абразивный завод "инф-абразив"

А дымчатое это хорошо?

Да. Это значит что он работает как японский натурал.

Originally posted by RuChef:

Но как было бы проще, если Grinderman и Boride использовали JIS )))

Проще, если все будут общаться в микронах, по крайней мере это универсальная мера.

Вопрос не знаю кому лучше адресовать - здесь или в теме самого Гриндермана: выпускается ли камень B120VK размером поболее чем 150*36*18?

75х25х200 - grinder-man.ru
Могут быть остатки C120VK, новые партии идут B120VK.
В размере 50х25х150 должны быть, на витрине магазина не представлены.

Принял, благодарю!

тут тоже есть rubankov.ru
если верить картинке

Botanic:
тут тоже есть rubankov.ru
если верить картинке

Ага, понятно. Но если что, я у Андрея закажу.

Originally posted by Botanic:

тут тоже есть

Заметил отзыв у Гриндермана на B600VL, спасибо. Связка новая, нет включений (можно убедиться микроскопом). Присмотритесь, интересно насколько заметно изменение технологии.

и на C600VM, и на B600VL, B320VL визуально заметил.
Бляшек нет. Выглядят приятно и качественно.

чуть подробнее писал здесь myabrasive.ru
и далее

C600VM

B600VL

B320VL

Но у меня и до этого к ним не было особых претензий по однородности работы.
C400VL, C1000VL - пока еще с визуальными дефектами (поры, бляшки).
Несколько огорчает, но без нареканий по работе.
Сравнивать черный КК и зеленый не возьмусь.
На днях приедет B1000VK - может что и выявится, но меня все и так устраивает, так что напрягаться не планирую.

Originally posted by Botanic:

чуть подробнее писал здесь myabrasive.ru
и далее

Снимаю шляпу, хоть и не ношу
Хотелось бы отзыв на B1000VK, по моим тестам на 2500 тянет.

До 3000jis B1000VK не тянет точно, если сравнивать с той же naniwa chosera 3000 или cerax 3000 new (по памяти).
По сравнению с shapton pro 2000 - ну, наверное, сопоставимы.
Он куда ближе к ожиданиям, чем C1000VL - последний все же отличается прилично и по глубине\размеру риски, и по скорости, и по обновляемости.

Подробности когда-нить потом и не подробно.

Originally posted by Botanic:

чем C1000VL

Дело не в замене зелёного кк на чёрный - это вынужденная мера, зелёный уже почти год в России не производят. Отличие в связке.

раздражает, черт возьми.
спецом закупался одинаковыми моделями, чтобы сравнить черный и зеленый КК.
А тут, оказывается, и свойства связки изменились, и зеленого КК уже может и не будет.
В итоге с коллегами опять говорим каждый о своём бруске и рекомендовать кому-то что-то уже не имеет смысла.

опробовал F320 на косячке. Все же он действительно тверже модели из зеленого КК, купленной 4+ лет назад. Однородность, глубина риски - все примерно такое же. Скорость не существенно ниже и чуть больше глянцует.
Переход на F1000 даже зеленый КК за разумное время не возможен.

Originally posted by Botanic:

раздражает, черт возьми.

Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.

Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.

Ничего плохого не могу сказать про рост качества - молодцы.

Текущее раздражение связано лишь с отсутствием одинаковой серийки и\или информационной поддержки пользователей.
Промышленные проблемы - понятно, но меня, как пользователя, они вообще заботить не должны.
Я вам про лаг работы с клиентурой (отсутствие информации о разлете характеристик, разных выпусках и в чем оно все выражается),
вы мне про промышленный уровень - это вообще разные уровни организации.

Когда я узнал, что зеленый КК F1000 отличается от черного КК F1000, больше, чем просто материалом зерна?
Сегодня.
На сайте гриндермана в отзывах? ну да, был отзыв, что испортили хорошую вещь.
Но Андрей написал, мол, только сенсей найдет разницу.
А по факту - это даже разные этапы развития связки.

В магазине Grinderman отзывы идут вперемежку, без различения черный или зеленый КК.
И по факту вместо бланков C1000VL и C600VL пришли аналоги из черного КК - здесь я не в претензии, но, очевидно, вполне показательно.

