Приглашаю к свободному общению об Опасной Бритве

Tenergy:
Дао, сяо, путь какой-то... Деньги и время нужны, а остальное вопрос наличия информации матчасти процесса заточки/доводки и личных способностей.

Ту же мысль насчет денег и времени тут уже и приводил

Доброго времени суток Подскажите любезно если выровнить "фаску на обушке" отдельно, как будет происходить заточка дальше,поделитесь опытом пожалуйста( бритва с улыбкой неравнамерно сточенная, волнами)спасибо с Уважением!

------
Заточка на камнях;BR;

Originally posted by Cer.valeew2016:

Доброго времени суток Подскажите любезно если выровнить "фаску на обушке" отдельно, как будет происходить заточка дальше,поделитесь опытом пожалуйста( бритва с улыбкой неравнамерно сточенная, волнами)спасибо с Уважением!

Стачивание обушка уменьшит угол заточки. Возможно, бритва будет хуже держать заточку и сложнее затачиваться.. .

Cer.valeew2016:
Доброго времени суток Подскажите любезно если выровнить "фаску на обушке" отдельно, как будет происходить заточка дальше,поделитесь опытом пожалуйста( бритва с улыбкой неравнамерно сточенная, волнами)спасибо с Уважением!

По своему небольшому опыту могу сказать что бритвы нередко уже с завода были с кривоватой геометрией и после проточки по всей рк, на обушке фаски были ощутимо кривые.Соотетственно, выравнивая фаски на спинке, Вы уже не выйдете на рк, что приведет к следующей переточке и указанным выше Евгением, последствиям.

Так то фото нужно хотя бы, с 2х сторон с прямого ракурса, чтобы точно понять

Часто в такой ситуации фото не сильно поможет. Чтобы оценить кривизну и разлёт таковой от утОчки на фаске и обушке, стоит взять тонкий камень (типа байкалита или сланец какой) и сделать несколько проходов с таким направлением движений, чтобы еле заметная в лупу риска, отличающаяся по направлению от основной их массы, наличествующих на бритве, информативно показала, где происходит обработка. Поверхностям это не успеет навредить, а понимание о том, что там и насколько хреново по геометрии и чего можно ожидать - какое-то даст.
Исходя из такой проверки, если опыта хватит, можно уже делать предположения достаточно точные - насколько можно себе позволить подровнять обушок, можно ли, и стоит ли это делать отдельно от выправления фасок или лучше одновременно, ну и так далее.
Ситуации бывают разные. Иногда ради нормального внешнего вида и лёгкости дальнейших заточек и правок стоит слегка подровнять обушок на камне чтобы потом, наклеив на него изоленту, таковая уже не стиралась точечными пятнами и можно было бы так создать некую "базу" от которой уже плясать в корректировке фасок. А иногда бывает что всё равно лучше обушок не трогать и не подравнивать, ибо "не до жиру, быть бы живу".

Мне было интересно что там вообще за бритва, которая с кривыми выточками на обушке, еще и сточена волнами (как я понял, именно линия кромки волнами). Там может и уже не осталось ничего от нее, смысла что то делать, возможно, уже нет с ней. Если уже есть выточки на обушке, а потом их еще и подровнять (т.е. еще уменьшить толщину обушка), то толщина обушка явно будет недостаточной для дальнейшей нормальной работы бритвы. К тому же, после такого подравнивания, скорее всего, первичная заточка будет долгой и со снятием металла по ширине. В принципе, если ширина позволяет (например 18-22 мм), то почему бы нет. А если мы уже имеем 14-15 мм, то ИМХО, не стоит оно того

неравномерная кромка есть у разных бритв независимо от обушка , это и английские клины и наши советские, но если обушок естами сточен , не стоит убивать его совсем

Originally posted by vlad-kram:

неравномерная кромка есть у разных бритв независимо от обушка , это и английские клины и наши советские

