Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

user_530105
Эффект "касуми" это прежде всего контраст между мягкой сталью и твердой на многослойном клинке.

Откуда тапки?
Вы не путаете термины хамон и хонгакасуми?
В соответствии с японскими источниками: это проявление хамона есть побочный эффект, а не цель.
Маскировкм царапин в касуми нет. Выведение есть.
Но если у вас более актуальный и правильный источник, то просьба поделиться.
Маскирование царапок или контраст между слоями - плевое дело и обсуждения едва ли стоит. И япы для этого не нужны. И использование алмазов для наведения суспензии отрицательного влияния не оказывает - не тот класс тщательности результата.

sedon:

Откуда тапки?

Мануал курили с какого конца? Хамон называется линия между джигане и хагане, а эффект касуми это сам эффект полировки/контраст, он может быть разной интенсивности и в наше время на ножах делается для красоты, в том числе при помощи воздействия кислот и пескоструйной обработки.
Хотелось бы ещё добавить, что древние мечи делались как из ламината, так и закалкой стали в одном клинке на разную твёрдость.

Мягкая сталь очень легко зацарапывается, поэтому часто приходится наводить суспензию и уменьшать давление до минимума, чтобы получить визуально равномерную поверхность. Это конечно же относится к работе с камнями.

user_530105:
ждём!

Кстати ваши фото из теста на дробление суспензии сохранились тут myabrasive.ru

Спасибо, очень хорошо - думал, потерял их - какое-то время назад не грузились никак.. .

О каком мануале речь?

Вот тема про касуми
О касуми и том откуда оно берется
"То есть касуми подразумевает сочетание очень высокой чистоты поверхности и матового вида."
И далее. Всю тему цитировать смысла нет.

sedon:
вот тема

То есть вам сказать нечего? На том и порешили

Originally posted by user_530105:

а эффект касуми это сам эффект полировки/контраст, он может быть разной интенсивности и в наше время на ножах делается для красоты, в том числе при помощи воздействия кислот и пескоструйной обработки.

Пескоструйка к касуми не имеет отношения. Вы бы еще галтовку вспомнили))) Если надо полировку , то войлок, паста и обороты или алмазная паста на офисной бумаге: любые дефекты скроет.

Originally posted by user_530105:

Теперь о учигомори и прочих 14 классов шероховатости. Речи о полировке катан не идёт, это вообще то, чему японцы всю жизнь посвящают, и это настолько специфичная и сложная вещь, что пытаться её использовать как какой-то аргумент бессмысленно

Ну так сами понимаете, а пишете тут же ерунду
Нож, говорите? Ну вот
Первая попытка изобразить касуми на PGK твердостью 64 в ТО С.Бурова. Цель: изучение работы абразивов, получение навыков работы на суспензиях япнатов. И повышение коррстойкости клинка. Изначально нож был мной заполирован на алмазной пасте, нанесенной на офисную бумагу, приклееную на притир через двухсторонний скотч. После нумато томо-нагуры вылезли замазанные алмазной пастой царапки от гриндера К сожалению, пока не хватило терпения😂 довести задуманное. Убрав большие и средние гадости, сделал стоунвош суспензией Йохаку на хонзане Асаги(фото 2) Фото 1 промежуточный этап на автосуспензии Асаги.

ChydinВы говорите, что пескоструйная обработка не касуми и потом показываете ненастоящий касуми. С вами невозможно вести разговор из-за непоследовательности рассуждений и уникального сочетания недостатка знаний и невероятной упертости и веры в свою правоту.
Я больше не буду оффтопить на эту тему и последним представляю вам японский нож с пескоструйной касуми с завода от Ватанабе.
Если у вас возникли к ним вопросы, писать сюда https://www.kitchen-knife.jp/mail/

Originally posted by user_530105:

невозможно вести разговор из-за непоследовательности рассуждений и уникального сочетания недостатка знаний и невероятной упертости и веры в свою правоту.

Да я такой. Но и Вы не лучше

Originally posted by user_530105:

Я больше не буду оффтопить на эту тему

Аналогично. Договорились🤝

user_530105:
...
эффект касуми это сам эффект полировки/контраст, он может быть разной интенсивности и в наше время на ножах делается для красоты, в том числе при помощи воздействия кислот и пескоструйной обработки.
...

