вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Emiliokazanova опыт, мысли, работа
17-4-2021 19:06
Emiliokazanova
Введение:
Заточка режущего инструмента подразумевает в себе гораздо большее чем создать две фаски к рк. Я практикую заточку с 2014 года, и начал я с кузницы, где ковал ножи, но с течением времени и обстоятельств ушел в чистовую обработку и погряз в заточке, не в плане работы а в плане мыслей. Жадно впитывая любую информацию из интернета до которой я мог дотянуться, Лукинов, Фраёнов, Кузнецов, Коршенин и другие люди которые отложились в моем сознании, привнесли вклад и стремление дотянуться до высот. Работал я дома как и многие, а порой и совмещал это с другой работой, когда после 12 часов ночи начинаешь приступать к заказам, мне было интересно пробовать, и реализовывать разные идеи в заточке ( финиши, абразивы, углы) В 2017 году я открыл свою первую мастеркую желание которой ровнялось с желанием советов запустить первого космонавта в космос. Спустя полгода я покинул завод и вьехал к начинающему ножеделу, там я и обрел своего первого подмастерья. Знаете с какой мыслью приходит человек в мастерскую? - хочу острый нож. Это догма, другой мысли быть не может, а острота в его понимании чтобы нож резал, ни больше не меньше.Характер реза, как я понял гораздо позже зависит от геометрии клинка, толщины сведения, термообработки, абразивы которыми мы точим, все это меняет условия реза. Но для человека это всёравно, иму нужно чтобы его нож резал, и желательно не хуже чем в момент покупки - всё. через год я сьехал и обрел коллектив который собирал в течении всего времени. Задачи мы выполняли разные, от регринда, до изготовления авторского ножа на заказ, но всёже если говорить о специальности я был мастером заточником/отделка и реставрация. Количество полученных знаний из практики, даже рядом не стоит с этим форумом или каким либо еще, все ножи разные, задачи разные, и вся эта универсальность развивала мой стиль мышления и работы. В новой мастерской, я ради эксперимента решил ввести механизированную заточку и как ни странно она прижилась, с течением времени я все больше и больше утопал в режимы обработки машинным методом и перекладывания моего опыта ручной на машинную, ибо раньше точил я исключительно в ручную на камнях, и даже представить не мог закоряку которую бы я не заточил на камне. Примерно в 2019 мне предложили развить отдел по заточке где год я трудился как заточник и как инженер-технолог, когда мы начали получать по 40 ножей в день, это было серьезным испытанием, смешно это читать сейчас, но гораздо позже их стало от 80-120 инструментов в день, и мне пришлось облегчить процесс заточки, чтобы получить оптимальный результат за наименьшее время обработки и конечно это не обошлось без моего опыта машинизации техпроцесса и подбора эффективных абразивов. Недавно моя мастерская сгорела и я бросил этот конвеер сразуже как это произошло, и благодаря всеобщим усилиям запустил свою 6ю мастерскую и самую лучшую на данный момент, вместе с моим хорошим приятелем и мастером Евгением Кайковым. Я примерно прикидывал сколько ножей я заточил за все время как на руках или станках и их количесвто давно перевалило за 30000 инструментов, а реставрации можно считать тысячами. Сейчас же, я занимаюсь сбором информации о ножах, т.е все характеристики, чтобы просчитать заранее и заточить, и получить тот результат который ты запланировал. Т.е архив ножей, с толщинами, ширинами, в общем архив о геометриях. После начала которого я только подтверждал свои мысли о том, как лом не точи резать он не будет, но возможно будет делать что-то другое. ------ |
|
17-4-2021 19:33
Emiliokazanova
1)Сведение
простая ситуация с которой встречаются многие коллеги, хайфлет, старый нож, что то на рк случилось. Если точим, то все и сразу, никаких проточек в одном месте чтобы убрать скол, все и сразу " как говорил Ярослав" у заточки есть начало и конец движение, иначе может быть волна, ступенька непроточка и так далее. пациент :spyderco с отломанным острием и подсевшой рк, при первичном осмотре задача простая, убрать через обух сталь и выйти на острие, переточить под углом который там есть. Но присмотревшись по внимательнее, было ясно что на заточке в 20/20 уже было сведение 0.9мм , это значит, переточив на 20/20 он резать не будет, а сделав хорошую заточку на 16-17 на сторону только увеличит сведение до 1мм и того больше, да углы спусков у спаев пониженные и находятся в диапазоне 3/3 град, что улучшает проникающие свойства, но 0.9мм это 0.9мм и режущим инструментом для городского ЕДЦ назвать