Тут интересный момент, если неравномерная ширина фасок не зависит от обушка, то от чего? В случае с клинами, это само неравномерное сведение, где то толще, где то тоньше. Где толще, там фаска шире. А вот в случае с советскими, неравномерные по ширине фаски это как раз результат того, что полотно повело, т.е. кривой обушок. А как я понял, у вопрошающего выше, не просто неравномерные фаски по ширине, а сама линия кромки волнами, так тоже бывает со старыми б/у бритвами

От сведения. И не только на клинах - на семи-холлоу и на холлоуграундах тоже хватает неравномерного сведения. Более чем хватает. И на английских и на немецких и на американских бритвах и на советских. По французским у меня как-то нет особо опыта, потому промолчу про них, но, полагаю, что вряд ли ситуация в корне отличалась на протяжении последних лет 200 от остальных регионов.
Хватает старинных (да и не только) бритв с неравномерным сведением, не говоря уж про неравномерную толщину обушка - например, утолщающуюся к носику. Про такие рядовые явления, как несимметричный выход на обушок с эрля - всем, полагаю, известно. Обычно это на старых, у которых клеймо выбито - когда заготовку одной стороной кладут на наковаленку а с другой ударяют пуансоном, причём нередко очень сильно, особенно если он изношен, то геометрия слегка уходит. Да и при слесарке её хватает - с одной стороны выход на среднюю толщину обушка может быть дальше чуть ли не на сантиметр, чем с другой. Причём на весьма именитых бритвах.
При том затачивается всё нормально (если камень не чрезмерно узкий) и бреет тоже. В общем - своя "изюминка" не влияющая на функционал, зачастую, но от прецизионной геометрии далёкая и если заточник мало сталкивался с такими бритвами, то с непривычки и испортить может. Как начнёт подравнивать то, что подравнивать не нужно, так и "всё".

Поводки при термообработке тоже не редкость, но бывает так, что обушок сохранил приемлемую ровность или вообще ровный, а полотно при том "пропеллером" идёт. А если бритва ещё и уточена и обдирали её на кривых камнях, да ещё потом "точили" (как некоторые говорят) на брючном ремне с хрен знает какими пастами, то там часто вовсе невозможно разобрать, сколь велики и были ли вообще косяки производителя, а сколь велики косяки юзера..

Я так мыслю - если опытным путем доказано, что неравномерность ширины фасок зависит именно от обушка, то несомненно с ним надо аккуратно поработать на предмет выравнивания, где главным критерием будет появление равномерности ширины заточных фасок. Ессно, все это имеет смысл делать, если с обушка не придётся много снимать мяса. В противном случае, реально пострадает внешняя эстетика, где за выровненным обушком может и скорее всего появится проблема с дальнейшими заточками (как верно отметил Ярослав) и уменьшение угла заточки бритвы (по 2-3 слоя изоленты наклеивают потом, дабы получить верный для данной бритвы угол заточки), что (как верно написал Евгений) ведёт к сложностям в заточке и ее удержания. А если потом сильно "поедет" ширина заточных фасок от выравнивания обушка?
В сухом остатке - если бритва неимоверно нравится по комфорту в бритье, то хрен то с ним этим обушком, а если жаба перфекциониста душит и руки чешутся попробовать исправить, то оцените степень риска и обьём работы. В целом это несложно представить, принцип оценки Ярослав тезисно расписал предельно четко и ясно.
В своем опыте, я угробил пару дешевых бритв переусердствовав с выравниванием обушка, когда учился точить, но я спецом купил в свое время пачку разных дешевых бритв для выработки понимания подобных вопросов на практике.

