Абразивы проекта Gritalon (Россия)

Оцените разнообразие -это грубый старый стационарный гриталон под микроскопом, на основе зелёного КК:

оценил Красота!

Поясню - опасения связаны с "алкоголизмом" абразивов. У Гриндермана данной проблемы нет - судя по видеообзору Сергея Скрипачева.

Не совсем так, что у гриталон, что у гриндерман проблема, которая и не совсем то и проблема, примерно одинакова, чем мельче зерно, тем плотнее оно упаковано и тем меньше брусок потребляет масла. В перевернутом виде это вообще сказывается гораздо сильнее, масло просто сносится реж. кромкой после первого/второго прохода и работают лишь жалкие остатки. Отсюда и кажущийся эффект, что масло съел камень. Более того, как я уже писал, КК на масле вообще такое себе удовольствие, в формате бланка для точилки. Если водник быстро снял и смыл весь шлам под струей воды, то с маслом все несколько сложнее, да убирается шлам салфеткой нормально, но для хорошего результата нужно налить на поверхность еще масла, повозить пальцем и только после этого стереть. Потом нужно отмыть пальцы и снова можно работать, и так несколько раз на каждом из камней. Короче, как по мне так гемору не меньше, чем с водником Я имею в виду бруски КК под масло. Например с ОА маслеными, все это то же присутствует, но в гораздо меньшей степени.

fotoski:

К примеру, у меня есть Водники КК и ОА от Гриндермана.

Аналогично. И до некоторого времени они были "основными". В целом, они мне нравятся - просто работают. А вот Chosera и Shapton не прижились в принципе.

fotoski:

Мало того, что на апексоиде работать с водой неудобно-во-первых, так во-вторых камни сильно засаливаются.

Не припомню какого-то катастрофического засаливания...
А на счёт воды.. . Если грамотно организовать рабочее место, то особых неудобств не было. Я слева от "станка" ставил глубокую кювету и просто отводил шток с камнем практически в неё и брызгал из распылителя водой. Под держателями клинка на столе лежала салфетка. "Болота" на рабочем месте не было.
Но стараюсь, в последнее время, использовать масло. Но не из-за того, что "удобнее". Просто точу не так чтобы часто, и с маслом процесс получается быстрее (меньше городулить надо для организации рабочего места), а я что-то "ленивым" становлюсь.

fotoski:
Ну S-Line я уже приобрел )
А вот их масляные абразивы КК пока что побаиваюсь брать. Не очень хочется быть подопытным - за свои же кровные )) Очень мало информации про них. А про масляные камни КК Гриндерман картина определенная складывается.
И еще непонятно - как понять и наличие в составе именно зеленого КК? У того же Гриндермана например вся линейка - желтовато-серые абразивы.. . а у Гриталона - разноцветные, серо-зеленые и белые =)

До того как приобрел масляные КК от Гриндермана - перепробовал разное. После приобретения масляного сета КК от Гриндермана - он стал основным и единственным в заточке кухонной Трамонтины \о/
Единственное что - 4000 и 6000 в этом сете я для кухонной нержи перестал использовать - перебор на мой взгляд.
Ну а про заточку бритв - тут уже другой разговор. По мере накопления опыта начинаю склоняться в пользу использования натуральных камней...
Но я пока еще в процесе осознания разницы... .
Ну, я про синтетики... .
Опять же - работа с суспензией - это вообще отдельная тема, только начал врубаться в тонкости. Но там оказалось все очень интересно!

fotoski:

Поясню - опасения связаны с "алкоголизмом" абразивов. У Гриндермана данной проблемы нет - судя по видеообзору Сергея Скрипачева. А вообще, когда выходят абращивы чуть ли не одновременно, хочется конечно же, чтобы были тесты в лоб. Ибо радные производители, разное оборудование, радные идеи и как следствие - разная их реализация.
К примеру, у меня есть Водники КК и ОА от Гриндермана. Мало того, что на апексоиде работать с водой неудобно-во-первых, так во-вторых камни сильно засаливаются. Бодрить приходится чуть ли не после каждого перехода от одного камня к другому.. . И это во всем диапазоне от #400 до #1000. Смысл моего рассмотрения масляных камней - это увеличить производительность в заточке (да простит меня Ярослав, и это я говорю про заточку на 100% вазелиновом масле )))

На апексоидах не работаю, но у меня полно брусков такого типа, в т.ч. Гриндермановских "разлива" 10-12 летней давности, используемых как стационарные. Не сильно замечал, чтобы сильно "пили" или засаливались - точнее, это прямо зависело от того, насколько хорошо я их замачиваю.

Вы уверены, что замачивание достаточное?
Тут ещё такое дело -явно сильная засалка обычно проявляется при обработке вязких сталей невысокой твёрдости и при недостаточном замачивании. На каких-нибудь HSS сталях и/или порошках она уже не так заметна и активна, как на чём-то попроще.

Но, конечно, для апекса удобнее масляные.
Хотите наибольшей производительности на апексе на сталях, для которых электрокорунда маловато - лучше возьмите алмазы или даже лучше эльбор, но строго на МО связках, как следует вскрытых травлением или вскройте сами притиркой с травлением в сочетании. Но всё равно, для лучшей производительности, разбавьте вазелиновое масло уайт-спиритом без запаха или бензином для зажигалок, также на не очень грубых брусках, примерно с 10/7 и тоньше будет полезно добавить процентов 10 олеиновой кислоты.
То же оливковое масло первого холодного отжима или, тем более, рафинированное, будет в чистом виде лучше вазелинового. А если неохота разбавлять, что одно, что другое для лучшей текучести, то иногда бывает достаточно помыть перед работой брусок в довольно горячей воде - тогда и эти масла станут менее вязкими. На цикл работы обычно хватает.

Parktronik:

До того как приобрел масляные КК от Гриндермана - перепробовал разное. После приобретения масляного сета КК от Гриндермана - он стал основным и единственным в заточке кухонной Трамонтины \о/
Единственное что - 4000 и 6000 в этом сете я для кухонной нержи перестал использовать - перебор на мой взгляд.
Ну а про заточку бритв - тут уже другой разговор. По мере накопления опыта начинаю склоняться в пользу использования натуральных камней...
Но я пока еще в процесе осознания разницы... .
Ну, я про синтетики... .
Опять же - работа с суспензией - это вообще отдельная тема, только начал врубаться в тонкости. Но там оказалось все очень интересно!

Мне тоже очень понравились эти КК на полимерной. Правда для нержи я предпочитаю на обдирку и средний этап электрокорундовые, ну а на финиш - да, хорошо пошли КК порядка 2000JIS - они сильно тоньше многих "одноклассников" с таким зерном работают. Но для обычной нержавейки на кухне совершенно достаточно, как по мне, так как и чистота обработки на уровне, и риска всё-таки довольно выражена, что важно для сталей с невысоким углеродом и при хроме, преимущественно в твёрдом растворе, и довольно высокая степень остроты достигается.

У меня такой набор "на выездах" отработал летом полноценно:
из серии Grinderman Oil: три на основе электрокорунда, зернистостей 120, 240 и 600 грит по JIS и 2000 JIS брусок на основе карбида кремния), хлопковая стропа с втёртой в неё пастой Luxor на основе электрокорунда со средней точкой фракции 6,5мкм., маленький кусочек смазанной олеиновой кислотой шкурки на основе карбида кремния - для выполнения технологического барьера, не скользящий коврик под бруски и микроскопный окуляр 10х/18 со снятой посадочной 'юбкой' - для оперативного контроля:

oldtor.ru

Прекрасно, как раз для разных вюстхофов, трамонтин сенчури и про-мастер, аркосов, рэндаллов, гипфелов и прочей широкоупотребительной кухонной нержавейки.

