ДОВОДКА и выравнивание спеченной керамики из оксида алюминия.
|
22-4-2015 23:38
ikasimov
цитата: ну может быть,а как добиться плоскостности при таком методе? это станок целый нужен, руками не реально.. . |
|
22-4-2015 23:43
Nikolay_K
цитата:
Забудьте.
У керамики этого нет. Вообще. Она стружку не даёт, сразу крошится. Японцы и прочие уже стаю собак съели на этой керамике и методах её обработки. Никто её не шабрит. Только абразивная доводка. Как правило алмазами. Да и прелесть керамики как раз в том, что можно сразу получать деталь нужной формы как куличек, запечь, потом чуть-чуть довести и готово. Полистайте на досуге Journal of Advanced Ceramics и книжульки типа
|
|
23-4-2015 00:20
Andrew Nik
Попробовал, может все-таки кому интересно будет.
По крайней мере, убрать засаленность с керамики в полевых условиях можно очень быстро.
|
|
23-4-2015 01:44
Nikolay_K
цитата:
зачем усложнять ? |
|
23-4-2015 01:58
Nikolay_K
цитата:
цитата: В монолитном инструменте из КНБ марки MBR 7010 а остальное --- это связка ( она же матрица ) вот примеры аналогичных японских материалов: то есть материал грубо говоря похож на победит, только вместо карбида вольфрама там эльборовый порошок
цитата:
ни у нас, ни у японцев с их Sumitomo, Mitsubishi, Kyocera и прочими Hitachi
|
|
23-4-2015 05:44
JonVic
цитата: Десяток раз так сделаете и получите седло в средней части брусков... цитата: Когда шабрят, например станину токарного станка - там преследуется несколько другая цель - увеличить площадь контакта двух сопрягаемых деталей, т.е. убрать все бугры.. . и если цель использования пластины - снести огрехи керамики, а потом выровнять плоскость - то почему и нет. |
|
23-4-2015 07:30
Andrew Nik
Ну да, я на видео бугры (продольные борозды и сносил).
|
|
23-4-2015 08:22
JonVic
цитата: А как Вы узнали что бугор сносили? Я например заметил царапанье средней части бруска, а был там бугор или яма.. . |
|
23-4-2015 08:51
Andrew Nik
Интересно, как Вы представляете себе царапание ямы идеально ровной гранью длиной 12 мм при ширине бруска 12 мм?
|
|
23-4-2015 09:49
Goldheart2
цитата: Так никто не приглаживает. Единственное я не уверен, что свойства спеченной керамики оксида алюминия, продаваемой как камни для заточки сильно отличается друг от друга.
цитата: Главное чтобы впадин после подобного не появилось, а они скорее всего появятся. ИМХО эта затея с "обстругиванием" керамики эльборовым композитом бессмысленная. Довести ее так не получится - не представляю как такимобразом задать нужную широховатость. А засаливание в полевых условиях проще и безопаснее для самого камня убирать ластиком, или тряпкой/салфеткой с маслом. Если не в полевых - идеален пемолюкс с губкой.
цитата: Так а вы уверены, что обеспечиваете абсолютно одинаковое давление во время всего прохода по бруску? Кстати, заметил, что доведенная керама толком не засаливается. Помимо, упомянутого выше камня, у меня есть еще керамики, которые я доводил на КК, не выходя на действительно мелкие фракции. Так вот проблема засаливания с этими камнями не стоит, просто снимаю шлам вместе с маслом, салфеткой. Немного серых следов конечно остается, но все это легко удалется пемолюксом. А вот Спайдеровская керамика, которая у меня есть во всем ее многобразии - медиум, файн, ультрафайн, достаточно плохо оттирается даже пемолюксом, и засаливается отлично.
|
|
23-4-2015 10:01
Andrew Nik
цитата: цитата: По моему опыту - идеален кусок пемзы с водой. Попробуйте. |
|
23-4-2015 10:24
Dmitry_BV
цитата: я наоборот последнее время все больше сомневаюсь, что керамику вообще специально как абразив кто то выпускает, скорее как побочное производство. Параметр плотности керамики, как то многие указывать стали (просчитать можно), а твердость и хрупкость, что то не видно (только на заводе скажут - для каких целей и при какой температуре запекали). А от этих параметров податливость и особенности обработки разными материалами сильно зависеть будет. |
|
23-4-2015 10:59
Goldheart2
цитата: Спасибо, обязательно попробую.