нельзя, по этому я предложил хозяину выполнить регринд, обьяснив это тем, что нож может и будет резать после обслуживания но это будет вялотекущей шизофренией. Выполнил регринд, финиш машинный сатин 120, сведенный в 0.1,5-0.2 так же выполнил заточку на прецизионном станке, углы заточки я не записал но думаю угол варьируется 16-18 на сторону, на таком сведении можно дать и больший угол в 20 градусов, сведение будет компенсировать повышенные углы, потому что в таком инструменте заточка будет играть лишь роль прокола материала, и клин с такой геометрией будет сам вваливаться как горящий топор в раскаленное масло. Почему 16/16 а не 20/20, да такое сведение и пониженные углы это риск разломать нож при боковых нагрузках, и немалый, но наверняка убедившись в адекватности хозяина я выполнил эту работу и знаю что этот нож будет выполнять свою задачу как никогда лучше. Так вот, давно доказано что пониженные углы режут дольше, чем повышенные, мне достаточно было понимания что ножом ничего ковырять не будут, а только резать, по этому получается машина с отсутствием сопротивления и пониженными углами заточки для увеличения срока службы резания, с самым эффективным и универсальным сочным финишем в диапазоне 1200 грит. |
|
17-4-2021 19:48
Emiliokazanova
2)
Правка. Заточник точит, правит хозяин - аналогия с обслуживанием авто, по этому когда слышу Валентин поправьте ножик, у меня начинается нервный тик, ибо для хозяина возможно нет разницы между заточкой и правкой, но для меня она существенна, часто бывает скол в одном месте РК и якобы его надо "поправить" и эта правка вырастает в переточку, совсем иное по смысловой нагрузке и значению деянию. Проще снести весь подвод и свести заного, чем поправить корявый неточеный тобой нож который уже был на охоте или еще где. "поправь ножик" - смотришь а там угол 55 с завалом, куда еще его править? - нет уж, без меня как нибудь поправите. Только заточка,переточка. |
|
17-4-2021 19:56
Emiliokazanova
Реставрация геометрии рк.
Известно, чем геометрически правильнее РК тем она лучше проникает в разрезаемый материал. Для инструментов с симметричными спусками, РК должна быть перпендикулярна обуху, это нам диктует то, для чего изготавливался инструмент и как им работать. Недавно в инстаграмме освещал пару реставраций РК, которые меня подтолкнули слова "не увеличивать сведение" или "симметричные подводы" так вот, два примера, как на симметричных спусках, с ассиметричной заточкой выростает сведение если мы с 40 делаем на 40 симметричных, и при чем, это рисунок и это в идеале, как показывается практика подводы будут немного шире, что погоня за совершенством увеличивает сведение и утачивает клинок. И стоит моральный вопрос, что будет резать лучше, более тонкосведенный нож с кривой заточкой, или более толстосведенный но с идеальной рк. |
|
17-4-2021 21:06
Emiliokazanova
3)Профи кухня
Это не только премиум материалы, отделка , это геометрия. Как правило это либо сведение в 0 либо малые углы спусков на тонком сведении. Общую концепцию этих ножей может подчерпнуть глянув на чоил шот, который демонстрирует клин уходящий в точку. Делится она как для универсальных так и для тонких работ. Универсал, сведенный в точку но с повышенными углами спусков 5><9(половинный), порой встречаются с углами заточки на 50 общих градусов. Тонкие же работы, это пониженные углы спусков 1.5><5, и пониженные углы заточки 12.5-16(на сторону). Сведение играет огромную роль как в первом так и во втором варианте. и практически любой нож можно подготовить под гордое название профи, делая из него геометрически идеальный клин уходящий в пустоту, но тут нужно понимать что выбор стали влияет на удержание Режущего края так и на пластические деформации. Что я подразумеваю, что при выборе мягких сталей, для универсала можно сделать сведение в 0.2 но остановится на углах в 18/18 градусов например х30cr, ибо подвод это опора нашей рк, и если пластичная деформация во время работы проникает выше подвода, то либо, слишком малый угол спуска, либо слишком тонкое сведение, поиграв с этими значениями можно выбрать устойчивое основание для нашего пациента, которое будет справляться с боковыми нагрузками. Для более хрупких сталей порой бывает комбинация тонкое сведение+большой угол заточки, либо большой угол спусков и малый угол заточки со средним сведением ~0.3. Толщина обуха так влияет на спуски как спуски влияют на подвод , так и немаловажным фактором в про инструменте является ширина клинка, чем шире клинок тем больше контроля+масса тела клинка начинает участвовать в процессе резания.            
