Заточка режущего инструмента
Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.
Вот ножи на тест
Готовим весы
Но сначала описание заточки.
Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.
Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.
И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.
Дело в том, что нож Леонида Борисовича был закален на 63+, а камни Апекса являются твердыми камнями. Читал, что японцы любят точить свои твердозакаленные клинки на мягких камнях.
Пришлось достать свои нашенские водные камни. Начал протачивать Р/К камнем М14 карбид кремния только СМ2. Камни как на фото
И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.
Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.
Затем переходим на Нанива Чесера 5000 и полностью вытачиваем подводы, убирая риски от предыдущего абразива. После этого переходим на Нанива Чесера 10000 и продолжаем процедуру. Надо сказать, что переход с 5000 на 10000 является сильным скачком, и надо бы между ними добавить 8000, но у меня его нет. Поэтому процедура получилась несколько длительная.
Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр...., а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?
Тесты на механическую устойчивость ножей не проводились, только рез.
Замеряем начальное усилие - 0,2кг, начинаем резать. Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход.
Канат февральский 37мм обмотан малярным скотчем. Режем участком 75мм, замеряем усилие 50мм участком, с отступом 10мм от первой риски, дабы исключить первый надрез не затупленным участком.
Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг
Нож Кузнецова
Нож сварен из напильника+подшипника+рессоры обычным способом. По словам Кузнецова нож имеет 0,7% углерода.
Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг
первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.
Нож Шимко.
Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.
Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!
Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.
Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.
Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг
Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.
Нож Игин-Баликоев (4)
Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.
Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.
измеряем начальное усилие, режем.
Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.
Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.
Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.
Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.
Нож Игин-Баликоев (1)
На общей фотографии он четвертый слева.
Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.
Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.
Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.
Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.
Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг
(подведение итогов)
пока итог такой Нож с углеродом 0,7% уступает ножу с углеродом 1,8% не только по длительности реза, но и по легкости оного же реза.
Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.
В воскресенье наконец состоялось тестирование контрольного ножа для привязки результата. Нож точился по выше указанной схеме с предфинишем на Нанива Чесера 5000 и финишем на Нанива Чесера 10000. Острота получилась несколько хуже, чем на тестируемых ножах, но волос очень мягко перерезался в 10мм от пальцев.
Проверяем на весах усилие реза
Режем канат
первые 40резов уверенно за одно движение, с 44 по 48 рез за 1-1,5, с 48 реза за 2 прохода. С 75 реза за 3 прохода, 100 резов за 7 проходов
Результаты
начальное усилие - 0,23кг
50 резов - 4кг
100 резов - 9кг
106 резов - 10кг
В целом результат такой же как и на февральском Чемпионате. Отличие в 4 реза можно отнести на инструментальную погрешность или несовершенство методики.
Ну что же. "Охота пуще неволи", "дурная голова ногам покоя не дает", "для бешеной собаки десять километров не круг(крюк)" "пока сказка сказывается - дело делается". Заказал, и сегодня получил арканзасы
Маленький - это Лили Вашита, говорят очень редкий и шикарный камень
Этот - транслюсент(проводящий свет, полупрозрачный) Арканзас
Этот - блек транслюсент. Свет проводит хуже чем предыдущий, но все же проводит
Этот - хард блек(твердый черный) свет не проводит совсем
Продолжаем тестирование в арканзасской заточке.
Процитирую пост из заточного:
Начал точить ножи к тесту(первым нож Игина-Баликоева(4)). Взял вашиту Лили Вайт forummessage/224/11 и начал ей потихоничку точить. Надо сказать, что перед этим я пытался поточить чибензу D2 и ничего не произошло. Я осмотрел вашитку и обнаружил немного недовыведенные риски от распила. Решил заровнять и заодно довести. Поскольку вашита позиционируется как грубый камень, решил ровнять и доводить на алмазном порошке 100/125, что и было исполнено.
Заточка началась. Я испытал культурный шок. Нож Игина-Баликоева(4) начал очень активно затачиваться, выделяя сильную черноту. Использовал олеиновую кислоту достаточно жирно. Звук был точь в точь как после 64СМ14СМ2 и скорость почти такая же, но рисок не было видно в х30, в х80 была видна структура, но не риски. Появился заусенец, очень маленький и он ушел очень быстро, контур Р/К стал очень ровным, но нож не брил и за волосы не цеплял.
Вытер нож, камень, площадку посуше, но следы кислоты остались в виде легкой пленочки. Начал протачивать дальше, уменьшив давление. Нож начал брить, цеплять за волосы. Точим дальше, еще и еще. Нож начал вгрызаться в волосы, волос, опускаемый на лезвие, перерезается в 10мм очень уверенно. В 15-20мм не перерезается, но в 10мм очень уверенно. Полиамидный шнурок перерезается с усилием 200гр. Подобные результаты соответствуют японским водным синтетикам 6000 грит.
