Заточка опасной бритвы

Originally posted by dmitrith:
Уважаемый Tanius, просто имея диск хотел повнимательней разобраться сам с переводом, сосед путался в терминах и понятиях. Может быть лично я пропустил что-либо, сам хотел разобраться спокойно и написать.
С уверенностью могу сказать - этому мастеру можно верить, потому что видно по его словам и действиям, что он это реально прожил и нажил трудом и мозгами.
Считаю этот диск можно назвать действительно грамотным пособием по опасной бритве.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

С нетерпением жду Ваших комментариев к этому видео!

Владимир Дмитрич, а не могли бы Вы мне подсказать один момент? Дело в том, что во время доводки на зеркальном стекле с пастой (+ машинным маслом от швейных машинок) бритвы у меня заовалилась кромка, причём давление было минимальным. Возиожно ли это из-за того, что эмульсия была жидковатая?
Заранее благодарен.

С уважением,
Николай.

Загрузил на другой файлообменник видео: Lynn Abrams - World of Straight Razor Shaving
Ссылка работает до 2 марта: http://files.mail.ru/8JWQTG

Originally posted by Tanius:

во время доводки на зеркальном стекле с пастой (+ машинным маслом от швейных машинок) бритвы у меня заовалилась кромка, причём давление было минимальным. Возиожно ли это из-за того, что эмульсия была жидковатая?

это не эмульсия
это суспензия

по-моему на суспензии всегда получается такой эффект
т.е. суспензия работает (условно говоря) как тонкая элластичная абразивная пленка натянутая поверх камня/стекла/притира.. .
в результате получается слегка заваленная кромка
и заметный микроподвод

как с этим бороться?

один из вариантов --- попробовать делать суспензию еще более жидкой
(и обязательно менее вязкой, т.е. разбавить чем-то масло
или заменить само масло на более жидкое и соотв. менее вязкое)

я уже как-то писал про спец. масло для сверления и резки 3M Scotch 1634
оно очень жидкое по сравнению с "машинным маслом от швейных машинок"
и для меня оно вполне решило проблему

Originally posted by Nikolay_K:

по-моему на суспензии всегда получается такой эффект
т.е. суспензия работает (условно говоря) как тонкая элластичная абразивная пленка натянутая поверх камня/стекла/притира.. .
в результате получается слегка заваленная кромка
и заметный микроподвод

как с этим бороться?

один из вариантов --- попробовать делать суспензию еще более жидкой
(и обязательно менее вязкой, т.е. разбавить чем-то масло
или заменить само масло на более жидкое и соотв. менее вязкое)

я уже как-то писал про спец. масло для сверления и резки 3M Scotch 1634
оно очень жидкое по сравнению с "машинным маслом от швейных машинок"
и для меня оно вполне решило проблему

Конечно масло это не такое жидкое, как вода (может это у нас такое, а в России оно более густо, не знаю... ), но я специально загустил суспензию добавив туда ещё одну порцию пасты.

Кромка у меня заовалилась до такой степени, что просто затупилась до безобразия! Если бы она просто чуть заовалилась - даже наверное и не стал бы писать об этом.

Николай, я Вас правильно понимаю: при работе с суспензией она должна быть как можно более жидкой (ну в пределах разумного конечно)?

То: Tanius

При доводке на стекле применяю только керосинили или уайтспирит.
Движения не такие как при заточке на бруске, а как описано у Оснас. Приблизительно такие - /\/\/\/\/\.
Попробуйте движение от зерна.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by Tanius:

при работе с суспензией она должна быть как можно более жидкой

да, но это надо понимать
в двух аспектах ---
1) низкая вязкость
2) умеренная концентрация пасты

есть мнение, что для большего контроля
в этом деле пасту лучше заменить
на порошок

в этом случае управлять вязкостью будет легче,
намного легче.

в общем тема не очень простая для понимания,
но раз решили в неё погружаться,
то уж извольте умом понапрягаться.

Большое Вам спасибо Владимир Дмитрич и Николай! Буду пробовать.

С порошком сложнее - найти негде, разве что самому отмучивать, а так готовая паста есть.. .

К пасте только керосин. Самой пасты возьмите очень мало, как можно меньше и распределите по стеклу очень тонким слоем.

То: Whitestone
Максим, большое Вам спасибо - скачал моментом и без проблем!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by dmitrith:
К пасте только керосин. Самой пасты возьмите очень мало, как можно меньше и распределите по стеклу очень тонким слоем тонким слоем.

Владимир Дмитрич, я как-то помню Вы ещё про стеарин писали или нет? Если да, то не могли бы Вы объяснить зачем он нужен? Керосин понятно для чего и зачем.

