Заточка режущего инструмента

Правка опасных бритв на ремнях и стропах.

Nikolay_K 09-03-2014 12:21

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Давно пора разделить заточку от правки на две разные темы.

На SRP не случайно вообще сделан отдельный форум по "Honing" и отдельный по "Stropping".


Энд 09-03-2014 01:07

В ситуации отсутствия в каждом населенном пункте заточника бритв или камней в личном пользовании именно пастированный ремень позволяет
в течение длительного времени (год-два) пользоваться инструментом, не отдавая его на сервис и позволяет не забросить настоящее бритье.

ИМХО в стратегическом плане сохранения дела Бритвы это важнее личной неприязни.
Культура пользования достаточна проста: доводить до остроты/реза волоса раз в 1-6 мес по ситуации (как подсядет),
если доводка не помогает отдавать в перезаточку, если доводка требуется очень часто (не держит остроту) - менять бритву. Вот и всё.


oldTor 09-03-2014 01:55

давайте не будем называть правку на пастированном ремне доводкой.
Доводка, это процесс, позволяющий получить требуемую шероховатость и _геометрию_, _точность_ с очень малыми значениями погрешности и подконтрольную.
Эластичные материалы с нанесённым абразивом, как правило не позволяют получить такого соотношения.
Можно назвать работу на пастированной коже "правкой" или "направкой", финишем, полировкой наконец, но не доводкой.

Равно как этап тонкой заточки не становится доводкой, просто благодаря использованию абразивов применяющихся при доводке. Так как доводка подразумевает не собственно использование подобного абразива, вне зависимости как и на чём, но использования его в определённом виде, качестве, и в определённых режимах.
С уважением.

vlad-kram 09-03-2014 08:59

господа всё же я для себя не уяснил по применению крокуса на финише,с одной стороны есть выхаживание на камнях,без абразивного воздействия,пластическая деформация(поминалось в прежней теме) и есть зализывание кромки пастами,чем может навредить кромке после сета камней,наведение кромки без усилия на твердом ремне.
я не имею ввиду замену финишных камней пастами ибо пастированные ремни встречаются и описаниях многих авторитетных заточников и абрамс и линн,да и ивасаки упоминал хром,как писал 0.5-0.1 микрона камень всё же не заменит,оно может и не нужно,на средних бритвах острота уйдет,а на хороших сталях она будет держаться.
не соблаговолит ли уважаемый oldTor имея хорошую технику фото ширкнуть пару раз бритву по хрому и крокусу для визуального сравнения рк.
не корысти ради,а пользы для..
с уважением .
aptekar113 09-03-2014 10:15

Я сам уже практически отказался от доводки на пастированном ремне хоть и имею 2 с диалюксом красным и Ивановским крокусом
Хотел бы вот на что обратить внимание 0 подготовка ремня или стропы перед нанесеним пасты или порошка крокуса
В большинстве случаев используется чепрак растительного дубления - осыпание крокуса как пасты , так и порошка с него заурядное явление
Обсуждая этот фактор с Иваном - мы обратили внимание на тот факт что влажность чепрака даже по нормативам 6-8 %- в то время как кож "влажного сотояния" 17-18 - ТЕ чепрак НЕДОЖИРОВАН - и начинает тянуть постепенно влагу и масляную основу из паст и воздуха
Поэтому перед пастированием или втиранием порошка - хорошо бы стропу или ремень прожировать дополнительно
Я делал костным маслом - великолепный пезультат - коза становится пластичной , гибкой , выравниваются складки и замины
Ктот пользуется вазелиновым маслом , ланолином - ИМХО не лучший вариан - но "Хозяин- бари.."
Может кому полезно будет
vlad-kram 09-03-2014 10:48

ну я замешал на бальзаме для кожи, на основе ланолина-сразу и наносим хром и жируем.костное масло не вижу в округе и продаже.
aptekar113 09-03-2014 12:21

quote:
Originally posted by vlad-kram:
костное масло не вижу в округе и продаже


На Бее или у Ивана - по 100мл
Tras Krom 09-03-2014 13:04

quote:
Originally posted by Энд:

В ситуации отсутствия в каждом населенном пункте заточника бритв или камней в личном пользовании именно пастированный ремень позволяет
в течение длительного времени (год-два) пользоваться инструментом, не отдавая его на сервис и позволяет не забросить настоящее бритье.


Да ладно, я в самом начале вообще только в Штатах точил, ибо единственный практикующий на тот момент "мастер" и до сих пор ничего не умеет и гордится этим. А это несколько подальше чем "в каждом населенном пункте". Это сейчас уже мастеров достаточно так что отсутствие мастера не отговорки.

oldTor 09-03-2014 13:45

Я втирал оксид хрома или крокус в чепрак, предварительно обработанный костным маслом, с каплей воды или с каплей водки. Первые пару использований такой кожи, наклеенной на бланк - немного "налёта" пигментов есть на фасочке, потом уже не заметно. Но и кожу брал более мягкую и пористую, по возможности, так как в гладкую плотную лошадиную садились пигменты как-то не особо, туда их приходилось с каплей уже масла "сажать".