|
|
17-4-2021 21:52
Emiliokazanova
Чем меньше толщина сведения тем выше рекомендуемый заточной камень, например, при сведениях <0.3мм лучше взять камень ~10мкм, крупный абразив сформирует рк за 2-4 движения даже с уменьшением угла, но при этом может пострадать сведение так-как перешлифовка крупнозернистого камня занимает определенное количество стали а также устранение заусенца образованного им.
|
|
18-4-2021 00:00
alex-ice
Последний пост.
Речь ведь идёт о заточном камне -не обдирочном ? Так то от стали ведь зависит, чтобы камнем типа Шаптон 1500 сразу выйти на заусенец- даже при наличии тонкого сведения . |
|
18-4-2021 07:58
cartuz
Спасибо за тему ,подпишусь
Отдельный респект за вводную часть ,прям взахлёб прочитал Теперь автор не просто ник .... |
|
18-4-2021 12:08
tvy61
да, интересно
|
|
18-4-2021 13:57
gorlopan
Толково пишет! |
|
18-4-2021 14:38
Emiliokazanova
Просто избегать обдирочных камней в т.ч кк #200, использовать можно хоть JIS800. Камни средней фракции прекрасно справятся с переточкой только в случае отсутствия серьезных дефектов на линии РК. Сталь практически плевать какая, хоть пластилин из нержавейки хоть износостойкий порошок на 65. Пятно контакта очень маленькое по этому даже можно предположить что грубый абразив будет работать грубее и слишком сильно посечет и нахватает напряжений. Лучше и проще начинать с повышенных, время потратится 5-10 минут, но зато можно избежать негативных факторов.
|
|
18-4-2021 14:44
oldTor
+100500
Миллион раз об том писал, может хоть тебя услышат) |
|
18-4-2021 15:34
alex-ice
О чем идёт речь ?
- О улучшении заводской заточки с углом изготовителя ножа Формирование подвода; т.е заточка с нуля -Переточка ножа на другой угол . Прочитал пост внимательней - да я перетачивал овощник с сталью 57 нрс камнем Шаптон 1500 . Для Элмакса с ТО на 62 - формирование подводов при тонком сведении был задействован Венев 20/14 ОСВ . Пишу о видимом ( ощутимом )заусенце при обдирке . |
|
18-4-2021 15:35
cartuz
Хотелось бы знать от какой гридности и чем из дешёвого начинать заточку кухни со сведениями от 0,2 и менее на сталях уровня м390 ,елмакс , с нуля заточка с формированием р,к
По методе олдтора вчерась пошоркал Непривычно конечно на профиле а не руками ,но точность нужна Стало чуть лучше ,кривые руки думаю всеж научится со временем |
|
18-4-2021 16:15
Emiliokazanova
F400-f500 Карбид кремния, при не высокой твердости <64-<65HRC на этих сталях неплохо справятся и водные синтетики из ОА, можно их точить и на ОА но КПД будет низким за что вы расплатитесь временем. Связки выше СТ3 т.е Т лучше оставлять на доводку. Алмазы 20/14 с повышенной осторожностью, 14/10 вполне эффективно на мелких сведениях. В случае перепрофилирования угла с разницей в 10+ градусов например из 45-50 вы хотите сделать 32 общий, можно использовать абразив погрубее но так же в деликатном режиме не выходя на режущую кромку, нужно смотреть глазами и прикидывать сколько займет время обработки, она должна быть эффективной и быстрой но скорость не должна влиять на качество и дурманить ибо можно напортачить. Об эффективности я имею ввиду, что во время обработки каким либо средним абразивом, вы видите результат, прикидывая его скорость предположить что средним абразивом вы достигните цели в течении до 10 минут, т.е как перепрофилирования, так и заточку без подвода так и переточку существующего угла.
|
|
22-4-2021 20:35
suing
Многообещающая тема от мастера своего дела.
