Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Правка опасных бритв на ремнях и стропах. ( 23 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 34 : 123...20212223242526...31323334
Автор
Тема: Правка опасных бритв на ремнях и стропах.
Nikolay_K
9-3-2014 00:21 Nikolay_K первое сообщение в теме:
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Давно пора разделить заточку от правки на две разные темы.

На SRP не случайно вообще сделан отдельный форум по "Honing" и отдельный по "Stropping".

Christophorovich
9-8-2016 16:47 Christophorovich
quote:
Originally posted by oldTor:
Речь шла о уходе за кожей, а не о правящих качествах.
А у меня речь шла именно о приоритете направочных свойств [... удалено модератором ...]

edit log

Nikolay_K
9-8-2016 22:06 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Christophorovich:

бритву острить не будет?

острят на камне
направляют на коже.

vlad-kram
10-8-2016 17:57 vlad-kram
quote:
Изначально написано Christophorovich:
Не умничайте. Для меня качество кожи ремня -- насущная необходимость, а не предмет теоретизирования, как для Вас.

ага,после финиша в 8к качество кожи ремня -- насущная необходимость
так возьми и проведи эксперимент,сравни и нам покажешь,чего юродствуешь
для кого качество кожи ремня -- насущная необходимость берут канаяму и правят,а не мучают чепрак

edit log

aptekar113
10-8-2016 20:49 aptekar113
click for enlarge 592 X 800 141.4 Kb
Влад я не согласен по поводу "мучанья " чепрака..
ТК имею и Канаяму и Монин чепрак в работе - главное достоинство Канаямы - это очень мягкая кожа , мне кажется что это позволяет использовать больший прогиб стропы и за счет этого более интенсивно править
Да монина стропа гораздо жестче - но на тонких РК типа полного холлоу - это скорее преимущество - кроме того её можно значительно гибче сделать пропитав костным маслом - что я первой своей и сделал 3 года назад - прекрасно работает до сих пор
Как и Ярослав получил от Макса 2 новые стропы для тестирования - пока собрал только N 1 (на фото)- более гладкую - великолепно правит..
20 проходов и полное восстановление реза в 1 см от пальцев бритвы которая была со мной в отпуске 3 недели и работала за всех своих подруг . при весьма не регулярной правке - по приезде она брила безусловно , но тест на рез волоса не проходила - вообще ..

edit log

vlad-kram
10-8-2016 21:23 vlad-kram
quote:
Изначально написано aptekar113:

Влад я не согласен по поводу "мучанья " чепрака..
ТК имею и Канаяму и Монин чепрак в работе - главное достоинство Канаямы - это очень мягкая кожа , мне кажется что это позволяет использовать больший прогиб стропы и за счет этого более интенсивно править
Да монина стропа гораздо жестче - но на тонких РК типа полного холлоу - это скорее преимущество - кроме того её можно значительно гибче сделать пропитав костным маслом - что я первой своей и сделал 3 года назад - прекрасно работает до сих пор
Как и Ярослав получил от Макса 2 новые стропы для тестирования - пока собрал только N 1 (на фото)- более гладкую - великолепно правит..
20 проходов и полное восстановление реза в 1 см от пальцев бритвы которая была со мной в отпуске 3 недели и работала за всех своих подруг . при весьма не регулярной правке - по приезде она брила безусловно , но тест на рез волоса не проходила - вообще ..

дело в том,что в канаяме лошадка одним из ремней,а она плотнее коровы независимо от пропитки,всё же кордован есть кордован.
был у меня монин ремень,он правит и не плох,но никак не идет в сравнение я тройным пользуюсь-х\б+крова+лошадь и ни от одного отказываться не хочется,каждой свою роль исполняет,хотя и трудно объяснить преимущество,но даже просто держать в руках приятно