Фото я ж кое-какие уже делал и выкладывал, правда давно и не много.
Сейчас поищу, вроде где-то было, если не найду, постараюсь на днях сделать новые.
Вообще, применял больше всего на коже именно крокус, но в той мере, чтобы влияние оказать минимальное, лишь слегка "помочь" чистому ремню, использующемуся далее. По итогам проб с оксидом хрома и с крокусом рассудил так, что если не хватает кожи с крокусом, и надо брать оксид хрома, значит уж лучше на камушке подправить уже. Зато на притире оксид хрома шикарен и вполне достаточен. Но это я думаю просто потому, что пробовал на довольно расхожих по поведению стали бритвах. На твёрдых сталях вероятно именно оксид хрома на коже актуально будет использовать. Например, на камисори.
Осмелюсь предположить, что у Ивасаки упоминается оксид хрома в т.ч. в силу работ по несколько иным сталям, чем мы привыкли на западных бритвах.
Но это предположение.
Пока что нашёл фото результата пигмента оксида хрома на притире, после свободного алмазного зерна 1\0мкм на том же притире. Сначала на фото 1\0мкм алмазное, затем пигмент:


Как несложно сопоставить с некоторыми другими моими фото, результат работы на пигменте на притире практически не отличим по характеру шероховатости от доводки на тонких камнях, с убиранием под конец работы суспензии и рокончании работы на чистом камне. Правда на притире и работать сложнее, в плане абразивной гигиены и подбора консистенции СОЖ, потому предпочитаю камушки, да и работать как-то приятнее на них, мягче.
А вот нашёл, также ранее выкладывавшиеся вроде, фото финиша на гуанси, а затем направка на коже с крокусом:


Понятно, что крокус тут был использован потому, что гуанси не дал на конкретно этой стали выглаживания, оставил явные "зубчики" на РК, да и "реснички" надо было пригладить и были сомнения, что чистый ремень с такой РК эффективно справится. Но вообще, даже следовало бы взять не крокус на коже, а либо крокус на притире, либо какой-нибудь другой камень и довести поглаже РК. А так вышло, что хоть качество РК и прибавилось, бритьё было комфортным в достаточной степени, но далёким от "эталонного" - глаже-то стало, но не намного - крокус на коже, находясь в "полусвязанном" состоянии, подгладил риски, но и поработал как бы "в них" тоже, оставив эти самые "зубчики", просто придав им несколько другую конфигурацию, и даже слегка усугубив, сделав явнее.
Т.е. аккуратно работая на коже с пигментом, можно избежать завала геометрии и вытягивания заусенки, но при этом получить недостаточно комфортную и слишком агрессивную РК.
Но эти фото все уже видели наверное ранее, так что это малоинтересно, других что-то пока не нашёл, надо будет ещё сделать пробы и пофотать...
С уважением.
Энд 09-03-2014 14:31

Ну почему же, очень информативно. Сразу захотелось добавить времени работы на гуанси и/илм чуток повысить угол на финише , такое ощущение, что абразив не дошел до режущей части. Но тенденцию хорошо видно.
oldTor 09-03-2014 14:41

quote:
Originally posted by Энд:
такое ощущение, что абразив не дошел до режущей части. Но тенденцию хорошо видно.

Как раз дошёл, и работал, как и предыдущий перед гуанси камень (сет был вашита-BBW-гуанси), наиболее активно именно в зоне РК, где заметны рисочки. После BBW риска была более гладкая, но крупная, а гуанси её сделал мельче раза в полтора, но резче. А более выглаженный участок в серединке подвода - фактически "вершина выпуклости" некоторой залинзовки подвода после выхода на РК BBW после вашиты, засчёт перехода на камень с менее шероховатой поверхностью, и с уменьшением давления. При таком раскладе всегда "вершина выпуклости" сглаживается очень сильно.
Но это уже оффтоп в этой теме.

Спасибо за отзыв!
С уважением.

Есть сейчас в работе тестовая бритвочка, пока что заточенная до ботан нагуры.
Попробовать на ней поработать на коже с пигментами и отфотать, или сначала потоньше подточить? Просто после ботан разницу явнее будет заметно, хоть и рановато на пигмент...
И как поработать - подольше или буквально до первого намёка на изменение поверхности, которое будет явно видно?
Ну вот, оказалось что оба бланка уже давно только по ножам юзал и их пора слегка освежить, или сделать новые, так что прямо сейчас фото проб не обещаю, но постараюсь поскорее...

Энд 09-03-2014 15:02

OldTor да это Вам спасибо. Снабжаете нас очень любопытной информацией.
По поводу пигмента после ботана. Так давайте сразу после 1000 Хотя....если показать эффект зализывания то чем выше переход тем нагляднее, а если показывать как зализывание граничит с доводкой, то до томо предпочтительнее. Можно каждый этап сфотать. Я для сравнения трех абразивов использую поднятие угла - проточил на условно на первом абразиве (самом грубом из линейки сравнения), изолента - на втором, ещё изолента - третьем. Четвертый уже не видно. Наиболее хорошо видно когда попарно сравниваешь.
oldTor 09-03-2014 15:06

После 1000-ника, при аккуратной работе эффекта заметно явного не будет, а при форсировании работы, увеличении угла, нажима, только заусенку вытащу с РК)
Ладно, щас поприкидываю и что-нибудь попробую...
oldTor 09-03-2014 15:44

Подготовил два бланка небольших, пробовать наверное стОит одну и ту же бритву, на одной стороне крокус, на другой оксид хрома? Чтобы по одной стали и после одинаковой подготовки поверхности?
vlad-kram 09-03-2014 15:54

ну это уж как удобней будет.
oldTor 09-03-2014 18:08

quote:
Originally posted by Энд:
[b]OldTor Я для сравнения трех абразивов использую поднятие угла - проточил на условно на первом абразиве (самом грубом из линейки сравнения), изолента - на втором, ещё изолента - третьем. Четвертый уже не видно. Наиболее хорошо видно когда попарно сравниваешь.[/B]

