то масла в пластиковую тару фасуют... А производители и не знают!
Проверено опытом, за полгода ничего не набухает и не разрушается. Я не знаю, из какого пластика сделано устройство, но основные конструкционные пластики (ПЭТ, ПВХ итд) устойчивы к нефтепродуктам.
Вы не забыли о чем был вопрос?
разве из ПЭТ или ПВХ изготовлен шарнирный узел Edge Pro Apex?
перезалейте пожалуйста конспект 'FAQ Edge Pro.pdf' на другой файлообменник.
Этот не даёт скачать изза рубежа.
Например на depositfiles.
Заранее благодарен.
quote:Originally posted by IGoRGo:
перезалейте пожалуйста конспект 'FAQ Edge Pro.pdf' на другой файлообменник.Этот не даёт скачать изза рубежа.
FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6
Долго думал, куда задать вопрос, но решил здесь. И так, нужно ли править нож после 6000/7000 пленки на чистом ремне?
А Вы попробуйте и потом расскажите. Я, на пример, на чистом ремне вообще не правлю, а вдруг после 6000 пленки ЕджеПро это что то даст?
quote:Originally posted by Nikolay_K:FAQ Edge Pro.pdf ( 1.87 MB )
http://www.megaupload.com/?d=YP45IUX6
Вот это конспект! Спасибо!
Все глупые вопросы сами по себе отпали.
quote:Originally posted by GAFU:
Долго думал, куда задать вопрос, но решил здесь. И так, нужно ли править нож после 6000/7000 пленки на чистом ремне?
если хочется максимальной остроты
и более высокой стойкости,
то надо брать ХОРОШИЙ правильный ремень
и править.
Польза от ремня есть.
ребята, подскажите, у кого можно заказать бланки Al+стекло? спасибо.
quote:Originally posted by navyjapan:
ребята, подскажите, у кого можно заказать бланки Al+стекло?
если надо 2-3 штуки и срочно,
то могу продать из своих запасов ( в Москве )
если надо больше, то обращайтесь к grinderman ( http://grinderman.guns.ru )
forummessage/94/345
уважаемые форумчане, сильно не пинайте, прошу совета, точил на этом девайсе спйдерку, ширина РК получилась разная (одной стороны по отношению к другой), и еще: к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так? Так же не получается проточить нормально пяточку РК... Вот такие вот вопросы чайниковские. Буду благодарен за любой ответ. Спасибо.
quote:Originally posted by navyjapan:
к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так?
а почему Вы считаете, что ширина РК к кончику не должна увеличиваться?
и, кстати, подобные вопросы весьма желательно давать с фото
того, что получилось
или хотя бы указанием модели ножа.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а почему Вы считаете, что ширина РК к кончику не должна увеличиваться?
должна да?
хорошо. Спасибо. С разницей в ширине разобрался, с одной стороны снял больше, чем с другой, вот и вышел косяк. Переточил сейчас: заточка радует, Апекс радует, нож радует:-)
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
quote:Originally posted by Брэн:
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
вроде никто в Москве не занимается поставкой Edge Pro
поэтому если у вас нет возможности задействовать гриндермана,
то либо заказывать из США самому,
либо через посредников.
процедура несложная, уверен, что Вы справитесь.
Вот только я например так и не смог добиться ответа с официального сайта по поводу инвойса на paypal (письмо отправлял с gmail.com) Повторные письма так же остаются без ответа.
В Барахолке еще один комрад этим делом занимался, не очень умело, но вроде дело двигалось. Я свой заказ, во всяком случае получил оперативно.
forummessage/94/857
quote:Originally posted by Брэн:
А где в Мск. купить приспособу ,гриндерман пропал....
Рок-н-ролл умер, а я еще нет 
Пригоню очередную партию, появлюсь.
quote:Originally posted by navyjapan:
уважаемые форумчане, сильно не пинайте, прошу совета, точил на этом девайсе спйдерку, ширина РК получилась разная (одной стороны по отношению к другой), и еще: к кончику ширина РК увеличивается по сравнению со всей длиной, что я делаю не так?
Про разную ширину подводов к РК на разных сторонах клина есть даже пара специальных тем в этом разделе. Все сошлись на мнении. что это - нормально, просто отклонения при изготовлении ножа.
