Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
ДОВОДКА и выравнивание спеченной керамики из оксида алюминия. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 13 : 12345...10111213
Автор
Тема: ДОВОДКА и выравнивание спеченной керамики из оксида алюминия.
Goldheart2
26-3-2015 22:22 Goldheart2 первое сообщение в теме:
Всем доброго времени суток.

Решил создать отдельную тему потому, что в разделе достаточно разрозненного опыта разных людей по выравниванию и доводке камней из спеченной керамики, но вот чтобы это было все в одном месте не замечал. А между тем, как мне кажется, информация крайне полезная и должна быть хоть как-то упорядочена. Поэтому предлагаю, всех кто занимался подобным поделится своим опытом в данной теме, а также обсудить различные методы доводки спеченной керамики и возможный итоговый результат. Если конкретнее, не для кого не секрет, что хорошо доведенная UF керамика может давать очень чистый финиш, имея при этом хорошую абразивную способность, особенно на супер сталях, и требуя при этом минимум ухода и обслуживания. Но вопрос, как добиться нужной структуры поверхности на камне? Универсальный совет, который тут чаще всего дадут - чугунный притир и алмазные порошки, но проблема в том, что у многих, включая меня нет чугунного притира, как и набора алмазных порошков, да и честно говоря денег на них тоже. Соответственно возникает интерес, как обойтись "малой кровью"...

Вот как раз недавно купил на просторах ганзы керамический(спеченный оксид алюминия) камешек под апекс, который позиционировался как UF. Поверхность то у него в принципе ровная, а вот финиш этой самой UF поверхности - кошмар, на ощупь вроде гладка, толком не зеркалит, но при работе с металлом дает адские риски где-то на уровне 400-го борайда, может чутка потоньше. Помня, что такое старая UF, да и вообще F керамика Spyderco, я решил, что это не нормально, и решил довести этот камень. Начал с F600 КК на толстом 8м стекле. Нанес сетку карандашем, добился полного стирания. Попробовал на металле - не то. Пришел к выводу, что следы старого абразива полностью не вывелись, тогда принял решения наносить сетку маркером, из-за свойства последнего прямо таки въедаться в поры камня. И если уж стереть сетку нанесенную маркером, то можно сказать, что следов от старого абразива остаться не должно. Снес новую сетку. Камень после этого стал работать значительно тоньше, то есть риски стали ощутимо меньше. Дальше решил поработать на F800 КК, это заняло значительно больше времени, порядка 3-х часов до полного стирания маркерной сетки. Камень теперь явно, хоть и не равномерно зеркалит. По металлу работает мягко, практически без рисок, но вот абразивная способность не очень, как и ощущения от заточки, то есть вроде полирует, но нужной осторы толком нет(трудно объяснить на словах, кожу бодро цепляет, бреет плохо). Вообще при работе карбидом кремния с этой керамикой сложилось такое впечатление, что зерно КК дробится раньше чем успевает нарезать какую-то нормальную структуру на керамике, отсюда и эффект "зализывания" поверхности и резкое снижение абразивной способности. Дальше планирую вот что сделать, стереть сетку на F1200 КК, после этого перейти на алмазные пасты на бумаге(стекло 8мм, на нем лист бумаги пропитанный алмазной пастой НОМ) и сделать финиш последовательно на 5/3, 3/2, 2/1, 1/0 пастах. Может, если будет необходимость возьму 0.5/0. Хочется услышать мнения по поводу такого варианта доводки. Еще с удовольствием послушаю, кто как борется на такой керамике, да и вообще на других твердых камнях с острой гранью образующийся вовремя доводки. Для большого камня оно может не актуально, а вот на маленьком, при определнной кривизне лезвия попасть ей по кромке не составит труда, что испортит всю работу.


Подробный отчет по выравниванию спеченной керамики от BenjaminG
Подробнее...

edit log

aba72
31-3-2015 17:57 aba72
Интересно а пленку для ламинирования использовать можно? она в пачках А4 формата, и для других камней надо попробовать.
Alex_klg
31-3-2015 18:31 Alex_klg
цитата:
Originally posted by JonVic:

Alex_klg
Смысл Вашего поста?


Боюсь, не поймете

"С алмазными пастами, если честно - не хочу связываться и дело не в деньгах или еще чем - просто меня вполне устраивает керамика в том виде, как она сейчас есть.
В какой-то теме здесь(не найдете - могу поискать) была и фотография файна(зеркальной), доведенного алмазами на бумаге, тока если правильно помню - впечатления от работы не очень..."