Я не использую изоленту для повышения угла, разве только если бритва здорово уточена и подвод слишком широк, пятно контакта великовато, да и выйти на РК за разумное время обычным варьированием давления сложнее.
Одна из причин по которой отказался от изоленты - точу бритв много и если я не записывая для каждой (а как все упомнить) буду использовать то на одном то на другом этапе изоленту, я рехнусь когда надо будет освежать какую-нибудь из них - поди попади на РК как надо, а вести отдельные записи ещё по повышениям углов изолентой на каждой бритве мне утомительно.
Да и тактильно мне изолента на обушке мешает в работе - руки "слепнут". Просто в пробах также не очень охота слишком увеличивать таким образом угол, так как потом всё это надо будет снести и переточить. Поэтому пробовать предпочитаю ближе к тем режимам работы, к которым привык и которые для себя выбрал опытным путём как наиболее удобные. Так что буду просто обрабатывать каждую фаску своим пигментом.
С уважением.
P.S.
Кстати, пробы уже закончил, скоро буду писать обзорчик)
oldTor 09-03-2014 18:49

Итак, подготовил бланки - кожа обработана костным маслом, пигменты максимально равномерно втёрты в поверхность с помощью плотного ватного спонжика с каплей водки. Держу такие бланки ради предохранения их от пыли в плотно закрывающихся коробочках, так как очистить и обновить засоренный кожаный бланк с пигментом куда сложнее чем камни, которые достаточно просто помыть) Вот так это выглядит:

Бритва была подготовлена к пробам на японском природном камне с суспензией ботан нагуры. Стараясь в процессе проб делать по возможности близкие ракурсы, "пристреливаясь", сделал несколько фото после ботан:

Сделал 30 проходов одной фаской по бланку с оксидом хрома, отфотал что вышло, затем сделал 20 проходов другой фаской по бланку с крокусом - отфотал.
Скомпилировал фото для удобства сравнения - поскольку работа велась в самой зоне РК с малым давлением, разница сколько-нибудь заметна именно у самой РК в характере и частоте рисок и собственно шероховатости поверхности в целом - на первом фото ракурс таков, что не видно разницы, разве что я её вижу, когда фото в исходном разрешении во весь экран раскрываю, а вот на втором что-то заметно уже - свет иначе падает немного и ракурс поинформативнее:


А теперь самое интересное) Между обработкой обеих фасок, после работы на оксиде хрома, я попробовал застрогать волос. Интересно девки пляшут - с одной стороны бритвы режет и застругивает волос, хоть и с трудом, а вот если поменять руки и попробовать зеркально повторить с другой стороны - нет)))
Стал смотреть что там такое приключилось.... Ну и вот что - оксид хрома за 20 проходов сделал вот такое, что правда еле-еле удалось поймать на фото, причём со стороны ещё не обработанной, что вполне понятно. Сделал ещё одно фото в попытке убрать "муть", но не вышло. Т.е. микрозаусеночка вытянулась за милую душу, и волос режет именно она, согнутая на сторону, поэтому и рез с "обеих рук" не удался:

Причём, что любопытно, после этого я поработал на крокусе другой фаской и не обнаружил перегиба заусенки на другую сторону - она просто выпрямилась немного и стала резать (правда скучно и вяло) резать волос "с обеих сторон".
Но я уже не раз писал о том, что крокус на коже предпочту оксиду хрома именно потому, что он не так охотно "заусеночные явления" вытягивает, особенно если делать не 20 проходов на сторону, а 3-6 проходов.
Тем не менее, если постоянно на коже с абразивом такую заусенку взбадривать, ею можно что-то побрить... Но и срезать кой-чего с кожи тоже..
Именно поэтому, я, мягко говоря, "не фанат" использования какой бы то ни было кожи кроме чистой, на бритвах. И это ведь тонкие пигменты, а не паста, и внедрённые в кожу как следует - на фасках никаких следов от пигментов после работы что одного что другого бланка, замечено не было (хотя бритву при смене сторон всё равно мыл и тщательно вытирал\сушил, "во избежание").
Да, кстати, если посмотреть на нижние фото результата после ботан в сходном ракурсе с тем, что я "ловил" заусенку, вполне заметно что там её нет и в помине, иначе бы она давала блик. Ну собственно, на суспензии её и не должно было появиться.
Но справедливости ради надо сказать, что такая незначительная заусенка и достаточно "плотненькая" и равномерная, способна наверное выдержать целое бритьё, без направки бритвы в процессе такового, если конечно волос не слишком жёсткий. Правда меня такой вариант направки, естественно не удовлетворяет, считаю его паллиативом.
Бритва вполне "усреднённо типичная" для европейских, по стали и поведению в заточке, так что подтвердились мои более ранние пробы - крокус иногда можно использовать, что-то сгладить, а оксид хрома уже надо аккуратнее, разве что на куда более твёрдых бритвах.
На притирах пигменты в общем мне нравятся значительно больше, но это уже область доводки. А направку предпочитаю на чистой коже делать.
vlad-kram 09-03-2014 20:24