И все это одним камнем. Вот и думаю может вывести вашиту в отдельную категорию для тестов, интересно, стойкость такой заточки высока ли будет?
Но это не то, к чему мы стремимся.
Берем черно-голубой Арканзас, предварительно отпиленный, выровненный на алмазном порошке и доведенный на суспензии оксида алюминия 1,5мкм. Как все это происходило - отдельная тема, но "для....не круг(крюк)".
Капельку олеиновой кислоты растираем по всей поверхности камня и приступаем к тонкой доводке. Сначала идет легкое ссссс, плавно переходящее в еще более легкое фффф. Пробуем перезать волос и тут первая неожиданность. Волос точно также перерезается в 10мм от пальцев, но более мягко. Доводим дальше и дальше. Волос также продолжает перерезаться в 10мм от пальцев(не в 15мм, не в 20мм), но мягче и мягче. В конце волос просто расподается от касания Р/К, но в 15-20мм не перерезает. Отлично, нож заточен.
Переходим к заточке ножа Архангельского. Честно, я волновался о заточке 63+ на новом, не известном для меня камне Вашита ЛиЛи Вайт. Надо сказать, что за время заточки ножа Игина-Баликоева(4) Вашитка сильно подвыгладилась, и для чистоты эксперимента я ее опять довел на алмазном порошке 100/125.
Но глаза боятся - руки делают: приступаю к заточке. Обильно смазываю камень олеиновой кислотой и приступаю к заточке. Нож прекрасно вытачивается без каких-либо подвыподвертов, но структуру не показывает, а дает мелкую плотную риску. Но времени уходит сильно побольше чем на заточку ножа(4).
Тонкую доводку провожу на черно-голубом Арканзасе, с максимально тонкой пленочкой олеиновой кислоты.
Нож так же очень мягко перерезает волос, очень мягко, можно сравнить по ощущениям рез сырой и вареной морковки. Так вот после черно-голубого Арканзаса режет как будто очень мягкую морковь.
Нож Заточен.
Затачиваю нож Игина-Баликоева(1). Вашиту освежаю на алмазном порошке 100/125. Надо отметить нож Игина-Баликоева(1). Как-то так получается, что об этом ноже пишу меньше всего, ток вот это потому, что нож доставляет меньше всего сюрпризов о показывает меньше всего особенностей. Мои симпатии этому ножу. Дальше по выше описанной схеме.
Нож заточен.
После проведенного первого тестирования нож Кузнецова и нож Шимко хозяева забрали, мол что хотели - узнали, на том и ладно. Их можно понять нож Кузнецова был взят из коллекции, а Алексей Шимко свой нож полностью руками изготовил, особенно больстер из целого куска титана, а канатные тесты достаточно суровое испытание для ножа. В общем два конкурсанта выбыли.
Нож Игина-Баликоева(4)
начальное усилие 0,2, что несколько хуже, чем на водных камнях.
Начинаем резать, рез непривычно мягкий, как уже говорил напоимнает чем-то рез мягкой морковки, очень уверенный, не смотря на мягкость реза мыльности нет и в помине. Рез реально нравится, чистота среза очень хорошая.
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 5кг
125 - 8,5кг
145 - 10кг
53 реза за одно движение,86 резов за два движения, 125 резов за 5 движений,145 резов за 7 движений.
Нож Архангельского
начальное усилие 0,2.
Рез более жесткий, подхрипывает, но не сильно. Какое-то сочетание жесткости и мягкости, странные ощущения. Режет очень уверенно.
н/у - 0,2
50 - 3кг
100 - 7кг
125 - 8,5кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
48-50 резов за одно движение, 80 резов за два движения,125 резов за 4 движения, 150 резов за 7 движений, 160 резов за 8 движений.
Нож Игина-Баликоева(1)
начальное усилие 0,2.
Нож спокойно, уверенно режет, ровный срез, уверенное перерезание, субъективно очень приятно.
н/у - 0,2
50 - 3,5кг
100 - 7кг
125 - 8,5кг
150 - 10кг
49-52 реза за одно движение, 70 резов за два движения, 125 резов - 5 движений, 150 резов 7 движений.
Общий вывод:
1)заточка на Арканзасах дает улучшенный рез до 70-90 резов.
2) без проблем затачивается "сухой" нож 63+
3) нет водной грязи, а масляная грязь легко удаляется туалетной бумагой
4) при правильном уходе Арканзас - "вечный" камень, правнукам хватит, хотя и не дешев.
Продолжаем тестирование чемпионатских дамасков. На этот раз алмазы.
Все ножи затачиваются алмазами Веневского завода. Сначала Р/К освежается на алмазе 50/40 для восстановления геометрии подвода, потом алмаз 28/20 дважды с нанесением крестообразной риски, потом 3/2, потом 1/0.
