Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема.
chingachgook
12-2-2019 09:07 chingachgook
Предыстория простая: в заточном разделе темы структурированы, все разложено по полочкам, а в теме про Арканзасы сравнение их пастированным ремнем есть офтоп и засорение темы.

Предлагаю в этой теме сравнивать.

Особо горячих ребят прошу отношения и кто дурак выяснять в других местах, а вот жаркие споры по теме приветствуются с толстым удовольствием.

edit log

chingachgook
12-2-2019 09:08 chingachgook
Начну со своей старой темы

На состоявшемся Чемпионате России https://forum.guns.ru/forummessage/5/1170372.html по резу ножи показали очень плотный результат. По меткому выражению Архангельского прошел забег на 100 метров с фиксацией результатов при помощи фотофиниша.

И прям там же, на чемпионате, родилась идея потестировать дамаски не только в "забеге на 1500 метров", но и с различными вариантами заточки.
Единственно что, заточка будет осуществляться одним человеком, по одинаковой методике.

На Чемпионат эти ножи точились хотя и по одинаковой методике, но разными людьми.

И так, сказано - сделано, ну или по крайне мере начато и, возможно, скоро будет углублено.

chingachgook
12-2-2019 09:09 chingachgook
Вот ножи на тест

edit log

chingachgook
12-2-2019 09:09 chingachgook
Готовим весы

edit log

chingachgook
12-2-2019 09:10 chingachgook
Но сначала описание заточки.

Было решено, все ножи заточить одними и теми же камнями в одинаковой последовательности на одинаковый угол. Заточку осуществлять при помощи приспособления Апекс на родных апексовских камнях. Угол заточки - середина между зеленой и желтой рисками, что соответствует с поправками на толщину ножа 36 градусам. Предфиниш планировался на японских водных камнях Нанива Чесера 5000 гр и финиш на Нанива Чесера 10000гр.

Первым на заточку пошел нож, изготовленный Архангельским.
Устанавливаем углы, устанавливаем камень из набора Апекс зернистостью 320ед, начинаем точить.

И тут первая засада, не случайно я не люблю и не пользуюсь родными камнями Апекса. Р/К начала отваливаться кусками, чего не было при заточке на алмазах. Ну, думаю, хрен с тобой, возьму 600 камень. Сказано сделано, вроде стало получше, но, все равно разрушение продолжалось, хотя и в меньшем масштабе.

edit log

chingachgook
12-2-2019 09:10 chingachgook
Дело в том, что нож Леонида Борисовича был закален на 63+, а камни Апекса являются твердыми камнями. Читал, что японцы любят точить свои твердозакаленные клинки на мягких камнях.
Пришлось достать свои нашенские водные камни. Начал протачивать Р/К камнем М14 карбид кремния только СМ2. Камни как на фото

edit log

chingachgook
12-2-2019 09:10 chingachgook
И работа пошла очень хорошо. Все сколы отлично выточились. Заточка дамаска является некоторой лотерей из-за неоднородности Р/К, но имеет значение - как сварен дамаск. При заточке ножей к этим тестам данное явление проявилось в полной мере. На ноже Архангельского присутствовала классическая для дамаска "заборная" схема, забегая вперед, скажу, что и на ноже Кузнецова был точно такой же "забор". Этот забор характеризуется тем, что из-за неоднородности чередующихся слоев при заточке Р/К дает разный заусенец. Мягкий-жесткий, мягкий-жесткий, что делает заточку дамаска делом более хлопотным, чем заточку моностали.

Ну так или иначе, а Р/К сформирована. Поэтому все остальные ножи будут на грубую затачиваться начиная с карбида кремния М14СМ2.

chingachgook
12-2-2019 09:11 chingachgook
Затем переходим на Нанива Чесера 5000 и полностью вытачиваем подводы, убирая риски от предыдущего абразива. После этого переходим на Нанива Чесера 10000 и продолжаем процедуру. Надо сказать, что переход с 5000 на 10000 является сильным скачком, и надо бы между ними добавить 8000, но у меня его нет. Поэтому процедура получилась несколько длительная.