И в целом желание обойтись пленками-бумажками и т.п. "малой кровью" прилагательно к 99.5%+ Al2O3 керамике довольно забавно. ЗАполировать может и получится ,но это будет совсем не тот сабж, который снимает металл (хоть бы и долями мкм).

Подумайте ,что оно из себя представляет в реале - эта керамика.
После - КАК это может работать. И многие вопросы отпадут за ненадобностью.
Кратко - полировать камни бессмысленно, стекло в 100(0) раз дешевле и уже готовое

JonVic
31-3-2015 19:49 JonVic
цитата:
Но про твердость абразивов помнить полезно, очень!

Ткните пальцем где в теме есть предложение тереть керамику на Al2O3???

цитата:
С алмазными пастами, если честно...

Смысл выдернутых предложений из разных тем?
А вот в этой теме я пытался мягко сказать о потерянном времени... Но если человек хочет - пусть пробует...

цитата:
стекло в 100(0) раз дешевле и уже готовое

А вот здесь не соглашусь - ибо разная твердость и химсостав...
И насчет стекла - зря ерничаете:

цитата:
Притиры из стекла обеспечивают точность и чистоту, но мало производительны и применяются только для окончательной доводки высокоточных инструментов. Притиры из пластмасс менее производительны по сравнению с чугунными и стеклянными притирами...

цитата:
Боюсь, не поймете

Да куда уж нам...
JonVic
31-3-2015 20:20 JonVic
цитата:
aba72

Нет, от ламината пленка не годится, тонковата, да и она двухслойная - полиэтилен/целофан...
Я пробовал 12гр обычную, из рекомендованных, для обложек - не хватало доже довести одну сторону камня - вытягивалась очень быстро и отлипала от стекла...

edit log

Alex_klg
31-3-2015 20:23 Alex_klg
Повторю неуслышанное. Имхо, это важный аспект.
цитата:
Originally posted by Alex_klg:

Подумайте ,что оно из себя представляет в реале - эта керамика.
После - КАК это может работать. И многие вопросы отпадут за ненадобностью.

Полировать, чтобы потом нарезать штрихов грубым зерном - ниочем, будет напильник. Эффективнее довести свободным алмазом до нужной кондиции. Азбуку зачитывать смысла не вижу ,все уже разжевано давно. Обратите внимание на сходство, многократно повторенное, керамы и арканзаса, там ключик.

А холиварить - это без меня Я здесь не за этим бываю.

Goldheart2
31-3-2015 23:40 Goldheart2
BenjaminG
Ок, когда освободится время, постораюсь перенести в первое сообщение ваш опыт.

Alex_klg

цитата:
Сам бы, не имея того что уже есть, лучше бы заплатил человечку умелому, чем маяться дурью самому...

А разве на ганзе этим кто-то занимается?

цитата:
И в целом желание обойтись пленками-бумажками и т.п. "малой кровью" прилагательно к 99.5%+ Al2O3 керамике довольно забавно.

Ну ладно, допустим, бумага - не очень вариант, а с пленками то что не так?
https://www.youtube.com/watch?v=C1uw852XAbs - вот тут много чего лестного про пленку сказано.

цитата:
Полировать, чтобы потом нарезать штрихов грубым зерном - ниочем, будет напильник.

Не грубым, большим, чем использовалось до этого. То есть остановились на F1200, а потом прошлись 7 микронным зерном алмаза, ну или чем поменьше.

цитата:
Эффективнее довести свободным алмазом до нужной кондиции.

Вы же выше предлагали чугунный притир, а это не свободный алмаз(свободное зерно), или речь о порошках вместо пасты?

цитата:
Азбуку зачитывать смысла не вижу ,все уже разжевано давно.

Да ладно, не жмотьтесь, вот не видел я сообщений, где было разжевано про формирование поверхности спеченной керамике оксида алюминия, поэтому, если вы поделитесь своими наблюдениями, я скажу вам спасибо, большое.

цитата:
Обратите внимание на сходство, многократно повторенное, керамы и арканзаса, там ключик.

Можете подробнее объяснить, потому что я явного сходства как-то не вижу.

edit log

Goldheart2
31-3-2015 23:53 Goldheart2
JonVic
цитата:
Вот нашел про зеркало:
htt p://for um.guns.ru/forummessage/224/558291-6.html

Я уже читал это сообщение. Но там нет ничего про бумагу шаржированную алмазным зерном.

edit log

Alex_klg
1-4-2015 09:57 Alex_klg
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

А разве на ганзе этим кто-то занимается?