Начинаем с ножа Архангельского.
Нож прекрасно затачивается на алмазе50/40, не вызывая ни каких проблем, подобных заточке на некоторых водных камнях. Дальше по выше указанной схеме.
Все нормально. Волос перерезается в двух см от пальцев.
Берем канат
измеряем начальное усилие
и начинаем резать.
Рез очень агрессивный, нож проваливается сквозь канат, первые 10-15 резов даже резами назвать нельзя. Это просто вжик какой-то. Очень агрессивно.
Н/У - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 80 резов за одно движение, 120 резов за 3 движения, 150 резов за 5 движений, 160 резов за 6 движений.
Дальше нож Игина-Баликоева(4).
Заточка без всяких проблем.
Канат.
Рез очень агрессивный, приятно резать такими ножами.
н/у - 0,15кг
50 - 2,5кг
100 - 5,5кг
150 - 10кг
первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 6 движений.
Дальше нож Игина-Баликоева(1).
Заточка без всяких проблем, мне заточка этого ножа очень нравится, вытачивается нож очень хорошо, волос перерезается в трех см от пальцев.
Канат.
Рез очень агрессивный, и рез у этого ножа тоже очень качественный.
н/у - 0,1кг
50 - 2,5кг
100 - 6кг
150 - 9,5кг
160 - 10кг
первые 100 резов за одно движение, 120 резов за три движения, 150 резов за 4-5 движений движений, 160 резов 5движений с небольшим дорезанием.
Какой можно сделать вывод из проведенных тестов? Конечно различные особенности и тонкости при заточке на разных абразивах имеют место быть. Но какой-то принципиальной разницы не заметно. Простой пользователь , мне кажется, и не отличит одно от другого. Так что точите чем угодно, главное остро. Лично я точу чем мне проще. Меньше грязи, меньше возни.
Подумаю над названием.
quote:а как с повторяемостью и воспроизводимостью?
это основные принципы эксперимента.
то бишь где взять золотой алмаз?
Да, золотой алмаз это желанная вещь. Именно его я и ищу в заточном разделе и на других ресурсах.
Прочитал про шаржирование алмазиков в яшму, и у меня сразу щелкнуло: вот, это он, свет в конце тоннеля. И, как ночной мотылек, полечу на этот свет. И так много раз. правда свет оказывался не светом а не пойми чем, и тоннель все не кончается... но идея интересная, будем пробовать.
quote:Изначально написано chingachgook:
...
Прочитал про шаржирование алмазиков в яшму, и у меня сразу щелкнуло: вот, это он, свет в конце тоннеля. И, как ночной мотылек, полечу на этот свет. И так много раз. правда свет оказывался не светом а не пойми чем, и тоннель все не кончается... но идея интересная, будем пробовать.
Ой не советую, скорее всего зря время потратите. Это немного не то шаржирование. Это одиночные кристаллы будут оседать. Как итог одиночные царапины. Еще и отбор по кристаллам - самые твердые. (Вспомните, что Вам Веневцы рассказывали, про разброс твердости кристаллов в одной фракции).
Работать то на яшме можно, но пастой, а не шаржируемым зерном.
Шаржируемым зерном(когда пасты на поверхности нет, а зерно только в структуре) это чугун и ему подобные материалы с пористой структурой.
Все остальные материалы - полусвязанное зерно. Например медь - пасту нанес, работаешь. Сталью по такому притиру зерно не будет сдирать, но стоить протереть и он застрявшив зерном долго не работает.
Чугун наоборот, работает долго.
Вы с металлом работаете. Сделайте несколько полосок чугуна по размеру Апекса. Будет чудный опыт, обещаю не пожалеете.
П.С. Зря скромность проявили и в названии свой ник не написали. Очень многие ищут именно Ваш опыт.
quote:П.С. Зря скромность проявили и в названии свой ник не написали. Очень многие ищут именно Ваш опыт.
Ганза почему-то заголовок ограничивает по размеру.
Похвальная тема.
Спасибо.
Если есть желание- можете оформить в виде таблицы.
?
Наглядно и сжато. прям в первый пост.
quote:Если есть желание- можете оформить в виде таблицы.
?
Наглядно и сжато. прям в первый пост.
Буду постараться.
quote:Originally posted by chingachgook:
Буду постараться
Спасибо, Игорь..
Держите тему на плаву, она того стоит.
quote:Изначально написано chingachgook:
Общий вывод:
1)заточка на Арканзасах дает улучшенный рез до 70-90 резов.
2) без проблем затачивается "сухой" нож 63+
3) нет водной грязи, а масляная грязь легко удаляется туалетной бумагой
4) при правильном уходе Арканзас - "вечный" камень, правнукам хватит, хотя и не дешев.