Ну что ж, нож заточен - проверяем остроту. Тпбрррр...., а острота-то не очень. При заточке на алмазах волос при опускании его на Р/К очень уверенно перерезался в двух сантиметрах от пальцев. А после финише на Нанива Чесера 10000 перерезается только в 15-18мм от пальцев, да и то надо повозюкать туда-сюда. Но Нанива Чесера 10000 имеет зерно 1,47 микрона, а алмаз 1микрон. Может в этом дело?

chingachgook
12-2-2019 09:11 chingachgook
Тесты на механическую устойчивость ножей не проводились, только рез.
Замеряем начальное усилие - 0,2кг, начинаем резать. Рез осуществлялся квалифицированным резчиком подачей от себя по возможности за один проход.
Канат февральский 37мм обмотан малярным скотчем. Режем участком 75мм, замеряем усилие 50мм участком, с отступом 10мм от первой риски, дабы исключить первый надрез не затупленным участком.

Рез каната уверенный легкий "углеродистый" первые 29 резов за одно движение. После 66-го реза перешел на три движения на отрезание одного пяточка. После 100 резов перешел на 4 движения. После 132-го реза перешел на 7движений. 150-й рез за 8 движений.
Начальное усилие - 0,2
50 резов - 4кг
100 резов - 8кг
125 резов - 9кг
150 резов - 10кг

edit log

chingachgook
12-2-2019 09:15 chingachgook
Нож Кузнецова

Нож сварен из напильника+подшипника+рессоры обычным способом. По словам Кузнецова нож имеет 0,7% углерода.

Заточка по указанной схеме. Отчетливо проявляется эффект "забора" - мягкие и твердые слои чередуются и дают разнородный заусенец. Но нож заточился очень быстро. Острота тоже не очень: при заточке на алмазах нож легко перерезал волос в трех сантиметрах от пальцев, на Наниве Чесере только в двух, хотя и тоже легко. Рез хороший, мягкий и очень приятный, с легкой хрустинкой.
Начальное усилие - 0,2кг
50 резов - 4,5кг
75 резов - 8кг
100 резов - 10кг

первые двадцать резов за одно движение. 50 резов за 3 движения. 60 резов за 4 движения. 100 резов за 8 движений.

chingachgook
12-2-2019 09:15 chingachgook
Нож Шимко.

Алексей является учеников Виктора Кузнецова, но он не кузнец, просто увлеченный человек. Ножи делает лично для себя, когда есть настроение.
Нож сваривался из напильника и подшипника с пересыпанием слоев синтетическим чугуном, легированным Mo, W, V. Чугун брался по весу и сварка производилась в восстановительном пламени(описано на сайте у Кузнецова). Рассчитанное (не замеренное) содержание углерода 1,8%.

Нож затачивался указанным способом. Точился очень легко, эфекта забора не было и в помине. Проточка на 5000-тысячнике заняла некоторое время, учитывая подводы в 0,9мм. А финиш на 10000-ке занял времени еще больше. Все-таки надо между ними промежуточный камень. Но заточился нож очень легко, как-то даже играючи. Проверяем остроту: и вот вам, нате: волос перерезается в 5см от пальцев. Вот это Нанива Чесера!

Режем канат - японский городовой! Нож проваливается насквозь. Еще раз - тоже. Вот это да.

Первые сто девять резов за одно движение. 134 реза за три движения. 190 резов за 4 движения.

Начальное усилие - 0,15кг
50 резов - 4кг
100резов - 4,8кг
150 резов - 6,5кг
175 резов - 8кг
190 резов - 10кг

Тут надо сделать оговорку: нож Шимко имеет подводы 0,9мм и при резе каната это не было заметно по сравнению с ножами Игина-Баликоева, но на весах, особенно при совместном сравнении, чувствовалось, как полиамидный шнурок подзажимает подводы.

chingachgook
12-2-2019 09:17 chingachgook
Нож Игин-Баликоев (4)

Игорь с Аланом экспериментируют с дамаском, и на тест были предоставлены ножи - плод их совместного творчества.
В скобочках обозначена цифра четыре, думаю все догадались, что этот нож на Чемпионате занял четвертое место.

Заточка осуществлялась по указанной методике. Заточка прошла легко и быстро, так-как сведение ножа 0,15. Мяса меньше - точить легче. Но особенности все одно были. Эффекта забора не было, кромка давала однородный заусенец, но на подвода, хотя и таких маленьких, ощутимо присутствовала неоднородность, мешая сосредоточиться, постоянно хотелось промыть нож и камень. Нож заточился остро, волос перерезался в двух сантиметрах от пальцев, но не мягко, а с некоторым протягом, а потом как-то ух вниз.

