Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив" ( 19 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: абразивный завод "инф-абразив"
MSharab
8-8-2015 12:46 MSharab
первое сообщение в теме:
С инструментом нашего производства многие форумчане знакомы под торговыми марками Grinderman и Rubankov.net.
В теме можно задать вопрос непосредственно производителю.

Узнать больше о предприятии можно на нашем сайте
Маркировка камней, Соответствие FEPA, JIS, ГОСТ, Видео на Ютубе
Выпускаемые и планируемые камни на ноябрь 2016 года:
53х25х153, 75х25х203: A120VK, A230VK, C100VK, B120VK, C230VK, C320VL, C400VL, C500VL, C600VL, C800VK, C1000VK, B1000VK.
53х20х153, 75х20х203: C400VM, C600VM.
53х12х153, 75х15х203: A320SO.
36х18х153: будут представлены все вышеперечисленные характеристики.
Апексы: 12х6х153, 25х6х153, 25х6х200
C120VN, C220VN, C400VL, C600VL, C800VL, C1000VL, B120VN, B600VL, B1000VL, A120VN, A220VM, A320SO, R100VN, R120VL, R220VL, A400NL, A600NL, A1000NL
Бодрид 50х25х75, 25х10х153, 35х20х47: A1000WE

темы для практических отзывов о камнях

Grinderman:
БРИЗ#4000
, настольные камни из КК, белые настольные камни (ОА), зелёные апексы (КК), белые апексы (ОА), Дрессы и нагуры
Петроградъ: отзывы о камнях rubankov.net

edit log

Straykl
3-10-2018 10:07 Straykl
quote:
Изначально написано ozhAlex5550001:

Дымчатое зеркало дает.

А дымчатое это хорошо?

Urchini
3-10-2018 10:20 Urchini
quote:
Изначально написано Straykl:

А дымчатое это хорошо?

В целом да. Это отлично. Про касуми и не фирму а явление слышали? Вот это где-то ещё не но уже шаги к нему. Чем-то хорошо и лучше просто зеркала, расписано в темах по тэгу "касуми".
Тут правда кому-то это интересно. Кому-то нет. Выбор и разумная достаточность за оператором.

RuChef
4-10-2018 14:43 RuChef
quote:
Originally posted by oldTor:

А трактовка одного абразива сразу во всех стандартах или хотя бы в двух или одном, но не том, в рамках которого изготовлен абразив - априори отсебятина.


Как ты себе это представляешь? Вот скажем компании 3M надо купить абразива для производства пленок/ремней по FEPA P3000. Им по определению придется конвертировать "поверхностные" гриты в "объемные" (порошок же - объемный) и мириться со всеми вытекающмими неточностями.
Дальше - больше. Спецификации производителей порошков легко могут быть в двух шкалах. В США это ANSI и FEPA-F, у нас ГОСТ и FEPA-F.
Вот и получается, что гнаться за точностью нет смысла.
Имхо самое главное - всем говорить на одном языке, а этим языком является JIS. В нашем магазине только Boride и Grinderman не говорят на этом языке и являются источником ошибок покупателей, которые "покупают 1000 или 1200 грит перед трехтысячником" или "ищут камень между Grinderman 1000 и Breeze 4000", которые на минутку в разных шкалах от одного производителя. Каждый раз приходится людям объяснять как устроен мир гритов, это такое откровение что гриты разные бывают! Но как было бы проще, если Grinderman и Boride использовали JIS )))

ozhAlex5550001
9-10-2018 03:46 ozhAlex5550001
quote:
А дымчатое это хорошо?

Да. Это значит что он работает как японский натурал.
Евгений_Е
9-10-2018 06:47 Евгений_Е
quote:
Originally posted by RuChef:

Но как было бы проще, если Grinderman и Boride использовали JIS )))


Проще, если все будут общаться в микронах, по крайней мере это универсальная мера.

