Второй этап конкурса на лучшее название для камешка для наведения суспензии

apologet77

23-8-2014 14:57 apologet77

Добрый день всем.
Читая сообщения разных любителей заточки, заметил что устоявшейся терминологии в обозначении камешка для наведения суспензии нет.
Чаще всего такие камешки называют заимствованными из японского или английского языков словами "нагура" и "слурик". Это, конечно, решает проблему взаимопонимания, но является далеко не лучшим вариантом.
Поэтому предлагаю в этой теме устроить конкурс на лучшее название пока еще неименованного камешка.
Обязательное требование к предлагаемым вариантам - название камешка должно быть простым, коротким и иметь русскоязычные корни (ну чем мы хуже японцев или англосаксов?!).
На первом этапе сроком до 1 ноября текущего года будет сбор Ваших предложений, если таковые будут.
На втором этапе - голосование за лучшее название камешка.
На третьем этапе - подведение итогов и определение победителя - автора лучшего названия.
Обязуюсь на втором этапе конкурса в заглавном сообщении темы перечислить все предложенные варианты, а на третьем - произвести подсчет голосов за разные варианты и объявить победителя.
На предварительном этапе прошу всех высказаться о нужности/ненужности темы. Если конкурс никого не заинтересует, то тему удалю в течении недели.
С уважением, Андрей.

Предложенный вариант (автор) количество голосов за этот вариант:
1) натирка (Botanic),
2) суспензиат (Botanic),
3) суспензик (Boss28),
4) кропаль (Шмыга1),
5) кропалёк (Шмыга1),
6) трулька (Шмыга1),
7) натиро̀к (oldTor),
8) суспензяк (oldTor),
9) обмылок (vovchiklj),
10) сланчик (LyapaDara),
11) каднасус (Женя-Кот),
12) надѝр (Омский55),
13) правѝло (ocherednoy),
14) натира̀ло (ocherednoy),
15) бодрѝло (ocherednoy),
16) кашкодел (bariandr),
17) скребок (Gvozdodёr),
18) загрязнитель (Komimort),
19) загрязник (Komimort),
20) загадник (Komimort),
21) осадчик (Komimort),
22) засальник (Komimort),
23) затиральник (Komimort),
24) камешек (Komimort),
25) обломок (Komimort),
26) кусочек (Komimort),
27) крохаль (Komimort),
28) возюкалка (Komimort), 1 голос
29) натерчик (Komimort),
30) натерка (Komimort),
31) затерка (Komimort),
32) натиральник (Komimort),
33) терло̀ (Komimort),
34) камнетёрка (Komimort),
35) заскребыш (Komimort),
36) наскребыш (Komimort),
37) поскребыш (Komimort),
38) поскрёбок (Komimort),
39) поскребо̀к (Komimort),
40) скребло̀ (Komimort),
41) камнерушка (Komimort),
42) камнетёр (Komimort),
43) камнетёрка (Komimort),
44) крушильник (Komimort),
45) крушилка (Komimort),
46) камнекрушка (Komimort),
47) накрошник (Komimort),
48) грязнуля (1shiva),
49) натёрыш (олег 1234)
50) тёрка (Skif 77).

Первый этап конкурса завершен.
Объявляется второй этап конкурса. Срок проведения второго этапа - до 16 ноября включительно.
Желающие проголосовать должны выбрать один понравившийся вариант названия и указать его в своем посте. Каждый участник может проголосовать только один раз.
Пост желательно оформить следующим образом:
'Номер варианта из списка' 'название' 'автор поста'.

bariandr

23-8-2014 15:18 bariandr

Приветствую.
- чем не устраивает уже всем понятное и устоявшееся в обиходе название?
- название придумаем, а будут ли им пользоваться в дальнейшем? В общем идея непонятна.

Gvozdodёr

23-8-2014 15:34 Gvozdodёr

цитата:
название камешка должно быть простым, коротким и иметь русскоязычные корни (ну чем мы хуже японцев или англосаксов?!).