Можно пожалуйста расширить пост?
Написать "заточка на Арканзасах в сравнении с синтетикой (Нанива 5000 и 10000 грит )"
и дополнить пост данными на алмазах:
что то типа
заточка на алмазах (3/2 и 0/1) дала результат лучше (равный, я не понял 
на 20% чем заточка на Арканзасах.
Еще я понимаю мастерство мастера, он чувствует абразив, но как там с вашитой, в которой застряли алмазы от ее "выравнивания" и "взбадривания" алмазным порошком (вроде)?
Ниже посты даже в яшме застревают, а уж в вашите то. Кромка там не похожа после такого "застревания" на траншеи 2 мировой?
quote:Кромка там не похожа после такого "застревания" на траншеи 2 мировой?
Первым отвечу на этот вопрос.
Траншеи "Второй мировой" ни какого отношения к стойкости РК не имеют. К чистоте среза деревяхи - возможно, но к стойкости нет. Если кто-то готов зарубиться на канате - ставлю бутылку виски. "Грязная" кромка после алмаза против любой "чистой" кромки. Сейчас попытаюсь найти фотографию "безобразия" на CPM s125V.
Спасибо за тему, наконец-то может начнёт доходить информация.
От себя хочу добавить, что для монстров "траншеи второй мировой" зачастую просто необходимы.
Немного лучше результата можно достигнуть, если буквально немного пройтись по этим траншеям тонким синтетиком или натуралом.
Но надо всего лишь немного снести вершины, утончить РК.
Чуть оверхона и результат уже хуже, вылизанная кромка просто будет вываливаться.
Мне наверное сразу скажут, что надо поднять угол и ничего не будет вываливаться.
Да, не будет вываливаться, вылизанная кромка будет держаться хорошо, но больше угол - меньше резов
Вспомните экстремально малые углы у Клиффа Стампа, когда лезвия в грубой заточке держали углы аж по 10-15 градусов.
Вот и балансируем
и даю дословно пост человека, который делал эти фотки
"Наш краснолицый заточник выложил материалы по заточке. Теперь и я, бледнолицый, выложу свои фото. В Полушкино был притащен цифровой USB микроскоп DigiMicro prof и сделаны некоторые фото подводов/РК. Увы, мой первый "блин" вышел комковатым, не хватает логики и полноты Попробую в следующий раз (надеюсь, он обязательно состоится в следующем году) исправиться.
Итак, старый нож Романа из стали Vanadis 10. Увы, есть фото только после этих самых 400 резов."
опять цитата
"Деформаций РК не видно. Говённое качество оптики микроскопа (китайчатина, сэр!) не обеспечивает нормального разрешения, поэтом разглядеть детали невозможно.
Теперь ещё одно фото второго романова ножа из CPM S125V.Тут есть фото после заточки. Увы, после реза нет.
Для меня осталось непонятным, причём совершенно непонятным, следующее: после алмазных брусков на подводах остаются довольно грубые риски, выходящие на РК. НО: нож острый и заточка держится баснословно долго."
quote:Originally posted by chingachgook:
Предлагаю в этой теме сравнивать.
Спасибо за тему!
quote:Originally posted by Илья Анатольевич:
Чуть оверхона и результат уже хуже, вылизанная кромка просто будет вываливаться.
Поддерживаю, не раз с таким сталкивался.
chingachgook
На фото #53 и #54 кромка после какого бруска?
Не критикую, просто сомнения, видна тонкая нитка заусенца. Это скорее вопрос.
Ради спортивного интереса напрашивается тест заточки на английских камнях - в разделе не раз отмечали что кромка после них значительно устойчивее
Интересно, предложит ли кто-нибудь из владельцев камней свои услуги
quote:Изначально написано lisman56:
Ради спортивного интереса напрашивается тест заточки на английских камнях - в разделе не раз отмечали что кромка после них значительно устойчивееИнтересно, предложит ли кто-нибудь из владельцев камней свои услуги
А смысл? Чтобы изрезать больше каната?
Для подобных тестов, когда в первую очередь тестируются стали, самым оправданым (на мой взгляд) будет метод слабого звена в цепи. Худший абразив сразу даст более менее какое то представление о том как ведет себя сталь при заточке.
Всем и так давно известно, что природные абразивы деликатнее обрабатывают кромку. Зачем это еще раз подтверждать?
quote:Изначально написано vovchiklj:А смысл? Чтобы изрезать больше каната?
Для подобных тестов, когда в первую очередь тестируются стали, самым оправданым (на мой взгляд) будет метод слабого звена в цепи. Худший абразив сразу даст более менее какое то представление о том как ведет себя сталь при заточке.