про заусенец понято.
ивасаки как раз убирал зауску хромом и на камнях он есть-

4. Удаление ложной кромки или заусенеца.
Чтобы удалить очень маленький заусенец, который образовался при заточке на камне хонияма, вы должны затачивать на камне у которого зерно более мелкое чем камня хонияма. Много людей верят что заусенец может быть удален при правке на кожаной или хлопковой стропе, но в действительности при лучшем рассмотрении этого вопроса выяснится, что это не так. В этой ситуации обнаружил что абразив для зеркальной полировки известный как оксид хрома, смешанный с водой нанесённый на заранее подготовленный, деревянную дощечку. Количество смеси окиси хрома в воде должно быть небольшим чтобы шерстяная ткань сделалась слегка зеленой. Беспорно многие наносят на много окиси хрома но лучше наносить немного смеси.
Размеры абразивного зерна оксида хрома мельче и лучше чем у камня хонияма и окись хрома более пригодна для удаления заусенца который образовлся при заточке на чистом камне хонияма. На подготовленном дощечке правте бритву или камисори V- образными движениями от зерна с легким давлением на кромку и сделайте 3 круга. Неопытные пользователи бритвы черезмерно надавливают на спинку бритвы и терпят неудачу в удалении заусенца, и им приходится делать больше 6 кругов. Однако если заусенец небольшой одного или двух кругов будет достаточно.
По времени это займет не более 10-ти секунд. Если вы исследуете кромку под микроскопом вы увидете красивще прямое лезвие по всей длинне, которая удивит вас.
После этого возможно использовать бритву даже без правки и при бритье небудет чувствоваться даже незначительная боль и не будет никакого раздражения.

vlad-kram 09-03-2014 20:32

получается работа на пастах на ранних стадиях вытягивает заусенец который и режет и устойчивость вытянутого заусенца естественно хуже,чем заточенной рк на камне.
применение паст оправданно в малом кол-ве,как по ивасаки для ликвидирования малого заусенца от камней,если он есть и не он ли режет волос после камня до ремня.
oldTor 09-03-2014 20:35

Это я читал, естесстно)
Но одно дело воспользоваться таким способом для удаления появившейся заусенки, а другое, не имея проблем с таковой, создать её на коже с абразивом.
oldTor 09-03-2014 20:45

quote:
Originally posted by vlad-kram:
получается работа на пастах на ранних стадиях вытягивает заусенец который и режет и устойчивость вытянутого заусенца естественно хуже,чем заточенной рк на камне.
применение паст оправданно в малом кол-ве,как по ивасаки для ликвидирования малого заусенца от камней,если он есть и не он ли режет полос после камня до ремня.

На поздних стадиях она его вытягивает тоже, ежели переборщить, а учитывая тонкость полученной на таких стадиях к этому моменту РК, заминается такое дело на РК и вместе с ней, ещё охотнее и стойкость ещё ниже, а последующая требующаяся правка уже углублённая, на камнях, становится сложнее, так как надо всё это убирать.
Со второй фразой согласен. Но лучше бы не получать заусенки на камнях или убирать её на них же, с помощью суспензий до работы на последнем чистом камне - если к этогму этапу на кромке нет ничего лишнего, то удачно подобранный камень и без ошибок применённый, заусеночных явлений заново не создаст.. ну и если конечно сталька нормальная - в идеале надо стремиться именно к такому раскладу, считаю, он надёжнее в обеспечении кофортного бритья и стойкости РК на долгое время.
Но от всяких неожиданностей гарантированным быть сложно, частенько то сталька мягковата, то камушек подобран не оптимально, то ошибся где-то с давлением.... Как говорится - "не ошибается только тот, кто ничего не делает"(с)
С уважением.

vlad-kram 12-03-2014 18:58

кстати вот фото кромки бритвы ,шведки ,полученной из австралии с финишем на ремне с алмазным спреем
click for enlarge 640 X 480  41.9 Kb picture
pashaa 12-03-2014 20:45

Это что за спрей так царапает? После тонких спреев должно быть зеркало...
Nikolay_K 12-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by vlad-kram:

вот фото кромки бритвы ,шведки ,полученной из австралии с финишем на ремне с алмазным спреем



фото невнятное. Масштаб не понятно какой. Поэтому окончательные выводы делать не стану.

Но первое впечатление такое, что бритву чем-то едва-едва ободрав сразу стали "править" на ремне... пропустив этап доводки.


вот пример того, что можно получить на коже с алмазным cпреем:
http://sharpeningtechniques.bl...perfection.html

vlad-kram 12-03-2014 21:12

с той бритвы осталось только одно фото.
вот для масштаба,но тут кромочка тонкая-
click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb picture

специально запрашивал чем точена,т.к. было объявлена ,что готова для бритья-так заштриховано было все лезвие и рк не выделялась, догоняли на ремне с алмазным спреем ,фоткал,так как самому интересно было,потом переточил,появилась рк и нормальная бритва.
вот ещё для масштаба с волосом,но фокус не очень
click for enlarge 640 X 480 158.2 Kb picture

pashaa 12-03-2014 21:54

Теперь понятно. На плохо доведенной бритве вытянули острую заусенку мелкими алмазами. Тест проходила?
oldTor 12-03-2014 22:00

А спрей на что конкретно наносился неизвестно?
А то странно выглядит - спреи ж всё сплошь субмикронные, а выглядит как-то странновато, как если бы бритву драли "слипшиеся" комки абразива и значительно более крупного...
На свободном алмазном зерне и на равномерно шаржированном даже в эластичные материалы, на фракциях порядка 3\2 мкм в таком увеличении уже всё выходит на порядок чище и глаже. Что-то либо с технологией применения спрея не так, либо он оказался просто зря использован, ибо поверхность не была даже близко к требуемому уровню для перехода на спрей, подготовлена.
имхо, разумеется.
vlad-kram 13-03-2014 07:33

сам не присутствовал,что ответили,то и имею,просто удивила меня поверхность и направление рисок и хорошая выработка обушка посередине-концы целые,середина сточена ,видать на ремне алмазами и точили.