Уважаемое собрание,доброго!!! Решил попробовать заточить бритву как писал Дмитрич. Пост 650 на 30 странице " Камень под 45 градусов к груди, РК бритвы под 90 градусов к камню.
Делаю проходы сначала параллельно груди до исчезновения всех предыдущих рисок с выходом на РК, Потом на этом же камни убираю риски, проходя перпендикулярно груди до исчезновения предыдущих рисок от параллельно груди перемещения. Это для меня показатель к переходу на другой, более тонкий камень.
На ремне правлю с начало как и затачиватл диагонально перекрестно - ремень под 45 градусов к груди, линия РК перпендикулярна к краю ремня как на картинках, только от зерна - перендикулярно груди, параллельно груди, переворот и на другой сторон перпендикулярно груди и параллельно. Потом на ремне классическим способом. Не сам придумал, показали объяснили почему так - принял и затачиваю так по сей день.
Не агитирую так затачивать, у каждого может быть своя индивидуальная манера, которая ведет к остроте РК и комфорту бритья, просто мне объяснили, что этот диагонально перекрестный метод применяли для заточки бритв еще при царе горохе. Диагональный метод присутствует во всех старинных книгах по парикмахерскому делу". Про ремень не очень понятно. Первая фаза правки ремень лежит на столе? Сколько проходов на сторону? Затем на ремне классическим способом, а опять же сколько проходов на сторону? Сильно не ругайтесь,первую бритву точу.

Про ремень не очень понятно. Первая фаза правки ремень лежит на столе? Сколько проходов на сторону? Затем на ремне классическим способом, а опять же сколько проходов на сторону

Рекомендую к неспешному прочтению сию ветку Правка опасных бритв на ремнях и стропах.
Там практически все ответы на Ваши вопросы.

Спасибо!!! Пошёл читать.

Осилив ту ветку, у Вас потом реально отпадут 95% сомнений и вопросов относительно как направлять бритву, каким образом и т.д.
Если появятся уточняющие вопросы, то тут или в той ветке спросив - Вам ответят и несомненно помогут по интересующим нюансам. Но сначала проштудируйте матчасть в профильной ветке.

Привет всем!!! Гуру Подскажите плизз, крокус на бальсе и красный диалюкс на коже сильно отличаются по образивности, если есть диалюкс, если смысл брать что то другое. Спасибо.

Roman131:
Привет всем!!! Гуру Подскажите плизз, крокус на бальсе и красный диалюкс на коже сильно отличаются по образивности, если есть диалюкс, если смысл брать что то другое. Спасибо.

диалюкс полировальная паста и зернистость её неизвестна, как можно сравнивать, можно и гои взять возьмите люксор , там хотя бы зернистость известна и тогда уже примерно можно сравнить абразивность

диалюкс полировальная паста, но с помощью неё же правят бритвы на коже, а что даёт крокус на бальсе? - не тож же фиг )))

Оксид железа, т.е. крокус, как и оксид хрома (т.е. то, на основе чего сделана ГОИ - он потвёрже оксида железа, но ещё имеет значение и форма и размер частиц) - это т.н. называемые "мягкие абразивы". И работа преимущественно идёт засчёт прогрессии образования/удаления оксидных плёнок, особенно если в связке пасты есть подходящие вещества, либо ПАВ добавляет уже заточник. По крайней мере когда речь про субмикронное зерно или около того.
А в диалюксе во-первых неизвестно что по фракции, и может быть более одного типа абразива (а это рассчитано для машинной обработки - когда сначала один срабатывается, более крупный, могущий царапать и резать активно, а потом в дело вступает более мелкий и работающий иначе. Тот же красный диалюкс - оксид алюминия + оксид железа (т.е. крокус). В ручной обработке такое обычно не даёт особо однородного результата. Много паразитной риски. Фракции вообще неизвестны ни того ни другого в ней. Она просто распиарена была в т.ч. и тем, что её было валом, когда ничего получше было не найти так просто.
Ну и действительно не каждому и не во всех случаях заметна разница между работой диалюкса и паст повыше уровнем, пригодных для ручной обработки в большей степени. Особенно кто не умеет заточить на камнях как следует или у него хороших камней нет и на пастах пытается дотачивать - что на стропах, что на дощечках, не используя такой процесс, как доводку - вообще.
Кто только дозированно направку делает (и то, когда уже недостаточно чистого ремня нормального) на стропах с тонкими пастами или доводит на них на твёрдых притирах, обычно пастами с неизвестным размером зерна и/или более чем одним типом абразива в составе не пользуется. Так как при таком раскладе трудно получать прогнозируемый, точный и повторяемый результат.
Но у большинства "широкой публики" привыкшей пасты юзать к месту и не к месту и маскировать пастами недостатки заточки или заменять направкой на пасте доводку на брусках/камнях или притирах - обычно разница не видна и не заметна. В общем для не особо требовательного юзера - действительно один фиг.