Всем и так давно известно, что природные абразивы деликатнее обрабатывают кромку. Зачем это еще раз подтверждать?
Для меня вообще загадка как люди пришли к канатным тестам, но думаю канат не самоцель.
Дело не в качестве абразивов, а в свойстве - покажут ли они увеличение стойкости РК на канате, наблюдаемое за Камбер грин, Ллин индвал, Ллин меленлин и Чарнли форест в быту или нет. Канатный тест по мне хорош тем, что деликатность кромки в нем не решающий фактор.
В контекст темы это отлично вписывается - проверить на практике есть ли прирост устойчивости на канате от обработки РК этими абразивами или нет.
У меня к сожалению полного сета нет, но есть Ллин Индвал, и если это будет интересным я перешлю камень для тестов. Есть оговорка - камень несколько нетипичный, и поэтому было бы здорово если предоставят камни на тест или произведут заточку ножа те, у кого есть большая практика в работе с этими камнями.
quote:Всем и так давно известно, что природные абразивы деликатнее обрабатывают кромку. Зачем это еще раз подтверждать?
А мне вот это не известно...
Так, например, вот этот природный камень обрабатывает кромку значительно грубее, чем синтетики, оставляющие сопоставимую по уровню шероховатости поверхность.
Этот - хард(твердый) Арканзас считается грубым камнем,для начальных стадий заточки 
Собственно из-за этого я им и не пользуюсь.
quote:На фото #53 и #54 кромка после какого бруска?
Не критикую, просто сомнения, видна тонкая нитка заусенца. Это скорее вопрос.
Это после золотого алмаза 1/0.
По поводу заусенца не скажу, фотка довольно размытая. Даже если он там есть, что с того?
quote:Для меня вообще загадка как люди пришли к канатным тестам, но думаю канат не самоцель.
Дело в том, что я являюсь кузнецом, сам кую ножи. Я ученик Виктора Кузнецова, который создал "Школу Кузнецова". После смерти Виктора Васильевича я являюсь ректором этой школы и стараюсь вместе с другими учениками продолжать начатое Учителем. Еще лет пятнадцать-двадцать тому назад, а то и ранее, он столкнулся с отзывами охотников, что нож не может разрезать шкуру у оленя. Да и эксперименты с булатами тоже требовали какого-то подобия ОТК. Поэтому постоянно изыскивались методики тестирования ножей, в том числе и на рез. Пробовались разные материалы, подбирались условия реза. Лет десять тому мы отказались от реза войлока в силу его нестабильности как тестового материала и перешли на канат.
Были опробованы джут, сезаль, манила, пенька, всякие губки и скотчбрайт(отних тоже отказались). Пробовались методики реза двумя руками, одной рукой до 20кг, 15, 10 и, наконец, пока остановились на пеньковом канате троссовой свивки не пропитанном 37мм. После кризиса 2014 года вылезли проблемы с поставками Курского каната, пришлось перейти на канат Майкопской фабрики.
Проводились, так же, эксперименты с резом офисной бумаги на манер КАТРы.
И рез каната является не только проверкой резучести ножей, но и испытанием для "новых" абразивов. На сегодняшний день это единственная понятная и воспроизводимая методика. С бумажками как-то не пошло, хотя и не отвергается.
quote:Изначально написано chingachgook:
А мне вот это не известно...Так, например, вот этот природный камень обрабатывает кромку значительно грубее, чем синтетики, оставляющие сопоставимую по уровню шероховатости поверхность.
Этот - хард(твердый) Арканзас считается грубым камнем,для начальных стадий заточки
Собственно из-за этого я им и не пользуюсь.
Да ну?)))
Твердость кварца и карбид кремния или оксида алюминия - тайна за семью печатями?)
Не корректный пример.
Во первых надо все таки знать почему, может посторонние включения.
Но предположим что нет.
Тогда вопрос с чем сравниваем.
Хард твердый камень. То есть и синтетик объективно надо брать на твердой связке, а может и весьма твердой. А если бы еще и плотность подогнать...
Одинаково притереть.
И кто тогда "победит"?)))
На мой взгляд, чудес не бывает...
Хотя, че я отговаривают...
chingachgook это Ваш тест, Вам и решать.)
quote:Изначально написано chingachgook:
Это после золотого алмаза 1/0.
По поводу заусенца не скажу, фотка довольно размытая. Даже если он там есть, что с того?
Абсолютно ничего, есть или нет его там... Я просто спросил.
Для меня важнее другое, это первое фото которое я вижу после "золотого алмаза".
Я свой обычный 3/2 и 1/0 второй год пытаюсь вывести на нормальную работу.
И глядя на фото, не так уж я далек...
Но конечно выводы по такому фото делать не разумно.
Но хоть какие то крохи информации...