цитата: Черт его знает.. . Я просто сильного разброса по тем брускам, что у меня есть не замечал. Мне как думается, вряд ли на рынке в рамках одной области востребовано разнообразие керамики по свойствам, потому они все примерно одно и гонят, +- в каком-то диапазоне разумеется. |
|
23-4-2015 20:34
JonVic
цитата: Ну я имел в виде не поперечную вогнутость а продольную яму по длине брусков - ведь пластина ставится на край и потом ведется к другому краю.. . И Вы тоже правы - нет никакой гарантии равномерного давления на пластину двумя пальцами, что закономерно приведет и к поперечным косякам... Как Вы думаете, почему если обычный абразивный брусок долго не выравнивать у него максимальный износ ближе к середине? Ну а если так уверены что делаете правильно - возмине брусок пластелина, если нет масла сливочного  и попробуйте торцом линейки(или эльбором) подравнять его, ну или равномерно снять пару миллиметров... Народ а никто не пробовал на старом или сломаном керамическом ноже навести шероховатость на плоскостях? Предварительно затупив его естественно. |
|
23-4-2015 22:36
Goldheart2
цитата: Мне кажется вы меня с Andrew Nik перепутали. Я не предлагал "циклевать" керамику.
цитата: Плотная - может, но не самая твердая это точно. Там диоксид циркония вроде используется. |
|
23-4-2015 23:31
Б.Виктор
иногда использую
|
|
24-4-2015 05:52
JonVic
Goldheart2
Прошу прощения - просто забыл явно указать к кому обращаюсь...
цитата: Ага из него и судя по этой странице, твердость почти в два раза меньше твердости алюмокерамики. Вот еще попалось утверждение(мной не проверенное): "Черное керамическое лезвие гораздо прочнее белого, поскольку в состав черного лезвия входит карбид циркония, а в состав белого оксид циркония."
цитата: Фото мало, сказали бы хоть, что получается... |
|
24-4-2015 08:10
Б.Виктор
цитата: Получается баловство, для заточки мало пригодное |
|
24-4-2015 10:11
JonVic
цитата: А Вы а плоскость порошком КК на стекле терли? Ну или алмазами на чугуне.. . |
|
24-4-2015 12:31
Б.Виктор
цитата: Алмазной пастой на другой керамике |
|
24-4-2015 12:39
JonVic
цитата: Если честно - прежде чем говорить что керамика полное.. . нужно подготовить поверхность. Пожалуйста попробуйте это сделать и отпишитесь. Заранее спасибо. |
|
24-4-2015 15:24
Б.Виктор
цитата: Я попробовал, составил свое мнение, если Вы с ним не согласны, проведите свои испытания и переубедите меня |
|
24-4-2015 19:17
JonVic
цитата: А это точно я писал? Или пост поправили, что маловероятно, или меня опять замордовали наши работнички - смотрел в книгу... |
|
2-5-2015 12:02
pavel2555
цитата: Можете подробнее по доводке вашей керамики рассказать. Насколько я помню вы доводили ее на стекле с кк. В итоге уже после фракции F600 керамика начинала работать значительно хуже(эффект выглаживания). Дальше вы отдали свой брусок Алексею, я правильно понял? И он доводил его на эльборе, верно. Алексей - это тот, который Alex_klg? Просто очень интересна технология доводки на эльборе: паста, порошок, притир..... хотелось бы получить ответы.
|
Пока руки дошли, пока попробовал несколько железок.... |
7-5-2015 19:38
holo
Я какое-то время помучался с белой керамикой спайдерко 8x3 дюйма, а потом отложил ее в сторону - сил не хватило выровнять на стекле, мучался еще с деревяхой с пастами, тоже не получилось, короче, сдался. Пока не обнаружил еще один способ:
Я отправил весь лапоть замечательному человеку, известному как Sergej_K, а сегодня сходил на почту и получил ее назад - ровнехонькую! За вменяемые деньги Сергей профессионально выровнял ее в ноль, без просветов с обеих сторон при прикладывании лекальной линейки. Заодно Сергей помог сделать ровной японскую керамику для выравнивания камней - она не такая твердая, зато гораздо больше по площади. Спасибо, Сергей. Всячески рекомендую! |
|
8-5-2015 16:27
Goldheart2
pavel2555
Да, все правильно поняли. Так и есть. Точнее по технологии не скажу, это лучше у самого Алексея спросить, я знаю только чем он финально задавал шероховатость поверхности. holo |
|
8-5-2015 20:47
holo
Уважаемый Goldheart2, а Вы пробовали ультрафайн 8x3 дюйма на стекле с карбидом кремния ровнять, что пишете, что это не проблема? Я вот пробовал - на мой взгляд, проблема! Сергей довел ее до M28, я ее в качестве практически вечного притира буду использовать, для подравнивания камушков тонких. А другую сторону доведу до чего-то вроде F600, потом буду для предфиниша юзать и смогу написать про риску и ощущения.