А что касается увеличения ширины к кончику, так это, по-моему, происходит из-за того, что:
"При заточке на камнях многие рекомендуют:"Чтобы удержать постоянный угол заточки, вам придется немного приподнимать рукоять над столом, когда вы дойдете до места, где лезвие имеет дугообразную форму, до его "брюшка". Иначе на "брюшке" угол заточки окажется более острый.""
Это из моего сообщения N 607 в этой теме.
Здесь. похоже, тоже ничего не поделаешь - Эйдж Про не даёт такой возможности.
Есть ещё такой вариант.
При изготовлении, сведение к кончику ножа делают чуть более толстым по сравнению с основной режущей частью.
понил, спасибо)
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
мой еmail 1953als@gmail.com
quote:Originally posted by als1953:
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
Прочитать первый пост в начале страницы.
Кстати, к списку людей могущих помочь с приобретением ЕджеПро и комплектующих к нему можно добавить forummessage/94/857
А у меня печальный опыт заказа с ebay.
Заказал себе Кит 4 с ebay. Пришёл наборчик, да только Кит 3, вместо заказаного Кит 4, без бланков и плёнок. Я ясно дело продавцу писать, он ответил, что уладит и месяц ни ответа ни привета. Я пожаловался, и мне отписали, что мол верни и мы тебе возместим цену и отправку, НО я заплатил растоможку 50 Евро, как с ней? Вообшем растоможку возмещать никто не будет и я сказал, что сверните в трубочку свои бланки и плёнки и разницу в цене 20 баксов и засуньте... А набор я вам не верну.
Теперь ищу где выгодней их заказать, но осадок остался.
Что посоветуете прикупить сразу до кучи?
ДМТ алмазы, плёнки, стеклянные бланки или чего ещё?
Алмазы от Едже Про советую, пленки и стеклянные бланки к ним так же советую, ну и если у Вас Апекс, то набор алмазов ДМТ не помешает.
Если же Про версия, то набор из 110мм алмазов там не очень то удобен, придется подложку из аллюминия делать и края подложки чем-нибудь заклеивать. Да Вы тему почитайте, там про все написано.
Тут уже не все
quote:Originally posted by als1953:
как купить Apex Model Edge Pro Sharpening system 4 kit в чемодане
мой еmail 1953als@gmail.com
Арех идет только в сумке из черного кордура.
Версия PRO возможна в кейсе с ложементом из пенополиуретана.
Так что Вам нужно?
www.edgeproinc.com
Fine diamond stone. I only recommend diamonds for ceramic knives. If you use them on steel and only use them on your super hard knives they will last for while but if you use them on everything they will wear out much faster then a stone.
Во как!
quote:Originally posted by IGoRGo:
Fine diamond stone. I only recommend diamonds for ceramic knives.If you use them on steel
and only use them on your super hard knives
they will last for whilebut if you use them on everything
they will wear out much faster then a stone.
it's definitely true for all kinds of diamond abrasives
This is especially true for nickel plated diamonds like DMT
so don't use diamonds on softer steel
and Thou Shalt have Happiness
Ok
Всю тему не осилил (извиняюсь), но подскажите, камрады. Как на данном девайсе правильно точить S-образные клинки и керамбиты?
quote:Originally posted by gwathedhel:
Всю тему не осилил (извиняюсь), но подскажите, камрады. Как на данном девайсе правильно точить S-образные клинки и керамбиты?
Затачиваются запросто.
Если радиус рекурва мал, то используют узкие - пол-дюймовые камни.
А вот как описать эту довольно простую процедуру, ума и словарного запаса не хватает))
Да если честно, если у Вас нет желания читать, то у меня, например, нет желания писать.
Может найдется какой альтруист?
quote:пол-дюймовые камни.
Они в комплекте (apex 4) присутствуют? Просто не хотелось бы брать приспособу, чтобы потом доделывать и докупать абразивы отдельно.
quote:А вот как описать эту довольно простую процедуру, ума и словарного запаса не хватает))
Это то как раз боле менее ясно. Интереснее что делать, если рекурва как на ZT0200.
quote:
Они в комплекте (apex 4) присутствуют? Просто не хотелось бы брать приспособу, чтобы потом доделывать и докупать абразивы отдельно.
Надо докупать.
quote:Это то как раз боле менее ясно. Интереснее что делать, если рекурва как на ZT0200.
Если сейчас Вам дать Апекс4 и узкие камни, то ZT 200-ый Вы скорее всего испортите.