С уважением,
Николай.

То: Tanius
Николай, помимо резания (диспергирования) и пластических деформаций при доводке происходят и химические процессы. Стеарин это в быту, а на самом деле это стеариновая кислота. В этой теме posted 27-1-2011 17:13 , рекомендовал книгу, советую и Вам ее почитать. Там есть все об абразивах и связках, и о процессах, происходящих при доводке.
Эта книга полностью основана на результатах исследований, домыслов и догадок Вы там не найдете.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Originally posted by Nikolay_K:
по-моему на суспензии всегда получается такой эффект
т.е. суспензия работает (условно говоря) как тонкая эластичная абразивная пленка натянутая поверх камня/стекла/притира.. .
в результате получается слегка заваленная кромка
и заметный микроподвод

При заточке на камнях всегда вырабатывается суспензия, и не только от нагур, но что-то не слыхать жалоб на заваливание/заоваливание кромки.
Возможно, дело тут именно в толщине и густоте суспензии.

На стеклянном притире не должно быть суспензии, только слой абразива в связке толщиной равной размерау зерна.
Сами моглибы догадаться - ШУТКА.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Владимир Дмитрич, это по Вашим рекомендациям слой пасты на притире должен быть тонким и жидким, а у Taniusа оказался густым и, видимо, паста из-за этого прилипала к притиру.

Большое спасибо Владимир Дмитрич за советы! Книгу обязательно прочту. Про то, что стеарин есть кислота знал, а вот что химические процессы имеют место быть при доводке - в первые слышу.. . Чтож, почитаем...

Originally posted by psychochr0nic:
[b]Владимир Дмитрич, это по Вашим рекомендациям слой пасты на притире должен быть тонким и жидким, а у Taniusа оказался густым и, видимо, паста из-за этого прилипала к притиру.[/B]

Ничего она у меня густой не была и ничего там не прилипало! Да, не такой жидкой как суспензия на водниках, более густой но всё же не кашеобразной.

Тогда теряюсь в догадках.
При сведении кромки во время доводки главная проблема -- появление заусенца, а у Вас, наоборот, заоваливание.

При всем уважении. Керосин это такая гадость, один запах чего стоит. Ручки бритв, особенно старых, это как правило натуральные материалы, и вывести керосин будет оттуда очень проблематично. Лично я категорически против использования керосина при заточке в любом его проявлении.

Про химические процессы. Я не претендую на 100% верность, но при заточке на японском натуральном камне вместе с кома нагурой, суспензия "ржавеет" очень быстро. Другие нагуры не дают такой эффект.

То: Tras Krom
Понимаю Вас как собирателя - попробую успокоить.
При работе на притирах используется бензин и керосин. Керосин медленнее испаряется.
Применяются они по несколько капель для растворения стеарина или размягчения основы паст, но не как эмульсия и нагура для обильного смачивания и охлаждения. Так что можете не опасаться за рукоятки своих красавиц - до них только маленькая порция паров этих фракций доходит и то в виде запаха.
Можно применять эфир и чистый спирт, но они очень быстро испаряются.
О работе на притирах и их подготовке хорошо описано в этой книге - можете ознакомиться.
http://www.chipmaker.ru/topic/1195/

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Originally posted by Tras Krom:

Про химические процессы. Я не претендую на 100% верность, но при заточке на японском натуральном камне вместе с кома нагурой, суспензия "ржавеет" очень быстро. Другие нагуры не дают такой эффект.

при проведении процесса с нагурой на более твердом камне
суспензия ржавеет еще быстрее
думаю, что причина в получении более тонкодисперсной суспензии
(этому очень способствуют и твердость камня и твердость нагура)
и как следствие более тонкие частички металла переходят
в процессе заточки в суспензию
и как мы знаем из уроков химии
чем более мелкодисперсные частички, тем выше их реакционная способность
т.е. совсем тонкие частички ржавеют быстрее, намного быстрее...

Originally posted by dmitrith:

Понимаю Вас как собирателя - попробую успокоить.
При работе на притирах используется бензин и керосин. Керосин медленнее испаряется.
Применяются они по несколько капель для растворения стеарина или размягчения основы паст, но не как эмульсия и нагура для обильного смачивания и охлаждения. Так что можете не опасаться за рукоятки своих красавиц - до них только маленькая порция паров этих фракций доходит и то в виде запаха.
Можно применять эфир и чистый спирт, но они очень быстро испаряются.

есть жидкости, которые прекрасно заменяют керосин
и при этом они свободны от запаха
проблема только в том, что они менее доступные и более дорогие.