Раскрутка модели есть, модель по факту другая.

Информации про это не было.

Очевидно, если бы мне хотелось систематизировать - нужно было уточнять каждую деталь и закупаться у представителя завода напрямую. Но и тогда бы все равно был разлет с серийкой и все фигня - системы все равно нет.

Не собираюсь как-то конструктивно подкреплять и спорить - просто высказал мнение.
Нужно оно кому или нет - без разницы.

Originally posted by MSharab:

Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.

Вчера сравнивал в микроскоп эти два бруска 1000 из черного и зеленого карбида кремния. Отчетливо видно, что в зеленом больше связки, причем во много раз. В черном зерно торчит как на шкурке - зернышко к зернышку, а на зеленом вокруг-между зерен пространство заполненное связкой. Возможно такое состояние приобрел брусок во время притирки, но как я понял оба бруска были одинаково подготовлены.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Originally posted by MSharab:

Зря, представьте что происходит в промышленности - весь индастриал коробит: изменение номенклатуры, отработка режимов, подбор характеристик на нескольких десятках заводов с десятками операций.
Мы сохранили свойства, только сделали композит качественнее - без включений. Вот и интересно, насколько это чувствуется.

Вчера сравнивал в микроскоп эти два бруска 1000 из черного и зеленого карбида кремния. Отчетливо видно, что в зеленом больше связки, причем во много раз. В черном зерно торчит как на шкурке - зернышко к зернышку, а на зеленом вокруг-между зерен пространство заполненное связкой. Возможно такое состояние приобрел брусок во время притирки, но как я понял оба бруска были одинаково подготовлены.

ps. Поздравляю, хотя брусок из черного КК не пробовал, только смотрел, он мне очень понравился. Судя по разговорам, надеюсь действительно вышел хороший брусок.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Т.е. что, привычных и уже полюбившихся и заслуживших столько положительных отзывов и подробных обзоров и сравнений, брусков из зелёного КК больше не будет?
Если это так, то очень жаль. Столько обзоров, видео, тестов - потеряют актуальность и ценность.. .

мх.. опять два сообщения с одним id.
отредактировать теперь свой пост не могу.

продублирую на всяк пожарный:

Вкратце:
пробовал еще на 65х13.

Тактильно: C1000VL vs B1000VK
Без костылька когда начал точить, то B1000VK вполне приятен, хоть и рыхловат\мягковат, а вот C1000VL - похрустывает и тактильно глуховат - сказывается чуть большая твердость и агрессивность работы.

В остальном - все по-прежнему, как и после проб на косячке, стамеске, паре ножей и китайской бритве..

B1000VK отрабатывает стадию 2000грит вполне себе честно и без особой паразитки.
2500грит камня у меня никогда не было - судить не буду.
Когда-нибудь подумаю о пробах B1000VL - для ножей будет удобнее.
Текущий хорошо подходит для косячка из Р6М5 по большой площади контакта для перехода на suehiro cerax 3000 new.
Пожалуй, заменю Gritalon М3 на него: чуть тверже и проще в работе, чуть больше диапазон аккуратности, в рамках которой паразитка на приемлемом уровне.
В качестве универсального - рыхловат\мягковат. Аккуратность компенсирует, но предпочитаю эту разницу компенсировать камнями в угоду комфорту.

C1000VL - несколько чрезмерно агрессивен и паразитка скидывает его до уровня 1500грит от силы.
Аккуратность позволит, наверное, добиться результата без паразитки, но это нужно сразу же убирать суспензию и пр. - это не регулярное использование, а изврат.
Если потом переходить на котикул, то на 5CrMoV никаких проблем не было. Да и по VG-10 тоже.
Т.е. брусок хотя и с нареканиями, но рабочий. Да и работает более внятно и стабильно, чем Gritalon 64С М7 СТ3.
По сравнению с Gritalon 64С М3: паразитка тоже есть, мягче того же C1000VL (ближе к М3 по твердости) и шустрее.
Паразитка умеренная, но все равно это не 3000грит стадия.
Немного тоньше, чем B1000VK, но не принципиально.