Слово "суспензия" тоже не шибко русское, так что смысл затеи непонятен.

oldTor

23-8-2014 15:44 oldTor

Придумается название, допустим, но останется проблема, существующая и сейчас:
Часто сложно понять кто что имеет ввиду, называя "нагура" то, что к нагурам нее имеет отношения, не уточняет выделяется камушком для наведения суспензии суспензия именно из него самого, или он служит в конкретной ситуации средством выделения таковой из стационарного камня.
Название - да бог с ним, лучше бы уж перестали путать "слурри стоун", "дрессинг стоун" и "нагура")

Botanic

23-8-2014 15:51 Botanic

натирка, слурик, томо-нагура (но не нагура).. суспензиат?

PS: ну и всем выше по плюсу

Boss28

23-8-2014 17:50 Boss28

Наверное, у кого-то суспензик крупненький появился, но пока без названия.. .

apologet77

23-8-2014 21:22 apologet77

цитата:
bariandr:
Приветствую.
- чем не устраивает уже всем понятное и устоявшееся в обиходе название?
- название придумаем, а будут ли им пользоваться в дальнейшем? В общем идея непонятна.

Как раз устоявшегося названия нет. Встречаются и "нагура", и "слурик", и просто длинное "камешек для наведения суспензии".
По поводу дальнейшего использования предсказать нельзя, но есть один на мой взгляд очень хороший пример - это термин "досточка", используемый для обозначения тонкой досочки с кожей для доводки. Некоторым такой термин не нравится, так как он кажется просто неграмотным искажением русского языка, но мне лично очень даже нравится. И просто, и достаточно коротко, и понятно. Кроме этого красиво и звучно. В общем, как раз то, что можно считать удачным примером языкового творчества в области заточки, которому и посвящена тема. Используется "досточка", кстати довольно широко.

цитата:
oldTor:
Придумается название, допустим, но останется проблема, существующая и сейчас:
Часто сложно понять кто что имеет ввиду, называя "нагура" то, что к нагурам нее имеет отношения, не уточняет выделяется камушком для наведения суспензии суспензия именно из него самого, или он служит в конкретной ситуации средством выделения таковой из стационарного камня.
Название - да бог с ним, лучше бы уж перестали путать "слурри стоун", "дрессинг стоун" и "нагура")

По моему мнению, путаница и существует из-за иностранных слов, которые просто непонятны. Их назначение никак не связано с самим словом - не вызывает никаких простых и понятных ассоциаций (тут блесну эрудицией и уточню, что в научном лексиконе они называются коннотации - читал как-то одну книгу, написанную профессиональным филологом). В данной теме речь идет о кусочках камня, отпиленных от него и используемых для наведения суспензии. Заграничные термины, если не путаю - это английское "slurry stone" и японское томо-нагура (по-японски не пишу, так как никто не поймет).

цитата:
Botanic:
натирка, слурик, томо-нагура (но не нагура).. суспензиат?
PS: ну и всем выше по плюсу

Итак, первые предложенные варианты:
1) натирка,
2) суспензиат.
Два остальных - прямое заимствование и поставленному требованию не удовлетворяют.

цитата:
Boss28:
Наверное, у кого-то суспензик крупненький появился, но пока без названия...

Нет, совсем не так. Речь идет о названии не одного конкретного камня, которое было бы просто именем собственным, а целого класса камешков для наведения суспензии, т.е. имени нарицательного.

С уважением, Андрей.

Boss28

23-8-2014 21:34 Boss28

Ну вот у них слурик, а у нас - суспензик.

Шмыга1

23-8-2014 21:55 Шмыга1

кропаль и кропалёк назовем )

Шмыга1

23-8-2014 21:59 Шмыга1

вот еще придумал - ТРУЛЬКА ))))

oldTor

23-8-2014 22:12 oldTor

"НатирОк")))
от "натИрка"))

или... э... "суспензяк" ХD)

А если серьёзно, то хоть и улыбает, но "натирок" вполне нормально по-моему - "кратко, категорично и со вкусом"(с)
И "по-нашему". Вполне стилистически выдержано... . тот же "мастерок", например...