рс.вот тони миллер опять начал кордован делать,но высылать за пределы страны не желает

edit log

aptekar113
10-8-2016 21:50 aptekar113
Возможно кому то покажется крамолой - но по моему чистому ИМХО - так называемая значительная разница в правке между коровой и лошадью в значительной мере связана либо с некачественной заточкой , либо с нерегулярной правкой бритвы
ТЕ - если бритва изначально хорошего качества , без огрехов геометрии и качественной сталью и термичкой, хорошо заточена и регулярно правится - то разница в правке ремнями из различной кожи - равными по качеству изготовления - практически не заметна ..
В случае же когда бритва в "пограничном " состоянии от " севшей" кромки до фазы требующей переточки - тогда возможно усиленная правка дает какой то значимый эффект восстановления остроты , на различных ремнях разный ..
Я лично ( никому не навязывая свое мнение ) использую несколько бритв попеременно и стараюсь не доводить ни одну из них до такого " пограничного" состояния - возможно в связи с этим особо значимого преимущества в кордоване не вижу
vlad-kram
10-8-2016 22:31 vlad-kram
quote:
Изначально написано aptekar113:
Возможно кому то покажется крамолой - но по моему чистому ИМХО - так называемая значительная разница в правке между коровой и лошадью в значительной мере связана либо с некачественной заточкой , либо с нерегулярной правкой бритвы
ТЕ - если бритва изначально хорошего качества , без огрехов геометрии и качественной сталью и термичкой, хорошо заточена и регулярно правится - то разница в правке ремнями из различной кожи - равными по качеству изготовления - практически не заметна ..
В случае же когда бритва в "пограничном " состоянии от " севшей" кромки до фазы требующей переточки - тогда возможно усиленная правка дает какой то значимый эффект восстановления остроты , на различных ремнях разный ..
Я лично ( никому не навязывая свое мнение ) использую несколько бритв попеременно и стараюсь не доводить ни одну из них до такого " пограничного" состояния - возможно в связи с этим особо значимого преимущества в кордоване не вижу

разница незначительна,но она есть,больше на твердых сталях,поймать разницу в ремнях,ну как сравнивать разную обувь-она вся носится,но по разному лицо намылить тоже не велика беда,а помазок зачем то и барсучий лучше,не нами придумано,поколениями отбиралось,что лучше.

edit log

LAAN
27-9-2016 16:00 LAAN
quote:
Изначально написано vlad-kram:

...
рс.вот тони миллер опять начал кордован делать,но высылать за пределы страны не желает

К слову, сегодня (27.09.2016) у Тони появились все ремни из его ассортимента, в том числе "лошадка", если вдруг кто интересовался. Правда для заказа понадобится: аккаунт PayPal и аккаунт у любого из посредников-пересыльщиков из США.

Дан.М
15-1-2017 23:25 Дан.М
Приветствую всех. Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку где именно можно купить такой ремень?
aptekar113
16-1-2017 10:37 aptekar113
Можете никакой не покупать - потому что порошковым сталям что ремень из кожи , что страусиные перья - глубоко пофигу - никакого воздействия на РК кожа там просто не окажет..
oldTor
16-1-2017 20:46 oldTor
Порошки-порошкам рознь.
На куче порошковых сталей, это работает, как и на не-порошковых. Работая на обычном быстрорезе р18 под 64 HRC, это так же работает на какой-нибудь cpm3v, сts-pd1, s35vn, zdp-189, не говоря уже о банальной cpm s30v.
Почему, работая на непорошковом р6м5, это вдруг перестанет работать на _менее твёрдой_ и с _более мелкой структурой_ и бОльшей вязкостью, порошковой стали? Мы же не подразумеваем под порошковыми только высокованадиевые? Да и на них, при определённой тонкости доводки, направка на коже даёт определённой прирост однородности кромки и остроты, как по мне... Правда, я не все конечно пробовал, может на сталях под 67 роквеллов это и не оказывает влияния, но под 64 - оказывает, это я в своей практике наблюдаю.
Скорее вопрос - как доведена кромка клинка, чтобы кожа была актуальна.
Для ножей, как по мне, так удобно и достаточно, иметь качественную чепраковую кожу, наклеенную на дощечку. Работает ничем не хуже ремня за намного дороже. Ремень всё же актуальнее для бритв, удобнее, а для ножей вполне удобно кожу, наклеенную на гладкое твёрдое основание. По крайней мере, почти ничего не стОит попробовать, и потом решать - всё ли удобно и достаточно, нужен ли ремень, или и так всё прекрасно.
Дан.М
16-1-2017 23:49 Дан.М
Мне ещё один человек посоветовал наклеить на твёрдую дощечку, вот только для меня вопрос не в достаточности, а в том, что же само лучше наклеить на доску, чепрак или ремень из коровы для того, чтобы получить максимальную гладкость на порошковых сталях и где это можно купить?
Christophorovich
17-1-2017 16:13 Christophorovich
quote:
Изначально написано Дан.М:
Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку, где именно можно купить такой ремень.
Совета просите у Мони https://forum.guns.ru/forummessage/189/1687108.html ,он не обманет.