B320VL, B600VL - совсем без нареканий.

Суммарно
у тех же гриталонов М14 и М7 отличаются вполне заметно друг от друга.
А вот М7-М3 - уже не значительно: есть и паразитка\перепад глубины риски, есть и прорезание РК - при переходе на сл. камень разницы нет.

Для покрытия 3000грит стадии нужен:

1. плотный камень
(более четкое разграничение областей работы зерна свободного и закрепленного)
(контролируемость процесса и режимов работы: суспензия\без неё, тактильно - прилегание фаски)

2.не агрессивный
(без прорезания РК)

3. однородный
(без паразитки, которая на сл. стадии не выведется)

Пока этого на отечественном рынке нет.
Имею ввиду свои понятия стадии 3000 грит, основанные на работе с Naniwa chosera 3000.
Suehiro cerax 3000 new, Kasumi 3000 - эти меньше нравятся, но и до них текущие претенденды не тянут.

==
Все - сильно имхо и не претендую на истину или еще чего там.

oldTor:
Т.е. что, привычных и уже полюбившихся и заслуживших столько положительных отзывов и подробных обзоров и сравнений, брусков из зелёного КК больше не будет?
Если это так, то очень жаль. Столько обзоров, видео, тестов - потеряют актуальность и ценность.. .

Наоборот, характер камней сохранили. Механические свойства новых связок максимально близки к классике. Только теперь нет включений, благодаря чему камни стали работать чище.
Т.ч. все отзывы вполне актуальны.

Originally posted by Евгений_Е:

ps. Поздравляю, хотя брусок из черного КК не пробовал, только смотрел, он мне очень понравился. Судя по разговорам, надеюсь действительно вышел хороший брусок.

Спасибо, с интересом буду ждать наблюдений по работе камня.

Originally posted by Botanic:

C1000VL - несколько чрезмерно агрессивен и паразитка скидывает его до уровня 1500грит от силы.

Неудачная проба на старой связке, их немного было сделано, и если не подводит память, все разошлись на тесты. Крупные включения капель связки, причём не сцепленные с основным композитом - были макрофото от Ярослава. Не стоит обсуждать.

у этого агломератов, как у Ярослава, нет.

Фото

C1000VL

B320VL

Вкрапление выковырять не удалось - раздробилось в пыль.

C400VL

C600VL (бланк)

B600VL (бланк)

__________
Ничего критичного не отметил.
Так что выкладывать в форумном формате смысла не вижу - см. альбом:
flickr.com
-- фото поверхности камней с конца и до фото шлифов не включая - это новые фото.

Бланк C600VL - куплен около года назад? давно, короче. Нареканий особых по однородности нет - стадию отрабатывает.
C400VL - куплен пару месяцев назад. C600VM из той же закупки весь плотный и однородный. Нареканий на работу нет.
B320VL, B600VL, B1000VK - купил у Grinderman в прошлом, чтоль, месяце.
Бланк B600VL, брусок C1000VL - на прошлой неделе.

Originally posted by Botanic:

Бланк B600VL, брусок C1000VL - на прошлой неделе.

Большая работа (альбом и описания). Приятно видеть такие труды. Спасибо.
C1000VL - на старой связке, жду сравнения со свежим B1000VL. Хотелось бы сверить наблюдения.

Максим, а по линейке из ОА будут изменения? Увидим ли мы ещё f1000?

Originally posted by Vito_S:

Максим, а по линейке из ОА будут изменения? Увидим ли мы ещё f1000?

Белая линейка тонких камней (F400,600,1000) в апексном формате изначально была сделана на новых связках. Весьма хлопотна в производстве, откуда и ценник высоковат. Апексы делаем регулярно, до настольных пока не дотянулись, но работаем.

Ок, спасибо, будем ждать.. Мне, кстати, полноразмерные камни ОА на старой связке нравились. Правда, при условии выбивания на них суспензии.)

Максим, есть ли подвижки с масляными камнями?
Спрашиваю не в личке, думаю что не только мне это интересно.

И да, под под мои ножи было бы идеальным увидеть твёрдость на 1 ступень ниже. Из области хотелок.))