а "суспензяк" - не, не то)
Странно, но почему-то как-то неприлично звучит))

vovchiklj

24-8-2014 01:17 vovchiklj

Обмылок))
Только, правда остается проблема.
Он же по разному может использоваться:
- мягкий, чтоб свою суспензию навести
- твердый, выровнять основной камень и с него натереть суспензию
- мягкий безабразивный, "засалить" основной камень.
Придумывать сразу 3 названия? Может я по неопытности еще какие методы употребления пропустил

radioboot

24-8-2014 15:36 radioboot

Хорошее слово "суспензорий".. . жаль, что уже занято

apologet77

24-8-2014 17:49 apologet77

цитата:
LyapaDara:
Зачем придумывать три разных названия?
Томо-нагура тоже очень разные по твёрдости бывают.
А чем слурик не нравится? Коротко и ёмко. Хоть для письменной речи, хоть для устной.
И, кстати, оно не просто заимствованное, оно переделанное. То есть обрусевшее.

Про слурик и нагуру я уже отвечал раньше. Даже переделанное слово не имеет смысловой связи с заточкой.
С уважением, Андрей.

vovchiklj

24-8-2014 22:53 vovchiklj

цитата:
LyapaDara:
Зачем придумывать три разных названия?
Томо-нагура тоже очень разные по твёрдости бывают.
А чем слурик не нравится? Коротко и ёмко. Хоть для письменной речи, хоть для устной.
И, кстати, оно не просто заимствованное, оно переделанное. То есть обрусевшее.

Дело в том, что останется главная проблема - просто одно слово заменится другим.
Пример:
- Продам камень со натирком(вставьте свой понравившийся вариант).

И какую информацию я могу почерпнуть из предложения? Что с ним делать? Ровнять камень, суспензию наводить(и т.д.)?
И еще, какие прилагательные мы сможем использовать для этого слова, чтобы подчеркнуть его свойства и назначение? - Я вот никаких не смог подобрать.
И тогда получается, что мне далее нужно написать целое предложение объясняющее его назначение. Тогда зачем вообще что то придумывать - Камушек, он и раньше был в словаре.
Другой пример:
Продам Нагуру Кома. - Два слова и сведущим людям ясно и понятно что предлагают.
Я не настаиваю на своем мнение, хочу просто обратить внимание, но просто еще одно название не жизнеспособно будет скорее всего.

Женя-Кот

25-8-2014 03:40 Женя-Кот

Из почтения к творчеству В. Маяковского и его современников: "КАмень Для НАведения СУСпензии" - "КАДНАСУС!"

1shiva

25-8-2014 06:42 1shiva

цитата:
Originally posted by Женя-Кот:

"КАДНАСУС!"

Да за такое название сразу больше денег заплатят:-)
С уважением,1shiva

Nikolay_K

25-8-2014 14:10 Nikolay_K

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Слово "суспензия" тоже не шибко русское, так что смысл затеи непонятен.

у японцев есть хорошее слово для обозначения суспензии
, иногда пишут его как

посмотрите на досуге что означает второй иероглиф, который

---
ejje.weblio.jp

dictionary.goo.ne.jp

kenchikuyogo.com

Boss28

25-8-2014 14:48 Boss28

Николай, удивил! Но все-же первый иероглиф - абразивный, и поэтому оно абразивное.
Это наверное как наше выражение "цвета детской неожиданности" для понимания некоторого цвета.
Хотя по сути явления может японцы и правы. Но звучит как-то неприлично.

Суспе́нзия (от лат. suspensio, подвешивание) - смесь веществ, где твёрдое вещество распределено в виде мельчайших частиц в жидком веществе во взвешенном (неосевшем) состоянии

Nikolay_K

25-8-2014 15:29 Nikolay_K

цитата:
Originally posted by Boss28:

Это наверное как наше выражение "цвета детской неожиданности" для понимания некоторого цвета.
Хотя по сути явления может японцы и правы. Но звучит как-то неприлично.

можно сказать и прилично --- навоз

по-китайски, оно, кстати, называется более прилично ---
--- это просто грязь

apologet77

25-8-2014 15:45 apologet77

цитата:
Nikolay_K:
у японцев есть хорошее слово для обозначения суспензии
, иногда пишут его как
посмотрите на досуге что означает второй иероглиф, который

---

kenchikuyogo.com

Посмотрел. google переводит как навоз.
Происхождение самого слова навоз по словарю Шанский Н. М., Иванов В. В., Шанская Т. В. Краткий этимологический словарь русского языка. - М.: Учпедгиз, 1961.:
'Навоз' - слово собственно русское, отмечаемое в документах с XVI века. Является безаффиксным производным от глагола 'навозити' (от 'возить'), то есть, буквально, - 'то, что привозится'.
С этим переводом ничего неприличного нет.
С уважением, Андрей.

