Заточка режущего инструмента

Cambrian Green

Botanic 23-10-2014 22:57

CG от golem828




========== отзыв от LyapaDara:
Кембриец твой особых восторгов не вызвал - камень, как камень.
Ножевой, грубоватый (2000-3000). Для бритв мне не понравился, с ножами лучше.
Это из-за того, что при заточке ножей выделяется суспензия.
И вот тут самое интересное.
Если использовать именно суспензию этого камня, то можно и для бритвы её использовать.
Очень быстро и красиво работает. Его, знаешь, после 1000-ка хорошо использовать.
Он все риски от него быстро убирает. Но после, всё равно надо на 3000-ик переходить.
То есть я использовал не сам камень, а его суспензию для отделки подвода.
Для камня слурик нафиг не нужен. Железкой чуть сильнее надавишь и суспензия вот она.
Ну и общее впечатление от камня осталось, что он лучше всего работает именно суспензией.


Решил вынести его в начало, чтобы нелюбителям писанины не читать много

==========
Писал про него малость тут:
forum.guns.ru
и тут:
forum.guns.ru
forum.guns.ru

Фото - поверхность стамески от его суспензии на плотном хинде,
вид камня, слом камня (натирки):
http://fotki.yandex.ru/users/b...mbrian%20green/
Сканы:
https://yadi.sk/i/9BhzKmP6cFDzN
https://yadi.sk/i/2HB7Dm9GcFE2q

Все нижеописанное носит сугубо примерный характер и не является какой-либо окончательной характеристикой\отзывом\обзором. Имхо оно и есть имхо.
Поначалу думал - шибко мягкий(быстро истирается) и работает в диапозоне 600-1500Грит.
Потом заметил, что боковины куда глаже продольного среза доводятся на тех же порошках (здесь, видимо, после М20).

Довел на F600-1200 с нивелированием веса бруска.. до боковин все равно не дотянуло, зато работает уже
3-6-7КГрит и риска уже не такая конкретная и четкая.
Скорость по нерже - чуть уступает бельгийцам среднего скоростного диапозона (новоделы).
По ки-гами - заметнее уступает, держится между bbw и coticule.

Работа сильно зависит от поверхности, давления, сухости суспензии, густоты, раздробленности(продолжительность работы на суспензии без обновления).
Можно получить и вовсе матовую поверхность со слабыми наметками рисок. Хорошо, просто и быстро такое выходит, если использовать его как натирку
на hindostan с поверхностью F600-1200 (об этом малость позднее).

Если следить за тем, чтобы поверхность не давала суспензию и не шершавела,
то работает тоньше. Но она шибко хрупкая и не столь уж тоньше выходит.

Поверхность чувствительна в передавливаниям и, в особенности, к шкрябанию. Камень начинает работать грубее, ход как с обгалтованным песком
- похрустывает и катается, порождая еще более густую суспензию. С повышением угла на 5-10град. урон произошел на 4м движении с небольшим
повышением уровня нажима. Такая поверхность на высыхании хорошо видна по белесым микро-кратерам (выглядит суммарно как белая сыпь - обведено карандашом):

Работает уже грубее.

Доведенная поверхность особо гладкой не назовешь, отражать особо не отражает. Разница между F600 и F1200 пока не ощутима.

Ход - тихий шелест с шорохом. Отклик средний. Если вдруг сошел с угла - это хорошо слышно по хрусту
Суспензии даёт заметно меньше, ощущается потверже и поплотнее, нежели когда доведен погрубее.

На грубой поверхности может оставлять относительно глубокие, резкие риски. Поверхность не выглаживается от работы.
Малость похож на вашиту - мнение не моё, но согласен.

Зерно, вроде как, по ощущениям и шороху относительно крупное, но дробится(хорошо заметно при работе на хиндостане с суспензией CG)
и не обладает резкостью характера - относительно мягко работает...мягче бельгишей

Притирка родной притиркой или сланцем (Bordo brazilian) позволяет получить более однородную, белую суспензию и шуршит на ней деликатнее, нежели на той
, что получена давлением подводов на камень.

