Такие разные алмазы

А Нортон КК который самый грубый Файн? А где глянуть эти киталмазы?

Самый грубый Корс у Нортонов.
Китайские алмазы :
120-й я брал тут
ru-chef.ru
Но это на крайний случай.
600-й на обдирку бывает слабоват в некоторых случаях.
aliexpress
360-й может ещё подойти.

Нужен именно хороший обдирочный алмаз. Китайские по качеству нормальные вообще?

Originally posted by darki83:

Нужен именно хороший обдирочный алмаз.

Чем обусловлено желание иметь именно алмаз? Несколько дней наза я задавал такой же вопрос в разделе "Свободное общение о образивах" стр. 109-110

youtube.com
То darki83
Зубр-это тоже Китай ,но там другое качество.
Чингачгук такими пользуется.
Как я понял такой порядок действий:
Набираете в гугле алмазный напильник Зубр -покупаете и отпиливаете болгаркой нужный вам размер под точилку.

darki83:
Нужен именно хороший обдирочный алмаз. Китайские по качеству нормальные вообще?

Если не считать "Зубра", о котором Вам написали (я о нём ничего сказать не могу, он в моих краях не продаётся), то остаётся ноунейм с Алиэкспресса.
Дерёт он очень хорошо, но и лысеет крайне быстро. Если для разовой работы, то имеет смысл, если для постоянной работы, то нет.
Венёвский уныло работает потому, что он на мягкой органической связке, зёрна вдавливаются. Судя по графикам, какие видел в литературе, Ваш 100/80 по съёму металла соответствует 28/20 на жёсткой связке.
Тут надо или сильно увеличивать зернистость (это в теории, сам такого опыта не имею), или брать на медно-оловянной связке (по такому варианту опыт есть, положительный).
Венёв, насколько я знаю, не делает на медно-оловянной, но можете попытаться купить Полтавского завода, продавец, у которого я покупал, по-моему, шлёт за границу (Украины).

То inok v
Я ничего не имею против продукции Полтавского завода.
Но и Веневцы и китайские алмазы работают из коробки.
Те Полтавские алмазы ,что у меня были на медно-оловянной связке из коробки не работают .
Там надо как-то вскрыть их.Вроде в лимонной кислоте протравить.
Такая проблема и у Борайдов бывает -образуется корка при запекании,но с ними проще-довести на стекле с кк.

Originally posted by alex-ice:

Самый грубый Корс у Нортонов.
Китайские алмазы :

https://ru.aliexpress.com/item.... 274233ed47y5LP
360-й может ещё подойти.

Берите китайские алмазы - это расходники, обдирают на ура.И брать надо от 180-грит до 600-1000. Снимаете мясо грубым, потом уменьшаете постепенно зерно до 600-1000грит, будет вам подготовленные подводы под дальнейшую заточку.Грубых берите больше(240гр) - так как им больше всего достается при обдирке, а остальным - только риски мельче сделать.
https://ru.aliexpress.com/item... -88cc-5bcb97a04 dba-46&btsid=af79dacb-296e-457f-90d5-69e0259beaac&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3,searchweb201603_55
Для быстрой правки-заточки недорогих ножей ,которыми много и часто режут, или на природе-рыбалке -отлично себя зарекомендовал вот такой девайс -алмазы с дырками;
aliexpress
Можно на рыбалке-охоте на нём быстро друзьям подправить подточить их любимые ножики, они приходят в восторг - нож стал брить и резать! Если после ещё на ремне с пастой - так вообще удивляются - нож режет мягкий хлеб на весу, помидоры, лук .Главное - никакой воды-сож, выравнивания.А дома, когда времени много - можно точить как нравиться, и на любых камнях
Р.С.
ССылки что даю - перестают быть активными. После редактирования - всё работает. через несколько минут - ссылки на али - становятся, почему то не активными. Ну , я думаю, проблем купить пластины алмазные на али - нет проблем. Набираете - диамонд для заточки ножей - там их на любой вкус.

