Для глупых вопросов.

Originally posted by Igor0373:

наточил на этом недоразумени до бритья (првда, после ремня с гои) всю кухню, 6 ножей.

а зачем Вам еще что-то, отличный результат, тем более для кухни.

Хочу:
- научиться работать ручками с брусками;
- делать более качественную заточку;
- обеспечивать стойкость РК за счет финиша и доводки.
Какой камень купить?

[/QUOTE]
Это настолько абстрактный вопрос.. . Возьмите Гусевские сланцы (из совсем недорогих), возьмите арканзасы, байкалит, возьмите тонкие синтетики, япнаты, ЧарнлиФорест и т.д. На всех можно, при наличии знаний и навыков получить желаемый результат. Волшебных-то камней нет, а профи и на бордюрном камне грозятся наточить. И почему-то есть уверенность, что у них получится.
Посмотрите тут myabrasive.ru если нет времени читать форум.
В теме Николая К. много отсылок к видео.

Вот вот. Классическая позиция профи от заточки: совет не дам, извините, меня не поняли. Вы меня извините, не хочу никого оскорблять. Предпринял попытку объединить чайников, которые помогут друг другу. Там посмотрим, что выйдет. Если что, тему снести не долго.

Originally posted by Igor0373:

Классическая позиция профи от заточки: совет не дам, извините, меня не поняли.

Еще раз прочитайте свой вопрос:

Originally posted by Igor0373:

Хочу:
- научиться работать ручками с брусками;
- делать более качественную заточку;
- обеспечивать стойкость РК за счет финиша и доводки.
Какой камень купить?

Отвечаю: купите любой, перечень посмотрите в разделе "Абразивы" тут myabrasive.ru

Г-н Мебиус. Спасибо. Но! Открыл первый попавшийся интернет магазин с природниками. А там.... . 100500 вариантов каждого из сортов и видов и подвидов. Что из всего подойдет для моих углеродистых?
За неделю глаза болят, а ответов нет.
Да любой авторитет скажи: "Игорь, купи ------ или -----" пойду да куплю. Да поучусь.
Или проще сделать: купить любой, все равно на что-нибудь сгодится? А когда осмыслю процесс, купить новый.

Т.е. Захожу в барахолку, покупаю что больше приглянулось, и будет мне счастье?

Тогда подскажите, что из "любых" труднее угробить кривыми руками?

[B][/B]

А вот у меня только сегодня появился глупый вопрос.
К примеру у меня есть два камушка м14 и м5.
Повышать "гритность" лучше не больше 3 раз.
Тут все ок.
5*3=15, почти 14
Но вот если смотреть по японогритам
М14- 1000 грит
М5- 4000 грит
и выходит что 4000 уже много.
Как быть, как с этим жить.. .

Igor0373, это как бы намек.
Хотите стойкость? Обработайте свои ножи, поднимая гритность в 2 раза.
Точно проконтролируйте, что каждая гритность
-
1)вышла на кромку
2)убрала более грубую
Далее после 6000 грит синтетика на сланец. Того же гусева. Или еще мельче.
-
Почему сланец?
Потому что на нем неглубокие бороздки и упрочнение кромки.
Брить еще не будет, стойкость будет
-
К сланцу у Капчука или Визарда возмите байкалит.
От него кромка аж "течет". Он для более крутых сталей пойдет.
после брить будет, то очень мягко

NikVir:
...
К примеру у меня есть два камушка м14 и м5.
Повышать "гритность" лучше не больше 3 раз.
...
и выходит что 4000 уже много.
Как быть, как с этим жить...

Получаемая шероховатость не зависит напрямую от размера зерна. Взять 5-6 камней любой _одной_ зернистости, и можно получить различный результат.
Т.е. и шаг зернистости, "более правильный", вычислять на основании только лишь значения зернистости, без учёта связки - конкретики не даст. Более того, внесёт ещё больше путаницы при переводе вот так напрямую разных систем зернистости друг в друга. А потому - зацикливаться на том на одну или, скажем, на две тысячи грит у Вас больше шаг - бессмысленное занятие.

Весьма рекомендую прочитать вот эту статью - наиболее кратко и разжёвано о зернистостях разных систем и как они кореллируют (или НЕ кореллируют) друг с другом:
ru-chef.ru

Да я знаю
Ну просто если уж глупые вопросы...

Originally posted by NikVir:

Повышать "гритность" лучше не больше 3 раз.

Все зависит от стали, задач и пятна контакта.

Пластилиновая сталь с твердостью 50 hrc спокойно выдерживает огромные прыжки по зернистости.

Цыганская заточка построена на большом прыжке.