Как нибудь доберусь до Москвы, найду Вас, отдам бруски посмотреть. Только Вы можете решить, что там за результаты у меня.
Весело у вас там все происходит)))
quote:Да ну?)))
Твердость кварца и карбид кремния или оксида алюминия - тайна за семью печатями?)Не корректный пример.
Вы немного не понимаете мой подход к заточке. Я кузнец, я кую ножи, заточка является "побочным продуктом". Если я начну вникать в суть процессов, у меня времени на ковку не останется. Мой подход предельно простой: не тянет хард Арканзас - в топку, не буду заморочки строить по этому поводу. Не тянут Веневцы, например, на золотой алмаз, да и черт с ними, продам за пол цены, другие куплю, что, опять не тянут, ищем дальше. По природникам мой опыт с моим подходом: природники это некий изыск для отдохновения души. Принесли бритовку, взял какую-нибудь ГрейАланию, пошкрябал, потом ...ну и т.п.
А заточка, по моему мнению, должна быть быстрой, незаморочной, острой, повторяемой. Пока такое дают только алмазы на бакелитовой связке.
Если кто-то готов оспорить это утверждение, милости прошу на Вернисаж: поточим, порежем.
quote:Но конечно выводы по такому фото делать не разумно.
Выводы по любому фото делать неразумно. Выводы надо делать по резу.
quote:Изначально написано chingachgook:
Вы немного не понимаете мой подход к заточке.
...
Это я раньше не понимал и с "глупыми" советами лез.
Сейчас мне как раз все это понятно, что с тестами,что с заточкой.
Чтоб недопонимания не было, если что сейчас советую, то как раз для души, а не для канатных тестов (типа чугуна или еще чего).
quote:Изначально написано chingachgook:
Дело в том, что я являюсь кузнецом, сам кую ножи. Я ученик Виктора Кузнецова, который создал "Школу Кузнецова". После смерти Виктора Васильевича я являюсь ректором этой школы и стараюсь вместе с другими учениками продолжать начатое Учителем.
Спасибо Игорь (извините, не знаю вашего отчества), за вводный курс в ножеисторию.
Игорь, не знаешь ли где можно приобрести канат в небольшом количестве? Перерыл интернет, 37 мм. только от бухты. Но нахрена мне 155 кг. каната и как я его унесу.
quote:Изначально написано an1310:
Игорь, не знаешь ли где можно приобрести канат в небольшом количестве? Перерыл интернет, 37 мм. только от бухты. Но нахрена мне 155 кг. каната и как я его унесу.
Нужно звонить им и спрашивать отрежут ли канат, послезавтра сам еду забирать свои 60 метров, мы покупали и 15метров хотя на сайтах указывают от бухты
Канат покупаю бухтами. Когда начинал, на разных рынках брал по 10-20 метров, сейчас 120кг хватает на полгода.
Игорь, добрый день.
Разрешите задать несколько вопросов.
1)Пару лет назад Вы писали, что для веневцев с зерном 3/2 - 1/0 предпочитаете концентрацию 25%. Не изменилось мнение за прошедшее время?
2)какая концентрация лучше для зерна 20/14 - 7/5 ?
3)Как ведет себя тонкий алмаз на "простушках" (ШХ-15, 65Г, 9ХФ, У-шки) в заводской термичке? Нет ли раннего облысения брусков или нестойкой кромки лезвия?
Интересуюсь с целью приобретения - тоньше 50/40 еще не пользовался.
С уважением.Владимир.
quote:3/2 - 1/0 предпочитаете концентрацию 25%. Не изменилось мнение за прошедшее время?
Пробовал 50% и 100%, есть тонкости, но пока результат больше зависит от конкретной партии. Еще надо провести пару тройку экспериментов. А так да, на лучших брусках результаты сопостовимы что 25, что50, что100%.
quote:какая концентрация лучше для зерна 20/14 - 7/5 ?
Я бы предпочел 25%.
quote:Как ведет себя тонкий алмаз на "простушках" (ШХ-15, 65Г, 9ХФ, У-шки) в заводской термичке? Нет ли раннего облысения брусков или нестойкой кромки лезвия?
Так же как и на любых других железяках, он алмаз - ему все пофигу.
Есть ли резон в этой теме кидать информацию из книг по этим брускам, на связке В2-01? Например по той же концентрации.
Или здесь не стоит?
Игорь, ответ на предыдущий вопрос и Вашу позицию по концентрации, хорошо объясняет скан из книги. Хоть и речь идет о заточных кругах.
Автора и название не сохранил, но можно набрать в Гугле цитату из текста, иногда помогает.
П.С. Слегка отредактировал сообщение.
Спасибо!
quote:Игорь, извините не удержался, не дождался ответа.
Мы в заточном разделе, академическая информация приветствуется, ну типа:"практика без теории слепа блаблабла".