edit log

Евгений_Е
17-1-2017 16:29 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Дан.М:

Мне ещё один человек посоветовал наклеить на твёрдую дощечку, вот только для меня вопрос не в достаточности, а в том, что же само лучше наклеить на доску, чепрак или ремень из коровы для того, чтобы получить максимальную гладкость на порошковых сталях и где это можно купить?



Поделюсь личным опытом. На мой взгляд ремень предпочтительнее подвесные ремни. Дело не в доске, а в клее. Кожа со временем выходит из строя, поскольку в нее шаржируется сторонний абразив, например отвалившийся заусенец. Когда простые методы не помогают, остается мытье кожи с последующим разглаживанием и т.д, метод описан на этом форуме. Мытье досточки с приклеенным ремнем испортило ремень - появились волны. С подвесным ремнем в этом отношении проще.

Когда делал доску с кожей для знакомых, не стал приклеивать, а просто натянул закрепив на обратной стороне саморезами. Если потребуется помыть, а кожа растянется, можно будет поднатянуть заново перекрутив саморезы, либо подсунув с торца щепочку...

ps. Без практики использовать доску проще, чем подвесной ремень. натяжную колодку я не пробовал, потому ничего сказать не могу.

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Дан.М
18-1-2017 23:10 Дан.М
Спасибо за объяснения. Так кто же мне может помочь и подсказать, какой фирмы и где можно приобрести качественный ремень из коровьей кожи? Заранее благодарю.
Евгений_Е
19-1-2017 22:25 Евгений_Е
quote:
Так кто же мне может помочь и подсказать, какой фирмы и где можно приобрести качественный ремень из коровьей кожи? Заранее благодарю.

Я самостоятельно вырезаю ремень из самой дешевой кожи, покупаю подол, это неровная обрезь с брюха, стоит около 20 рублей дециметр. За 500 рублей получается около двух больших ремней и огромное количество остатков на другие нужды. Ремни делаю 800*80 мм, для крепления просто пробиваю дыроколом отверстия и продеваю шнурок.

Могу объяснить, где беру в Москве, но до вашего города далековато...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Дан.М
20-1-2017 06:20 Дан.М
Большое спасибо Евгений, но где я и где Москва...........
Christophorovich
22-1-2017 05:44 Christophorovich
Дан.М, latigo razor strop.
А вот интересно, LATIGO LEATHER для брючных ремней по жёсткости отличается от "латиго" для правки бритв?

edit log

igor gemranov
3-2-2017 07:31 igor gemranov
quote:
Originally posted by Дан.М:

Приветствую всех. Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку где именно можно купить такой ремень?


порошки кожей мучать полировать - смысла нет . принцип реза порошка и углеродки - совершенно противоположный . поэтому бритвы не из порошков делают ...

----------
С Уважением Гемранов.

oldTor
3-2-2017 10:52 oldTor
Из некоторых, кстати, делают и фабричным образом - в теме о бритвах об этом был разговор. Всё зависит от того, _что_ за порошковая сталь и как она приготовлена, а также - как именно она заточена и доведена.