Есть несколько человек, кто это делал и делает по сию пору. Ничто не мешает спросить в ПМ
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

бумага - не очень вариант, а с пленками то что не так?


Все то же. Во-первых зерно тонет и там и там, скорость обработки все одно никакая, а результатом - полировка поверхности. Нам же нужна шероховатость, это разные вещи, поверьте.
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Не грубым, большим, чем использовалось до этого. То есть остановились на F1200, а потом прошлись 7 микронным зерном алмаза, ну или чем поменьше.


Смысл? Проще остановиться на 7 мкм сразу, будет более однородный результат. А довольно редкие царапинки не повышают однородности работы, скорее наоборот..

Чугунная плита работает больше свободным зерном даже на мелких фракциях, крайне незначительно шаржируясь, если этого не хотеть) так что все сходится.
А самый финиш прохожу на.. керамике! Лапмастер 12" мне помогает в этом. Для того и покупался

цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Азбуку зачитывать смысла не вижу ,все уже разжевано давно.
Да ладно, не жмотьтесь, вот не видел я сообщений, где было разжевано про формирование поверхности спеченной керамике оксида алюминия, поэтому, если вы поделитесь своими наблюдениями, я скажу вам спасибо, большое.

цитата:
Обратите внимание на сходство, многократно повторенное, керамы и арканзаса, там ключик.
Можете подробнее объяснить, потому что я явного сходства как-то не вижу.


А что там жевать?)
Сначала снести все бугры, потом снести все до дна последней ямы - тупая механика с массой терпения и сил. Алмаз экономит многие часы и дни (у меня уже - недели) жизни. Оно того стОит.

На Ганзе читать не принято)) а рядом все четко определено:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1499290.html
пост ?6
Еще вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1543460.html
пост ?2 и по ссылке.

Прежде чем пытаться чего-то достичь ,нужно хотя бы в общих чертах получить представление о результате, чтобы стали прозрачны этапы его достижения. А "плавать" можно долго, муторно и не факт, что в итоге Вас вывезет куда нужно можно получить стойкую антипатию по итогам ошибочных движений..

JonVic
1-4-2015 13:18 JonVic
Alex_klg
Теперь все понятно! Спасибо!
Когда идея идет одним массивом, а не цитатами - отлично!..
И нас понять можно - прокурить все темы форума - нереально, ведь нужно не просто прочитать, а еще и осмыслить - поэтому и была создана данная тема, если я правильно понял...

цитата:
Все то же. Во-первых зерно тонет и там и там, скорость обработки все одно никакая, а результатом - полировка поверхности. Нам же нужна шероховатость, это разные вещи, поверьте.

На счет пленок могу сказать - да, процесс идет может и медленней, но зерно не разбивается в хлам после нескольких движений, а работает на "порядок" дольше. Пленку целесообразно использовать для первоначального выравнивания - с порошками F60...400, для работы не пойдет - есть эффект выглаживания(нож скользил по турвашите без значительного съема даже после F60). И ни я ни Вениамин ни слова не говорили, что после пленки камень в работу!
К слову - если сносить на пленке

(мягкой, толщиной 0,4мм, про которую я говорил)
грани у керамики, лучше под пленку лучше подложить на стекло один лист мокрой газеты - очень малая площадь давления на пленку и она на чистом стекле будет быстро деформироваться, хоть и кратковременно, но как следствие запузырится и отстанет, а с газетой - отстала и прилипла обратно... ну где-то так.
Согласен и с бумагой - мы ж не нож полируем, и создать на керамике нужно не канавки и зубья(напильник), а сделать кучу микрократеров с острыми вершинами, что достигается только свободным зерном. Это одна из причин почему не использовал чугун - ведь там есть оба вида зерна и свободное и закрепленное - значит и полученная поверхность будет так же двух видов...
Вот теперь понятна и Ваша настойчивость использования керамики в качестве притира - правильно сказали - правильно поняли...
vlad-kram
1-4-2015 13:53 vlad-kram
абразивная сетка лучше и быстрее для грубого выравнивания-https://www.youtube.com/watch?v=C1uw852XAbs-
Goldheart2
1-4-2015 14:17 Goldheart2
Alex_klg
цитата:
Все то же. Во-первых зерно тонет и там и там, скорость обработки все одно никакая, а результатом - полировка поверхности. Нам же нужна шероховатость, это разные вещи, поверьте.

А оно точно тонет? Что на счет чистого стекла тогда? Уж там то точно зерно не тонет, но там оно свободно двигается.

цитата:
А довольно редкие царапинки не повышают однородности работы, скорее наоборот..