Urchini
17-10-2018 20:41 Urchini
Вопрос не знаю кому лучше адресовать - здесь или в теме самого Гриндермана: выпускается ли камень B120VK размером поболее чем 150*36*18?

edit log

MSharab
18-10-2018 09:18 MSharab
75х25х200 - http://www.grinder-man.ru/hand...K)75x25x200F100
Могут быть остатки C120VK, новые партии идут B120VK.
В размере 50х25х150 должны быть, на витрине магазина не представлены.
Urchini
18-10-2018 09:22 Urchini
Принял, благодарю!
Botanic
18-10-2018 19:13 Botanic
тут тоже есть http://rubankov.ru/id/bruski-a...20mm-11436.html
если верить картинке
Urchini
18-10-2018 20:28 Urchini
quote:
Изначально написано Botanic:
тут тоже есть http://rubankov.ru/id/bruski-a...20mm-11436.html
если верить картинке

Ага, понятно. Но если что, я у Андрея закажу.

MSharab
18-12-2018 21:14 MSharab
quote:
Originally posted by Botanic:

тут тоже есть


Заметил отзыв у Гриндермана на B600VL, спасибо. Связка новая, нет включений (можно убедиться микроскопом). Присмотритесь, интересно насколько заметно изменение технологии.
Botanic
18-12-2018 21:31 Botanic
и на C600VM, и на B600VL, B320VL визуально заметил.
Бляшек нет. Выглядят приятно и качественно.

чуть подробнее писал здесь http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6188#p6188
и далее

C600VM


B600VL


B320VL


Но у меня и до этого к ним не было особых претензий по однородности работы.
C400VL, C1000VL - пока еще с визуальными дефектами (поры, бляшки).
Несколько огорчает, но без нареканий по работе.
Сравнивать черный КК и зеленый не возьмусь.
На днях приедет B1000VK - может что и выявится, но меня все и так устраивает, так что напрягаться не планирую.

MSharab
20-12-2018 19:18 MSharab
quote:
Originally posted by Botanic:

чуть подробнее писал здесь http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6188#p6188
и далее


Снимаю шляпу, хоть и не ношу
Хотелось бы отзыв на B1000VK, по моим тестам на 2500 тянет.
Botanic
20-12-2018 22:57 Botanic
До 3000jis B1000VK не тянет точно, если сравнивать с той же naniwa chosera 3000 или cerax 3000 new (по памяти).
По сравнению с shapton pro 2000 - ну, наверное, сопоставимы.
Он куда ближе к ожиданиям, чем C1000VL - последний все же отличается прилично и по глубине\размеру риски, и по скорости, и по обновляемости.

Подробности когда-нить потом и не подробно.

MSharab
21-12-2018 09:14 MSharab
quote:
Originally posted by Botanic:

чем C1000VL


Дело не в замене зелёного кк на чёрный - это вынужденная мера, зелёный уже почти год в России не производят. Отличие в связке.
Botanic
21-12-2018 12:15 Botanic
раздражает, черт возьми.
спецом закупался одинаковыми моделями, чтобы сравнить черный и зеленый КК.
А тут, оказывается, и свойства связки изменились, и зеленого КК уже может и не будет.
В итоге с коллегами опять говорим каждый о своём бруске и рекомендовать кому-то что-то уже не имеет смысла.

опробовал F320 на косячке. Все же он действительно тверже модели из зеленого КК, купленной 4+ лет назад. Однородность, глубина риски - все примерно такое же. Скорость не существенно ниже и чуть больше глянцует.
Переход на F1000 даже зеленый КК за разумное время не возможен.

MSharab
21-12-2018 12:45 MSharab
quote:
Originally posted by Botanic:

раздражает, черт возьми.


Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.
Botanic
21-12-2018 13:08 Botanic
quote:
Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.

Ничего плохого не могу сказать про рост качества - молодцы.

Текущее раздражение связано лишь с отсутствием одинаковой серийки и\или информационной поддержки пользователей.
Промышленные проблемы - понятно, но меня, как пользователя, они вообще заботить не должны.
Я вам про лаг работы с клиентурой (отсутствие информации о разлете характеристик, разных выпусках и в чем оно все выражается),
вы мне про промышленный уровень - это вообще разные уровни организации.