Originally posted by tvy61:

Отсюда и кажущийся эффект, что масло съел камен

Нет, я не про кажущийся эффект, а про совершенно понятный эффект, когда абразив выпивает масло - еще на глазах. Яркий пример тому - алмаз на МО связке АЗТА 28/20. Сколько не лей - ему все мало.

[B][/B]

Originally posted by tvy61:

Если водник быстро снял и смыл весь шлам под струей воды, то с маслом все несколько сложнее, да убирается шлам салфеткой нормально, но для хорошего результата нужно налить на поверхность еще масла, повозить пальцем и только после этого стереть. Потом нужно отмыть пальцы и снова можно работать, и так несколько раз на каждом из камней. Короче, как по мне так гемору поболее чем с водником Я имею в виду бруски КК под масло. Например с ОА маслеными, все это то же присутствует, но в меньшей степени.

На полноразмерных "лаптях" проблем с водниками вообще не имею, мне тупо проще этим заниматься на кухне рядом с раковиной, например. Мое неудобство с апексными водниками КК и ОА от Гриндермана связаны с:
1. Засаливанием камней на f400-1000 ( в большей степени это характерно для ОА, при условии замачивания абразивов перед началом заточки минут за 5-10 и оставлением камней в воде до применения каждого последующего абразива).
2. Большим износом (ОА использую на китайскую шляпную нержу, КК - по порошкам твёрдостью 64-67. Твёрже еще не было возможности поточить).

А размещение емкости с теплой водой/ мыльным раствором и зубной щеткой для очистки камней рядом со станком - меня вообще не парит. Другое дело, если заточка происходит вне кухни, таскаться с водой через квартиру и тд - уже согласитесь не так удобно, как "просто вытереть пальчиком камень" после использования масляного абразива.

oldTor:

На апексоидах не работаю, но у меня полно брусков такого типа, в т.ч. Гриндермановских "разлива" 10-12 летней давности, используемых как стационарные. Не сильно замечал, чтобы сильно "пили" или засаливались - точнее, это прямо зависело от того, насколько хорошо я их замачиваю.

Вы уверены, что замачивание достаточное?
Тут ещё такое дело -явно сильная засалка обычно проявляется при обработке вязких сталей невысокой твёрдости и при недостаточном замачивании. На каких-нибудь HSS сталях и/или порошках она уже не так заметна и активна, как на чём-то попроще.

Но, конечно, для апекса удобнее масляные.
Хотите наибольшей производительности на апексе на сталях, для которых электрокорунда маловато - лучше возьмите алмазы или даже лучше эльбор, но строго на МО связках, как следует вскрытых травлением или вскройте сами притиркой с травлением в сочетании. Но всё равно, для лучшей производительности, разбавьте вазелиновое масло уайт-спиритом без запаха или бензином для зажигалок, также на не очень грубых брусках, примерно с 10/7 и тоньше будет полезно добавить процентов 10 олеиновой кислоты.
То же оливковое масло первого холодного отжима или, тем более, рафинированное, будет в чистом виде лучше вазелинового. А если неохота разбавлять, что одно, что другое для лучшей текучести, то иногда бывает достаточно помыть перед работой брусок в довольно горячей воде - тогда и эти масла станут менее вязкими. На цикл работы обычно хватает.