|
|
8-5-2015 21:40
holo
Перечитал первое сообщение - 8x3 дюйма за полчаса на стекле с пленкой - это фантастика какая-то! У меня так ни с пленкой, ни без нее не получилось - очень тяжело доводится - часа три пытался, практически не тронутая осталась, только края чуточку побелели. Может, конечно, кривее была значительно, но все равно - КК ей практически ущерба не причинял.
|
|
8-5-2015 22:04
ikasimov
цитата: эт точно. чуть "перетер", зерно раздробилось и выгладило... гемор еще тот... может когда рука набита на такие операции это просто, но я так и не смог "поймать момент" в итоге на алмазах буду заканчивать.. . |
|
19-5-2015 21:14
Alex_klg
Ту кераму я довел на Лапмастере 12" керамическом же. Применял разбавленную каросином эльборовую пасту 50\50, добытую у ныне покойного Жени Лукашева..
Там на 50 граммов пасты 25 гр - эльбор 10\7 мкм. Так как плоскостность уже была достигнута на 600 к\к, то и портить ее было незачем. Вся операция заняла несколько минут собственно работы и вдвое - отмывки притира дочиста Сколько это потребовало бы возни на 7 мкм к\к и стекле - хз, но часочек отдай - не греши) Ровнять же косяки геометрии здоровенных 8х3" на к\к - бредово и сексуально одновременно, имхо. Дешевле купить по $100 +- больших ДМТ и сделать это ими за полденечка жизни. Хватит двух - корс начерно и файн - почистить корсА. Всего четверть косарика нерусскими хрустами за удовольствие)) У Сергея есть здоровенные моторизованные планшайбы ,обратно же с алмазом - там немного подешевле и попроще это выполнить. Насчет притира - не узрел его следов в продукции (а пощупал немножко) - царапки аккуратно-параллельные видел лишь. |
|
14-8-2015 11:11
Komimort
С момента моего последнего поста в этой теме через мои руки прошло несколько брусков из китайской красной керамики. Выработал новый способ (надо сказать - довольно бюджетный).
Выравнивание делаю на китайской алмазный пластине с гальваническим покрытием #240 (зерно около 60 микрон) с водой. Далее алмазами #600 и #2000 (20 b 7 мкм) убираю риски и перехожу на стекло. Для файна делаю доводку на КК с M28 до M10. КК быстро дробится, подсыпать нужно часто. В принципе, достаточно только M28 и работать на нем подольше. Если нужна притирка медиум, КК вовсе не нужен. Еще интересный результат можно получить, если отполированную до файна пластину поцарапать алмазом #600, получается что-то адски агрессивное. Металл снимает как вашита, но риски под микроскопом выглядят гораздо меньше - как от синтетика 3-5к. Я такой камень в качестве полевой точилки иногда использовал, пока не подарил. |
|
29-8-2015 23:20
oldTor
Купил я себе керамику idahone, сравнительно небольшую - 100х50х10мм. Поверхность из коробки гладкая, довольно тонкая, а вот геометрия не очень. Конечно не такая жесть как у спайдерко, никаких следов распила и "пропеллерности" нету. Но одна сторона слегка выпуклая, а другая слегка вогнутая, но не очень сильно.
Выравнивал на гранитной плитке небольшой, с алмазными пастами, разбавленными wd-40. Фракции 100\80, 50\40, 28\20мкм., а напоследок на порошке КК М28 (F400) поработал, в качестве "финиша". Тоньше не притирал - не собираюсь устраивать из неё мега-доводочник, и так получилось вполне гладенько. ну и тоньше довести одну из сторон никогда не поздно будет. На следующем фото показал неровность, которая вылезла уже на фракции 50\40 - помыв брусок, мазнул им по плитке и сразу видно где не проработалось - там впадинки по длинным сторонам. Но это мелочь, в общем-то: Макрофото полученной поверхности ~540х: Ну теперь предстоят пробы этого брусочка! |
|
30-8-2015 14:18
vovchiklj
oldTor
Зная о наличии у Вас и Арканзаса и Вашит, какая цель приобретения? Кроме чисто интереса |
|
30-8-2015 14:53
oldTor
Чисто интерес и желание попробовать, ну может ещё как "полевая правка" при разной притирке сторон. Медиум не стал брать и не планирую, тонко его притирать не вижу смысла, а засаливание на керамике меня всегда бесило.