Они не редкие будут, они менее глубокие будут, должны по крайней мере.

цитата:
А самый финиш прохожу на.. керамике! Лапмастер 12" мне помогает в этом. Для того и покупался

Серьезный аппарат.

цитата:
На Ганзе читать не принято)) а рядом все четко определено:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1499290.html
пост ?6
Еще вот здесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1543460.html
пост ?2 и по ссылке.

Я это уже читал.

Alex_klg
1-4-2015 18:14 Alex_klg
цитата:
Originally posted by JonVic:

правильно сказали - правильно поняли...


вот и ладушки
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

абразивная сетка лучше и быстрее для грубого выравнивания


КЕРАМИКИ???
окститесь, пока еще не поздно!
цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Что на счет чистого стекла тогда?


Со стеклами давно уж не работаю, неблагодарный матерьяльчик оказался) так и норовит каку сделать и царапнуть ближе к финалу эпопеи..
Гранит, керамика, чугун - им верю

цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Они не редкие будут, они менее глубокие будут, должны по крайней мере.


Не-а)
они просто Будут. И это намного хуже многих ямочек по краям зерен, пусть и более (а кто это мерил??)) глубоких. Царапка идет по головам зерен, потому совсем нежелательна.
vlad-kram
1-4-2015 18:52 vlad-kram
выводил седло на старом по видимому кристалоне,думал всё,на века,наждачка не берет,кк аналогично,пока не увидел и не взял сетку-1 час и ровненькая,в черновую,далее уже проще.
Alex_klg
1-4-2015 19:39 Alex_klg
Бывает...
Для таких штук держу адский корунд примерно 0.5 мм и чуток покрупнее)) ест - аж за ушами хрустит)
Правда здесь это офф и керамику, как впрочем и того ёжика) испужать не получится
vlad-kram
1-4-2015 20:56 vlad-kram
да кристаллон из кк потверже корунда будет,даже адского,а вот сетка с закрепленным кк грызет и керамику также угрызёт
Alex_klg
1-4-2015 21:05 Alex_klg
may be, may be
Может сетка волшебная какая? Что брал на пробу - лысели мигом просто.
нивжисть не поверю за керамику! Тем паче обычный съем там - десятка-две-три с подконтрольной геометрией. Хау.
vlad-kram
1-4-2015 21:39 vlad-kram
цитата:
Изначально написано LyapaDara:
КРИСТОЛОН - это изделие и его нельзя сравнивать с одним ингридиентом - КОРУНДОМ.
А вообще керамика всяко твёрже кристолонов.
Си-и-ильно твёрже.
Хотя бы потому, что у кристолона есть связка, а у керамики её нет.

по какой шкале оксид аллюминия тверже кк ,по типу верь мне я знаю
повыводил седло на этом старом камне на всем чем мог,тоже есть с чем сравнить,плитку керамогранита с кк использовал ,плитку,лицо жрет потихонку,с обратки нарезку стер быстро.

edit log

vlad-kram
1-4-2015 21:59 vlad-kram
думаю веневские алмазные бруски будут жрать кристаллон,а не наоборот,а основываюсь я на шкале твердости рабочего зерна ,тема всё же о выравнивании.
и как писал сетка с закрепленным кк показала себя лучше остального,алмазы не пробовал.
vlad-kram
1-4-2015 22:39 vlad-kram
читаю 2 пост темы-Несколько раз выравнивал и доводил керамику.
Сначала на дешёвых китайских алмазных пластинах грубо выравнивал геометрию.

теперь вы мне объясняете,что керамика тверже кристалона,а веневские алмазы кристаллон жрать не будут,то есть венеские гавно в сравнении с китайскими или как

AndreyAleksanych
1-4-2015 23:04 AndreyAleksanych
цитата:
по какой шкале оксид аллюминия тверже кк ,по типу верь мне я знаю

Оксид аллюминия мягче КК это прописано во многих книгах (просто лень искать) КК более хрупкий чем АО,но все эти вещи применимы к порошкам или монолитам, сравнивать порошок с монолитом просто глупо.
Здесь в теме сравниваются несравневаемые понятия. Доводка на свободном зерне и закрепленном это совсем разные вещи, и следы на керамике от разного вида доводки остаются разные. От закрепленного зерна рисунок напильника, от свободного зерна мелкоточечный рельеф, а вот от мягкой подложки получается просто полировка, которая для керамики нужна только в том случае если есть необходимость из керамики притир сделать, но это уже совсем для изврата.
С Уважением, Андрей.

edit log

всего страниц: 13 : 12345...10111213