Мне тоже интересно о маслянных брусках, особенно 10 мкм и более тонкие.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Originally posted by yemz:

Максим, есть ли подвижки с масляными камнями?

Пока нет. Мне неловко признаться, Андрей, но я ещё не пришёл к масляным. В водниках определённо есть прогресс - тестирую, дорабатываем. С маслом не понимаю, мажутся, с водою мне проще.
Образцы, присланные на пробы и исследования в сохранности. Если позволишь подержать их ещё год, буду признателен. Будем заниматься.

Originally posted by MSharab:

Образцы, присланные на пробы и исследования в сохранности. Если позволишь подержать их ещё год, буду признателен. Будем заниматься.

Максим, я не про это спрашивал.
Не тороплю ни в коем случае, держи их сколько хочешь, можешь оставить их себе для дальнейших тестов, в том числе для разрушительных (полностью разрушительных, а не частично), тем более что мне эти камни не нужны. По масляной заточке у меня теперь есть достойная замена. Всё течёт, всё изменяется.

Originally posted by MSharab:

я ещё не пришёл к масляным

Их явно не хватает. Может начать с апексного формата?

впечатления о B600VL, B1000VK от AndreyAleksanych
myabrasive.ru

Получил между праздниками и успел поработать с А320VK. Отличный камень, рекомендую. Пробовал начиная от нержавеек 54HRC до Elmax 62HRC. Камень успешно справился со всем обозначенным диапазоном. Равномерная риска, хорошая обновляемость, удержание формы, минимальное засаливание. Очень доволен приобретением. Предпочту его той же 400й Наниве, которая в усмерть засаливается на мягких нержавейках. Единственный минус - камень плохо удерживает воду, при этом наиболее однородно и работая именно в условиях переизбытка влаги. Но этот относительный минус с запасом перекрывается другими его преимуществами.

К тому же слабое влагоудержание - по крайней мере ранее, было стандартным у ИНФ-Абразива на грубых камнях. Мы уже успели к нему привыкнуть и приноровиться. То есть данный компонент рассматривается не столько как недостаток, как некая фирменная «фишечка».))

Originally posted by Vito_S:

К тому же слабое влагоудержание .. . некая фирменная 'фишечка'.))

Спасибо, поработаем ещё над этим камушком, есть варианты.

Решил перед заточкой, притереть свои новые камни C230VK, B320VL.
Положил в воду доску для пайки, на 1 мм она была покрыта водой.
Сверху положил C230VK, он сразу прилип к доске, наверное очень сильный капиллярный эффект. Отделил камень от доски, положил снова, он опять присосался. B320VL тоже прилип. Долил немного воды (до 1мм над доской), видно как камни по поверхности увлажняются, поднимая воду с самого низа в верх. В процессе заточки выяснил что воду они держат хорошо. Сверху вода не стоит, но и вниз не протекает.
Приспособа от JonVic, нож 95х18 АИР. C230VK работает быстро, суспензии нет. Сформировал фаски и решил на камне навести суспензию 'мелком' Петроградъ L 150 B. Навёл, со временем смыл, так как подвод сначала матировался, а потом начал блестеть, а некоторые риски самые глубокие ещё остались. Ещё раз навёл, и снёс все риски.
Перешёл на B320VL, поработал на нём, он дал суспензию сам, подводы опять матировались.

Дальше вашита, и турецкий масленый с увеличением угла.

У меня вопрос всем.
Что лучше взять для выведения крупных сколов и изменения геометрии ножей со скандинавскими спусками и линзой, "пересведению" по спуску обычных во что-то напоминающее фулл-конвекс.
Я склоняюсь к камням из карбида кремния, как наиболее производительные и универсальные.
Как я понимаю есть два варианта новый 150 от петроград и 120 от гриндермана, как я понимаю у гриндермановского связка твёрже.
Итого я прихожу к мысли, что мне нужен 150 КК от петроград?

Originally posted by Отто_Шрик:

Что лучше взять для выведения крупных сколов и изменения геометрии ножей со скандинавскими спусками и линзой

Если можете работать с давлением - С120K Гриндерман, если привыкли без давления работать - C150 Рубанков.