Вот только для выложенной картинки необходимо дополнение:
Для Машинной обработки!!!
Для ручной заточки в том числе и на приспособлениях результаты могут быть отличными.
Ибо как реализуете "выхаживание" в ручном режиме, напротив при машинной обработке подача на врезание отсутствует в то время как поперечная подача присутствует, и удаляем остатки материала, в итоге повышаем чистоту поверхности.
При ручной обработке тоже есть "выхаживание", но процесс немного отличается, хотя цель та же - уменьшение шероховатости.
Перенос практик машинной обработки на ручную не всегда тождественен.
П.С. Машинное шлифование достаточно хорошо исследовано, в то время как ручная шлифовка (заточка) имеют предостаточно белых пятен.
С Уважением, Владимир.
Владимир, вот я с Вами согласен и нет. Спорить не буду, я глубину Ваших знаний и специализаций даже подозревать не берусь.
Но, был задан вопрос о связке, был получен ответ от человека с реально большим опытом, я выложил наиболее наглядный пример из научной литературы, чем это объясняется. Про выхаживание, мы вообще не говорили.
П.С. Ручная доводка так же исследована довольно обширно.
chingachgook
А идеи принимаются по абразивам на канатный тест? При условии их легкодоступности. Золотой алмаз в качестве арбитра)
quote:Изначально написано vovchiklj:
Владимир, вот я с Вами согласен и нет. Спорить не буду, я глубину Ваших знаний и специализаций даже подозревать не берусь.
Но, был задан вопрос о связке, был получен ответ от человека с реально большим опытом, я выложил наиболее наглядный пример из научной литературы, чем это объясняется. Про выхаживание, мы вообще не говорили.П.С. Ручная доводка так же исследована довольно обширно.
По знаниям ученик-недоучка , т. к. по этой специальности не работал ни дня 
.
Есть некоторый объём знаний по режущему инструменту, в том числе и заточке, Многое за давностью лет забылось, кое что могло перепутаться, т. к. практики не хватает. Очень много информации связующей почерпнул здесь, в том числе очень благодарен Васильеву Владимиру Дмитриевичу, т.к. информация выложенная им, а так же его пояснения многое расставили по местам.
В отношении машинной и ручной обработки Ваши слова "согласен и нет" как нельзя лучше отражают отношение переноса приёмов работы - применимо и неприменимо.
quote:Изначально написано vovchiklj:
П.С. Ручная доводка так же исследована довольно обширно.
К несчастью "обширно" заканчивается там, где заканчиваются интересы промышленности .
П.С. Выхаживание было использовано в качестве примера.
С Уважением, Владимир.
В отношении тестов.
Очень хотелось бы сравнить работоспособность инструмента заточенного только алмазами, только синтетикой, и только натуральными абразивами. Желательно разными сетами камней и на разных сталях. Отдельно хотелось бы видеть сет эльборов.
Вот только подобный тест слишком тяжело организовать в силу ряда причин
.Тест когда в одном случае доводку делали тонким алмазом, а в другом арканзасом, при предварительной заточке алмазами в моём понимании некорректен, в силу специфики алмазов.
С Уважением, Владимир.
quote:Очень хотелось бы сравнить работоспособность инструмента заточенного только алмазами, только синтетикой
Мора заточка...японские водные камни
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,7
40резов - 8,5кг
Сет вот,скопировал с письма
Приветствую!Точил на руках без приспособ.
И так, список абразивов
Карбид кремния #220 (далее кк)
Кк #1000
Водный камень suehiro #1000(далее ВК)
Вк suehiro #3000
Вк suehiro #3000+томонагура kasumi #5000 (далее ТН)
Вк kasumi #5000+ТН #3000
Вк kasumi #5000+ТН #5000
Вк kasumi #5000+ТН #10000
Вк kasumi #10000+ТН #5000
Вк kasumi #10000+ТН #10000
Паста luxor 1 микрометр (далее мкм)
Паста luxor 0.5 мкм
Паста luxor 0.3 мкм
Паста luxor 0.1 мкм =~#150000grit
Мора заточка Веневские алмазы, финиш "Золотой" алмаз 1/0
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,1
50резов - 5,5
65резов - 7кг
По натуралам тест планируется.
Начальные условия смущают, очень большая разница для начала.
Паста luxor на коже?
Нож один и тот же?
Точился ли до синтетиков алмазами?
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано K_V_E:
Начальные условия смущают, очень большая разница для начала.
Оверхонинг был. Точил я
quote:Изначально написано chingachgook:
Мора заточка...японские водные камни
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,7
40резов - 8,5кгСет вот,скопировал с письма
Приветствую!Точил на руках без приспособ.