зарекомендовал вот такой девайс -алмазы с дырками;

А почему с дырками?

там их на любой вкус.

На любой вкус это да, но не факт, что работают хорошо!
Вообще не хотел много алмазов, одним ободрал, а потом перешёл на камни, риски убирать!

Для обдирки использовал и использую китайские алмазы фирмы Зубр. Они, сначала, были в магазине Все инструменты, теперь в магазине 220 вольт. Цена подросла с 600 до 800 рублей. хватает на год коммерческой работы. Вчера на Клинке почувствовал, что напильничек подсел.. .

Веневцев, грубее 100/80 я не рекомендовал и не рекомендую. Работают в этом зерне плохо для наших целей.

Китайцы по 4 долляра с Али работают хорошо, там надо смотреть, бывают вплоть до 80 грит, нареканий нет денюжку свою отрабатывают сполна.

chingachgook, а мне брусок 200/160 со 100% зашел. Главное не переборщить и вовремя уйти на более щадящие абразивы. Брал специально, чтобы не насиловать 100/80-50/40 в особо тяжелых случаях.

Originally posted by chingachgook:

Цена подросла с 600 до 800 рублей

tools.oksar.ru
tools.oksar.ru

Я с алмазами редко работаю, но интересует нужно ли использовать сож при работе? И чем лучше убирать шлам? Заранее извиняюсь, если повторю ранее написанное!)

Originally posted by darki83:

quote:
зарекомендовал вот такой девайс -алмазы с дырками;

А почему с дырками?

Я не знаю почему - но когда точишь-правишь руками - с дырками, почему то лучше и комфортней, на точилке - без разницы. У нас такие пластины продают под названием "Легионер". Вот они для быстрой, без притензий ручной правки-доводки - отлично работают, очень легко править, хороший отклик, давить вообще не надо.

[QUOTE]Originally posted by darki83:
[B]
Вообще не хотел много алмазов, одним ободрал, а потом перешёл на камни, риски убирать!

Алмазов много никогда не бывает!
Ободрали грубым - прошлись 400 и 800гр. - это сэкономит и продлит жизнь остальным брускам вашим.К чему этот геморрой - затачивать синтетикой грубые риски? Да снесите их такими же гальваническими алмазами - ни воды - ни грязи.Ни выравнивания на стекле с порошком. Всегда ровные!Если , конечно, Вам нравится точить синтетикой и Вы получаете от этого кайф - тогда - да!точите.Я уже веневские грубее 50мкр - не использую.
Вот большие плавстины - можно балгаркой с гладкой стороны нарезать любого размера

aliexpress 38.112281. &scm-url=1007.13338.112281. &pvid=274b2f1f-fa2e-40c5-a244-916d0375ff95

Originally posted by darki83:

нужно ли использовать сож при работе?

Чингачгук вот не использует, а результаты дай Бог каждому.
А я когда начал интересоваться заточкой, то купил точилку типа Лански - так там в комплекте шли алмазные пластины и масло к ним.
С маслом точится хорошо, но вечно оно капает, куда не надо - и я как-то незаметно перешёл на воду - заточка происходит чуть жёстче, ну и ладно, при обдирке-то.
Кажется, разница между всеми вариантами не принципиальна.

Originally posted by darki83:

И чем лучше убирать шлам?

А вот здесь я тоже присоединяюсь к вопросу. С камней шлам убираю косметическим ватным диском - спонжиком, но за крупный алмаз он цепляется, выдираются волокна, так что тоже интересно, кто как с этой проблемой справляется.

Сегодня работал, тупо смывал водой. Попробовал добавить Фейри на сам Хон, такое чувство как то веселее процесс идёт или мне показалось?!)

Я чищу гальванику вот такой штукой - пост 2 по ссылке:
myabrasive.ru

Очень хорошо очищает.