Ярослав, замачиваю камни считаю более, чем достаточное время. Апексные бруски замачиваю за 5-10 минут до начала заточки и оставляю их в воде до использования каждого последующего. Но получается самый "тонкий" камень на 1000 наверное самый грязный. Хотя замачивается в любом случае дольше остальных. Фотку если не забуду - скину. Единственный момент - это использую преимущественно на мягкой кухонной китайской нержавейке, на твердосплавах ни разу не испытывал, может попробую как-нибудь.. . Хотя зачем, если там будет уже масляный Gritalon S-Line, ради эксперимента если только)
Алмазы на МО связке имею от фирмы АЗТА:
100/80, 63/50, 28/20. И если на "обдире" абразивы 100/80 и 63/50 на вазелиновом масле, меня полностью устраивали в том числе и скоростью работы, то 28/20 меня не устраивает своим безудержным аппетитом по отношению к смачиванию (пробовал масла: вазелиновое, оливковое, Джонсон бэби. На вазелиновом - медленно, но не так сильно пьёт, на оливковом и джонсоне - пьет сильно, но чистит лучше). Поэтому недавно приобрел Полтавский эльбор на МО связке М1001, мне он понравился много больше чем аналогичной гритности алмаз от азта (он у меня работал пока что только на джонсоне, скорость работы показалась не ниже как минимум).
В целом хочу еще эльбор 63/50 или 48/20 взять от Полтавы. Но немного погодя. Сперва поэкспериментирую с жидкостями, которые кстати я уже приобрел и обязательно опишу свой опыт. Про вскрытие травлением первый раз слышу, знаю только способы на стеклах/плитах. Свои алмазные на МО связке бросал на стекло и слой заводского спекшегося слоя удалялся довольно не быстро, но стало значительно лучше, чем до вскрытия. А вот эльбор на МО связке заработал прям из "коробки". Не удивлюсь, если и он заработает ещё лучше, если как следует притереть хотя бы на порошке КК на стекле.
А на 14/10, 10/7, 7/5 пользуюсь уже алмазными брусками на каучуковой основе от TsProf. Думаю, они универсальнее чем на МО связке в заточной и доводочной гритности и при том должны быть более деликатными. 10/7 самый мало используемый. Или его заменить на какой-нибудь 3/2, или вовсе продать.

Ну конечно масляный брусок не должен всасывать в себя масло, иначе это становится уже проблемой. И само собой, работа водниками удобна при наличии рядом крана с водой. Тут не поспоришь))

Значит дело в мягкой нерже. Для неё предпочтительнее бруски на основе электрокорунда и на связке довольно твёрдой. КК на ней и электрокорунд на связках не особо твёрдой засаливание получают вполне закономерно довольно сильное и форму держат хуже.

Вскрытие травлением - типичный способ вскрытия МО связок, в частности полтавский завод продаёт уже вскрытые именно таким образом (по крайней мере раньше продавал - у меня вся их продукция на таких связках была "из коробки" вскрыта именно так).

Как его делать в домашних условиях, комбинируя с притиркой на суспензии свободного зерна, писал тут:
https://oldtor.ru/obsluzhivanie-bruskov

МО связки в принципе там, где важен в первую очередь съём, выигрывают у полимерных (каучук, фенолформальдегид и пр.), но вы совершенно правы, что для финишных этапов целесообразнее именно полимерные связки и что суперабразивы на таких связках работают деликатнее - условно, "на 1-2" шага зернистости или около того, в зависимости от ситуации.

О выборе связок суперабразивов для разных этапов писал тут и там же приводил сравнительную таблицу производительности в зависимости, в первую очередь, от связки:
oldtor.ru

Правда, производительность зависит и от концентрации зерна. Сравнение по этому поводу приводил тут:
oldtor.ru

Впрочем, в данной теме это уже оффтоп...
Так что возвращаемся к Гриталонам:
вот как раз по мягкой нерже, а не только по многим ледебуритным сталям, серия S-Line будет более целесообразна - и "кушает" с аппетитом и засалка не слишком сильна. Кроме, разве что, конкретно бруска 450 грит - его производитель делал несколько менее твёрдым, чтобы он оперативнее зачищал следы обработки более грубых брусков, по сталям потвёрже. Поэтому на тех, что помягче и повязче, засалка на нём может проявляться сильнее, чем на остальных в серии.