На этом ресурсе и про некоторые нагуры есть, в других статьях правда. А вот про кислотную полировку. Ссыль не работает, гугл перевод внизу поста от 21.12.2019 21:49. Ссылочка на первоисточник в следующем посте
vk.com

Сделал пробы и опубликовал обзор. Результаты в целом предсказуемые, согласуются с тем, что я писал ранее.

О способах и средствах выделения суспензий из абразивных природных камней:
oldtor.ru

Originally posted by oldTor:

О способах и средствах выделения суспензий из абразивных природных камней

Толково и доходчиво. Как всегда с фото. Респект! 🤝

Благодарю!

OldTor спасибо за тесты, а что за пластина была? На тонкие камни берут обычно 600-1200 грит, наверняка это как-то влияет тоже

На здоровье.
600-1200 грит это по какой системе имеется в виду?

Если речь про китайские гриты, а моя в китайских - то заявлено 800. Но я не измерял там зерно. Без понятия, чему это соответствует, а скорее всего оно ничему нормально не соответствует, как показывает практика замеров любых китайских гальваник - они очень вольно обращаются с допусками фракций.

По их таблицам, кстати, тоже не всё понятно- можно тут к примеру почитать:
myabrasive.ru

Если речь про американские обозначения гальваник, то там может быть в мешах - это другая несколько история. Правда, от того не легче- в тех же DMT 1200 меш, могут быть отдельные зёрна под 30 микрометров - Тодд приводил такие снимки когда-то:
scienceofsharp.com

Источник - эта статья:
scienceofsharp.com

oldTor:
На здоровье.
600-1200 грит это по какой системе имеется в виду?

Atoma, они даже выпускают пластины с ручкой, чтобы удобнее было работать.
Дело в том, что я буквально недавно смотрел видео, где достаточно продвинутый юзер комментировал, как он на япнатах средней гритности предпочитает алмазы 600+ чтобы суспензия не была грубой (он точил на Айзу).
Так что я думаю, что был неправ насчет того, что никто не обращает внимания на это, видимо просто вопрос при мне не поднимался.

Я пробовал такие Атома когда-то, по следам проб Олега (Botanic) на майабразиве несколько лет назад.

Не понравилось.

Такая компоновка ещё хуже обычной в плане того, что она дерёт грубее, чем если то же зерно распределено равномерно обычным образом или же между участками плоскими с зерном, есть "лысые канавки", как тут:
aliexpress

По факту, такое с зерном и довольно мелким будет драть те же нагура куда грубее, чем обычная пластина с такой же фракцией зерна и даже с более крупным. Со сталями тоже самое. В результате глубоких царапин много, дефектный слой капитальный, а собственно съёма - мало.

Ну а грубее, чем такое же зерно но на плоскости - потому что это практически "возведённая в абсолют" тема того, "почему абразив с относительно тонким зерном работает грубо: потому, что целые группы зёрен расположены так плотно, что многие из них работают как одно, куда более крупное зерно". По сути это конгломераты. Иногда такое работает, но не в этом случае. А где работает - например, ленты 3М тризакт с эффектом самозатачивания.. . под гриндер.. . где "пирамидки" из зёрен электрокорунда...

Originally posted by oldTor:

потому, что целые группы зёрен расположены так плотно, что многие из них работают как одно, куда более крупное зерно". По сути это конгломераты. Иногда такое работает, но не в этом случае. А где работает - например, ленты 3М тризакт с эффектом самозатачивания.. . под гриндер.. . где "пирамидки" из зёрен электрокорунда...

Ленты тризакт, очень любопытные по своей конструкции.
Так как, за счет структуированного расположения абразива, возможно эффективнее охлаждается, более эффективно режут за счет минимализированной площади контакта. И жирный плюс , это обеспечении однородности риски, до конца срока службы ленты, а срок службы не маленький.

Originally posted by user_530105:

где достаточно продвинутый юзер комментировал, как он на япнатах средней гритности предпочитает алмазы 600+ чтобы суспензия не была грубой (он точил на Айзу

Многие используют атома, суспензию выбить, заодно и камень подровнять.. .