При очень узкой фаске можно прыгать через несколько камней, поскольку по малому пятну работается быстро и можно подчистить за вменяемое время.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

А эта тема разве не для таких вопросов: Тема для всех новичков, начинающих осваивать заточку

Originally posted by Igor0373:

Зы: т.к. Обдирку, ремонт и пр. могу сделать алмазами, речь идет именно о финише. Думаю о камнях из натуральных, типа Арканзаса, вашит и пр. Бюджет - в районе 10 крублей.

На Ваших сталях, после алмазов, дешево и сердито, к тому же, без премудростей, будет работать такой кусочек(который продан):
202503240116
с тонким слоем костного масла, но править кухню обязательно еженедельно, в несколько легких движений от зерна, затем- на зерно. Если прозеваете, то снова на алмазы.Имхо.

Если позволите совет немного "в сторону", не спешите скупать камни, купите хорошую линзу х20, сделайте освещение рабочего места и часто, внимательно смотрите на кромку в процессе заточки, анализируйте увиденное. Вполне вероятно, довольно быстро сами поймете, чего именно вам не хватает для нужного результата. Лучшие твердые микрокварцитные природники, хотя мастера умеют добиваться от них разного, по характеру работы даже не финишные камни, а доводочные.

Для более качественной заточки придется отказаться от алмазов 60hrc не та сталь где они так уж сильно требуются.
Взять набор камней, к примеру, гриндермана и линзу 60х-100х.
Как почувствуете, что упретесь, то докупите, но уже придет понимание того, что надо.

Вы чего хотите, быстрый ответ?
Возьмите блек хард арканзас. Не знаю ни одного человека, кто остался бы недоволен финишем на хорошо доведенном арканзасе.
Или возьмите яшму. Не знаю ни одного человека, кто остался бы недоволен финишем на хорошо доведенной яшме.

Но сначала подумайте и дайте осмысленные ответы на следующие вопросы:
1) Вы настолько увлечены заточкой, что финиша на какой-нибудь тонкой керамике вам совершенно недостаточно, и вы готовы выложить 150-200 долларов за небольшой натурал?
2) Вы полностью уверены в своей технике заточке и моторике, сможете качественно подготовить РК к финишу на натурале?
3) Вы выжимаете весь потенциал из имеющихся в наличии синтетических камней, и можете подтвердить это с помощью оптических средств контроля?

Если ответ хотя бы на один вопрос из трех отрицательный, не нужно тратить деньги на натурал. На данном этапе он вам не нужен.

twilight_sparkle:
Возьмите блек хард арканзас. Или возьмите яшму.

Так арканзас или яшму?

INeverov:

Так арканзас или яшму?

Лучше арканзас транслюцент, он универсальнее яшмы. Яшма так же способна вытягивать микрозаусенец

Совет от чайника. Три этапа - грубый синтетик (карбид кремния 40-28 мкм) или индия файн. Вашита простенькая - пара безродных, вполне себе работают на среднем этапе, найти недорогую можно. Арканзас-байкалит-сланец (гусевских не имею, немецкий от Копчука). Если ножи ржавеющие, то есть углеродка, точиться этим будут. Вполне неплохо.
Если проблемы (как у всех начинающих) с углом - крыша от Дмитрича делается на коленке, чуть шаманства - и работает. Или костыль от Ярослава.
Доводка сразу не получится.

Urchini:
Арканзас-байкалит-сланец

С байкалит есть зеленый, есть туфит. Сланцев штук пять, если не больше есть. Арканзас софт, хард, тру, транс, черный, белый, воск, хирургический. На чем остановиться?

На водных синтетиках японских. Предсказуемо, тонко, всеядно.. . ну и натуралом разжиться со временем :-)
П.с. каждый будет хвалить то, чем сам пользуется и предпочитает. Вопрос сродни что лучше: седан или универсал?

Лучше купе.
В общем, решил для начало приобрести это:
4. Арканзас транслюцент norton-pike HB-4. Одна сторона камня доведена на порошке карбида кремния F600, другая - на F1200. По этикетке дата изготовления приходится на период с 1935 по 1949 г. Насквозь просвечивается фонариком из одного светодиода (см. фото). Размеры камня 101 х 50 х 25 мм. Весит камень 332,9 грамма. Цена 6500 р. Резерв.

Фото камня доступны по ссылке fotki.yandex.ru

Igor0373:
Размеры камня 101 х 50 х 25 мм. Весит камень 332,9 грамма. Цена 6500 р. Резерв.

Благородные доны, 101 мм не мало ли для ножевого камня? Я думал такая длина у камней для бритв.

И Игорь, арканзас, особенно транс, прекрасный камень, но с какого вы хотите переходить на него? Т.е. какой у вас идет последним перед арканзасом?

Последним - алмазы на бланке, пока.
А по длине, мне хватит, все равно при более широких движениях теряю контроль угла и давления.

