Такие разные алмазы

Originally posted by Chydin:

Там еще есть нюанс с гальваникой: не рекомендуется работать с маслом. На сухую вроде и хорошо при малых объёмах, но опосля надо вымыть с хоз.мылом. Прямо мылом тереть, чтобы шлам вытолкнуло.

inok1:

Очень интересно!
Но не совсем понял насчёт масла. В чём его вред?

Подтверждаю вышесказанное - производителя, к примеру, отечественной гальваники (чебоксарский завод), рекомендуют воду.

Практика показывает, что гальваника почему-то с маслом работает хуже, чем с водой.
Я не могу объяснить почему, но у меня тоже именно такие наблюдения. И отмыть её потом - довольно непросто бывает. А использовать едкие составы для очистки - есть опасения повреждения гальванически осаждённой связки.

Originally posted by Komimort:

Андрей, вы абсолютно ничего не пропустили, там суть видео проста и примитивна - три алмазные пластины, наклеенные на фанеру и кожа с серой пастой диалюкс на дощечке.

Komimort:
Я тоже согласен, с маслом работать можно, даже на органической связке, но не нужно. Работает хуже, даже вылетают с хрустом зерна! отмывается плохо. Лучше уж на сухую.

Надо отметить, что уже появились органические связки, которые не боятся масла и к которым масло рекомендовано.
Например, на алмазах Альфа:
https://oldtor.ru/almaznye-bruski-alpha

Из прочих абразивов, обычных, уже есть органические связки тоже рассчитанные на масло, правда, боятся растворителей:
oldtor.ru

yemz:
У Роба Космана тоже три камня оксида алюминия, и без кожи с пастой.
Алмазы алмазам - рознь.
Вы увидели три алмазных пластины, я увидел (в своё время) что эти пластины совсем не дешёвые, это если мы говорим об одном и том же видео. Даже боюсь представить сколько они стоят сейчас, если и раньше, наверное лет десять назад они мне казались дорогими.

10 лет назад были пластины DMT, на толстом алюминиевом бланке и стоили они дорого для меня, порядка 100 долларов в США. У Пола - обычные китайские алмазы. Гальваника на стальной пластине 1мм. Я покупал такие на али по 450 р размером 180х70 и немного дороже 230х80 или 90. На больших удобно выравнивать камни. Около 1000 стоила пластина 200х200 - покупал для выравнивания керамики.
То есть у Пола - наибюджетнейший вариант. Но это неплохой вариант. Я купил лезвие с твердосплавом для своего рубанка - там пластина из твердосплава 30 приварена к железке латунью. Ее для грубой заточки только алмазы берут. Доводка - на яшме с пастой.
Спорное решение, на сучках крошится, но для чернового строгания лучше, чем обычная железка.
Три камня -обычная тема для американцев. Не знаю почему. Может, это религиозное 🤔

Originally posted by Komimort:

У Пола - обычные китайские алмазы.

Originally posted by Komimort:

10 лет назад были пластины DMT, на толстом алюминиевом бланке и стоили они дорого для меня, порядка 100 долларов в США.

yemz:

Значит мы говорим о разном.
Не видел я у Пола китайских пластин.
Видно совсем дела плохи, если дошёл до этого.

Originally posted by Komimort:

Это свежее относительно видео - полгода назад.

Gukepshev:

4.4 тыс.лайков и всего восемь человек поставили дизлайк, прям понравилось всем такое))) Мужик нащупал тропку, в какую сторону копать))

Ну я же говорил - людям нужно дешево и практично. Это всегда в тему.

Пол Селлерс несколько лет назад заявлял, что его алмазы ДМТ не изменили своих свойств за годы работы.
Ясно, что лукавил - невозможно не заметить, постоянно работая на гальванике, что она садится.
Но тогда он "топил за дмт".

Видать, таки уже стало некомфортно на совершенно лысых алмазах и сильно затупленных работать и купил китайцев.

И к слову, я уже писал об этом, но повторю - китайские некоторые алмазы уже давно куда лучше ДМТ по плотности насыпки зерна и толщине алмазоносного слоя.