P.S. В принципе почти всё зерно размером 0,5мкм. и мельче уже работает по оксидным плёнкам по сути, но тут требования к однородности фракции возрастают в разы. А то у некоторых производителей и в таких пастах может попасться крупное зерно и испохабить всю работу. Ну комки тоже дел натворят, потому ещё и надо умеючи наносить пасты, разбивать комки и агломераты, обязательно.

Спасибо БОЛЬШОЕ за развёрнутый ответ!!!

Интересно, в чем прикол?
https://vk.com/clip493856946_456240130

Думаю, что филированная шаветка

skvater:
Думаю, что филированная шаветка

Типа пилы?

Да, бывают еще такие ножницы у парикмахеров

Последняя работа в этом году.. . :)
WADE&BUTCHER размером в 7/8 и полной вогнутостью.
Никогда у меня не было такой крупной бритвы , с такой вогнутостью.Изящная,с аккуратным и тонком сведением, но в тоже время мощная и серьезная.
Полотно на первом этапе было подготовлено методом ручной шлифовки на грубых камнях,с переходом на более тонкие абразивы,до 800 поперечной риски.Никакой патины на эрле в этот раз. :D Максимально старался сохранить все грани.Бритва изначально была без сильного износа, так что после реставрации клинка получилось приблизить состояние до оригинала,без удаления большого количества металла, приводящее к изменению родной геометрии и формы бритвы.Умеренно отполировано полотно с бОльшей зеркальностью в районе эрля и обушка.Геометрия клинка очень хорошая.Кромочка практически равномерна по всей длине.
Ещё раз отдельное спасибо нашему комраду Алексею Белякову за приведение оригинальной роговой ручки в идеальное состояние.Одна родная плашка была зашпаклевана и отполирована, а вторая, которая пришла разгрызанной ,была заменена на идентичную, того периода,с рифленой структурой материала.В итоге получилась совершенно оригинальная оправа, с одинаковыми плашками, как по структуре, так и по размеру.Родные пины были сохранены и заново установлены.
До...

Последняя работа в этом году.. .
WADE&BUTCHER размером в 7/8 и полной вогнутостью.
Никогда у меня не было такой крупной бритвы , с такой вогнутостью.Изящная,с аккуратным и тонком сведением, но в тоже время мощная и серьезная.
Полотно на первом этапе было подготовлено методом ручной шлифовки на грубых камнях,с переходом на более тонкие абразивы,до 800 поперечной риски.Никакой патины на эрле в этот раз. Максимально старался сохранить все грани.Бритва изначально была без сильного износа, так что после реставрации клинка получилось приблизить состояние до оригинала,без удаления большого количества металла, приводящее к изменению родной геометрии и формы бритвы.Умеренно отполировано полотно и с бОльшей зеркальностью в районе эрля и обушка.Геометрия клинка очень хорошая.Кромочка практически равномерна по всей длине.
Ещё раз отдельное спасибо нашему комраду Алексею Белякову за приведение оригинальной роговой ручки в идеальное состояние.Одна родная плашка была зашпаклевана и отполирована, а вторая, которая пришла разгрызанной ,была заменена на идентичную, того периода,с рифленой структурой материала.В итоге получилась совершенно оригинальная оправа, с одинаковыми плашками, как по структуре, так и по размеру.Родные пины были сохранены и заново установлены.
До...