Boss28

25-8-2014 16:24 Boss28

цитата:
apologet77:
Посмотрел. google переводит как навоз.

Странно.
Мне Гугль перевел как "дерьмо", а Промт он-лайн - "экскременты".

Т.е. по японски суспензия - - абразивная кака.

apologet77

25-8-2014 16:34 apologet77

цитата:
Boss28:
Странно.
Мне Гугль перевел как "дерьмо", а Промт он-лайн - "экскременты".

Верно. Это моя ошибка. Я при переводе не указал язык оригинала - понадеялся на автомат, а он выбрал китайский, а не японский. "Навоз" переводится с китайского.
С уважением, Андрей.

Gvozdodёr

25-8-2014 17:00 Gvozdodёr

Ну стало быть, нам надо, дабы не отстать от японцев, окрестить нашенский камень дерьмотёром.)))

Шмыга1

25-8-2014 17:04 Шмыга1

ага,какуличкой или дандриком еще давайте))))

Омский55

25-8-2014 17:47 Омский55

Надир. Надрали зёрен из камушка.. .

bariandr

25-8-2014 19:10 bariandr

цитата:
Originally posted by Шмыга1:

какуличкой

Какуля - очень четко

ocherednoy

26-8-2014 00:25 ocherednoy

ПравИло, натирАло, бодрИло.

Boss28

26-8-2014 08:14 Boss28

Несмотря на неприглядный перевод с японского и китайского, по сути они несут представление суспензии. Т.е. название несет в себе состав и физическое состояние суспензии. Так что по-русски это будет что-то типа "абразивная кашица".

bariandr

26-8-2014 09:24 bariandr

цитата:
Originally posted by Boss28:

Так что по-русски это будет что-то типа "абразивная кашица".

Тогда производное будет - "КАШКОДЕЛ", внесите в список

СергейКу

26-8-2014 15:07 СергейКу

По немецки нагура это "Aufreiber" вроде, тож что-то своё. см. gut-rasiert.de bff2399e6820b25c77430&topic=6524.90 прямо на камне так и пишут "mit Aufreiber", то есть с нагурой (но переводчик перевода не даёт, только по смыслу... )

Уточняю адрес - gut-rasiert.de
пост Nr.102.

apologet77

26-8-2014 15:51 apologet77

цитата:
СергейКу:
По немецки нагура это "Aufreiber" вроде, тож что-то своё. см. gut-rasiert.de bff2399e6820b25c77430&topic=6524.90 прямо на камне так и пишут "mit Aufreiber", то есть с нагурой (но переводчик перевода не даёт, только по смыслу... )

В интернете нашел кое-что по этому поводу.
Слово происходит от reiben - это глагол со значением "тереть". Измененное слово имеет приставку auf и суффикс er.
Дальше цитата:
"Приставка auf придает глаголам значение:
- направленности действия вверх или поверх чего-либо:
springen прыгать - aufspringen вскакивать
tauchen нырять - auftauchen выныривать
- открытого состояния, открывания или разъединения:
bleiben оставаться - aufbleiben оставаться открытым
machen делать - aufmachen открывать
- начала действия:
flammen пылать - aufflammen вспыхнуть
- поручения, навязывания или возражения:
drehen крутить - aufdrehen навязывать, всучивать
tragen нести - auftragen поручать, возлагать
- нанесения чего-либо на предмет:
prägen чеканить - aufprägen выбивать, отчеканить".

Суффикс er образует название предмета от глагола.
Отсюда следует, что Aufreiber имеет смысл предмета, предназначенного для того, чтобы тереть им основной камень сверху. Вполне логичное название.
С уважением, Андрей.

СергейКу

26-8-2014 16:12 СергейКу

Да, там между собой немцы используют также термины как "aufreiber" так и "anreiber", что наверное тоже самое. olivia-seife.de

Gvozdodёr

26-8-2014 17:33 Gvozdodёr

А я бы назвал его "скребок". Мы же шкрябаем всё-таки.. .