Когда я узнал, что зеленый КК F1000 отличается от черного КК F1000, больше, чем просто материалом зерна?
Сегодня.
На сайте гриндермана в отзывах? ну да, был отзыв, что испортили хорошую вещь.
Но Андрей написал, мол, только сенсей найдет разницу.
А по факту - это даже разные этапы развития связки.

В магазине Grinderman отзывы идут вперемежку, без различения черный или зеленый КК.
И по факту вместо бланков C1000VL и C600VL пришли аналоги из черного КК - здесь я не в претензии, но, очевидно, вполне показательно.

Раскрутка модели есть, модель по факту другая.

Информации про это не было.

Очевидно, если бы мне хотелось систематизировать - нужно было уточнять каждую деталь и закупаться у представителя завода напрямую. Но и тогда бы все равно был разлет с серийкой и все фигня - системы все равно нет.

Не собираюсь как-то конструктивно подкреплять и спорить - просто высказал мнение.
Нужно оно кому или нет - без разницы.

Евгений_Е
21-12-2018 13:50 Евгений_Е
quote:
Originally posted by MSharab:

Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.


Вчера сравнивал в микроскоп эти два бруска 1000 из черного и зеленого карбида кремния. Отчетливо видно, что в зеленом больше связки, причем во много раз. В черном зерно торчит как на шкурке - зернышко к зернышку, а на зеленом вокруг-между зерен пространство заполненное связкой. Возможно такое состояние приобрел брусок во время притирки, но как я понял оба бруска были одинаково подготовлены.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е
21-12-2018 13:50 Евгений_Е
quote:
Originally posted by MSharab:

Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.

Вчера сравнивал в микроскоп эти два бруска 1000 из черного и зеленого карбида кремния. Отчетливо видно, что в зеленом больше связки, причем во много раз. В черном зерно торчит как на шкурке - зернышко к зернышку, а на зеленом вокруг-между зерен пространство заполненное связкой. Возможно такое состояние приобрел брусок во время притирки, но как я понял оба бруска были одинаково подготовлены.

ps. Поздравляю, хотя брусок из черного КК не пробовал, только смотрел, он мне очень понравился. Судя по разговорам, надеюсь действительно вышел хороший брусок.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

edit log

oldTor
22-12-2018 00:22 oldTor
Т.е. что, привычных и уже полюбившихся и заслуживших столько положительных отзывов и подробных обзоров и сравнений, брусков из зелёного КК больше не будет?
Если это так, то очень жаль. Столько обзоров, видео, тестов - потеряют актуальность и ценность...
Botanic
22-12-2018 01:33 Botanic
мх.. опять два сообщения с одним id.
отредактировать теперь свой пост не могу.

продублирую на всяк пожарный:

Вкратце:
пробовал еще на 65х13.

Тактильно: C1000VL vs B1000VK
Без костылька когда начал точить, то B1000VK вполне приятен, хоть и рыхловат\мягковат, а вот C1000VL - похрустывает и тактильно глуховат - сказывается чуть большая твердость и агрессивность работы.


В остальном - все по-прежнему, как и после проб на косячке, стамеске, паре ножей и китайской бритве..


B1000VK отрабатывает стадию 2000грит вполне себе честно и без особой паразитки.
2500грит камня у меня никогда не было - судить не буду.
Когда-нибудь подумаю о пробах B1000VL - для ножей будет удобнее.
Текущий хорошо подходит для косячка из Р6М5 по большой площади контакта для перехода на suehiro cerax 3000 new.
Пожалуй, заменю Gritalon М3 на него: чуть тверже и проще в работе, чуть больше диапазон аккуратности, в рамках которой паразитка на приемлемом уровне.
В качестве универсального - рыхловат\мягковат. Аккуратность компенсирует, но предпочитаю эту разницу компенсировать камнями в угоду комфорту.