Можно с него суспензию получать любой б\м плотной натиркой. Интересен результат при притирке bordo brazilian.
Схожий ход "забитого мелом напильника" получается и на твердых кутикулах с кома-нагурой (конкретно на
том, который у меня с красивым переходом ~"La viniette"~).

Суспензия у него на хиндюке работает довольно бодро, дробится и чистит подвод.

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408321
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408318
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408858/


Чем нравится его суспензия - она не самая злая, но при этом и не так быстро дробится, что позволяет на одном заходе вычистить подводы(а чистые подводы - моя главная цель) на ноже или стамеске после, скажем, вашиты.
Для бритв, думаю, это не столь критично, потому как съём там значительно меньше - хватит и аото, который натирается куда как охотнее (http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443833/ ).

Особо шустрым не назвать, но и не совсем уж медленный.
На хиндостане им не всегда выходит натирать, т.к. он все же плотный
и порой глянцуется или вырывает зерно из хиндюка -- это про натирку, с бруском проблем не было.


Как на попробовать - вполне интересный камень, не худший. Но для рабочего (речь не о суспензии, а о самостоятельном бруске) он уже не тянет.
Но приятный. И красивый. И шурщистый
Новичкам бы не рекомендовал. Камень интересен. Доволен. В работе использовал только суспензию.
Чистового теста с постепенным съёмом поверхности после его суспензии не выдалось времени сделать - еще впереди.

Воду впитывает, так что если кто с маслом его- придется потом много снимать.
С маслом очень медленный.

Твердых включений, портящих результат, не обнаружил.
Альбом камня http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408324/
Некоторые (не лучшие - просто текущие) результаты работы суспензии на hindostan
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408321/
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/408318/


*да, доводить его тоже надо не шибко давя (лучше - без нажима вовсе), деликатно..контрольных замеров не делал, но мнение таково.
+восприимчив оказался к нагурам, ввиду своей фактуры.

На сладкое - скол натирки, что плотнее бруска

Все, завершился
Осталось и мне наделать фото из-под микроскопа, сделать чистовой тест на замятые риски и самому протестировать свои винтажные CG.

oldTor 31-01-2015 17:39

Опробовал СG с суспензией тэнзё нагура.... Есть некоторые соображения:
Ранее, в пробах, этот камень, с собственной суспензией и даже грубовато притёртый, дал довольно тонкий результат. Но суспензия наводилась кусочком той же породы и очень плотным - вероятно абразивные частицы в суспензии в процессе наводки таковой успели подраздробиться и работали тоненько, хотя и довольно агрессивно.
Сегодня я опробовал суспензию тэнзё нагура на этом камне и получил неоднозначный результат - сам камень быстро глянцуется, смешения суспензий нет - нагура куда менее плотна и куда охотнее даёт суспензию. Но явно суспензия нагура успела "подмыть" поверхность камня и обнажить имеющйся разброс зерна в камне - как следствие, после суспензии нагура поверхность была весьма однородна и кромка остра (первое фото), а вот после работы далее на чистом влажном камне - произошло следующее: поверхность фасок стала подглаживаться, но уже тонкая кромка, стала получать задиры от наиболее крупного зерна в камне - удалось поймать в микроскоп самое начало этого процесса (второе фото):


Так что вывод такой - если использовать с суспензиями нагура, то не использовать потом такой камень чистый, а идти на другой.
Botanic 31-01-2015 21:24

тоже сегодня гонял разные LI и желтый CF..
Выходит, что на воде у меня ничего хорошего не выходит
На воде CG у меня глянцуется и перестаёт адекватно работать вообще.

Задиры - да, случаются, но вот не уверен, что это работа зерна, а не адгезионные последствия.

Про суспензию mejiro - да, на стамеске было неплохо, но все равно - далековато оказалось от идеала и других, более обычных камней-основ (крупноватые риски все же попадаются).
Так что - извиняюсь за дезынфу.
Но вышло все равно довольно ровно, особо с учетом, что это LI
Спасибо за фото.