и после...

Друзья, всех хочу поздравить с наступающим Новым Годом.
Чтобы вирусы миновали ваш дом и всего самого наилучшего.!!

Классная бритва и работа!

С Новым Годом!

С Новым Годом! Всем Здоровья !!!

Ребята, всех с наступающим! Проводим достойно и навсегда 2020.
И встретим Новый и лучший для всех!

------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

По первым фото показалось, что там проржавело практически насквозь, оказалось не всё так страшно.
Очень хорошая работа, и бритва тоже понравилась.

С Наступающим!!!

С Уважением, Владимир.

Всех с наступающим 2021 годом!
Здоровья желаю и денег на здоровье 🤗

Всех поздравляю с наступающим Новым Годом!
Хочу сказать всем спасибо - благодаря этой ветки узнал много нового о заточке бритв!
Можно сказать что благодаря вам всем научился точить бритвы с нуля до состояния комфортного бритья.

Всем нам здоровья!

С новым годом!
Благодаря этой ветке сейчас бреюсь опаской!
Андрей, СТИЗ Особой пару часов назад побрился, шикарно бреет! Но немного жестковато для моей кожи. Спасибо тебе и за тему, и за бритву.
Всем острых бритв в новом году!!!

добрейшего вечера и рождества, у кого бы опаску направить, по м8, ближе к 33,76 регионам?

Сейчас Почта работает очень хорошо.Можете отправить куда угодно.Вам все сделают

думал, что "серьезные" обленившиеся мастера)) ,посылающие в поиск,на почту,вымерли... ан нет,коптят исчо)))
чем то кабанру напомнило.

меховой диктатор:
думал, что "серьезные" обленившиеся мастера)) ,посылающие в поиск,на почту,вымерли... ан нет,коптят исчо)))
чем то кабанру напомнило.

Вы ведь хотели взять свою "опаску", сесть в свой "рыдван", подъехать к "мастеру" и в личном присутствии в процессе капать на мозги задушевными беседами? А по завершении отслюнявить на пиво? Это мало кого сможет тут заинтересовать. Что и произошло. Примите это и попытайтесь решить свою "проблему" как-то иначе.

Рынок коммерческой заточки опасных бритв известен, выбирайте любого заточника и отправляйте.

Originally posted by madmanz:

Вы ведь хотели взять свою "опаску", сесть в свой "рыдван", подъехать к "мастеру" и в личном присутствии

именно так, хотелось вживую посмотреть, как "мастер" на наждаке с пастой гои загубит мою опаску.рассказывая,шо он их уже мульен переточил.

Originally posted by madmanz:

по завершении отслюнявить на пиво?

ну што вы, рубля два-три,ведь это тайна,покрытая мраком , за 3 часа непонятно чего делания.работяги в строительстве имеют 80кр в среднем за пол месяца... т.е.5тр с копейками в сутки,и рабочий день там более 12-14 часов... а так называемый спец по бритвам, сколько желает иметь? не жирновато, сидя дома?

Originally posted by madmanz:

Это мало кого сможет тут заинтересовать.

говорю же: осетра надо урезать и хотелки уменьщить. понимаю , что хочется больше, чем когда на пиво отслюнявят, но... ))настоящий художник должен быт гоним, ибо творит не будет.

Originally posted by madmanz:

Рынок коммерческой заточки опасных бритв известен

читал, видел, общался- качеством работы не впечатлен, слегка прифигел от коммерческой составляющей рынка,но знаю, что не все с важным лоснящимся видом называют цену просто от балды, ибо деньги нужны сильно... )))
тут, что, закрытый клуб избранных? без свежего воздуха задохнетесь,многие умеют точить только одну бритву, как правило свою, и то-кое как, а туда же-мастер!)))
выдыхайте,чтоб от важности не лопнуть.