Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив" ( 17 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: абразивный завод "инф-абразив"
MSharab
8-8-2015 12:46 MSharab
первое сообщение в теме:
С инструментом нашего производства многие форумчане знакомы под торговыми марками Grinderman и Rubankov.net.
В теме можно задать вопрос непосредственно производителю.

Узнать больше о предприятии можно на нашем сайте
Маркировка камней, Соответствие FEPA, JIS, ГОСТ, Видео на Ютубе
Выпускаемые и планируемые камни на ноябрь 2016 года:
53х25х153, 75х25х203: A120VK, A230VK, C100VK, B120VK, C230VK, C320VL, C400VL, C500VL, C600VL, C800VK, C1000VK, B1000VK.
53х20х153, 75х20х203: C400VM, C600VM.
53х12х153, 75х15х203: A320SO.
36х18х153: будут представлены все вышеперечисленные характеристики.
Апексы: 12х6х153, 25х6х153, 25х6х200
C120VN, C220VN, C400VL, C600VL, C800VL, C1000VL, B120VN, B600VL, B1000VL, A120VN, A220VM, A320SO, R100VN, R120VL, R220VL, A400NL, A600NL, A1000NL
Бодрид 50х25х75, 25х10х153, 35х20х47: A1000WE

темы для практических отзывов о камнях

Grinderman:
БРИЗ#4000
, настольные камни из КК, белые настольные камни (ОА), зелёные апексы (КК), белые апексы (ОА), Дрессы и нагуры
Петроградъ: отзывы о камнях rubankov.net

edit log

MSharab
19-4-2018 19:35 MSharab
Да, с новыми видео пока не получается. Много промышленных серьёзных задач. Хотелось бы сделать ролики с новыми настольными камнями, пока не получается. Но и годовалые ролики, на мой взгляд, интересны, не суетны и по существу. Рейтинг их падает из за отсутствия обсуждения - почему и попросил.
Писать можно что угодно - ругать, хвалить, делиться опытом, предлагать изменения. Любое движение в комментариях будет поднимать рейтинг и привлекать новых зрителей.
Надеюсь атмосфера, которую мы старались создать благоприятно повлияет на психическое состояние зрителя - в новостях жутики, в ютубе развращение духа (моё мнение).
MSharab
19-4-2018 19:36 MSharab
Послушайте Петра Налича - позитивно: http://www.mkpn.net/goldfish/index.html
Шмыга1
29-4-2018 17:37 Шмыга1
Удалось наконец немного протестировать круг для заточки цепей от ИНФ-АБРАЗИВ и сравнить его с другими.
Итак в опытах, помимо ИНФовского, участвовали круги под маркой "OREGON" и круг который шел в комплекте с станком от "CHAMPION" вот они
click for enlarge 1280 X 1280 182.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 200.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 203.2 Kb
Для начала были произведены замеры кругов: отклонения посадочного отверстия как и толщины всех трех кругов от заявленного, оказалось не более 0,1 мм. Плоскость боковой поверхности при прикладывании к ней лекальной линейки выявила неровность чемпионовского круга, причем довольно значительную(около 1мм), в добавок ко всему, на нем были обнаружены волны, как будто его отпиливали от болванки алмазным кругом. Геометрия Орегона и ИНФа идеальна.
Итак ставим каждый круг поочередно на станок и испытываем в деле.
ОРЕГОН :
Работа орегоном (как и следовало ожидать) очень приятна и стабильна. Нет посторонних вибраций из-за несбалансированности круга, биение боковой поверхности так же отсутствует.При заточке РК зубьев, прижигание отсутствует, зерно хорошо обновляется, заусенец практически отсутствует.
ИНФ: вибрации и биения отсутствуют, работа круга очень ровная как и у орегона. Единственное показалось, что круг обновляется не столь интенсивно как орегон. Как будто он немного плотнее, но тем не менее засаливания и прижогов не наблюдается. Износ круга тоже меньше чем у орегона. Чистота повверхности после обоих кругов сопоставима, разници я не уловил.
Ну и решил сравнить их работу при большом съеме(обычно так точат малоопытные "точильщики"), орегоновский тут выступил немного лучше, прижога кромки не наблюдалось, ИНФовский кромку нагрел значительно больше, но посинения металла так же не было.Тут видимо сработала большая обновляемость орегона.
ЧЕМПИОН: после запуска станка с этим кругом сразу появилась вибрация, попытки выравнять круг ни к чему не привели. Затачивать не стал, ибо это мусор а не круг и тратить время на него не стоит.
Апосля обкатки кругов пришло время микроскопии:
click for enlarge 1280 X 1280 206.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 191.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 221.2 Kb
Микроскоп показал что догадки о большей "упакованности" ИНФа были верны.
Итак, подведя итоги могу сказать, что круг от ИНФа является аналогом Орегона, разница в их работе различна не более чем на 10%. Ну и цена для сравнения: Орегон стоит 1200р, ИНФ 500р, розовый чемпион 200р(а есть еще белые в продаже за 400р, говорят они получше розовых). Что бы хотелось изменить в круге, так это добавить "бумажку" как у орегона, с ней круг лучше крепится в оправке, давление упорной шайбы лучше распределяется на поверхность круга и поможет избежать поломки круга при затягивании винта.

edit log

Шмыга1
29-4-2018 18:22 Шмыга1
Ну а это фото замера вибрации с орегоновским диском,с инфовским замер не успел произвести(виброметр был занят),через пару недель исправлюсь и выложу для полноты картины.

click for enlarge 1280 X 1280 156.7 Kb

edit log

oldTor
29-4-2018 18:27 oldTor
Большое спасибо! Интересно было почитать обзор!
Шмыга1
29-4-2018 18:43 Шмыга1
это круги приложенные друг к другу, хорошо видно на сколько кривой чемпионовский круг. Ну и независимый эксперт в кадре засветился))).
click for enlarge 1280 X 1280 59.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 95.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 63.4 Kb

edit log

aptekar113
29-4-2018 20:45 aptekar113
Спасибо , действительно очень интересно, обзоров по абразивам для машинной заточке очень мало
Rezchik
30-4-2018 20:15 Rezchik
Вопрос по гриндермановским камням.Можно их постоянно хранить в воде?
Emiliokazanova
30-4-2018 22:01 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано Rezchik:
Вопрос по гриндермановским камням.Можно их постоянно хранить в воде?

да

Urchini
30-4-2018 22:04 Urchini
quote:
Изначально написано Rezchik:
Вопрос по гриндермановским камням.Можно их постоянно хранить в воде?

Да, но зачем? Там везде керамическая связка разных типов, от воды не портится. Только в воду соду добавляйте или уротропин - чтобы не зацвела. Спирт, этиловый или изопропиловый тоже вариант.
Если на бланках, может отклеиться.
Такой вопрос в теме про гриталоны поднимали. Ответ был такой же. Там тоже хитрая керамическая связка.

edit log

Straykl
30-4-2018 23:37 Straykl
quote:
Изначально написано Urchini:

Только в воду соду добавляйте или уротропин - чтобы не зацвела. Спирт, этиловый или изопропиловый тоже вариант.
.


Никогда этого не делайте. Если не храните камни в воде, а пользуетесь ими. А спирт, как известно, «тонким слоем» хорош)

Urchini
30-4-2018 23:48 Urchini
quote:
Изначально написано Straykl:


Никогда этого не делайте. Если не храните камни в воде, а пользуетесь ими. А спирт, как известно, 'тонким слоем' хорош)

Хозяин-барин. Вообще противник держать камни в воде постоянно. Использовал, отмыл, на предварительную сушку - жёсткую или мягкую.
Спирт и сода ничем не помешают. Вытащил, под текущей водой сполоснул - и в бой.

Emiliokazanova
1-5-2018 00:23 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано Urchini:

Хозяин-барин. Вообще противник держать камни в воде постоянно. Использовал, отмыл, на предварительную сушку - жёсткую или мягкую.
Спирт и сода ничем не помешают. Вытащил, под текущей водой сполоснул - и в бой.

если дома то смысла держать в воде не вижу, в мастерской камни всегда замочены так как всегда в "бою"
никогда не добавляю химию в воду чтобы не попортить камни, сливаю воду раз в неделю, пс никогда вода не зацветала даж за месяц, кк камни в оцинкованном ведре, водники в пластиковых контейнерах полузакрытых.

Urchini
1-5-2018 00:30 Urchini
quote:
Изначально написано Emiliokazanova:

если дома то смысла держать в воде не вижу, в мастерской камни всегда замочены так как всегда в "бою"
никогда не добавляю химию в воду чтобы не попортить камни, сливаю воду раз в неделю, пс никогда вода не зацветала даж за месяц, кк камни в оцинкованном ведре, водники в пластиковых контейнерах полузакрытых.

Практика, принял. Чем спирт или сода может повредить керамике - не вижу вариантов.

Emiliokazanova
1-5-2018 03:29 Emiliokazanova
quote:
Изначально написано Urchini:

Практика, принял. Чем спирт или сода может повредить керамике - не вижу вариантов.


вопрос к производителю
MSharab
1-5-2018 21:36 MSharab
Керамике повредит только плавиковая кислота с подогревом. Остальные известные соединения против спечёной на 1250оС "глины" не повредят.

Шмыга1
а видеоматериал снять сможете? С большим желанием заказал бы такую работу, смонтирую, выложу сам.

Urchini
1-5-2018 22:09 Urchini
quote:
Изначально написано MSharab:
Керамике повредит только плавиковая кислота с подогревом. Остальные известные соединения против спечёной на 1250оС "глины" не повредят.

Шмыга1
а видеоматериал снять сможете? С большим желанием заказал бы такую работу, смонтирую, выложу сам.

А щёлочь, если камень из оксида алюминия? :-))) но тоже концентрированная и с подогревом.

Шмыга1
1-5-2018 23:04 Шмыга1
Вот на счёт видео ничего не скажу, не пробовал ни разу.
Шмыга1
1-5-2018 23:11 Шмыга1
Но и категорический отказ тоже не даю. Надо майские праздники пережить и там видно будет.
skvater
4-5-2018 10:26 skvater
quote:
Originally posted by MSharab:

Керамике повредит только плавиковая кислота с подогревом


Речь о камнях на керамической связке?
Urchini
4-5-2018 11:08 Urchini
quote:
Изначально написано skvater:

Речь о камнях на керамической связке?

Плавиковая кислота разрушает формы оксида кремния, единственная кислота. Растворение стекла ею - тот же процесс. Из реакции удаляется тетрафторид кремния, летучий.

MSharab
4-5-2018 15:57 MSharab
Речь вообще об инструменте на керамической связке. Пожалуй ещё заморозка мокрого инструмента повредит, но это должно быть очевидно.
skvater
7-5-2018 09:11 skvater
Еще ранее обсуждали, что углеродистая сталь, которая въелась в камень, может повредить. У меня было такое
qt3
7-5-2018 09:19 qt3
quote:
углеродистая сталь, которая въелась в камень, может повредить

В смысле "въелась"? И как повредить может?
Прошу подробностей сего примечательного события, пожалуйста.
skvater
7-5-2018 09:22 skvater
quote:
Originally posted by qt3:

В смысле "въелась"? И как повредить может?


В том смысле, что если работать на камне без достаточного количества воды/суспензии не поверхности, то он засаливается (поверхность забивается металлом). Если это не удалить и забить, то углеродка будет корродировать, при этом расширяясь в объеме. Я заметил это, когда твердый камень из ОА начал у меня сыпаться при заточке (давал много суспензии). Как только ушел этот засаленный слой, все встало на свои места

edit log

qt3
7-5-2018 09:31 qt3
Любопытно, спасибо.
Шмыга1
22-5-2018 17:54 Шмыга1
Итак, как обещал, выкладываю с опозданием замеры вибрации с кругами, про которых писал ранее в этой теме(пост 680).Хотелось бы еще сказать, что в прошлый раз мерил немного не то, что надо.Но сейчас исправился и замерил пиковую амплитуду в мкм.
первый это замер вибрации "голого" станка
click for enlarge 960 X 1280 112.7 Kb

это вибрация орегона:
click for enlarge 960 X 1280 127.5 Kb
ну и отечественный продукт:
click for enlarge 960 X 1280 108.5 Kb
Оба круга(как впрочем и голый станок) показали одинаковые значения, которые колебались в пределах 19-23 мкм.

edit log

skvater
24-5-2018 09:11 skvater
Подскажите, на полноразмерных камнях из КК Гиндерман 400VM и 230VK, корка/панцирь есть? Надо ли новый камень перед первым использованием обновить на грубом порошке?
MSharab
24-5-2018 12:46 MSharab
quote:
Originally posted by skvater:

на полноразмерных камнях из КК Гиндерман 400VM и 230VK, корка/панцирь есть?


Все камни шлифованные по обоим большим плоскостям. На грубых порошках при этом притупляются вершинки зёрен, поэтому взбодрить надо. Можно для запуска камня навести суспензию подходящим дрессом, либо пройтись спинкой стамески для образования своей суспензии.
skvater
24-5-2018 14:52 skvater
quote:
Originally posted by MSharab:

Можно для запуска камня навести суспензию подходящим дрессом, либо пройтись спинкой стамески для образования своей суспензии


Да пробовал, наводил суспензию 220-м ОА, потом бритвой повозил. Надо все таки на стекле и 120 порошке его хорошенько взбодрить
twilight_sparkle
24-5-2018 20:01 twilight_sparkle
Максим, а сколько ориентировочно требуется времени для полного высыхания Бриза 150х50?
Меня терзают смутные сомнения, что суток явно мало. Это нормально, что камень так неохотно сохнет? Даже после двух суток есть легкое ощущение, что камень влажный, плюс цвет с кремового на белый обратно никак не меняется.
Я проведу тесты, измеряя массу камня.

Вопрос не праздный. Допустим, в при перевозке камня в холоде, например, зимой, влага внутри может быть очень опасна. Ситуация, конечно, гипотетическая, но все же.

oldTor
24-5-2018 22:33 oldTor
Долго сохнет. Несколько дней до полного высыхания. Однако, это рядовая ситуация со многими водниками. Например, когда я покупал свой слегка б\у суэхиро g8 тут, в разделе, то хозяин его неделю держал до отправки, чтобы камень гарантированно просох полностью, ибо если не ошибаюсь, была ранняя весна и ещё была опасность заморозков в дороге.
Правда у него конечно объём значительно больше, но тем не менее, и слурик его, размером примерно с сигаретную пачку, тоже сохнет не быстро - больше суток точно.
С другими водниками стационарными та же ситуация - до полного просыхания не редкость дней 4-5, в зависимости ещё от влажности в помещении и условий хранения.
С некоторыми камнями это даже плюс - достаточно первый раз замочить как следует, и потом, пользуясь скажем через 1-3 дня, уже на замачивание нужно меньше времени. А особо легко просыхающие, как правило, воду в себе не держат, "текут насквозь", что при заточке требует постоянно их смачивать, иначе и воды недостаточно и засаливание сильное. За всё приходится чем-то платить)

edit log

MSharab
25-5-2018 11:30 MSharab
quote:
Originally posted by twilight_sparkle:

Допустим, в при перевозке камня в холоде, например, зимой, влага внутри может быть очень опасна.


Хороший камень можно и за пазухой провезти
По существу - за выходные (2-3 дня) высыхает до бела.
Emiliokazanova
26-5-2018 18:33 Emiliokazanova
Здравствуйте, возможно ли изготовление ПП круга 75х20х10 для заточки электродов?

edit log

MSharab
27-5-2018 10:00 MSharab
quote:
Изначально написано Emiliokazanova:
Здравствуйте, возможно ли изготовление ПП круга 75х20х10 для заточки электродов?

Такие вопросы лучше отправлять на почту предприятия.
Размер круга такой делаем, по характеристике определимся. Возможно.

twilight_sparkle
2-6-2018 17:08 twilight_sparkle
Максим, у меня несколько вопросов.

1. На днях попробовал A400NL и A600NL под под апекс. Камни безумно понравились по характеру работы как на апексоиде, так и с небольшими ухищрениями - вручную. Камни мне показались интереснее, однороднее и чище по результату, чем их собратья C400VL и C600VL (с оговоркой, что мои зеленые камни - из старых серий, еще до новой маркировки).
Ожидаются ли полноформатники в данной серии? Я бы с радостью приобрел даже в формате 153х36х18, не говоря уже о 150х50х25.

2. По случаю удалось заполучить брусочки квадратного сечения Рижского абразивного завода 150х20х20 с маркировкой 24А М28П СТ1К1 Б10:
2.1. Характер работы камня пришелся по душе. Какой ориентировочный аналог по связке в продукции завода Инф-абразив?
2.2. Формат очень понравился при работе на апексоиде, при этом из общедоступных аналогов только серия Петроград 120х15х15. Здесь уже длины бруска будет не хватать для комфортной работы. Какие-то подвижки в направлении увеличения формата - намечаются? Или есть сомнения в целесообразности таких подвижек?
Тут надо сделать лирическое отступление. К сожалению, вот уже год не получается приобрести камни в формате под апекс 152х25х12 (утолщенные): то их раскупили, то новую партию не завезли. В этом даже есть некая ирония судьбы, поскольку изначально подобный формат именно я и просил :)
Но я обратил внимание, что в утолщенном формате и белые, и зеленые камни вышли только обдирочные. При этом гриндермановские F120, F220 идут на достаточно твердых связках M, N с низким износом. И, возможно, по этой причине для такой связки данный формат не совсем оправдан.
В моем представлении данный утолщенный формат полностью раскрыл бы себя именно для высокопроизводительных камней на связке с твердостью L, или даже K, для гритности F400 (и, возможно, F220). Камнем C400VL на апексе крайне удобно выходить на кромку при обдирке (скорость, борьба суспензии с ростом заусенца).
И вот для этих целей очень классно бы смотрелся увеличенный до 150х20х20 (или даже 150х25х25) формат брусков Петрограда. Там как раз камень L-500-C (по JIS) идет на связке L.
Резюмируя, хотелось бы услышать вашу личную позицию по вопросу 2.2. Нужно оно, не нужно. Мне действительно интересно, поскольку статистикой по продажам камней я не обладаю.
Спасибо!

edit log

MSharab
3-6-2018 13:32 MSharab
1. Над белыми работаем. Пока до полноформатников не дотянулись, но стараемся.
2.1. По паре материал-зернистость соответствует A400NL, связка, твёрдость и структура отличаются. Если опробовали - интересно сравнение. Рижский может быть ещё близок по работе с C400VM.
2.2. Увеличение толщины брусков под Апекс обсуждали, 6 мм признан оптимальным балансом удобства заточки и ресурса. "Не давить" более тяжёлым камнем трудно. Если говорить о полевом формате, возможно 20х20х150 удобнее носить, чем 36х18х150, но перед выпуском обсуждали на форуме оптимальный размер, победил 36х18. Плодить типоразмеры не хотелось бы.
twilight_sparkle
4-6-2018 00:03 twilight_sparkle
Благодарю за информацию!
Вишер
5-7-2018 17:22 Вишер
Здравствуйте Максим!
Сейчас я работаю на белом камне ОА с зерном м14. В принципе все в нем есть, однако хотелось бы чуть мягче связку для более высокой обновляемости, камень быстро выглаживается, его приходится взбадриваю регулярно грубым , около м120 камнем. От этого камень имеет характер работы со спадом скорости . Замечательно работает с суспензией камня из КК.
MSharab
5-7-2018 20:55 MSharab
quote:
Originally posted by Вишер:

на белом камне ОА с зерном м14


Доброго здоровья!
Как писал выше работа над камнями идёт, за эти годы появилось понимание нужных свойств. Как только новые камни выйдут, обязательно озвучу на Ганзе. Будут мягче и чище в работе, но не стану опережать события. Терпения.

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив" ( 17 )