Эта приспособа рук не заменяет. Она упрощает процедуру заточки, но необходима мало-мальская тренировка.
В заточке ЗТ 200 придется учесть форму ребра заточки (линии спуска), штифт, выкручивается он или нет.
Так же надо понять, как расположить этого "кальмара" на столике ЕР.
Вот парень делится первыми впечатлениями от заточке на Апекс-е:
А углом широких камней не получится точить?
Итого по видео:
- точим медленно и вдумчиво. Быстро точишь - напортачишь. (великий секрет). Не давим. Аккуратнее с кончиком, контролируем наклон камня.
- чаще смывать крошки и пыль от работы. Заклеивать клинок малярным скотчем (кроме РК).
- если нож сведен по-разному, то чем толще сведение, тем шире будет РК (тоже великий секрет). Если хочется аккуратной и одинаковой РК по всей длине клинка - то пляшем с бубном углом заточки.
quote:Originally posted by gwathedhel:
А углом широких камней не получится точить?
Руку поднабить, получится.
Я пол-дюймовые редко пользую.
quote:Originally posted by gwathedhel:
Итого по видео:- точим медленно и вдумчиво. Быстро точишь - напортачишь. (великий секрет). Не давим. Аккуратнее с кончиком, контролируем наклон камня.
- чаще смывать крошки и пыль от работы. Заклеивать клинок малярным скотчем (кроме РК).
- если нож сведен по-разному, то чем толще сведение, тем шире будет РК (тоже великий секрет). Если хочется аккуратной и одинаковой РК по всей длине клинка - то пляшем с
бубномуглом заточки.[/B]
Я уже лет 5 затачиваю ножи но мой "бубен" не успевает покрыться пылью 
Ок, благодарю за помощь!)
Кто нибудь знает где можно посмотреть видео именно с PRO версией станка, особенно интересует заточка ножниц
quote:Originally posted by t070t070:
Кто нибудь знает где можно посмотреть видео именно с PRO версией станка, особенно интересует заточка ножниц
Раньше к каждому Апексу прилагался DVD с видео, где автор демонстрирует возможности девайса именно на ПРО-версии.
Вот это видео: http://www.viddler.com/explore/jpozadzides/videos/58/
Видео заточки ножниц на Edge Pro я еще не встречал.
Благодарю
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
Здравствуйте! Вопрос к grinderman"у. В сколько обойдется Edge Pro 3 (максимальная версия с кейсом и т.п.) с вашим доукомплектованием 3М клеями, бланками. Интересует временной вопрос, т.е. сколько от получения вами денег до прихода в г. Уссурийск это займет времени, ну и соответсвенно сколько сие удовольствие будет стоить.
quote:Originally posted by Stas Spb:
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
Тогда надо выложить людям 
quote:Originally posted by HEAD12:
Здравствуйте! Вопрос к grinderman"у. В сколько обойдется Edge Pro 3 (максимальная версия с кейсом и т.п.) с вашим доукомплектованием 3М клеями, бланками. Интересует временной вопрос, т.е. сколько от получения вами денег до прихода в г. Уссурийск это займет времени, ну и соответсвенно сколько сие удовольствие будет стоить.
Вот-те нате! Случайно зашел, а тут для меня вопрос лежит...
Люди! Я ведь здесь не тусуюсь днями напролет!!!
Пишите сразу в почту!
(Если по делу, конечно)
Не стоит здесь "мусорить деньгами".
Ответил в почту.
to grinderman
давай я до тебя доеду, поделюсь и выложим.
добрый вечер.Подскажите пожалуйста размеры бланков,пока буду ждать точилку, нарезал бы стеклянных бланков.Заранее спасибо.И какое стекло предпочтительнее орг. или минеральное?6-7или8мм?инфы этой не нашел,может быть плохо искал.
Размер основания: 1" х 6,25"
Толщина бланка: 1/8", камня тоже
Спасибо!Сейчас буду в сантиметры переводить,а завтра нарезать!
quote:Originally posted by Stas Spb:
Есть у меня видео как затачивать ножницы на Edge Pro.