C1000VL - несколько чрезмерно агрессивен и паразитка скидывает его до уровня 1500грит от силы.
Аккуратность позволит, наверное, добиться результата без паразитки, но это нужно сразу же убирать суспензию и пр. - это не регулярное использование, а изврат.
Если потом переходить на котикул, то на 5CrMoV никаких проблем не было. Да и по VG-10 тоже.
Т.е. брусок хотя и с нареканиями, но рабочий. Да и работает более внятно и стабильно, чем Gritalon 64С М7 СТ3.
По сравнению с Gritalon 64С М3: паразитка тоже есть, мягче того же C1000VL (ближе к М3 по твердости) и шустрее.
Паразитка умеренная, но все равно это не 3000грит стадия.
Немного тоньше, чем B1000VK, но не принципиально.

B320VL, B600VL - совсем без нареканий.


Суммарно
у тех же гриталонов М14 и М7 отличаются вполне заметно друг от друга.
А вот М7-М3 - уже не значительно: есть и паразитка\перепад глубины риски, есть и прорезание РК - при переходе на сл. камень разницы нет.

Для покрытия 3000грит стадии нужен:

1. плотный камень
(более четкое разграничение областей работы зерна свободного и закрепленного)
(контролируемость процесса и режимов работы: суспензия\без неё, тактильно - прилегание фаски)

2.не агрессивный
(без прорезания РК)

3. однородный
(без паразитки, которая на сл. стадии не выведется)

Пока этого на отечественном рынке нет.
Имею ввиду свои понятия стадии 3000 грит, основанные на работе с Naniwa chosera 3000.
Suehiro cerax 3000 new, Kasumi 3000 - эти меньше нравятся, но и до них текущие претенденды не тянут.

==============
Все - сильно имхо и не претендую на истину или еще чего там.

edit log

MSharab
22-12-2018 08:50 MSharab
quote:
Изначально написано oldTor:
Т.е. что, привычных и уже полюбившихся и заслуживших столько положительных отзывов и подробных обзоров и сравнений, брусков из зелёного КК больше не будет?
Если это так, то очень жаль. Столько обзоров, видео, тестов - потеряют актуальность и ценность...

Наоборот, характер камней сохранили. Механические свойства новых связок максимально близки к классике. Только теперь нет включений, благодаря чему камни стали работать чище.
Т.ч. все отзывы вполне актуальны.

MSharab
22-12-2018 10:57 MSharab
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

ps. Поздравляю, хотя брусок из черного КК не пробовал, только смотрел, он мне очень понравился. Судя по разговорам, надеюсь действительно вышел хороший брусок.


Спасибо, с интересом буду ждать наблюдений по работе камня.
MSharab
22-12-2018 11:44 MSharab
quote:
Originally posted by Botanic:

C1000VL - несколько чрезмерно агрессивен и паразитка скидывает его до уровня 1500грит от силы.


Неудачная проба на старой связке, их немного было сделано, и если не подводит память, все разошлись на тесты. Крупные включения капель связки, причём не сцепленные с основным композитом - были макрофото от Ярослава. Не стоит обсуждать.
Botanic
22-12-2018 12:23 Botanic
у этого агломератов, как у Ярослава, нет.
Botanic
23-12-2018 15:42 Botanic
Фото


C1000VL




B320VL





Вкрапление выковырять не удалось - раздробилось в пыль.

C400VL



C600VL (бланк)




B600VL (бланк)




__________
Ничего критичного не отметил.
Так что выкладывать в форумном формате смысла не вижу - см. альбом:
https://www.flickr.com/photos/...157704912757195
-- фото поверхности камней с конца и до фото шлифов не включая - это новые фото.

Бланк C600VL - куплен около года назад? давно, короче. Нареканий особых по однородности нет - стадию отрабатывает.
C400VL - куплен пару месяцев назад. C600VM из той же закупки весь плотный и однородный. Нареканий на работу нет.
B320VL, B600VL, B1000VK - купил у Grinderman в прошлом, чтоль, месяце.
Бланк B600VL, брусок C1000VL - на прошлой неделе.

edit log

MSharab
24-12-2018 20:09 MSharab
quote:
Originally posted by Botanic:

Бланк B600VL, брусок C1000VL - на прошлой неделе.