тест проходила,но брила жестко,после переточки все нормализовалось

1shiva 15-03-2014 20:58

quote:
Originally posted by 1shiva:

quote:
Originally posted by Энд:

можно на ремне с ГОИ "заточить" до реза волоса бритву, а потом методично сделать на ней обратную улыбку (центр бритвы чаще проходит по ремню, чем концы) и в конце концов угрохать бритву.


Только честно,хоть одну бритву удалось лично так угробить?Или это домыслы?
С уважением,1shiva
ЗЫ.Если центр бритвы чаще проходит по ремню,то неверна техника работы.


quote:
Originally posted by Энд:

quote:
Только честно,хоть одну бритву удалось лично так угробить?Или это домыслы?

Пастированный ремень слишком серьезная штука, чтобы домышлять. Я не угробил, тк пользуюсь им крайне редко. Но он есть и периодически применяется, особенно когда работаю только на синтетике. А вот мой дед, земля ему пухом, да и все на целине тогда "точили" их именно так как я описал - оселок+ремнь с ГОИ. Бритвы у деда были не абы чЁ, а EDACO, и этим красавицам он "нарезал" обратные улыбки и "плеши" на обухе за достаточно быстрый срок (врать не буду, не помню уже, где-то за 2-3 года), потом он их просто выкидывал, а я собирал (у него их было мешок). Правка каждый раз у "нас" включала пастированный ремень - "мы" были адептом остроты. В общем, при заточке "довыпрямить" кромку и в процессе использования раз 5-10 в год - это пожалуйста, но всё остальное заканчивается плохо.
quote:
Если центр бритвы чаще проходит по ремню,то неверна техника работы.

почему-то не было тогда в обиходе широких и колодочных ремней и все правили крест-на крест с небольшим нажимом.
Простите за оффтоп, но так уж тема с нагурыми совместилась с заточкой бритв.


Перенес из темы о нагурах.Ответ понятен.Своего опыта нет.Было бы интересно,на каком оселке точились бритвы?Если есть такая возможность.ИМХО,все проблемы из-за отсутствия качественных паст именно для правки бритв.Я всегда правлю на пастированном ремне (порядка 5-7 кругов наискосок,от пятки к носику.Натягиваю тот самый бреющий зубчик).Потом на чистом 21 круг по прямой,потом натяжка на нем же в 7-10 кругов.За десятки лет ни единой бритвы не угробил.Улыбаться они так же не стали.Это и мой личный опыт,и бабушкин,и знакомых любителей опаски.Отсюда и моя нервозность на "перепевки" чужого "опыта",крайне негативные для новичков.Да и опытные юзеры иногда ведутся.Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.Требуется приличная практика и квалификация.Кроме того,этот путь позволяет получить дополнительный кайф от заточки-предфиниша и доводки:-) Этот путь я не отвергаю.Прошу понять правильно.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Только ща врубился:-)Моя первая бритва была именно EDACO.Подарила мне ее бабушка,в отличном состоянии,но не новую.Брился оной лет восемь,пока мне ее не грохнули.Никаких улыбок и прочих страхов и близко не наблюдалось.Хотя я перед каждым бритьем правил ее на пастированном и чистом ремнях.

vlad-kram 15-03-2014 21:37

мне вообще кажется,что пора страшилки про пасту гои оставить в покое-сейчас никто не точит на гои сразу после обдирки-камней хватает,да и гои уже нормальные люди не пользуются-хром ,крокус,а ими убить ну очень проблематично,а поправить можно,тема в аккурат об этом.
Энд 15-03-2014 22:06

quote:
Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.

Дык и я об этом же. Грамотное. Учили бы ещё всех этому. Эта тема в помощь.
Разрешите далее не дискутировать по этому вопросу - по основной сути наши мнения совпадают, а вещьдоки предоставить не могу - давно это было. Дедовские EDACO конечно сохранил и новые и покоцанные, но все прошли реставрацию и следов насилия не осталось. Возможность уточки и не стойкость "заточки" на пасте для меня непреложный факт, впрочем как и возможное "безопасное" и эффективное применение, когда грамотно. И вообще, в начале темы написал ещё, что пастированный ремень - это хорошо если соблюдать культуру пользования.

И таки да, первая моя бритва тоже была EDACO

quote:
никто не точит на гои сразу после обдирки-камней хватает,да и гои уже нормальные люди не пользуются


Ну как сказать. При случае сфотаю одного дедка в деревне. Да и новички иногда спрашивают какой лучше оселок взять для пасты ГОИ - вот откуда они это берут? В общем, лан, тема есть, значит, всё встанет на свои места.

1shiva 15-03-2014 22:20

quote:
Originally posted by Энд:

Учили бы ещё всех этому.



Собираюсь снять небольшой ролик по работе с ремнем,но...вижу определенную проблему с выбором пасты.У бабушки был кусочек ГОИ,которым она очень дорожила.У меня той ГОИ было не мало,но ни одна не прокатила.Повезло в давние времена затариться специальной пастой для правки бритв.Ее и пользую много-много лет.Где такую ща взять-не знаю.Чем заменить из современного-не знаю.Вот в чем беда.С пасты надо начинать.Один образец передал в Москву.Надеюсь,что смогут подобрать чего-нить похожего.Пока тишина.
С уважением,1shiva
Энд 15-03-2014 22:36

quote:
Собираюсь снять небольшой ролик по работе с ремнем

Вот это молодец. Только объективно надо - все плюсы и минусы, возможные ошибки и прочие непотребности в пользовании.
Про пасты ничего сказать не могу. По идее, не проблема сделать самому из качественных компонентов. Хром не пользую.
vlad-kram 15-03-2014 22:39

так паста пара шариков в пару сантиметров лежит,как передать.в письме сплющить,да вон к гриндеру в наборе цельная баночка.
она ж 3 видов была,а какая у меня и не знаю,по ней не определишь.
Энд 15-03-2014 22:45

quote:
по ней не определишь.

