вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 21 : 123...161718192021
aptekar113
12-7-2014 22:52 aptekar113 первое сообщение в теме:
Долго искал куда бы воткнуть свои впечатления от камня ..Но видать нужно новую тему завести чтобы сопалатники кому достался этот камень могли свои впечатления выложить
фотки можно посмотреть у камрада Botanic в альбоме - он счастливый обладатель нескольких этих сланцев
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/436588/
Сам переносить наглости не набрался )
Мне достался 1 бланк 35мм шириной из напилинных Иваном-3
из его темы https://forum.guns.ru/forummessage/189/1365468-7.html
Почитать можно - Это

https://cloud.mail.ru/public/82b951b706d3%2F%D0%A7%D0%A4.pdf

Ссылку любезно предоставил Алексей ака LyapaDara

Вот свои впечатления и выкладываю..
Итак Вильям наш ...то есть Чарнли Форест. английский сланец из числа премиальных, встречается редко , по цене дорог, больные на всю голову по заточке гоняются...
Зеленый, с более темными полосами породы , на некоторых образцах встречаются беловатые или красноватые пятна что создает характерный присущий ему рисунок по которому этот камень и определяется
Сланец довольно мягкий я бы поставил 4+,по японской классификации.
Зерно мелкое , достаточно однородное ( у меня на бланке только в 1 месте проявилось более твёрдое включение)
Суспензию дает серо- белую которая после высыхания при разбавлении водой слегка коричневеет - с чем связано - не знаю, суспензию дает охотно , суспензия однородная (видно по распределению взвеси в слое воды )
Как говорил выше - камень мне показался и тесты это подтвердили камнем бритвенного класса - причем финишником ..
Работать на камне приятно - дает хороший тактильный отклик, "тянущий" проход при проходе по поверхности , при работе постепенно выглаживается..
Тестовая бритва Особая СТИЗ прогнаная на тестах Бинсуя и на суспензии Умегахата на гусевской Грей Аланьи доводится до реза волоса в 4-6 мм от пальцев за мин 10 15 не самой интенсивной работы , причем надо учитывать что в работе меня больше интересовало не доводка бритвы , а поведение камня и его суспензии, РК в результате зеркалит (ТЕ где то к 10000 грит приблизились) но видна мелкая рисочка - которая не остатки от более грубого абразива а явно от самого сланца (правда разглядеть её ещё постараться надо ) бритье бритвой комфортное , мягкое , без "похрустывания " или "звона" хотя возможно это больше сталь бритвы характеризует..
Параллельно гонял светло зеленого тюрингца и сравнивал работу и суспензию с ним
Тюрингец дает более чистое зеркало, и нет такой риски - мне показалось это связанным с тем что суспензия тюрингцев остается неизменной при работе - а у ЧФ - она агломерируется при работает с переходом в более крупные частицы
которые возможно и оставляют эти царапки , либо просто зерно в ЧФ большего размера ..
В любом случае данный ЧФ (про другие говорить не берусь ) на сегодняшний день единственный камень который превосходит японских натуралов которые я имел возможность попробовать и вплотную приближается к Тюрингцам-Эшерам..

edit log

Андрей60
16-4-2018 22:36 Андрей60
quote:
Originally posted by Cowex:

нет веерных полос с точками, характерные для ллин идвал


Есть у меня Llin Idwal без полос и точек, и с точками тоже есть. Без точек работает тоньше и сам камень плотнее. На коробке безточечного есть дата: 1875.
Sadn
16-4-2018 23:34 Sadn
Cowex
Сделайте пожалуйста несколько макро фотографий, поизучаем правый камушек.
Андрей60
16-4-2018 23:45 Андрей60
Вот прямо сейчас на евее лежит, и товарищ известный толкает, и пишет что чарнли.
https://www.ebay.com/itm/VINTA...QUAAOSwQFNa1J9F
Cowex
17-4-2018 02:35 Cowex
click for enlarge 1200 X 800 94.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 76.3 Kb
click for enlarge 1200 X 800 88.3 Kb
click for enlarge 1200 X 743 63.1 Kb
click for enlarge 1200 X 800 86.5 Kb
click for enlarge 1200 X 800 97.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 74.3 Kb
click for enlarge 1200 X 800 81.2 Kb
click for enlarge 1200 X 800 91.2 Kb