Из соображений еще: на фото, да и под микроскопом после CG\LI риски выглядят глубоковатыми и трудносводимыми. Однако же они хорошо и достаточно быстро выводятся на CF (на желтом пробовал). Потому бояться их особо не следует

oldTor 01-02-2015 01:12

Мне этот СG понравился как раз тактильным откликом и тем, что с водой на нём работается очень симпатично. Особо скорого или критичного глянцевания я не заметил, до того как попробовал после нагура. Но надо ещё поиграть с притиркой..
Спасибо!
oldTor 01-02-2015 17:28

Опробовал Сambrian Green для правки тоджировского сантоку из широгами, весьма твёрдой:


Клинок был во вполне приличном состоянии, но успел получить в процессе эксплуатации несколько заметных заминов, и правился уже не раз после заточки. Однако перетачивать пока ещё рано, и я просто выполнил правку. Сначала поработал на суспензии, наведённом кусочком камбриан грин же, довольно плотным. Обнаружил, что восстановление рабочих свойств поверхности и освежение её некоторое после вчерашней пробы этого камня с тэнзё-нагура, произошло и почти сразу, что не может не радовать. После работы на суспензии вышло вот так (увеличение около 200х):

Далее суспензию я смыл, и поработал ещё - обнаружил, что суспензия не смылась окончательно, потому пришлось повторить помывку камня. После работы на чистом, получилось вот так:

Волос из бороды режется и застругивается, вот он для масштабу:

В общем мне понравилось - камень работает очень однородно и тоненько, при том берёт даже такую твёрдую углеродку очень оперативно - времени надо совсем чуть-чуть, и работать приятно.

P.S. Работал с водой. Вот чем ещё мне нравится этот камень и почему я его захотел - он позволяет работать полноценно с водой.
P.P.S.
Полное впечатление, что при наведении суспензии тем маленьким плотным кусочком, проявилось и дробление оной и получение более однородной в работе поверхности камня.

Botanic 01-02-2015 19:46

хм.. ну что сказать: кажется, камень попал в правильные руки
Я пока свои тонкие LI и оставшийся винтаж CG на воде не распробовал.
Если выдастся время - опробую с суспензией, спасибо за мысль.

ЗЫ: на фото вижу работу суспензии CG от golem828.. вроде бы, крупные риски - крупноваты для этого CG.

Про дробление - да, было впечатление, когда пробовал CG+CG (оба от golem828), что суспензия изначально содержит приличный разброс по зерну, но это впечатление со временем уходит.. Правда, на такой связке добиться дробления суспензии без появления новой - надо постараться, да и геометрия течет быстровато, поэтому решил отказаться от камня в пользу натирок из него

1shiva 01-02-2015 20:37

цитата:
Originally posted by Botanic:

когда пробовал CG+CG (оба от golem828), что суспензия изначально содержит приличный разброс по зерну, но это впечатление со временем уходит.


А что мешает сразу растиром нивелировать суспензию?Секунда дела:-)
С уважением,1shiva
oldTor 01-02-2015 20:41

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Ярослав, спасибо за обзор и фото, но пожалуйста, указывайте - кембриец от голема или винтаж. А то, вроде как, разные камни.

Спасибо!
А у меня только один кембриец, и в обзоре речь, конечно же о нём - на котором на фото сантоку лежит.

oldTor 01-02-2015 20:43

цитата:
Изначально написано 1shiva:

А что мешает сразу растиром нивелировать суспензию?Секунда дела:-)
С уважением,1shiva

Я так понимаю, в формате проб важно понять как оно "само по себе".
У меня-то вот вообще такой плотный слурик использовался, что пока навёл - по-моему привёл достаточно к одному знаменателю.. А с менее плотным слуриком наверняка надо будет керамической пластиночкой, например, "разровнять"...

oldTor 01-02-2015 20:48

цитата:
Изначально написано Botanic:
хм.. ну что сказать: кажется, камень попал в правильные руки

Про дробление - да, было впечатление, когда пробовал CG+CG (оба от golem828), что суспензия изначально содержит приличный разброс по зерну, но это впечатление со временем уходит.. Правда, на такой связке добиться дробления суспензии без появления новой - надо постараться, да и геометрия течет быстровато, поэтому решил отказаться от камня в пользу натирок из него