Как я уже выше писал, основываясь на практическом опыте, затачивая и доводя многие порошковые стали тонко, направка на чистой коже, оказывает своё положительное влияние.
Конечно, если нож заточен с грубыми рисками и на агрессию реза, или чрезмерно обнажена структура стали и она крупная - то результата не будет. Как его не будет и на не-порошковых сталях с ещё более крупной структурой, или довольно грубо заточенных.
Прошу посмотреть - вот примеры заточки, когда направка на чистой коже - даёт ощутимый эффект и за то же количество проходов на сторону, что и на углеродных бритвах.
Стали: cpm s125v и у10а, сpm s35vn:


Я не зря и у10а сюда поставил - для наглядности сранения. Тут я бы сказал наоборот - у10 тут сложнее направить на коже, ибо грубее заточена - зубчик наведён более крупный и чёткий, но в силу невысокой относительно, твёрдости - направлялось, как и всегда. А cpm s125v направлялась тоже нормально и прирост однородности и остроты был явный, так же, как на s35vn - с ней на фото волос для масштаба.

Я могу привести море примеров за много лет заточной практики, только вот лениво. Не пойму вообще, откуда берутся такие обобщения, все порошки и методы их заточки сваливать в одну кучу, можно подумать "порошки" не выигрывают как раз у обычных высоколегированных сталей, более мелкой и однородной структурой!
A как шикарно направляется zdp-189! А сpm s30v или cts-pd1 или 3v! Или это не порошки? И 125-ка тоже?
Просто направка делается тогда, когда заточка соответственная - тогда это имеет смысл.
А елозить по коже при грубой заточке, где агрессивность кромки заменяет тонкость таковой - бессмысленное занятие, конечно, равно как если cильно обнажить структуру стали, тоже под агрессию реза, когда за карбидами матрицы не видать. А что "порошки режут карбидами" - это конечно так, но тоже не во всякой заточке. То, как большинство их точит, так что грубую пилу со сколами легко видно в 5х лупу, а то и невооружённым взглядом, так там риска крупнее любых карбидов в этих порошках! и режет она, а не "карбиды". Чтобы резали они - надо сначала заточкить так, чтобы именно они участвовали в резе! А на обнажение структуры так можно и х12мф и D2 заточить и кучу быстрорезов.
А когда структурка ничтожна по сравнению с рельефом риски - что там больше режет-то?
Это же очевидные вещи, для любого опытного заточника! Который представляет что там происходит! Наблюдает, пробует и анализирует!
А то вот так заточат, а потом говорят, дескать "в порошках карбиды режут":

Да где они тут вообще, при таком "финише"? Как они "принципиально участвуют в резе", я подчёркиваю - "в резе"!?

А вот в таком финише этого же клинка - обратите внимание на микрофаску и слегка выступающую структуру - они действительно режут:

При том, что и эту кромку я направлял на чистой коже и получил прирост однородности кромки и остроты.

P.S. Для того, чтобы суммарно воздействовать на характер реза и рискам от абразива и структуре стали, риска должна быть со структурой - сопоставима, во-первых, а во-вторых, должно присутствовать некоторое проявление структуры - не надо её начисто сносить или замазывать. Но - некоторое - слишком сильно торчать карбиды не должны тоже, иначе стойкости можно не ждать особой. Вот если это скомбинировать умеренно, тогда достигается наиболее высокая агрессивность реза при хорошем финише и тонкой кромке, и обеспечивается впечатляющая стойкость. Но это отдельный разговор. Это и подбор абразивов и техника заточки.


Я конечно дико извиняюсь за некоторую эмоциональность, но просто уже никакого терпения нет, читать громкие обобщения, создающие мифы.
Прежде чем брать на себя смелость что-то обобщать - надо вопрос поизучать всесторонне и тщательно. Лично я, стараюсь этого придерживаться, по мере сил, и другим советую. По крайней мере, если уж брать на себя ответственность, делать громкие обобщающие заявления публично.


edit log

всего страниц: 34 : 123...20212223242526...31323334

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Правка опасных бритв на ремнях и стропах. ( 23 )