Правда, у них плохо с абразивной гигиеной, но у ДМТ тоже булыжники встречаются ещё какие. У китайцев чаще всё-таки не зерно в 10 раз крупнее заявленной фракции торчит, а просто разброс фракции в целом куда более широкий, что для грубых зернистостей даже лучше часто.

А их гальваники, где зерно наиболее адекватно заявленному и при том плотность насыпки хорошая и слой достаточно толстый - я назову вот как раз вышеупомянутые чебоксарские.

Хотя я всё равно на таком не затачиваю - предпочитаю для грубой работы медно-оловянную связку, но пробовать - пробовал. И эти чебоксарские - пожалуй единственная гальваника, что мне попадала, на которой я бы взялся что-то затачивать, если бы не было иного выхода.

В общем - ДМТ - сильно перехваленная контора, с времён, когда у них практически не было конкурентов. Китайцы их давно обогнали, но не все далеко.
Наша гальваника чебоксарская - куда лучше и тех и других по соответствию зерна фактического, заявленной фракции.
Зубр тщательно не тестил, но при краткой пробе - терял зерно сильно и кривоват был.

Про разброс зерна в китайских алмазах я тоже раньше замечал, но на самом деле в повседневной жизни это не критично. А вот от купленных недавно на озоне самых дешевых алмазов я в восторге. Я, конечно, не просматривал весь брусок, но в рассмотренных частях все было красиво и единообразно. Все-таки объёмы растут, наверное и технологии меняются. Китайцы стремятся к улучшению, это заметно во многом.

Originally posted by Chydin:

нюанс с гальваникой: не рекомендуется работать с маслом. На сухую вроде и хорошо при малых объёмах, но опосля надо вымыть с хоз.мылом. Прямо мылом тереть, чтобы шлам вытолкнуло

Originally posted by Komimort:

и не замечаю на них особа шлама. Надо в микроскоп посмотреть.

150 - просто ужас, большое количество клякс из металла.
240 - тоже есть кляксы, визуально без микроскопа их не рассмотреть, размер всего в несколько раз больше размера зерна.
400 - чистенький, хотя этим камнем я работаю больше всего.
1000 - есть следы от использования, которые просто стираются водой. Размазанного металла не могу углядеть, увеличения не хватает.

Когда работаешь на сухую шлам просто стирается туалетной бумагой или в лесу - об штаны но как видим - не весь.

Еще полюбовался в очередной раз новым 240 бруском - красота неописуемая. Практически все зерно - монокристаллы, частично правильной формы, частично - осколки. Среди осколков редко, но встречаются продолговатые кристаллы, которые потенциально могут давать глубокие риски. Цвет в основном отсутствует, но есть много желто-зеленых алмазов.
Интересно, это природное сырьё или искусственное?

Originally posted by Komimort:

Интересно, это природное сырьё или искусственное?

Originally posted by Komimort:

Интересно, это природное сырьё или искусственное?

Брусок доводочный типа веневского OSB 20/14-7/5 размерами 200х35 содержит 60 карат, обычный - 30 карат, то есть 6-12 грамм. А гальванический - на порядок или на 2 меньше.
Например для 20 микронного порошка можно прикинуть, что длинный веневский камень содержит примерно в 100 раз больше алмаза, чем двухслойный гальванический 150х20.

Представляете сколько таких пластин можно сделать из фуры алмазов? Десяток миллионов...

Gukepshev:

Конечно искусственное и не факт, что алмаз)) природный стоил бы в разы дороже и навряд ли в свободной продаже бы был.

Это очно алмазы. Я видел природные алмазы и форма кристаллов, и даже зеленовато-желтоватый цвет однозначно похожи.

У природных алмазов есть правила оборота, но они не сложные на самом деле для предприятия.

Komimort:
Знаете сколько бриллиантов добывается в мире в год? Примерно 30 тонн. Из них 20 тонн идет на технические нужды. Так ответ неоднозначный.

Брусок доводочный типа веневского OSB 20/14-7/5 размерами 200х35 содержит 60 карат, обычный - 30 карат, то есть 6-12 грамм. А гальванический - на порядок или на 2 меньше.
Например для 20 микронного порошка можно прикинуть, что длинный веневский камень содержит примерно в 100 раз больше алмаза, чем двухслойный гальванический 150х20.