Спасибо, Олег!
Может и крупноваты, но вот загадка - в самой первой пробе этого камня более грубо притёртого - результат был потоньше.. А сейчас вроде и камушек поглаже, а рисочка явнее... Но я склонен считать, что на сантоку просто не удалось так хорошо дозировать давление, хотя не скажу что работал "спустя рукава"..
Что касается дробления при наводке суспензии - да, пожалуй есть некоторые вопросы к этому процессу - присмотрюсь повнимательнее.

oldTor 01-02-2015 21:25

Понял.
Мне големовский тоже показался грубоват, а этот винтажный куда плотнее и тоньше - собственно оказался весьма интересен и для бритв, потому я его и приобрёл...
almedic 16-02-2015 14:19

Натирка CG, полученная от Botanic вполне достойно себя показала на бланке Чосера 1000. Не позволяет камню засаливаться и дает меньшую "пластилиновость" хода.
Botanic 16-02-2015 20:30

натирки у всех, кто в теме - из CG от golem828.
oldTor 29-07-2015 03:30

Последнее время довольно часто использую Cаmbrian Green в качестве префинишного камня для бритв, и с разными слуриками из той же породы - один поплотнее, другой погрубее.
Вот дошли руки их отфотографировать подробно, и заодно хотел бы обратить внимание на ещё одну характерную особенность данных камней, помимо как будто бы "лопнувших пузыриков" на поверхности камня - в структуре присутствуют некоторые продолговатые вкрапления, которые мне, когда впервые обратил на них внимание, показались просто налипшими на камень катышками мокрого картона или опилок. Однако, это вкрапления, и присутствуют во всех камбриан что у меня сейчас так тщательно отсмотрены.
Было бы крайне любопытно узнать что это. И ещё, я отфотографировал пару характерных включений на большом Cambrian - с боковой стороны что-то напоминающее пирит, если ошибаюсь, надеюсь меня поправят знающие люди, а также ещё какое-то непонятное вкрапление, не единичное, но самое крупное такое, на рабочей поверхности камня.
Итак, последовательно, фото маленького плотного слурика и он же в макро (~540х), затем слурик погрубее и он же в макро - поймал на фото каверну и "дырку" продолговатую крапчатую, рядом с каверночкой, и далее - основной камень - рабочая поверхность с крупным вкраплением и боковина с, видимо, пиритом. Все фото кликабельны, доступен кадр в 100% развёртке:

Последняя и самая удачная проба этого камня. доведённого на порошках карбида-кремния до фракции F1200, с суспензией, наведённой плотным слуриком, вышла весьма результативной - в принципе, вышло даже направить чуть подольше, сначала на тканевой а потом уже на кожаной чистой стропе и бриться - вполне недурно для камня, который работает так быстро, однородно и чистенько, но ранее давал результат не более уверенного, качественного префиниша.
В который раз убеждаюсь, что для того, чтобы более-менее понять камень, его надо попробовать поподробнее и иногда полезно отложить на какое-то время, а потом подойти к нему немного иначе, пробовать в разной притирке и так далее.
Фото в макро ~540х, рекомендую посмотреть в развёртке 100%, по-моему удачное фото вышло:


almedic 29-07-2015 06:48

quote:
Originally posted by oldTor:

чтобы более-менее понять камень, его надо попробовать поподробнее и иногда полезно отложить на какое-то время, а потом подойти к нему немного иначе


+ стопицотмильёнов!
Надо закрепить в заголовке каждой темы про камни.

Спасибо, Ярослав за замечательные обзоры и фото. Фотографии последние вообще отличные!
Спасибо Олегу за то же самое и еще за компиляцию.
Спасибо Александру "abarsa" за информацию.
Тема почти идеальна по соотношению размер/информативность. Нет пустых постов и съездов в сторону (кроме моего вот этого :-)). Много иллюстративного материала.