И так, список абразивов
Карбид кремния #220 (далее кк)
Кк #1000
Водный камень suehiro #1000(далее ВК)
Вк suehiro #3000
Вк suehiro #3000+томонагура kasumi #5000 (далее ТН)
Вк kasumi #5000+ТН #3000
Вк kasumi #5000+ТН #5000
Вк kasumi #5000+ТН #10000
Вк kasumi #10000+ТН #5000
Вк kasumi #10000+ТН #10000
Паста luxor 1 микрометр (далее мкм)
Паста luxor 0.5 мкм
Паста luxor 0.3 мкм
Паста luxor 0.1 мкм =~#150000gritМора заточка Веневские алмазы, финиш "Золотой" алмаз 1/0
канат 37мм Майкопский
НУ - 1,1
50резов - 5,5
65резов - 7кг
Ну этож... как бы так помягче выразиться, не совсем корректно сравнивать финиш на синтетиках и алмазах для реза волокнистых материалов(здесь алмазы, которые кромку в пилу превращают, заведомо в выигрыше...).Вот рез абсолютно без потяга(продавливанием) был бы немного честнее.
quote:Изначально написано ilia - -:
Ну этож... как бы так помягче выразиться, не совсем корректно сравнивать финиш на синтетиках и алмазах для реза волокнистых материалов(здесь алмазы, которые кромку в пилу превращают, заведомо в выигрыше...).Вот рез абсолютно без потяга(продавливанием) был бы немного честнее.
Не начинайте старую балалайку) Я очень сильно выгладил рк, на канате такая заточка сильно мылила хоть и звука не издавала
рк после заточки, есть линзообразный подвод
после резов Игоря я переспусил мору в процессе шлифовки остановился сразу на его подводе
заточка Лукинова после канатного теста (на фоте крупной риски на сканди она лучше выделяется)
Мое мнение - зря перешел на субмикроны
В данном случае вообще некорректное сравнение, в тестирование изначально заложены неверные исходные данные.
Доводка люксором на чем производилась?
Зачем при доводке на тонких камнях использовалась томонагура?
Хотя второй вопрос уже особой роли не играет. С люксором изначально перебор был.
С уважением, Андрей.
quote:В данном случае вообще некорректное сравнение, в тестирование изначально заложены неверные исходные данные.
В чем некорректность? И какие данные неверны?
Немного повторюсь.
Паста luxor на какой основе?
С Уважением, Владимир.
quote:Нож один и тот же?
Точился ли до синтетиков алмазами?
Два очень странных вопроса...
Отвечу: нож один и тот же.
Нет, алмазами до не точился.
Хотя нет ответа про люксор отвечу.
При доводке на водных камня с использованием свободного абразива (томонагура) происходит незначительное увеличение угла заточки.
Доводка люксором скорее всего производилась на коже, в лучшем случае на колодке, что опять ведет к увеличению угла.
Доводка алмазом 1мкм на жесткой подложке и пастой 0.1мкм на мягкой подложке вообще несопоставима по характеру воздействия.
Для корректного сравнения нужно было остановится на камнне максимум 5000, с завершением работы на чистом камне, без намека на суспензию и сравнивать тогда.
Поверьте, результат был бы другой.
С уважением, Андрей.
quote:Для корректного сравнения нужно было остановится на камнне максимум 5000, с завершением работы на чистом камне, без намека на суспензию и сравнивать тогда.
Почему?
quote:При доводке на водных камня с использованием свободного абразива (томонагура) происходит незначительное увеличение угла заточки.
Доводка люксором скорее всего производилась на коже, в лучшем случае на колодке, что опять ведет к увеличению угла.
Услышал "увеличение угла" - ну и что?
Потому что размер риски на металле от 5000 будет приблизительно похож на риску от алмаз 1мкм, я говорю только о размере, а не о ее характере.
С уважением, Андрей.
Увеличение угла ведет к снижению легкости реза, странно что вы задаете такие вопросы.
quote:Потому что размер риски на металле от 5000 будет приблизительно похож на риску от алмаз 1мкм, я говорю только о размере, а не о ее характере.
С уважением, Андрей.
Этого вообще не понял.
quote:Увеличение угла ведет к снижению легкости реза, странно что вы задаете такие вопросы.
Плевать на легкость реза, угол одинаковый и в том и в этом случае, легкость реза не интересовала, интересовало сравнение.
Веневский алмах 1мкм оставит риску глубже и более ярко выраженную чем например камень нанива с размером зерна 1мкм из оксида аллюминия на магнезиальной связке ввиду различия свойств алмаза и оксида аллюминия.
Угол не одинаковый, поскольку кожа с люксором проминается и угол становится тупее.
Под легкостью реза подразумевалось усилие.
Дело в том, что сравнение получилось некорректным.
Попросту закатали рк.
С Уважением, Владимир.