Nikolay_K

26-8-2014 19:59 Nikolay_K

цитата:
Originally posted by apologet77:

Дальше цитата:
"Приставка auf придает глаголам значение:
- направленности действия вверх или поверх чего-либо:

приставка auf- может иметь и другие значения, помимо направленности вверх

пример: aufgeschlossen

Nikolay_K

26-8-2014 20:14 Nikolay_K

цитата:
Originally posted by СергейКу:

По немецки нагура это "Aufreiber" вроде, тож что-то своё. см. http://www.gut-rasiert.de/foru... SID=21d6f3cb8ce bff2399e6820b25c77430&topic=6524.90 прямо на камне так и пишут "mit Aufreiber", то есть с нагурой (но переводчик перевода не даёт, только по смыслу... )

наиболее распространённые значения "Aufreiber" --- это зенкер или развёртка (слесарный инструмент)

multitran.ru

---

хотя поиск по немецким интернетам таки да, даёт и вот такое употребление:

цитата:

Der kleine Nagura Aufreiber wird zum Herstellen eines homogenen Schleifschlammes für japanische Abziehsteine eingesetzt. Auf diese Weise kann der Schleifschlamm von Abziehsteinen mit einer Körnung von über 4000 nochmals verfeinert werden (Steigerung der Körnung um ca. 15 %).

bessermesser.de

hkgt.de

и т.д.

apologet77

26-8-2014 23:17 apologet77

цитата:
Nikolay_K:
приставка auf- может иметь и другие значения, помимо направленности вверх
пример: aufgeschlossen

Все верно.
В моем предыдущем сообщение перечислены 5 значений, которые может иметь приставка auf. Некоторые из них имеет смысл применить к камешку для наведения суспензии.
Первое уже описывал. Идем далее.
Приставка auf придает глаголам значение:
2) - открытого состояния, открывания или разъединения.
Получается, что камешек "открывает" основной камень. В принципе, подходит.
3) - начала действия.
Подходит ограничено.
4) - поручения, навязывания или возражения:
Это значение, пожалуй, не годится.
5) - нанесения чего-либо на предмет:
Годится, если понимать под чем-либо суспензию.
Итого из 5 значений подходящими можно считать первое, второе, третье и пятое, а еще лучше, если их объединить. Тогда описание камешка получается очень детальным: камешек для наведения суспензии используют в начале работы для того, чтобы тереть сверху основной камень для его "открытия" в смысле нанесения на верхнюю грань суспензии. Многоэтажное определение, охватывающее разные стороны использования камешка.
С уважением, Андрей.

sedof

26-8-2014 23:34 sedof

Ну тогда собирательное - кизякauf.

Boss28

26-8-2014 23:41 Boss28

С немецкого "Aufreiber" переводится как растирать (измельчать) или ближе по смыслу темы к слову на русском "растирка" или "натирка".

aufreiben
I vt
1. растирать (измельчать); стирать (кожу до крови)
2. воен. уничтожать (противника)
3. изнурять, изматывать, подрывать, подтачивать
4. тех. развёртывать (отверстие)

II sich aufreiben
1. стираться
2. изматываться; изнуряться

Поэтому выше предложение можно перевести -

Der kleine Nagura Aufreiber wird zum Herstellen eines homogenen Schleifschlammes für japanische Abziehsteine eingesetzt.

Небольшая натирка нагура используется для получения гомогенного абразивного шлама (суспензии) для японских брусков.

СергейКу

27-8-2014 10:15 СергейКу

Добавлю, что картинку камня в коробке с надписью aufreiber можно увидеть тут в посте ?102 gut-rasiert.de
тут смысл только один - Abziehstein mit Aufreiber = "заточной камень с aufreiber" то есть с "нагурой/слуриком". Точнее с япоуклоном = томо нагура.
Из темы про эшеры.
Может быть это уже немного забытое немцами слово после появления японского модного термина "нагура".. . потому и появляются уточняющие слова-"паразиты/дубликаты" - "Nagura Aufreiber" - то есть "нагура-нагура" или "Aufreiber-Aufreiber".