может по рискам? Сделать тестовые бланки и попробовать на любой железке.
vlad-kram 16-03-2014 08:36

сейчас без микро-камеры всё равно не сниму.

кстати увидел в продаже от DOVO пемза брусок для чистки ремня-попробовал свою из ванной хорошо шлифует.

КоляПитерский 16-03-2014 19:27

Приветствую. Видел в продаже бальзовые бруски для правки бритв, только не совсем понял выбор именно этого дерева, может сакральный смысл какой то есть? Бальзу которую держал в руках (для авиамоделизма) была очень мягкая и пористая, может для бритв другую используют?
aptekar113 16-03-2014 19:45

quote:
Originally posted by КоляПитерский:
была очень мягкая и пористая,

В этом и суть - бальсу используют в основном для нанесения порошка тонкого и правки на нем
A.V.X.1960 17-03-2014 19:45

[QUOTE]Originally posted by 1shiva:

Перенес из темы о нагурах.Ответ понятен.Своего опыта нет.Было бы интересно,на каком оселке точились бритвы?Если есть такая возможность.ИМХО,все проблемы из-за отсутствия качественных паст именно для правки бритв.Я всегда правлю на пастированном ремне (порядка 5-7 кругов наискосок,от пятки к носику.Натягиваю тот самый бреющий зубчик).Потом на чистом 21 круг по прямой,потом натяжка на нем же в 7-10 кругов.За десятки лет ни единой бритвы не угробил.Улыбаться они так же не стали.Это и мой личный опыт,и бабушкин,и знакомых любителей опаски.Отсюда и моя нервозность на "перепевки" чужого "опыта",крайне негативные для новичков.Да и опытные юзеры иногда ведутся.Повторюсь-грамотное применение пастированных ремней позволяет быстро и легко получить комфортное бритье.К этому и стремимся.Работой на шикарных камнях можно,конечно же,обойти пастированный ремень,но это и дороже и труднее.Требуется приличная практика и квалификация.Кроме того,этот путь позволяет получить дополнительный кайф от заточки-предфиниша и доводки:-) Этот путь я не отвергаю.Прошу понять правильно.
С уважением,1shiva

[/QUOTE
+100
Читаю, и мне кажется, что нападки на на пасты идут из за того, что они позволяют проще достичь результата, не нужны японокамни и нагуры(без которых и обходились люди сотни лет). Паста на ремень наноситься для того, что бы быстрей точить-править-доводить.Паста это абразив, благодаря этим абразивным свойствам быстрее снимается металл. Глупо водить по абразиву, у которого нет абразивных свойств.Надо вам тоньше - берите пасту тоньше.
А испортить можно на самом "винтажном" камне, и на ремне из кожи, снятой с чистокровного английского скакуна.Тема про бритву старая закрыта потому, что там "отдельные товарищи" пришли к мысли, что кожа с пастой отлично заменяет дорогие камни - а это нельзя писать! Теперь ремень - это не доводка, доводка - только на натуральных камнях.
Энд 17-03-2014 20:15

При всём уважении, может не будем повторять старых ошибок и разводить демагогию. Иногда складывается впечатление, что такие вещи пишут люди, которые камнями никогда на постоянной основе не пользовались, ведь разница в пользу камней очевидна. Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт спорный момент - на любителя), а также поддерживать бритву в рабочем состоянии длительное время. Давайте лучше делиться опытом по этой самой грамотной технике. Иначе и эту тему закроют, ибо ничего в ней не будет кроме "выяснения отношений". Спасибо.
vlad-kram 17-03-2014 21:18

хочу повторить слова wren из соседней темы-
предлагаю здесь писать в формате методических рекомендаций, без лишних вопросов. Описывать только свой положительный опыт.А остальное всё есть в старых двух темах.
Т.е., чтобы человек с нулевым представлением о заточке бритвы, мог прочитать одну тему, выбрать приоритеты и принять для себя решение.
Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять.

одно другому не мешает,пусть будут и камни и пасты-каждый выберет для себя свой путь.

A.V.X.1960 18-03-2014 20:22

При всём уважении, может не будем повторять старых ошибок и разводить демагогию. Иногда складывается впечатление, что такие вещи пишут люди,
которые камнями никогда на постоянной основе не пользовались, ведь разница в пользу камней очевидна.

Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях
и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт спорный момент - на любителя),
а также поддерживать бритву в рабочем состоянии длительное время.

Давайте лучше делиться опытом по этой самой грамотной технике.
Иначе и эту тему закроют, ибо ничего в ней не будет кроме "выяснения отношений". Спасибо.

Уважения не видно не ко мне, не к человеку, чей пост я процитировал.

Сразу обвинение в демагогии. То, что у вас складывается впечатление - это не есть истина, и разница в пользу камней - это разные вещи - камни и строп. У них разные задачи. Строп может заменить камень, камень строп - не может.

[...удалено модератором...]

Удачи.