Представляете сколько таких пластин можно сделать из фуры алмазов? Десяток миллионов...

20 тонн это вообще ни о чём. Знаете как делают искусственные алмазы? Насыпали в ёмкость порошка какого-то (я не знаю что они туда засыпали) поставили это дело в аппарат похожий на пресс. Нажали на кнопочку, этот пресс как из пушки долбанул по этому порошку и посыпались алмазы. 2 руб пачка цена производства)) остаётся только просеять в нужный размер.
А теперь представьте сколько манипуляций нужно проделать с природным материалом, от добычи до конечного потребителя.
Природные алмазы, они там поштучно впаивали в инструмент и отправляли это дело в Швейцарию под строгим контролем дяди в погонах.

Gukepshev:

20 тонн это вообще ни о чём. Знаете как делают искусственные алмазы? Насыпали в ёмкость порошка какого-то (я не знаю что они туда засыпали) поставили это дело в аппарат похожий на пресс. Нажали на кнопочку, этот пресс как из пушки долбанул по этому порошку и посыпались алмазы. 2 руб пачка цена производства)) остаётся только просеять в нужный размер.

Супер! Хочу такую пушку

Одна из первых технологий получения искусственных бриллиантов середины прошлого века была взрывная, максимально дешевая, но с низким выходом годного сырья. В стальной цилиндр (например, старый пушечный ствол) помещалась взывчатка специального состава, цилиндр запечатывался и подрывался. На выходе много копоти и немного мелких алмазов, часто - черных.

В общем алмазы образуются из углерода при высоком давлении и относительно высоких температурах и сейчас ювелирного качества алмазы выращивают размерами до нескольких карат в огромных прессах несколько дней или недель - как-то наткнулся на ролик с китайской фабрики.

"О, сколько нам открытий чудных... "(с)

oldtor.ru

Вот, например, мой выверенный годами походный набор.

Четыре гальваники, 180, 240, 400, 1000, керамики medium и fine от Spyderco, яшма и кусочек кожи.
Кожу в таком размере, наверное можно исключить, но все остальное - нет. Этим набором я могу быстро заточить любой нож за разумное время. Причем я не начинаю со 180 в большинстве случаев, как правило начинаю с 400 или сразу с керамики.
Набор абсолютно всеядный. Даже сталь с 67HRC без проблем можно заточить, как и кухонную нержавейку типа 420. Даже топор.
Если перенести идею об граниченных ресурсах и финансах на бытовую заточку (один нож в неделю), то почему бы и нет?
А если речь идет о периодическом ремонте убитых ножей, когда нужно подшаманить не только фаски, но и спуски (2 раза в год), то пластина из гальваники ничем не хуже грубого водника, но проще, понятнее и технологичнее в использовании.

И да, я не рекомендую гальванику для финиша. Гальваника у меня до 1000 грит, что примерно похоже по абразивности на хорошую шкурку 1000. После этого можно спокойно переходить на 1000 водник или керамику медиум или, например, вашиту или китайский желтый камень, который похож на глину. Использование гальваники и тем более станка, в разы ускоряет процесс.
И кстати, в апексном формате у меня сейчас сет из 125/100 (использую редко), 63/50, 28/20 алмазы на медно-оловянной связке, 14/10 эльбор и в планах 7/5 эльбор на фенол-формальдегидной связке. Хотя и гальваника есть, и я ей активно пользуюсь, просто в ходе экспериментов решил купить долго играющие и более подходящие для разных этапов заточки камни. Наверное позже выскажусь о них отдельно.
Дальше - или керамика или один из водников. Причем после 7/5 можно переходить уже сразу на камни от 3000 грит, хотя в некоторых случаях 1000 камень нужен.
Такой подход мало того, что экономит бюджет, существенно снижает затраты времени.
А резчики канатов и шкур вообще предлагают дальше 7/5 не точить 🤣

oldTor:
В свете дифирамбов гальванике, о том, насколько она быстрее, дешевле и практичнее всего остального, и вообще рулит, сделал прямое сравнение по стали, которая у "обычного пользователя", которому так нужно "дешёвое и практичное" встречается очень часто, а значит подразумевает заточку как раз гальваникой, видимо)