INeverov:

Благородные доны, 101 мм не мало ли для ножевого камня? Я думал такая длина у камней для бритв.

Для доводочных камней вполне достаточно, на этом этапе предполагается в т.ч. работа аккуратная и движениями малой амплитудой. А вот как раз для бритв, хотя "малыши" тоже применяются, но как по мне, удобнее пусть совсем неширокий, в районе 35мм., скажем, но более длинный камень.

Я вот тоже сначала открыл рот сказать что маловат камушек ..
В принципе от приноравливания зависит - ТЕ вполне достаточно для финиша , но приноровиться придется , с большим камнем было бы проще ..
Но больший камень такого качества будет стоить совсем уж не бюджетных денег..
Камень очень хороший ..
И опять таки не открою америк - но новичку советовал бы начать с синтетики , а не природников Сэт КК М20-М10-М5 позволит заточить практически любой нож до остроты вполне достаточной для любых задач в быту..

Согласен)

aptekar113:
Я вот тоже сначала открыл рот сказать что маловат камушек ..
В принципе от приноравливания зависит - ТЕ вполне достаточно для финиша , но приноровиться придется , с большим камнем было бы проще ..
Но больший камень такого качества будет стоить совсем уж не бюджетных денег..
Камень очень хороший ..
И опять таки не открою америк - но новичку советовал бы начать с синтетики , а не природников Сэт КК М20-М10-М5 позволит заточить практически любой нож до остроты вполне достаточной для любых задач в быту..

Я бы всё-таки 40/28 тоже посоветовал. Поначалу. Потом можно его на инструмент обыденный перекинуть, но начинать, имхо, с такого нормально.
Природные не советуете, ибо с доводкой/выравниванием их думать надо, на шарапа не пойдёт?
С уважением.

[QUOTE]Изначально написано Igor0373:

Первый вопрос:
Какой камень купить?

Надеюсь, что после Вашего выбора не последует второй- как доводить.)
Ну, а если не поможет, то будем считать, что дело в термичке и Вам, "больной" в другое отделение.)

Originally posted by skvater:

Лучше арканзас транслюцент, он универсальнее яшмы. Яшма так же способна вытягивать микрозаусенец

Если не ошибаюсь,то Миловидов из финишных камней как раз выделял яшму .
А посоветовал бы туффит.Он легче в освоении новичкам.

INeverov:

С байкалит есть зеленый, есть туфит. Сланцев штук пять, если не больше есть. Арканзас софт, хард, тру, транс, черный, белый, воск, хирургический. На чем остановиться?

Старый хард, если повезёт - нортоновский. Современный чёрный от Дэнс - у меня есть, мне нра. Старый просто хард - то, что ныне транслюцентом зовут, у меня файлик, я им заусенец убираю.
Туффит - дык лучше для кухни нет! Довести нормально, после самого тонкого синтетика с повышением угла несколько движений с каждой стороны по очереди. Только почти насухую - я по рекомендации корифеев использую олеинку несколько капель, вытираю её по максимуму - и алга!

Эээ
Вы делаете ножи себе или на продажу ?
Не читайте на ночь (в обед) заточный раздел ))
Спросите у спецов- какой угол заточки лучше всего для определённой марки стали .
Сводите в 0 с красивым финишем и желательно по умеренным ценам )) ,дальше-покупатели сами заточат .

А этот транс справится с работой после алмазов?
О_о

Стас - вопрос некорректный совсем .. Каких алмазов? 125/100 ?? Не справится
А после 1/0 даже очень нормально риску вычистит..

Сведите в "0" - меня всегда умиляет)
Нет никакого "нуля", если только не в "фольгу" и заусенку сводить - толщина на кромке так или иначе будет равна примерно трети радиуса зерна финишного абразива, которым сведено, помноженная на два. Глубину резания учитывать как-то придётся, чай не масло ножом режем, а обрабатываем абразивом сталь.
А если сведение выполнено машинным образом без охлаждения, да иной раз и с таковым, для того, чтобы не было эффекта "кромка вышла на приличную стойкость только после нескольких заточек" - то необходимо ещё и убрать дефектный слой.
И где тут пресловутый "ноль", если позаботиться о качественной кромке после первой заточки?
Можно конечно свести, заточить, а потом подсвести ещё, уже щадящими достаточно средствами - некоторые мастера так делают, но всё равно - строго говоря, никакого "нуля" там нет.

Даже в 0,2-0,3 сведение как правило - это только если мастера уговорить - на серийке и 1 мм вполне себе частое сведение ..

Originally posted by oldTor:

строго говоря, никакого "нуля" там нет.

Совершенно согласен с предыдущим оратором
Еще б про "линзу" правду рассказать - ну где клинок, а где линза?..
Параболический цилиндр* скорее..