Поделиться бы с народом ))
Originally posted by t070t070:
При изучении темы возник вопрос, требуют ли смазки трущиеся детали АПЕКса?
quote:Originally posted by Nikolay_K:там только одна трущаяся пара
--- в шарнирном узлеи поскольку это пара пластик-сталь (на Pro версии там кореан),
то сдается мне, что смазка не нужнано если очень хочется, то можно смазать какой-нибудь силиконовой смазкой
Износ все таки неуклонно происходит. Не могу фотки выложить, уже продал этот станок. Износ видимо приходил из за того что на направляющую попадала вода с абразивными частицами и уже с нее попадала в пластиковый шарнир. В результате 1. износ. 2.появлялось небольшое сопротивление от трения в шарнире.
Пришел к выводу что жидкую смазку использовать нежелательно (будет собирать абразивные частицы) Вместо нее решил использовать сухую смазку Форум на основе политетрафторэтилена (ПТФЭ), производимого в разных странах под различными товарными марками: фторопласт-4, Zonyl, TEFLON MP, Polyflon L-5, Polymist F5, Hostaflon TF, Fluon FL (На ганзе полно инфы) За последние 2 месяца перед продажей станка износа почти не наблюдалось и что самое приятное направляющая заходила "со свистом". Недавно купил ПРО версию, сразу смазал все трущиеся части. Надеюсь кому то полезно будет.)
Есть вопрос.
Для EP есть камни Chosera, есть Shapton, есть бруски из бальсы для паст и кожа на планках. Есть даже натуральные камни.
В общем, весьма богатый ассортимент: http://www.chefknivestogo.com/edgepro.html
Есть ли преимущества у Chosera и Shapton по сравниению с "родными" камнями и пленками?
Особенно интересна финальная стадия (ободрать то чем угодно можно).
Насколько осмысленна доводка на непосредственно EP на коже?
Известно ли что либо об арканзасах для EP (насколько они настоящие)?
Спасибо.
Я пользуюсь камнями Chosera, арканзасами на Edge Pro и предлагаю их(не сочтите за рекламу). Они мягче, на основе магнезии, меньше засаливаются, оставляют матовую поверхность при высокой степени доводки(смог сделать касуми на ноже из Aogami, оригинальными камнями касуми сделать не получится), в своей теме( forummessage/94/857 ) прикрепил ссылку на фото реж кромки после камней Chosera. Также в этой же теме есть таблица соответсвия камней ЕР, Chosera, Shapton. По крайней мере, я больше оригинальными камнями и пленками не пользуюсь.
По сравнению с пленками есть один очевидный плюс, в том что эти камни долговечнее, чем пленки, прощают неловкие движения.
Арканзасы настоящие и требуют доводки, приходят из под станка. Есть хорошие образцы, есть так себе(это становится видно при доводке).
quote:Originally posted by Stas Spb:
Я пользуюсь камнями Chosera, арканзасами на Edge Pro и предлагаю их(не сочтите за рекламу). Они мягче, на основе магнезии, меньше засаливаются, оставляют матовую поверхность при высокой степени доводки(смог сделать касуми на ноже из Aogami, оригинальными камнями касуми сделать не получится), в своей теме( forummessage/94/857 ) прикрепил ссылку на фото реж кромки после камней Chosera. Также в этой же теме есть таблица соответсвия камней ЕР, Chosera, Shapton. По крайней мере, я больше оригинальными камнями и пленками не пользуюсь.
По сравнению с пленками есть один очевидный плюс, в том что эти камни долговечнее, чем пленки, прощают неловкие движения.
Арканзасы настоящие и требуют доводки, приходят из под станка. Есть хорошие образцы, есть так себе(это становится видно при доводке).
Если вы обзавелись Edge Pro (ЕР), то всегда помните, что с помощью пяти камней, который входит в комплект Апекс3 и ПРО2-3 вы можете получить достойную остроту клинка.
Если в комплект входят полирующие ленты 2000; 3000; 6000 грит, то можно достичь превосходного результата и высшей степени остроты - стругания волоса на весу.
Одно условие - надо научиться всем этим пользоваться.
Никакие дорогие дополнительные камни умения не заменят!
Если вы получили водительские права и приобрели авто, то нужно сесть в это авто и начать ездить, т.е. научиться практическому вождению, накапливать опыт.
Если же вы начали "обвешивать" свое авто: поставили низкопрофильные шины, сделали чип-тюнинг, установили спортивный руль и сиденья, и т.д., то умения у вас от этого не прибавится.
Я опробовал камни Chosera в деле.
На мой взгляд, заслуживает внимания Chosera 10000 грит, а
5000 грит работает, как Edge Pro 1000 грит или подобный 1200 грит.
Все остальные камни Chosera, ИМХО, работаю так же, как и американские камни, но последние дешевле.
quote:Если вы обзавелись Edge Pro (ЕР)
Обзавелся. За что вам, Андрей, большое спасибо!
quote:Если в комплект входят полирующие ленты 2000; 3000; 6000 грит, то можно достичь превосходного результата и высшей степени остроты - стругания волоса на весу.
Пленки 6000 нет, а на 3000 стругание волоса почти не получается. Т.е. нож цепляет волос, и может разрезать в (том числе и вдоль), но очень не уверенно. И я не могу понять почему - под микроскопом я не вижу недоточенной области. Т.е. пленка явно вышла на край кромки.
quote:Я опробовал камни Chosera в деле.
Единственно достойный из них 10000 грит.
Все остальные камни Chosera, ИМХО, не имеют смысла, ибо работаю так же, как и американские камни, которые значительно дешевле.
Вот 10000 как раз в первую очередь и интересен.В качестве замены пленке. Из родных камней мне не понравился только 220 - он на нержавейке сразу засаливается и не желает очищаться. Впрочем он не часто и нужен.
Кстати, в сравнении пленок ЕР и камня Chosera 10кгрит: http://ws.magicmrv.com/Chosera_SP.htm последние фото "жареные".
Т.е. если сделать все правильно, то таких хаотичных рисок после пленок 3000 и 6000 грит не останется.
Конечно, если поработать 220-ым или 320-ым камнем "вкривь и вкось", а затем сразу перейти к пленкам, то так оно и будет - как на последнем фото.
У пленок слишком мелкое зерно, чтобы убрать последствия черновой заточки.
Я думаю, что это сделано намеренно не в пользу пленок, либо у заточника ручонки кудрявые
quote:Обзавелся. За что вам, Андрей, большое спасибо!
Спасибо за покупку!))
quote:
Вот 10000 как раз в первую очередь и интересен.В качестве замены пленке. Из родных камней мне не понравился только 220 - он на нержавейке сразу засаливается и не желает очищаться. Впрочем он не часто и нужен.
Попробуйте 10000 грит.
Я его сам вскорости приобрету.
Он не дает такой остроты, как пленки 6000 грит (я где-то уже писал об этом ранее), но иногда "пленочный финиш" не очень приемлем-разумен,
и вот тогда хорошо бы иметь в арсенале хороший финишный камушек.
А 220-ый засаливается, так это временно. Немного поизносится и начнет работать нормально
Не забывайте камни замачивать перед заточкой (минут 5 хватает всем) и в процессе заточки на камне всегда должна наблюдаться водяная пленка,
т.е не давайте камню "высохнуть" почаще поливайте его водой боковой струей, таким образом смывая побочные продукты заточки.
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
Добрый день всем.
А в чем сакральный смысл наклонной площадки Apex? Серьезно, без подвохов. Проще было бы сделать ее параллельной столу и тогда удобнее
было бы померить реальный угол.
с уважением
Павел
quote:Originally posted by Nikolay_K:
забанить сразу?
За вопрос чем смазывать камни от EdgePro в теме про EdgePro?
quote:Originally posted by pavelmil:
Добрый день всем.
А в чем сакральный смысл наклонной площадки Apex? Серьезно, без подвохов. Проще было бы сделать ее параллельной столу и тогда удобнее
было бы померить реальный угол.
с уважением
Павел
Затачивать нож так удобнее. Направляющая с абразивом ходит параллельно плоскости стола, если ее сильно поднять вверх - будет неудобно работать.
quote:Originally posted by Alexx_S:
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
Родные абразивы следует использовать с водой. Если приспособите арканзас - используйте его с маслом.
quote:Originally posted by Alexx_S:
За вопрос чем смазывать камни от EdgePro в теме про EdgePro?
вопрос бы без упоминания Edge Pro или BORIDE
хуже того, он звучал
quote:Originally posted by Alexx_S:
Т.е вы предпочитаете воду при заточке? А что скажете про масло?
и это при том, что уже многократно говорилось,
что для всех камней и пленок
в комплекте Edge Pro
необходимо использовать только СОЖ на водной основе
либо чистую воду
и это же чётко написано в прилагающемся к Edge Pro буклете
это же чётко указано на сайте и в каталоге BORIDE
в теме уже 34 страницы
и она продолжает расти
за счет вот таких баянов
из-за того, что никто не хочет читать инструкции
и пользоваться поиском
У меня нет ЭджПро. У того, что мне приносили в бутылке было масло.
Соответствено, и возник ошибочно вопрос - почему человек точит не маслом от производителя, а водой. Уже после твоих претензий посмотрел на сайте комплектацию.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
забанить сразу?вы еще сходите куда-нибудь
в обсуждение машин с дизельным двигателем
и спросите там какие марки бензина они предпочитают.
Николай, не реагируй так резко
Береги и накапливай свои силы для будущих семинаров
Хотят с маслом, пусть с маслом.
Эти камни работают и с маслом.
Отправлял какмни Boride Т2 (синие) одному парню из ножевой барахолки, который сделал, наверное, 1001 нож для ганзовцев (его знает здесь, думаю, каждый второй) так он приспособился доводить ими спуски из быстрореза с маслом.
Ну нравится возится в масляной грязи, пусть возятся
to grinderman:
С чем я с вами соглашусь, так с тем, что умение в первую очередь.
Русская поговорка: Фугуй Ванька рубанком, тятька топором поправит..
Я всегда говорю пользователям, освойте сначала то, что есть в оригинальном наборе, а потом будете думать о чем-то другом.
Но зачем же преподносить свой опыт, как истину в последней инстанции.
Итак, ваш рецепт счастья, пользуйтесь только оригинальными камнями и пленками. Не думайте ни о чем другом. Вас пытаются обмануть предлагая другое. Фото "жаренные". Хотя там человек так и написал, что риски на фото работы пленки из-за того, что ему не удалось убрать их после камня. Все честно.
Арканзасы в топку, чузера фигня. Только оригинальные камни и пленка спасет вас!
Вас ведь читают, к вашему мнению прислушиваются...
Если камни Boride и пленки такие идеальные то, почему все ими не пользуются? Ведь и дешевле, и результат отменный.
quote:Итак, ваш рецепт счастья, пользуйтесь камнями Boride и пленками. Не думайте ни о чем другом. Вас пытаются обмануть предлагая другое. Фото "жаренные". Хотя там человек так и написал, что риски на фото работы пленки из-за того, что ему не удалось убрать их после камня. Все честно.
Я после пленоки 3000 грит под микроскопом вижу картинку как тут: http://ws.magicmrv.com/Chosera_SP.htm после Chosera 10000.
Только блестящей полосы нет - все виходит на самый край кромки.
В принципе с пленками все хорошо, за исключением того, что уж больно стремно делать микроподвод на зерно. Одно неловкое движение и прощай пленка. Да и психологически тяжело иметь дело с дорогим расходным материалом. Камень один раз купил и знаешь что это надолго.
Кстати, а переход с Boride 1000 (что, как я понял, примерно как 2000 у японцев) сразу на 10000 - это нормально? Не слишком долго придется 10000-ым работать?
Что то я смотрю на цены на "обычную" Chosera 10000 и на нее же для EP, и душит меня жаба. Ведь из обычного бруска можно кучу для EP напилить. Или я не прав, и стоимость распила все перекроет?
А если прав, то может скинутся и распилить один камень Choserа на кучу народа?
quote:Originally posted by a_krainov:
В принципе с пленками все хорошо, за исключением того, что уж больно стремно делать микроподвод на зерно. Одно неловкое движение и прощай пленка. Да и психологически тяжело иметь дело с дорогим расходным материалом.
Пленку от ЕджеПро ни разу не срезал. Просто первый проход, нежненько выполняется от зерна. Дальше уже не страшно.
Кстати, шкурку Мирка 2500 раньше срезал постоянно, даже перестал ею пользоваться. 2000 не срезалась, а 2500 через раз 
На счет стоимости. Это Diamond Tape стоит достаточно злобно - 300р за одну полоску. А пленка 2000,3000,6000 стоит почти столько же за пакет 15шт. При этом 3000 и 6000 служит чисто для самоутверждения и доведения ножа до состояния строгания волоса, т.е. практического смысла не имеет
Так что если обходиться одной 2000, то все вполне даже бюджетненько Все естественно ИМХО.
Камень 10000 Crosera я кажется купил(5000 и 10000), но пока не пробовал, слякоть не люблю . Пленки пока есть, если вдруг закончатся, вот тогда, может быть попробую.
to Stas Spb:
Стас, я вижу ты расстроен и даже сердит на меня?
Конечно, я знал что могу вызвать такую реакцию.