Большая работа (альбом и описания). Приятно видеть такие труды. Спасибо.
C1000VL - на старой связке, жду сравнения со свежим B1000VL. Хотелось бы сверить наблюдения.
Vito_S
24-12-2018 20:47 Vito_S
Максим, а по линейке из ОА будут изменения? Увидим ли мы ещё f1000?
MSharab
25-12-2018 19:43 MSharab
quote:
Originally posted by Vito_S:

Максим, а по линейке из ОА будут изменения? Увидим ли мы ещё f1000?


Белая линейка тонких камней (F400,600,1000) в апексном формате изначально была сделана на новых связках. Весьма хлопотна в производстве, откуда и ценник высоковат. Апексы делаем регулярно, до настольных пока не дотянулись, но работаем.
Vito_S
25-12-2018 21:11 Vito_S
Ок, спасибо, будем ждать..Мне, кстати, полноразмерные камни ОА на старой связке нравились. Правда, при условии выбивания на них суспензии.)
yemz
25-12-2018 21:14 yemz
Максим, есть ли подвижки с масляными камнями?
Спрашиваю не в личке, думаю что не только мне это интересно.
Vito_S
25-12-2018 21:18 Vito_S
И да, под под мои ножи было бы идеальным увидеть твёрдость на 1 ступень ниже. Из области хотелок.))
Евгений_Е
25-12-2018 21:35 Евгений_Е
Мне тоже интересно о маслянных брусках, особенно 10 мкм и более тонкие.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

MSharab
25-12-2018 22:31 MSharab
quote:
Originally posted by yemz:

Максим, есть ли подвижки с масляными камнями?


Пока нет. Мне неловко признаться, Андрей, но я ещё не пришёл к масляным. В водниках определённо есть прогресс - тестирую, дорабатываем. С маслом не понимаю, мажутся, с водою мне проще.
Образцы, присланные на пробы и исследования в сохранности. Если позволишь подержать их ещё год, буду признателен. Будем заниматься.
yemz
25-12-2018 23:15 yemz
quote:
Originally posted by MSharab:

Образцы, присланные на пробы и исследования в сохранности. Если позволишь подержать их ещё год, буду признателен. Будем заниматься.

Максим, я не про это спрашивал.
Не тороплю ни в коем случае, держи их сколько хочешь, можешь оставить их себе для дальнейших тестов, в том числе для разрушительных (полностью разрушительных, а не частично), тем более что мне эти камни не нужны. По масляной заточке у меня теперь есть достойная замена. Всё течёт, всё изменяется.


quote:
Originally posted by MSharab:

я ещё не пришёл к масляным

Их явно не хватает. Может начать с апексного формата?
Botanic
2-1-2019 13:51 Botanic
впечатления о B600VL, B1000VK от AndreyAleksanych
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=6293#p6293

edit log

Vito_S
7-1-2019 21:05 Vito_S
Получил между праздниками и успел поработать с А320VK. Отличный камень, рекомендую. Пробовал начиная от нержавеек 54HRC до Elmax 62HRC. Камень успешно справился со всем обозначенным диапазоном. Равномерная риска, хорошая обновляемость, удержание формы, минимальное засаливание. Очень доволен приобретением. Предпочту его той же 400й Наниве, которая в усмерть засаливается на мягких нержавейках. Единственный минус - камень плохо удерживает воду, при этом наиболее однородно и работая именно в условиях переизбытка влаги. Но этот относительный минус с запасом перекрывается другими его преимуществами.
Vito_S
7-1-2019 21:09 Vito_S
К тому же слабое влагоудержание - по крайней мере ранее, было стандартным у ИНФ-Абразива на грубых камнях. Мы уже успели к нему привыкнуть и приноровиться. То есть данный компонент рассматривается не столько как недостаток, как некая фирменная «фишечка».))
MSharab
8-1-2019 12:27 MSharab
quote:
Originally posted by Vito_S:

К тому же слабое влагоудержание ... некая фирменная 'фишечка'.))


Спасибо, поработаем ещё над этим камушком, есть варианты.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив" ( 19 )