Коллеги, я не знаю убедят ли кого-то мои фотографии(пусть они будут больше для истории), но я для себя определил третий камень, как чарнли форестр. Камень для меня уникальный и не продается поэтому для меня конечно же не так и важно ллин идвал это или чарнли. У меня есть кое какой опыт, хоть я и всего второй раз пишу на данном форуме. Отклик от камня очень отличается от ллин идвал, он ближе к чарнли, точнее сказать - сопостовимый, т.к. камни несколько отличаются по твердости. Суспензия ллин идвал слабо дробится, она твердая сама по себе, а суспензия от чарнли форестра, больше похожа на суспензию от япнатов, она дробиться, более мягкая по ощущениям и как будто подпружинивает. Я не делаю тут какого-то открытия и я много раз видел аналогичные отзывы о чарнли. Т.к. камень у меня в руках, мне чуть проще делать выводы, по косвенным признакам. Если в карьере ллин идвал были такие камни, то черт побери, некоторые из них почти не возможно будет отличить от чарнли. (Ллин идвалы я тоже очень полюбил, как только попробовал)

Последние 2 фотографии, это очень тонкий ллин идвал, который у меня есть.

edit log

Cowex
17-4-2018 02:57 Cowex
Немного оффтоп, но для сравнения мне кажется будет полезно. Еще несколько фотографий ллин идвала, который очень тонкий 10К+. Изначально спутал его с очень однородным чарнли и даже считал его очень долго таковым. Отзывов о столь тонких ллин идвал я на тот момень просто не встречал, пока не увидел видео Ярослава Немого и не стал копать в этом направлении, найдя много фотогрфий подтверждающих наличие очень тонких ллин идвал, сопоставимой с чарнли тонкостью. Очень часто продавцы путают эти камни и отличить их сложно.

У кого есть тонкие ллин идвал, попробуте финиш бритв, будет ли мягкое бритьё? Для меня, это пока единственный точный показатель, т.к. ллин идвал значительно агрессивнее на кромке.
click for enlarge 800 X 1200 81.0 Kb
click for enlarge 800 X 1200 78.3 Kb
click for enlarge 800 X 1200 83.4 Kb
click for enlarge 1200 X 800 68.8 Kb
click for enlarge 800 X 1200 81.9 Kb
click for enlarge 800 X 1200 77.6 Kb

edit log

Cowex
17-4-2018 03:18 Cowex
quote:
Изначально написано Андрей60:
Вот прямо сейчас на евее лежит, и товарищ известный толкает, и пишет что чарнли.
https://www.ebay.com/itm/VINTA...QUAAOSwQFNa1J9F

Очень однородный интересный экземпляр, жаль цена высоковата
Кто-бы это не был, камень похоже очень хороший, ллин ивал или чарнли форестр, пока в руки не возьмешь сказать не получится да и то могут остаться сомнения.

Андрей60
17-4-2018 07:05 Андрей60
Не берусь утверждать точно, но в последние 2-3 месяца несколько таких камушков проскочило. Зеленых и большого размера. Может aj_1001 где-то булыжник нашел и пилит потихоньку))) Я бы вот этот взял, снизу по ссылке, но пока не определился, нужен мне чарнлик или нет, бритвами не пользуюсь и есть арки и сланец, достаточно тонкий, но непонятного происхождения...эх показать бы кому.
https://forum.guns.ru/forummessage/189/2269646-0.html
almedic
17-4-2018 07:16 almedic
quote:
Originally posted by Андрей60:

сланец, достаточно тонкий, но непонятного происхождения...эх показать бы кому


Так есть же тема по определению?
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1514307-0.html
Покажите там, авось найдутся знающие.

А Чарнлик очень хорош и по ножам. Хотя тут лучше мягковатые.
Тот, что по ссылке, судя по виду, вполне подойдет для ножиков. Если навести суспензию, то работать будет активно весьма.

Андрей60
17-4-2018 08:43 Андрей60
quote:
Originally posted by almedic:

Так есть же тема по определению?


Я его там разместил, проблема в том что фото камней у меня не очень, фотик старый canon powershot G5 или руки кривые( скорее всего) Были подозрения, что это water of ayr, но вряд ли, кроме мелких блесток ничего похожего.

edit log

oldTor
22-7-2018 14:29 oldTor
Перетачивал тут нож из весьма приличной 440с, взял Индиа Файн и сделал потом скачок сразу на Чарнли Форест - фото этой пары абразивов:

Norton India Fine 6" & Charnley Forest

Вообще я не раз уже сталкивался с мнением, что чарнли, дескать, все похожи, хотя я с этим категорически не согласен - разброс у них довольно высок. Второй стереотип, с которым я неоднократно уже столкивался тоже, что если упоминаю финиш на чарнли, то тут же многие вокруг подразумевают именно мега-тонкий финиш и начинается флуд и "фи" по поводу что "зачем для инструмента с такими задачи такой тонкий финиш". И бесполезно говорить о том, что необязательно он будет очень тонкий - надо показывать.
Хотелось бы данным обзором продемонстировать несостоятельность и вред подобных стереотипов.
Как известно, индиа файн имеет средний размер зерна 35мкм. и в притирке, обеспечивающей характер её структуры и грубость рабочей поверхности "как из коробки", работает чрезвычайно быстро и довольно агрессивно, если не сказать грубо. После неё, тем не менее, как я уже давно выяснил, и на некоторые чарнли форест можно идти смело, причём даже на сталях, которую оба эти абразива жрут "как напильник".
Применённый мною в данном обзоре чарнли форест, сейчас притёрт на порошке F500 без доведения свободного зерна в процессе притирки на нём до существенной деградации. Учитывая весьма большой размер и вес камня, на более тонких его притереть без сглаживания вершинок его структуры о притир - довольно непросто, тем более что он очень и очень твёрдый и перемалывает порошок карбида кремния очень быстро. Так вот в такой притирке, которую я считаю достаточно оптимальной для него, так как он долго держит полученную шероховатость не теряя производительности сколько-нибудь заметно, его работа мало того что является откровенно "заточной" и оставляет шероховатость, сопоставимую с той, которую могут дать по той же стали искусственные бруски с зернистостью порядка м20-м14 на керамической связке не особо мягкой, и вплоть до ст1, так ещё и характер обработки очень занятный - его очень трудно отличить от характера обработки искусственных абразивов, на фаске, однако кромка получается на удивление тонкой и однородной, волос уже застругивает, ногтевой тест показывает весьма мелкую равномерную "сыпь".
Вот так это выглядит - микрофаска на Чарнли Форест вышеуказанном, с повышением угла после Индиа Файн, сталь 440С. Снято с объективом Nikon CFI E Plan 10х0.25 Масштаб съёмки 13:1, по горизонтали ~1,8мм.:

Finish sharpening on Charnley Forest. Microbevel

Как можно видеть на границе фасок - разность шероховатости на "нормальный шаг" обработки, при том кромка намного аккуратнее, чем можно обычно ожидать от абразивов, оставляющих столь грубую шероховатость на фаске.

Что касается особенностей этого чарнли - он относится к таким, которые с водой работают довольно уныло, с водными суспензиями получше, но не фонтан - оптимально именно применение с маслом и не в самой тонкой притирке. Я этот экземпляр пробовал в разных и остановился на том, что оптимален диапазон 400-600 без раздробления зерна, т.е. не притираем "до упора".

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

edit log

s.adchi
6-9-2018 18:47 s.adchi
Господа,

Имеется два чарнли: синеватый с красными точками и серый с темно серыми. Оба звенят. Они по тонкости работы идентичны? Оценивал лупой 10крат (микроскопа , чтоб оценить поверхность камней или подводов увы нет), на вид одно и тоже. Но может их внешние признаки (цвет камня и точек) могут подсказать ?

Спасибо.

Vito_S
6-9-2018 21:01 Vito_S
Никто кроме вас не ответить на вопрос, как работают камни. Прямой корреляции с цветом нет. Вы можете понять тонкость камней по резу деликатных предметов - папиросной бумаги, туалетной бумаги или бумажных полотенец, разделённых на слои.
nakayamastone
7-9-2018 20:02 nakayamastone
quote:
Изначально написано Cowex:
1. я для себя определил третий камень, как чарнли форестр.

2. Суспензия ллин идвал слабо дробится, она твердая сама по себе

1. Мне нравится ход ваших мыслей по переименованию камней...

2. Как вы это определили?

jlaw
10-9-2018 09:45 jlaw
quote:
Originally posted by oldTor:

Второй стереотип, с которым я неоднократно уже столкивался тоже, что если упоминаю финиш на чарнли, то тут же многие вокруг подразумевают именно мега-тонкий финиш

Мне тоже понравился ЧФ в "недоводочном" режиме под агрессивный рез. В притирке 600 на спае 8Cr13 имел похожую картину. Ванадиевые порошки он конечно так не режет, уходит в доводку.

oldTor
24-2-2019 22:49 oldTor
Спустя чуть более, чем 4 года, мне снова попал в руки один шикарный и довольно редкий, необычный Чарнли Форест. Долго мне хотелось именно такой, но такого же подобрать не удалось, хотя близкий по характеру у меня всё-таки есть. Ну а теперь он стал моим! На фото сверху он, а снизу наиболее сходный с ним из моего арсенала:

Charnley Forest. Rare vintage natural whetstones

Интересно было после такого перерыва, набравшись опыта, снова поработать на нём. Он один из самых быстрых и грубых чарнли, что я пробовал, собственный его слурик вполне охотно выделяет из него суспензию слегка кремового оттенка. Притирал я камень и слурик его на порошке карбида кремния F600, но это мало что может сказать, так как довольно быстро поверхность приобретает определённый характер от выделения суспензии и работы на ней.
Было особенно интересно попробовать снова его на тестовой бритве - особенно много уделил внимания подбору консистенции суспензии и манере работы, возникла мысль попробовать, насколько тонкую обработку можно получить, причём именно на камне с суспензией, пусть и под конец очень сильно разбавив уже отработанную. Движений "как обычно" в завершении работы, длинными проходами "на зерно" - вообще не выполнял - завершил круговыми.
Применил камень после искусственного водника с зерном м7 - я вообще довольно часто последнее время обхожусь в заточке бритв двумя камнями - пресловутый синтетик м7 (в продаже такого нет, экспериментальный экземпляр, очень нежно и мягко работающий, тактильно и по качеству работы напоминающий японские синт. водники и не только не уступающий многим из них, но и получше некоторых, очень хорошо подходит для заточки бритв, абразив - карбид кремния зелёный 64С, связка керамическая) и далее какой-нибудь природник с суспензией и чистый - обычно японский или какой-нибудь Чарнли Форест. Ну вот и тут взял Чарнли.
Кстати, что любопытно - слурик лучше всего натирается, что становится заметно когда все поверхности и его и основного камня уже потеряли свежесть шероховатости от притирки на карбиде кремния, той стороной, которая была продолжением рабочей стороны основного камня - в общем то, как распилен камень очень важно, и в данном случае он распилен так, как надо.
Кромка, надо сказать получилась очень острой - волос режет в 30-35мм. от точки удержания. Даже наиболее крупные риски, оказались весьма скромными по размеру, я ожидал что всё будет значительно грубее. Собственно - грубее получить несложно, это вопрос того, как именно работать на этом камне, сейчас было интересно опробовать возможности именно данного подхода.
Микрофото с Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective. 1,83мм. по горизонтали кадра. Освещение через объектив с помощью опак-иллюминатора ОИ-1 - такое освещение позволяет увидеть самые мелкие особенности полученной поверхности очень явно:

Razor sharpening on CF

Я думал было перед пробами, что как считал 4 года назад, для финиша бритв этот камень не подойдёт, однако решил всё-таки попробовать, так как ногтевой тест бритва проходила как надо. Тщательно направил на чистом кожаном ремне из лошадки и попробовал - в общем-то вполне прилично, ничего не беспокоит, вполне себе нормально. Любопытно получилось.. Вот тебе и "один из самых грубых"))
Правда, надо сказать что у этой бритвы весьма широкие фаски, т.е. будь они уже раза в 2-3, скорее всего так не получилось бы, агрессивность воздействия абразива была бы намного выше, а в таких деталях всегда кроется очень много подводных камней. Но - тем не менее...

----------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

almedic
25-2-2019 04:59 almedic
Интересно.
У меня похожий не вызвал энтузиазма, потому что мне показалось, что тактильно он работает жестковато. Не грубо, а именно жесткий отклик.
На ножах.
И просто при работе суспензию он выделял весьма скромно. Собственный евоный слурик не отрезал и, соответственно, с ним не пробовал.
Vito_S
25-2-2019 08:53 Vito_S
Ярослав, спасибо. Как всегда шикарный обзор. Имел возможность работать на очень похожем по цвету на ваш камень. Опробованный мною экземпляр был самых мягким из всех CF, что я пробовал.
oldTor
25-2-2019 10:10 oldTor
Благодарю!
Мне тоже этот очень импонирует мягкостью и возможностью не взбадривая каждый раз слурик, "добывать" суспензию. Удивительно, какое разнообразие в рамках одной породы и при том "диаметрально противоположные" крайности в характере этих камней, представляются за редким исключением, совершенно полноценными и удобными в работе, весьма всеядными экземплярами.
oldTor
25-2-2019 11:56 oldTor
quote:
Изначально написано almedic:
Интересно.
У меня похожий не вызвал энтузиазма, потому что мне показалось, что тактильно он работает жестковато. Не грубо, а именно жесткий отклик.
На ножах.
И просто при работе суспензию он выделял весьма скромно. Собственный евоный слурик не отрезал и, соответственно, с ним не пробовал.


По ножам я честно говоря предпочитаю чарнли с маслом. В т.ч. и грубоватые - как раз жёсткость смягчается, а производительность мне нравится больше, риску более чёткую режут.
С водой и суспензиями по больше части именно с бритвами использую, ну разве ещё по некоторым углеродным ножам твёрже 60.
Как-то само собою так сложилось постепенно..

ivan 23 45
25-2-2019 12:44 ivan 23 45
Ярослав скажите пожалуйста с право на фото небольшие сколы на рк бывают и за через мерного давления ? не могу разобраться тоже после круговых движениях на рк такие же сколы получаются

edit log

всего страниц: 21 : 123...161718192021