Christophorovich 27-03-2014 13:28

quote:
Originally posted by 1shiva:
Повезло в давние времена затариться специальной пастой для правки бритв.Ее и пользую много-много лет.Где такую ща взять - не знаю.
Это которая светло-серая, цилиндрическая? так она же вроде алмазная. (Хотя почему бы и не алмазная? Марк Лучин на алмазах правит и бритьём доволен.)
Попадалась, кажись, в разделе "Продам" на Бритва-ру.

quote:
Originally posted by Энд:
Непреложный факт, что ПРИ ГРАМОТНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ пастами можно компенсировать недостаток опыта при заточке на камнях и даже заменить финишный камень, при этом получить острую бритву, но без характера и стойкости заточки (комфорт - спорный момент
Кроме того, правка на пасте с достаточным успехом оттягивает переточку. Например, обычно правлю только на чистом, но когда подходит время класть бритву на камень, на пасте направил -- и опять месяц можно обходиться чистым.


Gvozdodёr 03-04-2014 17:30

Скажите, пожалуйста, а какая вообще ситуация с пастами на российском рынке? Я вот тут поправил на не пойми какой пасте ГОИ обычное сменное лезвие - и мне понравилось. Жестковато бреет, но кровь не выступает и чистенько получается. Видать, зубчики крупноваты.
oldTor 05-04-2014 12:54

в смысле с пастами отечественного производства, или доступными к покупке у нас?
Вообще есть темки про диалюксы, люкси, про гои, про пигменты...
Там вполне подробненько про основные аспекты вроде... а о более частных ситуациях - надо пробовать, благо пасты намного дешевле брусков и камней...

vlad-kram 10-05-2014 08:57

господа у кого какие мнения и наработки по ремням,в отличии от камней тут пробел .

как я понял, физика процесса - возможно легкое наволакивание и спрямление кромки -чистые ремни ,
без паст-кто то по сотне кругов делает,тут мнение было,что уже более 10 кругов комфорт уходит,
да кордован или корова,хлопковая стропа вообще отдельный вопрос и нужна ли.

прошу высказывать мнения, лучше аргументированно.

oldTor 10-05-2014 12:26

По физике процесса, думаю так и есть - все микрозамятия выправляются, очень щадяще, после чего не начинают тут же гулять из стороны в сторону, но плотненько "стоят ровно" именно, наверное в силу "укрепления" наволакиванием, зашлифовыванием неровностей. Микросколы же, в т.ч. от попавшей на стропу пыли (а это бывает, к несчастью), сглаживаются по краям и не наносят вреда коже при бритье (ну если они конечно в разумных пределах, но это уже вопрос абразивной гигиены и своевременного контроля состояния РК).
С количеством проходов как-то было так - когда только начинал опаски точить, поначалу делал до 120 проходов - не умел тогда помимо прочего, поймать нужное "прилипание" фаски к коже, усилие и степень прогиба\натяжения ремня. Сейчас как-то поймал себя на том, что с любой впервые заточенной бритвой приноравливаюсь автоматически за первые пару проходов и руки это уже делают сами, голову не спрашивают уже.
Постепенно, с ростом навыка и в доводке и в пользовании ремнём, количество проходов снижалось - сначала до 80, потом до 50, сейчас редко делаю больше 30-40, в зависимости от тактильного отклика. Иногда и меньше, если бритва скажем узенькая, лёгкая, с фаской минимальной ширины и хорошей сталью - типа "пумы" скажем. Ну от доводки тоже зависит, разумеется.
По коже - ничего лучше гладкой лошадиной я не пробовал, при том что первые два лошадиных ремня у меня самопальные - один купил, второй соорудил сам из пересушенной кожи, с которой пришлось повозиться.
Лучшее что пробовал и с год назад наконец-то купил - Канаяма из кордована. Очень гладкий, не слишком толстый и не слишком тонкий, дающий шелковистое нежное прилипание фасочке и шикарнейшее бритьё.
На мягких бритвах, или направленных на коже с пигментами (в обоих случаях склонность РК к заминанию выше, чем при нормальной твёрдости и при доводке на камнях + направка на чистом ремне, по моему личному субъективному опыту) - часто перед лошадью делаю с десяток проходов либо на не слишком гладкой юфти ("из коробки" её было нереально использовать - жёсткая жутко была, обрабатывал её шкурками sia до 2000 или 2500, не помню уже, добился лёгкой мягкой "замшеватости" рабочей поверхности), либо, на льняной стропе - у меня их две - одна мелкой вязки но грубоватая и жёсткая, а другая шла вместе с Канаямой - вязка крупная, но стропа куда мягче и нежнее. После этого проходов по 20-30 на гладкой лошади и порядок.
Но долгое время у меня был только один кустарный гладкий ремень из лошади и его хватало - считаю таковой необходимым минимумом. Разве что заменить его качественным плотным чепраком.
vlad-kram 18-06-2014 12:27

соорудил тканевую стропу,интересная штука,повышает остроту рк ,на резе волоса очень заметно.
попробовал х\б ленту типа брезента ,не понравилось-сильно грубая,походы по магазинам за льном окончились ничем-нету у нас льняного полотна,обернул простынным х\б полотном ,вернее наклеил ,сбрызнув клеевым спреем ,чтоб не морщило,получилось очень прилично.
Bwman 18-06-2014 17:05

Относительно пастированных ремней.
Мне кажется, что всех пользователей нужно разделить на тех, кто уверенно сам может заточить себе бритву, и в таком случае, никаких разговоров про пасты им не нужно.
А вот для тех, кто с бритвой остается один на один и только для того, чтобы ею побриться, пастированные ремни вполне могут помочь в их нелегкой жизни. В конце концов, все с этого начинают хотя бы уже потому, что продавцы бритв упорно впаривают новичкам вместе с бритвой кучу всего, в том числе и пасты. Вот таким пользователям важно сразу объяснить принцип работы пасты, что на ней можно сделать (а чего сделать нельзя), и как это сделать. Паста - это не правочный и доводочный инструмент. На пасте происходит заточка, хоть и незначительная. При этом можно получать вполне удовлетворительную остроту, хотя кромка, конечно, не будет доведенной. Плохо ли это? Для новичка отличить хорошо доведенную кромку от хорошо заточенной та еще задача. Вкус приходит в ходе пьесы, когда начинаешь отличать нюансы.
Поэтому, пастированный ремень в доме необходим. Я, кстати, до сих пор для себя пользуюсь время от времени крокусным ремнем на колодке, и не вижу в этом ничего плохого.
timich.tn 18-06-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Bwman:
Для новичка отличить хорошо доведенную кромку от хорошо заточенной та еще задача. Вкус приходит в ходе пьесы, когда начинаешь отличать нюансы.