Либо (как делал раньше, да и сейчас нередко) - мою с мылом с щёточкой - типа такой как для ногтей или старая зубная щётка - можно ей укоротить щетину, чтобы пожёстче была.

darki83:
Сегодня работал, тупо смывал водой. Попробовал добавить Фейри на сам Хон, такое чувство как то веселее процесс идёт или мне показалось?!)

Логично - это старая рекомендация, применять на алмазах (да и не только) воду с толикой мыла или моющего средства.

Это и венёв рекомендовал, помимо прочих, для своей продукции.

Веселее в принципе с СОЖ - так как вода, снижает затупление зёрен и предупреждает налипание на них, снятых частиц стали.
А также снижает забивание рельефа бруска снятым металлом. Моющее средство иногда помогает ещё снизить это явление.
Напротив же, работа насухую - да, может дать больше глянца, который так любят многие, кто именно глянцем меряет качество работы, по незнанию происходящего, но в силу того, что насухую абразив больше гладит, чем режет, зёрна абразива затупляются быстрее, на них налипают частицы металла, снятый забивает рельеф бруска, что приводит к меньшей глубине врезания зерна в сталь, т.е. к меньшей производительности, и такое применение чревато более активным вытягиванием\ростом заусенца.

Потому, так мало есть абразивов, которые допускается производителями, применять насухую - это по большей части паллиатив.

Originally posted by darki83:

Фейри

Нет, не показалось.
Когда работал по большому пятну контакта (перетачивал спуски) на мягкой нержавейке, то брусок быстро засаливался.
Добавление Фейри в воду или просто капелька на брусок немножко помогало.
А по-настоящему решил проблему засаливания переход на более крупное зерно.
Потом, конечно, приходится приглаживать "вспаханное" более мелким бруском, по такой раскуроченной поверхности он не засаливается.

UPD. Пока писал, Ярослав уже ответил.
Насчёт зубной щётки интересная мысль - спасибо!

Кстати Ярослав как то мне советовал бодрить алмаз куском пемзы, дык я в процессе заточки бодрю и заодно он ещё и засалку снимает, очень прекрасно помогает!

Originally posted by darki83:

куском пемзы

Интересно, спасибо!

Originally posted by oldTor:

насухую абразив больше гладит, чем режет

Не могу понять физику процесса.
Как-то надо было закрасить царапину на машине и зашлифовать это место. Почитал, что маляры пишут.
Шлифовать можно насухо, а можно и по-мокрому, но если я ничего не перепутал, то с водой зернистость берётся вдвое больше, чем при сухом шлифовании.
Объясняли это тем, что сухая отработка осыпается, а мокрая забивает пустоты между зёрнами абразива и он работает мягче.
Если так, то "больше гладить, чем резать" должен как раз мокрый абразив?
В чём я ошибаюсь? Или всё перепутал и запомнил наоборот?

А не нужно сравнивать шлифование, тем более в конкретном случае, не по закалённой стали отнюдь, и заточку таковой. Задачи - разные, по разным материалам и под разные абразивы. Отработка тоже совсем другие свойства имеет.
Тем более, что Вы скорее всего применяли абразивы, рекомендованные для работы насухую, как раз, с другой связкой и структурой.

Не везде можно проводить прямые аналогии - в том-то и штука.

Есть разумеется сухое шлифование закалённых сталей, но там свои особенности и структуры абразивов и их связки и пр., и режимы рекомендованные, определённые, под материал и задачу.

to darki83 Друзья посоветуйте марку злого алмаза для обдирки. Пользуюсь ими крайне редко, но иногда приходится снимать очень много "мяса", а мой веневский 100/80 как то уныло работает! Такое чувство концентрация маленькая у него!

Точило...

Originally posted by albert 7070:

мой веневский 100/80 как то уныло работает!

Венёвские алмазы на сравнительно мягкой органической связке, и Ваши 100/80, по некоторым данным, соответствуют 28/20 на твёрдой связке.
Это в порядке объяснения причины.
А что делать, сам с таким вопросом тут всех спрашиваю...

Originally posted by albert 7070:

а мой веневский 100/80 как то уныло работает!