идея использовать керосин для работы на притирах
связана не с тем, что керосин обладает какими-то уникальными свойствами
а с тем, что из подходящих жидкостей он наиболее дешевый
и при этом легкодоступный

Originally posted by Nikolay_K:
есть жидкости, которые прекрасно заменяют керосин
и при этом они свободны от запаха
проблема только в том, что они менее доступные и более дорогие.

идея использовать керосин для работы на притирах
связана не с тем, что керосин обладает какими-то уникальными свойствами
а с тем, что из подходящих жидкостей он наиболее дешевый
и при этом легкодоступный

Скипидар и дешёвый и легкодоступный, и при этом "профессиональный" растворитель.

Originally posted by psychochr0nic:

Скипидар и дешёвый и легкодоступный, и при этом "профессиональный" растворитель.

и как замечательно он пахнет!

кстати существует такая штука,
как масло из апельсиновых корок
оно тоже богато терпенами
но пахнет как апельсины

и кстати оно имеет низкую взякость, т.е. очень легко-текучее:

mehr-als-werkzeug.de

Только вчера у соседа в гараже обнаружил 200 литровую бочку керосина Надо будет отлить пол литры на пробу.

А как насчет всеми любимой вдвшки? По свойствам она весьма подходяще должна бы - прекрасный растворитель, неимоверная текучесть, медленно испаряется и как ни странно ее запах меня нисколько не раздражает.
Я так один из ремней сделал - пропитал ремень вдвшкой и натер пастой. СОхло конечно долговато (неделю) но результатом я очень доволен.

Владимир Дмитриевич, а каково ваше мнение по этой приспособе? rubankov.net возможно ли, разумно ли использовать ее для финишной довдки бритв? или с какой фракцией зерна наиболее разумно пользовать? Не читая названия приспособы, по сути это просто качественный притир...

Да, скипидар предложил я сдуру: пахнет-то он по сравнению с керосином "замечательно", но он же летучий!

Иван, это притир с канавками для сбора излишков абразива и стружки.
Хорош для прямых лезвий - нож рубанка, стамеска, нож микротома.
Для бритвы такой притир не рекомендую - эластичность спусков у бритвы мешают контролировать процесс доводки с присутствием канавок. Желательно для бритвы притир без канавок.
Последнее время на стекле использую алмазную пасту 2/1 как финишную, хотя волос режет со звоном после этого, но не как не могу потом отказаться от сланцев, Хоть пару раз, но проведу.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Originally posted by ivan-3:

как насчет всеми любимой вдвшки?

что это? кстати, я слышал есть еще про "День ВДВ-шки".. . это оно?

Стчьйорт побьери
WD-40 имелась ввиду
не вдвшка, а вэдэшка

Тест острости бритвы при помощи вольно висящего волосу:
Test ostrosti Břitvy pomocí volně

Мне кажется что правильный это всё же вот так

youtube.com причем если бы он это мог сделать держа волос за конец, где волосяная луковица, а не так как на видео - это было бы еще круче.

Дедуля мой, да и сам тоже проверял остроту бритвы на пустой папиросной гильзе - их тогда продавали для самостоятельной набивки папирос. Резал не бумажный мундштук, а саму трубочку из папиросной бумаги. И не каждая бритва, которая крошила волос, могла перерезать трубочку прямым резом и без потяга. У деда это был один из тестов для бритв, которые он сам делал и волос ими шинковал редко. Аргументом было - волосы у всех разные, а гильзы одинаковые.
Щас думаю сигаретки можно приспособить, предварительно вытряхнув табак.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Я уже где то в темах писал что проводил эксперимент с папиросной бумагой. Новое лезвие НЕВА без пиления (простым пушкатом) не режет - рвет. А в палатках нонче продаются упаковки прямоугольничков для самокруток из папирусной бумаги - очень хорошая штука и дешевая и стандартная.

У самого на даче запасы папирусной бумаги в листах А4 пачка толщиной, так что куриться не укуриться Точнее неутестироваться.

Надо резать трубочку из бумаги - от тупой бритвы она проминается. Можно бумагу для самокруток, свернутую в трубочку на карандаще и склееною, но резать не по линии сгиба, которая на ней есть.
Нечто подобное упоминается в моей старой подборке по бритвам, только там кажется режется петля из папиросной бумаги - складываются вместе две стороны без перегиба и удерживаются, так чтоб образовалась петля. Режется сама петля, только пальцы берегите.