А сам камешек недооценен, кмк. Может потому что редок. За вменяемые деньги, ессесно.
У меня, к сожалению, только натирка от ГОЛЕМа и небольшой кусок непонятно как появившегося. Но и на них получается подточить ножи. И, что важно, получить удовольствие от этого процесса.

oldTor 29-07-2015 16:29

Спасибо больше! Присоединяюсь к благодарностям Олегу и Александру!
Камни шикарные!
oldTor 03-05-2016 14:47

Подобранная пара префиниш-финиш - Llyn Idwal (рыхлый) и Cambrian Green:

Хорошо подходит для твёрдых бритв, очень быстро работает. Рыхлый Llyn Idwal использую с его собственной суспензией - слурик Cambrian Green хоть и мягковатый, мягче полноразмерного Cambrian, но из этого LI суспензии, как мне кажется, выделяет, не примешивая своей, хотя это и не беда - суспензии эти по поведению очень сходны - не зря камни эти близкие родственники:

Далее, финиш на Cambrian Green плотном - тут навожу лёгкую суспензию слуриком - слурик уже отдаёт свою, под конец не смываю её полностью, просто сильно разбавляю:

Вообще, этот набор работает очень оперативно, достаточно добавить в начале вашиту или хиндостан с суспензией аото или бельгийца - и готов полный сет для заточки опасной бритвы.

oldTor 24-12-2016 18:03

Не могу нарадоваться на свой Cambrian Green! Сегодня вот пробовал подаренное женой мыло для бритья, сандаловое (классная вещь!) и захотелось взять не какую-нибудь из бритв, что у меня сейчас остались в работе, а одну из собственных, из любимиц. Взял Wade&Butcher, реставрированную, она у меня уже лет пять наверное. Правда, ей было пора делать правку, и я её как раз на Cambrian Green и подправил. Надо сказать, что сталь тут потвёрже и сама бритва пожёстче, чем на паре бритв этого же производителя, что у меня в пользовании, и потому не каждый финишник для неё хорош. Хотя, как раз камбриан, из тех, что подходят просто замечательно.

Камушек я этот предпочитаю в притирке до F600, так как часто применяю на префинише, с его собственной суспензией, однако, чаще всего, навожу её слуриком тоже камбриана, но ещё более плотного и твёрдого, так что постепенно, поверхность основного камня, хоть и продолжает выдавать суспензию, но и при том подглаживается.
Вообще, по мягковатым или вязковатым углеродным бритвам, и тем более, по нержавейкам, срабатывает этот камень часто грубовато, на уровне префиниша.
Зато по старым-добрым, и на мой взгляд, по качеству бритья, одним из лучших, шеффилдовским твёрдым углеродным бритвам - может дать "эталонное бритьё" - максимально комфортное, приятное и чистейшее, несмотря на то, что фаска и кромка в макро, выглядят не самыми "образцово-показательными".
Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

После направил на чистом кожаном ремне (от Мони) и побрился - просто шикарное, и могу назвать его "эталонным", бритьё!

oldTor 07-05-2021 12:27

Понадобилось подправить клиночек из cpm s90v ранее финишированный на Llyn Idwal. Правку решил сделать на родственном камушке - Сambrian Green с лёгким повышением угла. Работал с олеиновой кислотой, камушек притёрт последний раз был на КЗ F400. Ход приятный, приёмистый, клиночек мягко шуршит по камушку, не скользит. Олеинка активно чернеть стала сразу - тут её много, я что-то поначалу переборщил, потом удалил это и уже закончил на еле смазанном олеинкой камушке:

ТБ не делал, так как деформации на кромке были совсем незначительные, правда, потом всё-таки подумал что следовало бы, по-хорошему - на снимке есть пара мест на кромке, которые мне не нравятся, если придираться. Потому этот участок, собственно и был снят:

Поскольку правку делал с повышением угла, заметны остатки предыдущей фаски - да, Сambrian сработал чутка грубее родственника, но он у меня и чуть его порыхлее, поагрессивнее и менее склонен к выглаживанию.
Кромка после камушка строгает волос. Рез очень агрессивный, острота хорошая, за кромку я спокоен - отлично, поедет со мной в ближний раз в качестве "пикникового".

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

almedic 07-05-2021 17:52

Хорошо!
Что-то забыли про очень неплохой камушек. Нет пользователей?
oldTor 07-05-2021 22:16

Спасибо!
Думаю, их немного.
Всё-таки эти камни попадаются в такой атрибуции реже тех же Идвалов, хотя у последних иногда характерные их черты тоже встречаются. Т.е. иногда трудно при атрибуции отделить одно от другого и наверняка некоторые Cambrian идут как Llyn Idwal у некоторых пользователей.

Заточка режущего инструмента

Cambrian Green