С наилучшими пожеланиями, Иван |
|
23-11-2021 21:51
Emiliokazanova
Приветствую коллеги, редко делаю видео, но сегодня тот случай, смонтировал видео исправления ножа OWL из N690
В видео обсуждается проблема линзы, и какой она должна быть Исправление линзы и заточка. Приятного просмотра |
|
23-11-2021 22:43
ilia - -
Отличная работа. Надеюсь заказчик по достоинству ее оценит. |
|
16-2-2022 13:01
Emiliokazanova
Таким образом, я проверяю стойкость РК после выведение новой геометрии , чтобы вытащить максимум режущих свойств не в ущерб стойкости
vk.com после теста, я повысил радиус на 1 градус, и сделал 6 кругов 1000ком микроподвод на 36, далее полировка. |
|
16-2-2022 16:02
Вашитоман
Для людей вне вк видео недоступно. Только тем, кто в группе.
|
|
16-2-2022 16:35
Emiliokazanova
Вечером залью на ютуб |
|
7-4-2022 18:37
Emiliokazanova
В кратце о том, почему нож плохо режет
|
|
8-4-2022 12:28
Skif 77
9.16: Но пушкатом... Или я не понял, или Вы допустили ошибку назвав так прямой рез. Чтобы не путаться, ассоциативное слово "Пушка". Пушка выталкивает снаряды, а не втягивает их в себя. Пушкат (push cut = толкать + резать) - рез с ходом от себя. А про напильник (к видео это не относится), есть у меня 'HARDEN 6"' (150мм), шаг насечки 0,5 мм, сталь Т12, HRc 63-66 (так понравились, что после купил набор 'HARDEN 8"'). На топоре случайно получилось так что первая насечка напильника оказалась перпендикулярна РК, и за один проход, с одной стороны нарезался регулярный серейтор шагом 0,5 мм. Что-бы такое делать специально, нужно тренироваться, да и длина напильника ограничивает длину лезвия, на котором за один проход наносится мини серейтор. |
|
8-4-2022 12:48
Emiliokazanova
Если пушкат толкание от себя, тогда как будет давление сверху ? |
|
8-4-2022 13:05
Skif 77
Пулл не подразумевает толкание. Это англицизмы, если не верите, можете сами в любом переводчике перевести слово: pull. Также можете перевести cut, push.
Я использую выражение: прямой рез. |
|
9-4-2022 19:00
mtn2
Skif 77, на заморских форумах под "push cut" всегда подразумевают рез давлением, а рез протягом пишут как "slice cut" или "draw cut".
|
|
9-4-2022 19:32
Emiliokazanova
путаница в терминах это конечно всегда остается актуальным в отрасли которая не развивалась в этой стране.
Предлагаю создать коллективно предметный указать терминов относящийся к режуще-колящего-рубящего инструмента. |
|
9-4-2022 21:12
Skif 77
Думаю это не помешает, что-бы меньше было путаницы (много заимствований + синонимы).
Может это у них неологизм такой (шучу). Там такие же люди, как и мы, и тоже могут путать термины. |
|
23-5-2022 14:58
Emiliokazanova
Пришел традиционный нож, хозяин напугал что с ним что-то не так, и позже я понял что именно.
Заказ из японии от мастера ватанабе. При беглом осмотре -отвратительный косой машинный сатин линзой на спуске, яма у пяты и классическая грубая вогнутая сторона  
|
|
23-5-2022 15:05
Emiliokazanova
Я сделал перешлифовку вогнутой стороны до р180, регринд спуска в прямой и вышлифовка его до 1000грит, с заточкой 3кгрит. Перепрофилилировал клинок сделал линию рк ровной и покатой, чтобы пятно контакты было 3см. Прямые спуски 13град, постоянно подкрашивали то место, где была волна на рк. И только потом когда уже начал точить все на 220кк понял почему продолжались высыпания. В том месте с вогнутой стороны была яма, мастер задержался на колесе в этом месте, и я думал что результативный угол меньше, из ща этого там сыпалось и нож не держал тонкое сведение сзаточкой на 32 полных градуса, но позже, я допустил, что японец перегрел в месте гре задержался именно это и нсть причина высыпаний в одном месте.
Я сделал тб раз 8 и 220 камнем и 1000 и 3000. Окончательные высыпания прекратились при почти переходе с 1к до 3к грит.  
|
|
23-5-2022 15:09
Emiliokazanova
Волна с вогнутой стороны осталась, так как у меня нету технической возможности выполнить регринд такого конкейва.