Прости! Не хотел!
Я высказал свое мнение, ИМХО по вопросу.
Ведь мы на форуме, а он для того и предназначен.
Кстати я перечитал тот свой пост.
Действительно, последняя часть несколько утвердительна.
Согласен, я не "по рагу разошелся".
Я подкорректировал этот момент.
Про арканзасы я вообще не упоминал.
Ну а "в топку", "фигня, "только", "спасет вас" - это все утрирование и ерничание от лукавого
quote:Originally posted by a_krainov:Кстати, а переход с Boride 1000 (что, как я понял, примерно как 2000 у японцев) сразу на 10000 - это нормально? Не слишком долго придется 10000-ым работать?
Есть разные таблицы для сравнений:
http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml (в конце)
http://cookingknife.ru/pages/Abrasives.shtml (устаревшая)
На мой взгляд Boride 1000 дает такую же чистоту, как Chosera 5000.
Так что переход Boride 1000 - Chosera 10000 уместен.
quote:
Что то я смотрю на цены на "обычную" Chosera 10000 и на нее же для EP, и душит меня жаба. Ведь из обычного бруска можно кучу для EP напилить. Или я не прав, и стоимость распила все перекроет?
А если прав, то может скинутся и распилить один камень Choserа на кучу народа?
Летом пилил камни на плиткорезе.
Удовольствие еще то...
Грязища!
Если только обратится в мастерскую по камню, да и то к ответственному лицу
Может проще купить готовый?
Вам его надолго хватит.
quote:Originally posted by grinderman:
Есть разные таблицы для сравнений:http://www.zknives.com/knives/sharpening/edgeproapex.shtml (в конце)
А в этой таблице, на ваш взгялд, нет ошибки?
Пленка 2000 в ней соответствует воднику 2000 и камень 320 соответствует воднику 2000
Где-то видел информацию о соответствии пленки 2000 воднику 5000
to grinderman
Не, я не сердит. Все нормально, Андрей.
Утрирование конечно присутствует
Пусть пользователи будут вольны в выборе, на чем у них получается работать, пусть тем и работают..
Ведь главное, чтобы нож был заточен, а чем, на чем, как не так уж и важно..
Вот у меня пленки не пошли. Так чего мне теперь мучиться, пытаясь научиться ими пользоваться?
Я другими инструментами достигаю состояния строгания волоска.
quote:Originally posted by Stas Spb:
Ведь главное, чтобы нож был заточен, а чем, на чем, как не так уж и важно..
Для меня как для пользователя чрезвычайно важно чем и на чем, ведь у всего есть + и - , цена вопроса наконец и так далее. Обсуждение полезно как раз тем что можно сделать выбор основываясь на опыте людей уже купивших и опробовавших тот или иной абразив. Особенно если он не дешевый.
quote:Вот у меня пленки не пошли. Так чего мне теперь мучиться, пытаясь научиться ими пользоваться?
Я другими инструментами достигаю состояния строгания волоска.
Стас, а какими?
Что после Chosera 10000? Паста (на коже, на бумаге...)? Чистая кожа? При этом продолжая на EP или free hand?
Какая есть альтернатива пленке 6000?
to a_krainov
после камней, продолжая использовать ЕР, использую арканзас surgial и/или translucent и чистая кожа или кожа с пастой без арканзаса.
Волос строгает...
И, не дорого, и надолго хватает, и неловкие движения прощает, и результат хороший..
и не надо мне наклеивать мне полоску, за полоской эти пленки, хотя они у меня и есть.. я не против пленки - ей пользоваться надо научиться...
Руками могу, но ленюсь тренировать мелкую моторику рук.
quote:продолжая использовать ЕР
quote:translucent и чистая кожа
Поподробнее пожалуйста как угол выставляете при разной толщине, какая кожа, как закреплена, от рк ? Сколько движений кожей?
Вопрос про видео заточки ножниц похоже завис (
Угол я выставляю по бликам, видно ведь, где работает абразив и применяю метод заточки от Дмитрича, с микроподводами..
Кожа, либо, по жестще, конина, либо помягче, коровья(буйволиная) кожа, движений по 15-20 на сторону.
Сначала от рк, потом практически на весу на рк, та же филигранность что и с пленками-неловкое движение и испорчена. А, если все время от рк то можно допускать и неловкость.