Вообще, Дмитрий мне говорил, что задача создания этой серии была в том, чтобы работать с довольно широким спектром сталей и в т.ч. как с обычными высоколегированными сталями типа VG-10, 440с, N690, так и с порошковыми высоколегированными некоторыми - не с "ванадиевыми монстрами", для которых всё-таки нужен КК или суперабразивы, но при том по всяким s30v, elmax, s35vn, m390 чтобы бруски справлялись хорошо. Собственно, поэтому я и тестировал их по подобным сталям. С обычными нержавейками они тем более справляются ещё легче и проще, в общем характеристики связки удовлетворяют требованиям для всего вышеозвученного и подобного.

Originally posted by oldTor:

Впрочем, в данной теме это уже оффтоп...
Так что возвращаемся к Гриталонам:
вот как раз по мягкой нерже, а не только по многим ледебуритным сталям, серия S-Line будет более целесообразна - и "кушает" с аппетитом и засалка не слишком сильна. Кроме, разве что, конкретно бруска 450 грит - его производитель делал несколько менее твёрдым, чтобы он оперативнее зачищал следы обработки более грубых брусков, по сталям потвёрже. Поэтому на тех, что помягче и повязче, засалка на нём может проявляться сильнее, чем на остальных в серии.

Вообще, Дмитрий мне говорил, что задача создания этой серии была в том, чтобы работать с довольно широким спектром сталей и в т.ч. как с обычными высоколегированными сталями типа VG-10, 440с, N690, так и с порошковыми высоколегированными некоторыми - не с "ванадиевыми монстрами", для которых всё-таки нужен КК или суперабразивы, но при том по всяким s30v, elmax, s35vn, m390 чтобы бруски справлялись хорошо. Собственно, поэтому я и тестировал их по подобным сталям. С обычными нержавейками они тем более справляются ещё легче и проще, в общем характеристики связки удовлетворяют требованиям для всего вышеозвученного и подобного

Согласен про оффтоп.
S-Line я и брал больше в качестве альтернативы покупки Борайда серии Т2. Хоть у меня и есть 2 камня от Борайд Т2 на f600 и на f1000, посчитал максимально нецелесообразным приобретать всю линейку хотя бы из-за дороговизны абразивов и тоже немалой выработки особенно их грубых абразивов. Т2 я использую как раз по более менее "не шляпным" ножам и там меня их поведение вполне устраивает.
Что касается серии s-line , то я не заказал весь сет, а именно: камни 450 800 я не стал заказывать.. . Ну если не будет хватать, то дозакажу потом и их )

Originally posted by oldTor:

маленький кусочек смазанной олеиновой кислотой шкурки на основе карбида кремния - для выполнения технологического барьера

Ярослав, а на каком этапе делаете ТБ на этом сете?

ТБ я делаю в зависимости от ситуации с конкретным клинком - в зависимости от того, в каком состоянии износа он попадает в заточку, и от того, как ведёт себя в обработке.

Если износ грубый и неравномерный, то часто перед заточкой нужно сначала выровнять линию режущей кромки, для чего не всегда вообще хватает тонкой шкурочки и нужно что-то погрубее, другое дело, что это и не совсем техбарьер - собственный дефектный слой такое выправление на грубом абразиве тоже создаёт.

Ну а в процессе уже заточки - как написал выше - по ситуации.

Originally posted by oldTor:

из серии Grinderman Oil: три на основе электрокорунда, зернистостей 120, 240 и 600 грит по JIS и 2000 JIS брусок на основе карбида кремния)

Ярослав, еще пара вопросов по этой теме:
- почему у вас в этом наборе 2000 КК а не АО из той же серии?
- можно ваше мнение о серии S Line в сравнении с масляными АО от Гриндермана включая новую серию CLR?

1. Потому что электрокорундовые подобной зернистости и тоньше, из этой серии, у меня в стационарном типоразмере, что в наборе "для правки на выезде" мне неудобно. А поскольку связка полимерная, то и КК на ней при уже такой зернистости ведёт себя не слишком агрессивно для нержавеек низкой и средней твёрдости.