Я принял решение точить через изоленту в 3 слоя, таким образом я смог попасть на рк через эту яма при этом увеличив результативный угол. Хозяину советовал точить через 4 слоя изоленты, чтобы сразу выходил куда надо при легкой заточки. Подвод же на спуске линзообразный  
|
|
23-5-2022 15:13
Emiliokazanova
Резюмирую, очень криво отслесаренныц заказной нож, там проблемы были еще и на спусках, по этому они у меня пляшут, ибо чтобы сохранить один угол, требовалось убирать эти лютые завалы в месте перехода к острию.
Хотелось бы заиметь колесо, чтобы по максимуму выполнятьтакие сложные работы, ручная вышлифовка не гарант исправления геометрии. Да и вообще смешанные чувства от ножа, который делали на заказ и ждали полгода. Вообще традиционная япония напоминает ворсму, кривые раскосяки но с ужасно твердой сталью, нежеди импортные япы |
|
28-5-2022 21:44
Emiliokazanova
ЧПУ и спуски на ноже.
Принесли мне складной нож Benchmade с основной проблемой что его один спуск находится ближе к спайдерхоллу, тоесть спуски разные и попросили выполнить регринд клинка. При осмотре я увидел, что углы спусков и углы заточки одинаковые но спуски разные это важный нюанс. Благодаря этой информации я понял что нож делали на ЧПУ, но не понял, как так у них вышло. Думал про ноль станка, причем не физический а аппартаный, ведь спуски одинаковые, думали про стружку забившуюся под клинок с коллегой чпушником, в общем пока я был в раздумьях над этой темой я приступил перешлифовке. Начинал со спуска который был ниже, и чем дольше я его точил, тем уже становилась ширина подвода пока не стала тонкой ниточкой. Кстати подводы были на 19 на сторону, а спуски 5. 
|
|
28-5-2022 21:46
Emiliokazanova
Спуск выравнивался по высоте, но сведение становилось все тоньше и тоньше с этой стороны.
Перебрав все варианты с ошибкой ЧПУ, я нашел видео как бенчи делают свои спуски, и понял что это маловероятно ошибка программы или износ камня.  
|
|
28-5-2022 21:53
Emiliokazanova
Главное в любой работе, это правильная последовательность действия, и мои поиски в ошибке этого ЧПУ могли бы дать на это ответ.
Начал обработывать и другую сторону, для того, чтобы их согнать под один знаменатель, и после этого я обратил внимание на РК с ракурса Choil Shot, и понял что РК со стороны спуска где был широкий подвод, был завал подвода на сторону которую я обрабатывал, тобишь Рк была симметричной по углу, но ассиметричной по геометрии. И благодаря этой информации, я понял на что повлияло ошибка чпу, как и в случае с такой заточкой важным параметром является время обработки, один спуск, попросту не доточили, а с другой стороны переточили РК, сделав визуально ширины подводов одинаковыми, потому что на недоточенной стороне сведение ТОЛЩЕ и даже немного поточенная будет отвечать нужному визуалу, но при этом кривая с точки геометрии. Выполнив чистовую шлифовку спуска я приступил к заточке, тут тоже есть нюанс. 
|
|
28-5-2022 22:00
Emiliokazanova
Если бы, заточнику дали бы поточить такой нож, то симметричная РК по станку оказалась бы кривой визуально, и он бы выдрал бы себе всю голову, подбирая разные углы на каждый из спусков чтобы рк была визуально одинаковой, сославшись на кривые спуски. Но спуски оказались не кривые, а просто недоточенные.
Моя задача уже была абсолютно понятна, выбрав результатирующие углы 18 на сторону, я начал заваливать тот самый узкий подвод, чтобы РК пришла к единому знаменателю. И моя работа над этим ножем была законченна. Я буду писать лишь о интересных сложных задачках что мне встречаются, это даст понять, как мыслю я, перед тем, как приступить к работе начинающему или продвинутому заточнику.  
|
|
29-5-2022 20:09
Emiliokazanova
Рубрика вопрос ответ
-А правда что при максимально равных условиях, нож с прямыми спусками будет резать канат дольше чем линза? -Валентин 19:32 |
|
1-6-2022 12:41
Вашитоман
Заточка влияет ли при прочих равных? Есть ли какие обзорные моменты?
|
|
1-6-2022 15:01
Emiliokazanova
Да я уже выше написал что влияет . |
|
1-6-2022 21:15
Отто_Шрик
Все же осмелюсь уточнить, в специфичной работе: при резе протягом и мягких материалов (картон, веревка). Ну и оставлю ссылку на интересное тестирование: Влияние разного финиша рк при резе каната, на примере ножа из 3Cr13 cliffstamp.com |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям