Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

меховой диктатор, возможность оперативно вскрывать "оппонента", демонстрируя всю его суть и сущность в полной красе, тоже определенный навык.

спс за комплимент)))

Нашла коса на камень, хам попал на хама.
Мсье диктатор, учитесь сам править-затачивать, если не хотите зависеть от кого бы то ни было. Ибо никто лучше, чем сам, не сделает.

пожалуйста, не вступайте со мной в полемику, это лишнее. сказал, меня прочитали, достаточно.не живу баталиями в инете, тем более ганза давно уже не та, и не является в моей жизни чем то важным, как и мнения злопыхателей.

на губу наступил?хм... бывает.следующий!

Originally posted by меховой диктатор:

на губу наступил?хм... бывает.следующий!

на бритва ру сходи

меховой диктатор:
на губу наступил?хм... бывает.следующий!

Ты никому не наступил, а себя показал

Originally posted by vlad-kram:

Ты никому не наступил,

глаза открыл)

Originally posted by madmanz:

решившим порассуждать о заточке опасных бритв =)

слышь, мадамз,а в моменте можешь указать, где это было? или толко из толпы выкрикивать умеешь? губу подбери,ага?

Originally posted by madmanz:

Выглядит, как

ты выглядишь не остроумно а глупо.

вроде с утра ушел отсюда, так в спину все равно тявкают... по мужски это)))по местечковски)))

меховой диктатор:
вроде с утра ушел отсюда, так в спину все равно тявкают... по мужски это)))по местечковски)))

а придти, всех скопом обгадить, все рвачи да неумехи, хотя тут в основном любители, а не коммерческие заточники это ясно по мужски, да

Приветствую.Столкнулся с забавным явлением у разных производителей на оправке бритвы стоят одинаковые эмблемы , что бы это значило ?,а у пары бритв одного производителя , из одного футляра разные оправки и разные эмблемки при одинаковых клинках.Может кто знает.

Часто бывает, что когда продаётся ворох старых бритв, рукояти просто переставляют заместо сломанных на бритвах в восстановимом состоянии, от бритв убитых наглухо, но с сохранившимися приемлемо ручками. А почему не ставят новодел - некоторыми ценится пусть и "сборняк", но "сборняк" из деталей одного периода изготовления. Ну и прочие "вариации на тему" могут быть, например у производителя клеймо и "модельный ряд" бритв менялся не одновременно с тем, как менялся изготовитель/поставщик или просто дизайн рукоятей.
Никто не гарантирует, что у бритвы обязательно будет "родная ручка". Её могли менять ещё при царе горохе и даже не один раз. И последний владелец, у которого приобрели, может об этом и не быть в курсе, особенно когда бритвы заведомо старше него)

У меня была мысль , что сторонняя мануфактура поставляла рукояти разным производителям со своей эмблемой.Хотя пара Гривзов имеет родной футляр на пару бритв и их клинки не показались мне уточенными или убитыми как и собственно сам футляр , а рукояти разные. Если бы одна бритва была сильно юзанная , тогда бы это объясняло другую ручку.Хотя возможны любые вариации.
Бреет Гривз как "атомный меч",щетина после него дня 3-4 боится расти

vaa691:
У меня была мысль , что сторонняя мануфактура поставляла рукояти разным производителям со своей эмблемой.Хотя пара Гривзов имеет родной футляр на пару бритв и их клинки не показались мне уточенными или убитыми как и собственно сам футляр , а рукояти разные. Если бы одна бритва была сильно юзанная , тогда бы это объясняло другую ручку.Хотя возможны любые вариации.
Бреет Гривз как "атомный меч",щетина после него дня 3-4 боится расти

А я наблюдаю, что на старых производителей мода приходит волнами. W&B проскочили, Рейнольдсов проскочили, недавно был Талли в почете, теперь вот Гривз. Хотя я года три всего вращаюсь в этой сфере, думаю, скоро пойдет новый цикл

теперь вот Гривз

Гривз приобретён в США почти случайно , я их больше и не видел, так что с модой может не выйти,а W&B много предложений на аукционе. Да и сделаны добротно.

vaa691:

Гривз приобретён в США почти случайно , я их больше и не видел, так что с модой может не выйти,а W&B много предложений на аукционе. Да и сделаны добротно.

Я «сижу» в лотерейных группах американских, поэтому на основе личных наблюдений. Не знаю, как тут картинку вставить, но не далее как на прошлой неделе был классный лот.

XCLev12:

А я наблюдаю, что на старых производителей мода приходит волнами. W&B проскочили, Рейнольдсов проскочили, недавно был Талли в почете, теперь вот Гривз. Хотя я года три всего вращаюсь в этой сфере, думаю, скоро пойдет новый цикл

Меня лично рейнолдсы как то не впечатлили, батчеры больше понравились, но только старые.

ilia - -:

Меня лично рейнолдсы как то не впечатлили, батчеры больше понравились, но только старые.

У меня 7/8 полуклины от рейнольдса и ВБ - они похожи, как близнецы-братья, точатся и бреют одинаково, оба где-то в 1860-х. По приколу можно производителей собирать, но при форме и стали одной и той же эпохи - разницы особой ждать, думаю, не стоит.

У меня был разрыв шаблона, когда я впервые extra hollow получил, да еще в 8/8 от филармоники. Абсолютно другие ощущения ( и звук ).

Сейчас заточил такой EH бокер, но маленький, 5/8 - и надо прямо сейчас заставить себя шлифануть ремень, прежде чем бокера доводить. Посмотрим, что получится.

У меня 7/8 полуклины от рейнольдса и ВБ - они похожи, как близнецы-братья, точатся и бреют одинаково, оба где-то в 1860-х. По приколу можно производителей собирать, но при форме и стали одной и той же эпохи - разницы особой ждать, думаю, не стоит.

По мне, так батчер все равно немного поприятнее и чаще гораздо красивее выглядит(особенно файн индиа стил с узором).

У меня был разрыв шаблона, когда я впервые extra hollow получил, да еще в 8/8 от филармоники. Абсолютно другие ощущения ( и звук ).

Вот ровно то же самое и у меня произошло, совсем не ожидал (примерно то же самое фредерик хердер) и японский околоклин от кикубоси порвал мой шаблон после каких-то японских фреймбека с камисори.

Вот, после того как дополировал ремень до состояния шкури с жёппы девственного единорога, поправил Boker и побрился. Просто супер :) Реставратор из меня невелекий: убрал черную патину, микрочип на кромке и заточил... . Вообще, блин, надо охотничьи забеги в сша устраивать, там по мелким городам такие чудеса откапываются за мелкий прайс. Прям ой.

Тут помню кто то спрашивал, какие бокорезы взять для откусывания пинов. Вот, нужны монтажные, которые с одной стороны не имеют фасок и кусают заподлицо. У меня такие, отличная сталь, заводская заточка супер и что важно - между губками не должно быть зазора, тогда они будут даже волосы кусать. Короче, пины отлетают со свистом

vaa691:
Приветствую.Столкнулся с забавным явлением у разных производителей на оправке бритвы стоят одинаковые эмблемы , что бы это значило ?,а у пары бритв одного производителя , из одного футляра разные оправки и разные эмблемки при одинаковых клинках.Может кто знает.

Greaves хороший. Давно здесь хороших бритв не было. Что касается эмблемы, я думаю это про маркетинг-шмаркетинг. Тогда было модно выпускать бритвы для определенной группы людей. у меня есть несколько military razor причем от разных производителей. А учитывая возраст бритвы, не исключено что это как раз для армии. Это только гипотеза.

XCLev12:

8/8 от филармоники.

Если мне не изменяет память, именно они измеряют не так как все. там по факту должно быть 7/8.

Tras Krom:

Если мне не изменяет память, именно они измеряют не так как все. там по факту должно быть 7/8.

Доберусь до дома к выходным - выложу лезвие на шаблон. Но визуально там 8/8.

Кстати, как тут фото выкладывать? Я так понимаю мой мини-бокер тут так и не проявился

[QUOTE]Изначально написано Tras Krom:

Если мне не изменяет память, именно они измеряют не так как все. там по факту должно быть 7/8.

Доберусь до дома к выходным - выложу лезвие на шаблон. Но визуально там 8/8.

Кстати, как тут фото выкладывать? Я так понимаю мой мини-бокер тут так и не проявился

этого добра у нас и самих достаточно

эти из JMP пишут на коробке 7/8 а фактический размер там 8/8. Они измеряют не от РК до тыльной стороны, а от РК до боковой поверхности обуха. Давно я их не доставал, подзабылось маленько, помню только что там криво, пришлось доставать сравнивать.

Тут я недавно раскопал уникальное японское приспособление для шлифовки кожи ремней.Все гениальное просто.Скоба-ручка и планка , с мягкой подушкой для шкурки.Ну и инструкция к ней тоже имеется. Кроме книги Касуки Ивасаки, где он описывает уход за кожей ремней, больше никакой информации я не видел. А тут целая инструкция по пользованию данного предмета..
Понятно, что смысл текста инструкции пересекается с Ивасаки, но все же... Может кому и пригодится, да и оригинальная инструкция от производителя тоже очень хорошо.

"Дамы и господа! Давайте изучим как ухаживать за ремнем.

Способ применения водостойкой наждачной бумаги.

(1) ?120 ~ ?150.

Положите ремень для правки бритв на плоскую ровную поверхность (подставку) и трите бумагой ?120 ~ ?150.

Трите, разделив весь ремень на три равные части. Именно этот ход работы решает кожа будет обработана хорошо или плохо.

После этого смочите хлопчатобумажную ткань водой, слегка отожмите и увлажните внешнюю поверхность кожи.

В это время следите за тем, чтобы не намочить заднюю сторону. Если вода просочилась на заднюю сторону, остановитесь, хорошо просушите заднюю строну и через какое-то время начните сначала.

Намочите водой и хорошо потрите там, где кожа выглядит белой.

Если все выглядит тёмным, основы первого процесса окончены.

(2) #180 ~ #220

Его следует равнять по тому же порядку, который практически завершен на первом этапе.

(3) #320 ~ #360

Если тереть бумагой под данным номером, то уже выяснится, хорошая кожа или плохая. Следовательно, накладывайте наждачку осторожно.

(4) #400 ~ #500

Теперь, не прикладывая никаких сил, слегка потрем лицевую сторону, от начала и до конца, все сразу.

(5) #600 ~ #700

Если вы зайдете так далеко, ремень будет как новый. Потрите таким же способом, около 3х минут.

(6) #800

Когда вы трете бумагой #800, не прикладывайте никаких сил, легко скользите. Когда вы работаете этой бумагой, с момента появления блеска, заканчивайте шлифовку и быстрыми движениями, тщательно вытирайте кожу сухой тканью. Через 10 минут растирания кожа насчет сиять.

Способ ухода за ремнем.

Раз в неделю шлифуйте наждачной бумагой #800. Ключ работы с кожей - поддержание ее в хорошем состоянии."
(Перевод Воронцовой Вероники)

Недавно смотрел видео про ремни Канаяма. Отчасти, можно понять процесс выбора, подготовки и обработки кожи под эти ремни.

У некоторых господ данные ремни вызывают скепсис, но я, например, считаю большой удачей, что мне довелось приобрести такой ремень и прикоснуться, как минимум, к целой эпохе и истории. После просмотра остается элемент некой грусти и сожаления, что ремни эти скоро закончатся. Один человек уже в течении 70 лет изготавливает эти ремни, из них 50-60 лет работает с кордованом, причем строго определенной его части.

Не знал, что ремень тоже надо шлифовать?
Конечно я не часто, если не сказать очень редко пользуюсь опасной бритвой, но при каких условиях надо "обслуживать" ремень?

Когда засоряется и начинает царапать. Или "подрезали" его где. Обычно тест на CD проводят регулярно если на РК и фаске неясно - от него царапки или нет. Описывал подробно с фото в конце обзора по восстановлению ремня в посте 3 по ссылке, и гляньте пост 19 - возможно необязательно ещё шлифовать, может просто почистить:
myabrasive.ru

И ещё - иногда, когда протирка не помогает, но и шлифовать шкурками нет нужды - можно пошлифовать насухую сланцем каким - очень эффективно бывает и при том щадяще для ремня:

" И ещё о "не заточном" применении Шантера, частично писали об этом и здесь, в разделе о бритвах в теме о восстановлении ремней, и добавлю отзыв на его применение в тонкой шлифовке ремней для бритв, которые рано ещё трогать шкуркой:

oldTor:

Я несколько раз пробовал чистить кожу от абразивного (или какого ещё, но царапающего) загрязнения, шлифуя кожу Tam'o'Shanter-ом. Вполне удовлетворительно, если камень чисто отмыт, нормально притёрт, а лучше подглажен и не теряет зерно, то думаю и другие камни подойдут не хуже а может и лучше.
Направка потом просто класс - очень нежное скольжение и плотное но не слишком, "не залипучее", фаски, отличное заострение кромки.
После шлифовки протирал ватным спонжиком с уайт-спиритом без запаха - если на пальцах рук пыль от шлифовки практически не заметна, то спонжик сразу окрашивается ею.
В общем - можно попробовать камушком каким-нибудь.

Евгений_Е:

В первую очередь спешу ещё раз сказать Огромное спасибо за совет с там-о-шантером! Действительно, ремень приобретает изумительный характер. Пробовал другие бруски и не смог получить такого восторга.

Вообще, в моей практике первое средство - складываю бумажное полотенце в несколько раз и с силой натираю ремень, переворачиваю полотенце и продолжаю. Такая процедура хорошо поддерживает ремень чистым. Если надо чистить, спонжик с раствоителем и все ок.
...

"
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Что за сталь стояла на этих бритвах? Ее еще выпускают? Вот бы из нее ножик сделать...

AEB-L. Не выпускают.

Serge Ant:
AEB-L. Не выпускают.

Спасибо, неплохая сталюка, но все же не то что на бритвах.. .
В ножах Shigefusa очень похожая сталь

Откуда эта информация? Хельестренд использовал классические углеродистые стали, типа шведская чистая сталь, их бритвы так же бодро корродируют, как остальные углеродки, обычно они приличной твердости. АЕБ-Л это вообще сталь с большим содержанием хрома и малым количеством углерода, совсем не то, что нужно бритвам. Насколько помню, из наших сталей отдаленный аналог это 65х13, представьте ее на бритве...

skvater:
Откуда эта информация? Хельестренд использовал классические углеродистые стали, типа шведская чистая сталь, их бритвы так же бодро корродируют, как стальные углеродки, обычно они приличной твердости. АЕБ-Л это вообще сталь с большим содержанием хрома и малым количеством углерода, совсем не то, что нужно бритвам. Насколько помню, из наших сталей отдаленный аналог это 65х13, представьте ее на бритве...

Интересно, что же за зверь этот загадочный best swedish steel?

У Помельцова сказано:

"Химический анализ показывает, что все заграничные бритвы делают, из заэвтектоидной стали, содержащей углерод в пределах 1,16-1,46%. В качестве специальной легирующей присадки примешается только хром.

При атом английские фирмы вводят хром как в небольших количествах (0,6%), так и в более значительных (2,77%). Немецкие фирмы применяют нелегированную углеродистую сталь или также делают присадку к ней небольшого количе-ства хрома порядка 0,5%.

Присадка хрома в количестве 0,5 % обязательно встречается в хороших шведских бритвах. Французские бритвы частью изготовляются более мягкими из углеродистой стали.

Химические анализы клинков, изготовленных на различных по химическому составу сталей, сопоставленные с результатами практических наблюдений за качеством их работы, дают основания считать, что наиболее пригодной для производства клинков опасных бритв является сталь следующего химического состава:

Углерод 1,20-1,35 %

Хром 0,50-0,80 %

Марганец 0,25-0,3 %

Кремний 0,16-0,20 %

Сера следы

Фосфор следы

Из советских сталей наиболее подходящей по химическому составу для производства бритв является в настоящее время сталь ЭХ05 (ОСТ 4958).

Химический состав этой стали следующий:

Углерод 1,25-1,40 %

Хром 0,40-0,60 %

Марганец 0,20-0,35 %

Кремний 0,2-0,35 %

Сера 0,03%

Фосфор 0,03%
"

Источник:
Инженер-технолог С.В.Помельцов
Производство опасных и безопасных бритв
Государственное издательство местной промышленности РСФСР
Москва Ленинград 1939 год

liveinternet.ru

В общем - высокоуглеродистая малолегированная сталь с "кошачьей порцией" хрома.
А то что эти стали тогда умели делать как следует и они круты на многих бритвах - ключ тут - чистота состава и тщательность термообработки.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Originally posted by ilia - -:

swedish steel

Просто хорошая шведская углеродка с минимумом вредных примесей типа серы и фосфора, ну и правильно/хорошо термообработанная. Думаю, что в наше время на ноже она будет не особо интересна. АЕБ-Л содержит почти 13% хрома! Это для бритв не подходит вообще, тот же Фриодур считается условно нержавеющей сталью на бритвах, но он ржавеет чуть хуже, чем хенькельсовские же углеродки, чисто на вскидку, хрома там может 5-6 % от силы, не более, производитель держал состав в секрете, но как мы помним, там применялась термообрработка с элементами крио воздействия

Ярослав, Максим, спасибо!

Тут появилась бритва,мимо которой просто не мог пройти,не только из за своей древности и редкости, но из за исходного, практически непользованного состояния, а также элегантных форм лезвия, характерных для бритв 18, начала 19-го столетия.
Сразу хочу выразить в очередной раз Антону огромную благодарность, за поиск информации.Сам бы ничего не нашел.
Итак,имя Томаса Холбема упоминается в книге Роберта Эдона Лидера(Robert Eadon Leader )-"История компаний катлеров в Халамшире"(History of the Company of Cutlers in Hallamshire ) как производителя бритв в 1803 году.
Халламшир (или Халлам) - историческое название района Южного Йоркшира, Англия, в нынешнем городе Шеффилд.
Томас Холбем. Он упоминается ровно один раз в списках подмастерьев как мастер бритв, обучавшийся у Джона Бартлема в 1803 году в течение стандартного периода в 7 лет.
Достаточно редкая фамилия Холбем, так что есть свидетельство о смерти одного Холбема, в котором говорится, что" Двадцать шестой день Третьего месяца 1832 года (когда умер) - Томас Холбем-Около 66 лет (возраст) - Шеффилд (место жительства) - (пустое описание) - Двадцать девятый день Третьего месяца 1832 года (когда похоронен) - Шеффилд, (где похоронен)".

В сети нашлась только одна подобная..