"О, сколько нам открытий чудных... "(с)

oldtor.ru

Очень наглядно получилось!
Эх жаль все делают эти апексные узкие бруски сейчас, жаль. Хотел себе масляный взять брусок на грубую обдирку, и поглядывал на этот гриндерман. Но в итоге взял Carborundum.
И с алмазами Alpha та же беда

Originally posted by Komimort:

Даже топор.

Komimort:
когда нужно подшаманить не только фаски, но и спуски (2 раза в год), то пластина из гальваники ничем не хуже грубого водника

Komimort:
Как правило топоры гораздо сильнее убивают.

psnsergey:

Разве что производительность заметно ниже, но это ерунда, усердие всё превозмогает.

Я так себе представляю, приносят мне топор в лесу, а я - "мужики, погодите, до машины дойду, у меня там два контейнера для замачивания и пара камней, воды только нужно литров пять, камешки замочить... "

По скорости - вопрос спорный, такое чувство, что большинство форумчан не видели выломанной кромки после тестового разрубания гвоздя или обломанного на 5 мм кончика. На рыбалке чудят так, что мама не горюй. Один раз участвовал в выезде, где за уикэнд на 7 человек поймали двух щук, и тех в сети стрельбой из ружья загнали.. . Я раньше тоже только керамику fine с собой таскал на природу, мне лично хватало.. . Такое чувство, что многие на форуме точат только свои ножи и по фаске не больше миллиметра шириной.. . Добро пожаловать в реальность!!! Сидеть два часа с грубым КК постоянно его промывая, взбадривая раз в три минуты и подравнивая раз в полчаса, или один час с аццким напильником - я выберу второе. Не зря почти все любители охотничьих ножей из супер-сталей с конским сведением закупаются алмазами и эльборами на медно-оловянной связке. Гальваника - практически то же самое, только служит не так долго.. . И не говорите что это слесарка и нужен гриндер.. . Только бензогенератора и гриндера мне в багажнике не хватало.. . Хотя, мысль интересная. Может прикупить болгарочку на аккумуляторе...

Originally posted by Komimort:
если речь идет о периодическом ремонте убитых ножей, когда нужно подшаманить не только фаски, но и спуски (2 раза в год), то пластина из гальваники ничем не хуже грубого водника

Originally posted by psnsergey:
производительность заметно ниже

Originally posted by Komimort:
приносят мне топор в лесу
...
Сидеть два часа с грубым КК постоянно его промывая, взбадривая раз в три минуты и подравнивая раз в полчаса, или один час с аццким напильником

Originally posted by Komimort:

такое чувство, что большинство форумчан не видели выломанной кромки после тестового разрубания гвоздя или обломанного на 5 мм кончика. На рыбалке чудят так, что мама не горюй. Один раз участвовал в выезде, где за уикэнд на 7 человек поймали двух щук, и тех в сети стрельбой из ружья загнали.. . Я раньше тоже только керамику fine с собой таскал на природу, мне лично хватало..

psnsergey:

Хм, ну если речь о том, что типичный рыбак-ножеман с собой таскает абразивы для заточки всем чудящим окружающим после рубки гвоздя, то да.

А мне по кайфу. Я не супер уловистый рыбак, но без рыбы домой еще не уезжал да и как правило, когда другие с кухней возятся или дрова таскают, я кайфую, и никто не обижается, это назвается инженерный подход

Originally posted by Chydin:

Лесорубный и плотницкий должны сбривать растительность на теле, а по факту

Originally posted by Komimort:

Один раз участвовал в выезде, где за уикэнд на 7 человек поймали двух щук, и тех в сети стрельбой из ружья загнали.

Originally posted by Komimort:

Добро пожаловать в реальность!!! Сидеть два часа с грубым КК постоянно его промывая, взбадривая раз в три минуты и подравнивая раз в полчаса, или один час с аццким напильником - я выберу второе