Таблица соответствия оригинала, шаптона и чузеры, что я привел в своей теме, мне ближе, чем те ссылки что привел Гриндерман:
длинная ссылка
В таблице, можно увидеть то, о чем говорит Гриндерман, а именно пленки имеют гритность значительно выше, чем камни Chosera и наиболее близок к ним по параметру 10000.
t070t070
Не завис.
Я не знаю куда его выложить. В нем 700мб. Куда его приклеть?
Кожа на что-то наклеена или натянута?
to chingachgook
кожа наклеена на алю бланк для edge pro.
http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=x1mSRNJyX-8&feature=related
Немного видео о Edge PRO
quote:Originally posted by t070t070:
http://www.youtube.com/watch?v=VNV8IYETyrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
http://www.youtube.com/watch?v=x1mSRNJyX-8&feature=relatedНемного видео о Edge PRO
Как я понял, видео взято с http://www.chefknivestogo.com/
Потому вопросы скорее к Stas Spb:
В первых двух видео человек использует упор для сверла в качестве компенсатора угла заточки http://www.chefknivestogo.com/5drstcowhexk.html на тот случай, когда используются камни разной толщины (изношенный и новый).
Но зачем этот лишний, на мой взгляд, предмет, если этот же человек использует угломер, который довольно точно указывает все нюансы в изменении угла?
В последнем видео я вижу камень Chosera 2000, угол заточки не менее 25 градусов (судя по высоте штока с угловыми метками).
Микроподвод в 50 градусов? Но камень грубый для этих целей, ИМХО.
Или хочет придать агрессивности уже заточенному ножу?
quote:Originally posted by grinderman:
Но зачем этот лишний, на мой взгляд, предмет, если этот же человек использует угломер, который довольно точно указывает все нюансы в изменении угла?
Не уверен, но скорее всего это типа "Если вам жалко денег на угломер, купите дешевое кольцо" ))
Иначе в самом деле странно выходит.
кстати, на первом видео он жалуется на то, что штатный шарнир люфтит. У меня APEX - там такая же беда.
насколько я понимаю, люфт в этом узле не позволит достичь высокой степени остроты?
(хотя у меня пока даже просто чтоб нож брил заточить не получается, поэтому на люфт шарнира я пока забил)
quote:Originally posted by Serg Temnov:
кстати, на первом видео он жалуется на то, что штатный шарнир люфтит. У меня APEX - там такая же беда.
насколько я понимаю, люфт в этом узле не позволит достичь высокой степени остроты?
(хотя у меня пока даже просто чтоб нож брил заточить не получается, поэтому на люфт шарнира я пока забил)
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.
quote:Originally posted by grinderman:
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.
Поддерживаю. Я писал про износ чуть раньше - остроте это не мешает )) Точить немного неудобно когда трение появляться но это решаемо. А так забавное решение мужик придумал ))
quote:Originally posted by grinderman:
Если бы Вы видели люфт на моем Edge Pro-3...
Пагубного воздействия он не оказывает, поверьте мне на слово!
Я к автору с этим вопросом обращался, он сказал мне тоже самое.
Поддерживаю. Я писал про износ чуть раньше - остроте это не мешает )) Точить немного неудобно когда трение появляться но это решаемо. А так забавное решение мужик придумал ))
http://www.chefknivestogo.com/3pcarstsetfo.html Кто нибудь использовал эти арканзасы для Edge Pro ? как впечатление? Стоят ли своих денег? Для чего предпочтительней их использовать?
Спросил у Naniwa о гритности камней Chosera.
Они ответили:
About micron size is bog-standard of JIS which is Japanese standard. Ex. #600(25~35), #800(18~25), #1000(14~22),#2000(5~10),#3000(4~8),#5000(3~6),#10000(0~2).
Так что Андре(Grinderman) не соглашусь я с твоими ссылками, но как уже говорил пленки по гритности выше, чем камни Chosera. И чистота обработки ими выше. Что подтверждает твой опыт, самый близкий к пленкам это 10000.
Кстати, вот исследование одного энтузиаста, озадачившегося вопросом почему люди пользуются кожей вместо пленок
http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpen/Stropping.html#res
to t070t070
я использовал-нормальные арканзасы.
Использовал для финишных операций по доводке РК.
У меня после Арканзасов нож как-бы прыгает в разрезаемый продукт, после пленок, нож как-бы плывет по разрезаемому продукту, чем мне собственно и не нравится результат обработки пленкой.