Я керамикой пользуюсь крайне редко, мне она в общем-то не нужна, как Вы верно подметили, при наличии арков и вашит, которые и куда проще в притирке, и без проблем с засаливанием, и работают прекрасно и вариативно. Керамомусатом я тоже пользуюсь редко, но когда мне подарили идахоновский - я проникся тем, как он работает (хотя и грубовато на мой вкус). Ещё больше проснулась старая "хотелка" попробовать идахоновскую керамику в виде бруска - тесты, пробы и так далее. P.S. А, совсем забыл - подумывал о керамике такого формата в качестве притира под субмикронные алмазки и под пигменты. Под пигменты я правда яшму юзаю, но алмаз в неё шаржируется - в общем неуниверсальна, и царапается легко. А керамика под такие задачи - отлично подходит. |
|
30-8-2015 16:46
ivan-3
Кстати, раз уж встал вопрос о натирании рук при работе с мелкими и тонкими камнями.
Решение это подклеивать неудобный камень к удобному с помощью двухстороннего скотча. У меня для этого брусок мрамора. С округленными краями. Вот теперь тоже захотелось такую штуку |
|
31-8-2015 10:33
melgess
А подскажите,какой фракцией порошка надо доводить рубиновую керамику,что бы выйти на заявленные производителем 3000 грит?
|
|
31-8-2015 12:17
Komimort
Сложно определить, какие 3000 грит имел в виду производитель. На мой вкус КК f400 достаточно. Поробуйте одну сторону довести на 400, другую на 800 и сравнить, я так для походного камешка делал.
|
|
5-9-2015 19:05
oldTor
Перепритёр всё-таки керамику idahone потоньше - сначала ровнял и притирал на свободном алмазном зерне до фракции 28/20мкм., затем на порошках карбида-кремния последовательно на F400 - 600 - 1200.
Работает быстро, достаточно агрессивно, салится при этом умеренно и без особых трудностей отмывается. При этом, поверхность фасок довольно "зеркалящая" выходит. Выполнял на этой керамике финиш клинка из elmax, и обнаружил странную немного вещь - характерные "точечки" на фаске, и как бы оставленные от них местами "следы". Поскольку я совершенно уверен, что в керамике у меня не застряло алмазного зерна, так как после такового, и куда как крупнее по размеру, нежели пресловутые "точечки", у меня работало свободное зерно КК, при притирке, то возникает вопрос - что это такое и от чего. Вообще, подобное часто и закономерно можно видеть при работе с суспензией, следы отдельных зёрнышек, но в данном случае это, я считаю, можно исключить. Есть предположение, что это следствие вырывания из клинка карбидов, либо, всё-таки, с поверхности бруска откалываются частицы? Я склонен полагать первый вариант, но точно сказать не могу.... Фото кликабельно, доступна развёртка в 100%: Вот так она работает в такой притирке. Рисочка весьма характерная - эдакая аккуратная округлая "канавка". Рез - оочень агрессивный выходит. Как финишная заточка - прекрасно. |
|
5-9-2015 22:30
Komimort
Скорее с клинка срываются частицы (карбиды), как снежный ком. Я рассматривал керамику под микроскопом - металл иногда собирается в точки, которые просто так не отчищаются, даже если работешь с маслом м.б. это оно?
Кстати, Ярослав, а сколько времени у тебя ушло на выравнивание? У меня такой же брусок, уже часа 3 в общей сложности на алмазах 63/50, только половину седла убрал... А медиум оказалась ровной! Только фаски закруглил. |
|
5-9-2015 22:36
oldTor
Да, похоже.. Потому для доводки предпочту что-то другое - на окончательном этапе рационально получить карбиды, которые аккуратно "высовываются" из матрицы, но не вываливаются.
Первый раз я ровнял - ушло 1,1 часа. С алмазки 100\80, затем 50\40 и 28\20. Но после того, как я принял решение притереть тоньше и взял 10\7 -"всплыла" ранее незаметная не до конца ушедшая вогнутость на одной стороне. Пришлось вернуться назад на 50\40 и с этой фракции ровнять снова, что было непросто - поверхность-то уже была в целом гладкая весьма. В общем, в целом наверное часа 4 - 4,5 у меня на всё про всё точно ушло.... |
|
|