2. Керамическая связка у S-Line даёт некоторое преимущество в производительности при обработке более твёрдых сталей с более богатой лигатурой, что в принципе закономерно при сравнении абразивов с одинаковым типом зерна, но на разной связке - керамической и полимерной. Полимерная работает понежнее, особенно на тонких этапах. Зато керамическая несколько активнее снимает на грубых и средних. В зависимости от стали и этапа - в принципе на условно "средних этапах" заточки иной раз разницу в работе можно и не ощутить. Она больше будет зависеть о того, какую притирку сообщили какому из сравниваемых брусков и как давно - т.е. насколько он успел "устать" или нет.

Второй раз уже такое, отпишусь. Покупал на Озоне через знакомого водные к.к.гриталон, 320 и 120. Оба раза пришли без маркировки с рабочей стороны. До этого на сайте производителя человеку брали #220, 600,1000 - эти с маркировкой. Муха не сидела, "минт". На моих с виду как "следы пользования". Полистал отзывы на Озоне, случай не единичный уже. Производитель (продавец "Gritalon") пишет что-то вроде "следы керамического обжига". Мол нормально всё, бывает. Камни рабочие, но вот сравнить к сожалению не с чем.
Не хочу фантазировать, насколько мои " печеньки" не хуже, а может даже и лучше других, нормальных,но так дела не делаются. Мне до балды, лишь бы работали. А если бы не себе, а в подарок человеку брал. Поверь, это не я их до черноты затер.

Я за отечественного производителя.
Гриталону минус. Пусть пишет чем торгует. Дешевле это будет или дороже (электричества больше сожгли) не моего ума дело.

Гриндерману минус. В прошлом году задавал вопрос в его теме, дублировал в личку, дублировал на электронку. Ответа не дождался. Появляется в своей теме только чтоб спасибо за хороший отзыв сказать.

Продавцам с Ганзы, с коими имел дело - Плюс. Вот они действительно молодцы. Сколько понабирал всего за эти годы, только хорошее о них сказать могу. И с чистой совестью рекомендовать.

Добрый день! Сразу прошу прощения за свой возможно профанский вопрос, но я новичок в этой области.
Скажите а кто-то слышал, видел, использовал сет из 9 камней от Gritalon на воде с маркировкой ПК. На их сайте информации нет, а камни есть.... . Может просто я чего то не понимаю.... .

вот фотки камней.

хм.. я обозначение "ПК" вижу впервые. Тут напрягает другое, зачем сет из 9 камней? 5 штук для любых ножевых задач достаточно.

они в подарок положили

покупал у них М1 МАХ положили в подарок: эти камни, 4 L переходника, и 2 филейных зажима. В дополнении к цельно фрезерованным зажимам.

покупал у них М1 МАХ положили в подарок: эти камни, 4 L переходника, и 2 филейных зажима. В дополнении к цельно фрезерованным зажимам.

Тогда респект конторе

ИИ пишет, что водный камень Gritalon "ПК" это абразивный брусок на основе Карбида Кремния. Но почему у них на сайте его нет?????
Мнение по поводу Gritalon следующее:
- обновлением сайта не кто заниматься не хочет
- Точильные системы продают без инструкций (не все покупатели "ЗУБРЫ" в этом деле)
Хотя машинкой очень доволен.... . только настраивал с помощью интернета мину 40.. . а была бы инструкция заняло 15 мин.
С первого раза получилось заточить японский шеф так, как он новым не резал.

получилось заточить японский шеф так, как он новым не резал

Видимо шеф все таки не японский

tvy61:

Видимо шеф все таки не японский

Ну не знаю покупал на ул Плеханова в магазине Японские ножи. Лет 12 назад.

вот тут, (НЕ реклама)