у меня всегда Веневские с крупным зерном уныло работали, может по нержавейке стандартной и не плохо, но у меня чаще топовые стали, по ним как то не охотно..
Избавился от всех что крупнее 50/40

По ряду причин -алмаз под названием Зубр 400 на Ганзе распространения не получил.
Есть ряд положительных отзывов на ютубе.
Конечно -штрих от него грубоват (у меня он есть).
Ну а если предположить ,что в случае заточки им подряд 20 ножей -причём из разных сталей -этот абразив станет работать более тонко,т.е в соответствии с заявленными 400 грит ?
Мысли вслух ))

Друзья посоветуйте марку злого алмаза для обдирки.

Китайские напильники по прозвищу "Зубр".

120грит использую для обдирки, хватает на год коммерческой заточки.

Ни чего лучше на просторах ойкумены нет. Если без электричества, конечно.

Если кто-то имеет возразить, готов доказать свое утверждение с напильником в руках.

По ряду причин -алмаз под названием Зубр 400 на Ганзе распространения не получил.

Причина единственная, данный алмаз это веневец 100/80-50/40.

Вот и не распространился. У меня есть,но распространения не получил, хи-хи.

Моя не понимай))
Зубр 400 это гальваника, Венев -это Венев ))
120-й Зубр таки да - вещь !
Хотя ... есть такое слово регринд и вот когда он сделан,то без Зубр 120 можно обойтись ,но Зубр намного дешевле регринда ))

Моя не понимай))
Зубр 400 это гальваника, Венев -это Венев ))

Вот оно, тлетворное влияние ордунга, уже русский язык понимать разучились.

В качестве промежуточных, подготовительных алмазов они дают одинаковый результат(на Апексе), но в работе веневец удобнее, по совокупности свойств.

Теперь понял ))

Всем доброго дня. Парни, я сугубо чайник, практикую в основном утилитарную заточку бытовых ножей для собственных нужд. Купил вот такой бюджетный китайский набор для поворотной точилки. Набор от 80 до 3000, плюс кожа. Результат достигается даже с нуля на клинках с конским сведением быстро и незатейливо. Бреет. Для меня этого пока достаточно. Микроскоп на подходе.

Вот так получается после пяти минут работы. Ширина клинка примерно 12 мм.

Вопрос такой, это рабочие нормальные алмазы или китайское г... ?

Originally posted by Rive:

Вопрос такой - это нормальные алмазы или китайское г.... ?

Вопрос в первую очередь другой - это нравится вам или нет?

Все люди разные у каждого свои требования. У меня в таком ракурсе фаска как зеркало, т.е в отражение можно читать без затей не замечая отдельных тончайших рисок, которые можно разглядеть только в оптику. На вашей фотографии риски видны сразу, не открывая картинку на весь экран.

Но заточка это не фетиш, а просто подготовка инструмента. Это как карандаш - заточен, значит рисует, не заточен, значит не рисует. Но для некоторых профессионалов важна ширина оставляемой линии, они так же соревнуются в качестве и скорости заточки карандашей, по крайней мере хвалятся и оценивают заточку у соседа.

Так же и для вас, что значит заточка? Если вам достаточно, значит хорошие алмазы и результат хороший. Если хотите еще большей остроты или нравится сам процесс заточки и хотите дольше им заниматься, можно почитать эту ветку форума и узнать много нового о ножах, камнях и приемах заточки.

ps. Для кухни совершенно не обязательно, чтоб нож проходил тест ННТ и даже для некоторых ножей вредно, но когда есть время я так точу свои ножи. Что надо вам - решаете только вы...

------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

Благодарю за ответ. Примерно такой и ожидался). Просто хочу понять, нет ли каких-то скрытых "подлостей" у таких алмазов, которые могут неожиданно проявиться?

Что касается рисок, да, это так, но тут все ясно. Самый мелкий алмаз - 3000 грит. Зеркала с ним не получится. Нужно 6000 или 12000 наверное?