Дмитрич, извините дурака, а где эта подборка?
Кстати, про кольцо вспомнилось читал В.А. Натарова "Записки сенсея-любителя"
Он там описывает трюк, разрубание боккеном бамбуковой палки (сам он рубил черенок от швабры) которая провисает в бумажных кольцах висящих на опасных бритвах (само собой на режущей кромке).

еще раз напомню, что существует практически невонючий аналог керосина :
TIKKURILA Lakkabensiini 1050 (White Spirit)

tikkurila.com

это уаит-спирит очищенный от ароматических соединений

на днях приобрел
и оценил насколько он лучше
однозначно рекомендую!

а вот небольшой ликбез по пиненам, уайт-спиритам, прочим растворителям и т.п. жидкостям:
kraski-kisti.ru
diorama.ru

Александр, уже не помню где она сейчас. Очень давно выложил на Найфе. Поищу в своих архивах.
Там просто подборка отдельных страниц, касающихся бритвы и бритья из книги
Константинов А.В.
<Как стать парикмахером>.
Скачать книгу можно тут
mirknig.com

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Огромное спасибо. А то я информацию собираю-собираю по крупицам, а потом бац, ссылочка на учебник от Дмитрича.. . И новая проблема, информации валом, теперь бы еще время её читать найти. :-)
Ну и Николай еще как вывалит ссылочек, информации хоть объешься (только бы еще японский выучить).

Да уж.. . Николай, Вы как всегда поражаете своей настойчивостью в поиске информации! Действительно очень интересная вещь, если совсем без запаха!

Владимир Дмитрич не могли бы Вы прокомментировать видео "World of Straight Razor Shaving" с Lynn Abrams. Понимаю, что это не совсем корректно Вас торопить, но всё же очень хотелось бы (да и не только мне) услышать Ваши комментарии к этому видео. В частности не могу понять почему он при заточке проводит лишь Х-образные движения и говорит о постоянном давлении - давлении веса самой бритвы.

Originally posted by ale-x-and-r:
Дмитрич, извините дурака, а где эта подборка?

У меня есть, правда дома. Приду домой, выложу в какой-то файлообменик, а то уже не раз спрашивали.

Originally posted by ale-x-and-r:

информации хоть объешься (только бы еще японский выучить).

учить японский в полном объеме ни к чему
а для того, чтобы неспеша прочитать небольшое описание
достаточно знать простейшую грамматику,
азбуку и несколько сотен кандзи
это изучается за пол-года - год
если заниматься целенаправленно и регулярно

и потом гораздо важнее знания японского языка
регулярная практика в заточке (как и в любом другом деле)
она многие вещи проясняет лучше книг, статей и фильмов
запутанное, туманное и расплывчатое в теории она делает простым и ясным

но говорю так об осознанной и вдумчивой практике
(а не о тупом обезьяньем подражании чьим-то движениям без осознания того зачем они нужны)

Чо-то я совсем растерялся с этими тестами "острости" бритвы...
После просмотра видеороликов обуял меня спортивный азарт: под силу мне добиться такой резки волоса или нет?! Решил экспериментировать на бросовой бритве, подаренной соседом, которой он резал линолеум.
Что удивило -- её идеальная плоскость; благодаря этому заточилась она от силы минут за 15.
Стал экспериментировать с правками.
1) На сильно натянутом чистом брезенте 5 проходов, потом 10 на чистой коже -- с размаху волос рубит, но не более того.
2) На брезенте с крокусом 5 проходов, потом 10 на чистой коже -- то же самое.
3) На брезенте с ГОИ 5 проходов, потом 10 на чистой коже -- то же самое.
Плюнул -- думаю, руки не из того места растут; в отчаянии пошёл намыливаться.. . Мать честная!!! где там какая "пума" -- о такой лёгкости, нет, воздушности бритья я и мечтать не смел!
Вот тебе и бритва "Особая" за 2 руб. 80 коп. Правильно писал shiva, что советские бритвы попадаются изумительные по качеству.
А волос так-таки и не режет -- только рубит с размаху)-:
Единственный нюанс -- при заточке применил новшество. Тут где-то писали, что то ли Дмитрич, то ли Иван-3 вымеряли углы граней лезвий "жиллет" и намерили на подводах 24.. Поэтому точил так: на 1000-нике всей плоскостью, на 3000-нике -- с одним слоем изоленты, а на 8000-нике -- с двумя, причём последние проходы делал не вдоль камня, а зигзагом: /\/\/\/\/
Теперь думаю, что делать с испорченным носиком, как заточить по всему радиусу, выдерживая стандартный угол заточки.

думаю потому и не режет волос, что за 15 минут
10 проходов по коже, это до смешного мало. смысла возить бритвой по брезенту без пастыпо моему вообще никакого