измеряем начальное усилие, режем.

Начальное усилие меньше 0,1кг. Скорее всего сказываются тонкие подводы.
Рез очень не простой. Назвать его легким и приятным нельзя. Рез с очень сильной хрипотцой, очень агрессивный, но тяжелый. Если немного придавить массой силы, то пятачок отрезается за один проход, но стоит ослабить давление буквально чуть-чуть, не режет, проскальзывает, но придавил - и нож впивается, зарываясь в канат. После 130-го реза нож начал сильно садиться, с каждым новым резом показывая все большее и большее затупление.

Первые 46 резов за один проход. 90 резов за 3 прохода. 125 резов за 8 проходов. 139 резов за 15 проходов.

Начальное усилие - меньше 0,1кг
50 резов - 3кг
100 резов - 5,3кг
139 резов - 20кг.

Затупление началось где-то после 125 реза, но нож резал и по этому измерять не стали. А потом пошло лавинообразное затупление и я не поймал момент уровня 10кг. Р/К была тщательно исследована в Х60 мелкоскоп. Механических повреждений обнаружено не было.


edit log

chingachgook
12-2-2019 09:20 chingachgook
Нож Игин-Баликоев (1)

На общей фотографии он четвертый слева.

Заточка по указанной методике. Нож также сведен в 0,15. Заточка очень легкая, никакой неоднородности на Р/К. Подводы однородные протачиваются уверенно и стабильно. Волос перерезается в трех сантиметрах от пальцев.

Измеряем начальное усилие. Оно очень маленькое, сказываются подводы.
Я прошу Кузнецова сделать несколько измерений, каждый раз уменьшая, до того предела, когда он уже не сможет улавливать давление на весах. До 0,1кг он давление улавливает. На этой отметке нож перерезал шнурок участком в 35мм. Ну значит порешили начальное усилие 0,05кг.

Нож режет канат хорошо, не проявляя каких-либо особенностей, показывая стабильный уверенный рез.

Первые тридцать два реза за одно движение. 40 резов за 3 движения. 125 резов за 7 движений. 140 резов за 10 движений.

Начальное усилие - 0,05кг
50 резов - 3,8кг
100 резов - 7кг
140 резов - 10кг

chingachgook
12-2-2019 09:20 chingachgook
(подведение итогов)
пока итог такой Нож с углеродом 0,7% уступает ножу с углеродом 1,8% не только по длительности реза, но и по легкости оного же реза.

Ну и подводы в 0,15 влияют больше на усилие перерезания контрольного полиамидного шнурка, чем непосредственно на рез каната. Так что разговоры о "не канатной геометрии" оставим на совести говорящих, тем более, что очень "геометричный" Опинель сливает по полной.

chingachgook
12-2-2019 09:22 chingachgook
В воскресенье наконец состоялось тестирование контрольного ножа для привязки результата. Нож точился по выше указанной схеме с предфинишем на Нанива Чесера 5000 и финишем на Нанива Чесера 10000. Острота получилась несколько хуже, чем на тестируемых ножах, но волос очень мягко перерезался в 10мм от пальцев.

Проверяем на весах усилие реза

chingachgook
12-2-2019 09:23 chingachgook
Режем канат
первые 40резов уверенно за одно движение, с 44 по 48 рез за 1-1,5, с 48 реза за 2 прохода. С 75 реза за 3 прохода, 100 резов за 7 проходов
chingachgook
12-2-2019 09:23 chingachgook
Результаты
начальное усилие - 0,23кг
50 резов - 4кг
100 резов - 9кг
106 резов - 10кг

В целом результат такой же как и на февральском Чемпионате. Отличие в 4 реза можно отнести на инструментальную погрешность или несовершенство методики.

chingachgook
12-2-2019 09:25 chingachgook
Ну что же. "Охота пуще неволи", "дурная голова ногам покоя не дает", "для бешеной собаки десять километров не круг(крюк)" "пока сказка сказывается - дело делается". Заказал, и сегодня получил арканзасы
chingachgook
12-2-2019 09:26 chingachgook
Маленький - это Лили Вашита, говорят очень редкий и шикарный камень
chingachgook
12-2-2019 09:27 chingachgook
Этот - транслюсент(проводящий свет, полупрозрачный) Арканзас
всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Практика chingachgookа и др. - алмазы, синтетика, арканзас и т.п. Сравнительная тема. ( 1 )