Вопрос, возможно ли различить ньюансы, имея из бритв только советскую медицинскую 64 г.в., и опыт бритья этим <censored> чуть более полугода, отпадает автоматически.
Но вот как отличить хорошо заточенную кромку от хорошо доведенной, не имея оптических средств контроля - та ещё задача, точнее не сформулируешь.
На моей шкуре результат после Kitayama 8000 -> Sigma power 13000 -> чистой кожи(надо ли?) и grey alania -> кожи с белым диалюксом -> чистой кожи по комфорту одинаково, по остроте тоже не отличимо. Стойкость абсолютно одинаково никакущая.
Вывод - для прихода вкуса во время пьесы нужна нормальная бритва, нормальные камни-ремни, или то и другое вместе? Или, скорее, если руки кривые, то не важно, каким концом они в жопу вставлены?
Извините, если оффтопик. Если нужно, потру.

oldTor 19-06-2014 12:13

После сланца, даже такого, прямо скажем, не самого тонкого, как Алания, использовать вроде как многосоставную пасту - уничтожать тот результат сланца, который он может дать при надлежащей технике доводки.
Правда, хоть на Алании (особенно "новой") и можно получить вполне пристойную доводку бритвы, но всё-таки её амплуа скорее префиниш\переход от синтетиков порядка 3000 грит к доводочному камню.
Если и использовать после Алании пасту, то скорее стОит попробовать что-то другое. Или например чистый пигмент оксида хрома, либо на коже, наклеенной на бланк, либо в виде очень слабонасыщенной суспензии на твёрдом гладком притире, что предпочтительнее, но требует больше навыка (зато и результат можно получить более качественный). Ну а потом уже чистая кожа.
Имхо, разумеется.

Кстати, под медицинской имеете ввиду "хирургическую"?
Не такая это плохая бритва - массивность ручки в ней куда больше доставляет неудобств, нежели что-то ещё.
Подобную бритву вполне можно и на разных сетах абразивов довести очень недурно, до вполне комфортного бритья. Но, конечно, лучше глядеть в сравнении с чем-то ещё.. Например с какой-нибудь пусть в не особо приглядном сохране, но какой-нибудь старой бритвочкой типа востенхольм или фишер, скажем.... Они в большинстве своём довольно стабильны по поведению стали, хороши и при этом периодически всплывают занедорого...
На них скорее можно получить хороший результат, а потом наработки опыта перенести на доводку более "капризных" и отличных от других, бритв.
1shiva 19-06-2014 06:24

цитата:
Originally posted by Bwman:

Мне кажется, что всех пользователей нужно разделить на тех, кто уверенно сам может заточить себе бритву, и в таком случае, никаких разговоров про пасты им не нужно.



Не согласен с таким предложением раздела.Моя бабушка была Мастером,всю жизнь брила и стригла клиентов,многие годы обучала парикмахерскому делу учеников.Затачивала бритвы-дай Б_г каждому.Однако,эксплуатационную поддержку остроты бритвы делала ВСЕГДА на пастированнои и чистом ремнях.И прадед так делал:-)Не затачивается бритва на ремнях,но доводится до кондиции.Причем,гораздо быстрее и повторяемей,чем на камнях.Вот восстановление геометрии,после длительной эксплуатации,это да,на камни.Я тоже,при заточке на камнях,довожу бритву до максимально возможного результата для данной бритвы и сета камней.Последующие телодвижения на пастированном ремне и чистом-способ продления пробега бритвы между заточкой на камнях.Не более того.Быстрый и щадящий способ,легкий для освоения даже новичками.От этого он не становится уделом для новичков и презираемым теми,кто считает себя профи от заточки.ВажнО понимание процесса.
С уважением,1shiva
Nikolay_K 19-06-2014 09:56

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Быстрый и щадящий способ,легкий для освоения даже новичками.



Да, но он будет давать результат только в том случае, если бритва изначально была нормально качественно заточена.

А нынче в том-то и проблема, что бритва чаще всего попадает в руки новичку в таком виде, что без доработки, без ЗАТОЧКИ она не бреет. ВООБЩЕ НИКАК НЕ БРЕЕТ.

И бедняга по совету недобросовестного продавца начинает пытаться чего-то от такой бритвы получить используя пастированные ремни...

Там геометрию надо исправлять и доводку делать, но новичку это не понятно и он мучается... не получая в итоге ничего хорошего... и бритву мучает...


Я думаю, что именно об этом хотел сказать Олег ( bwman ), а не о том, что ремни --- это абсолютное зло.

vlad-kram 19-06-2014 15:15

имею кордован и корову ,не могу пока понять разницу в влиянии на рк.
у кого какие наблюдения и в какой последовательности применять составные кожанные ремни.(с х\б стропой понятно)
timich.tn 19-06-2014 23:56

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
А нынче в том-то и проблема, что бритва чаще всего попадает в руки новичку в таком виде, что без доработки, без ЗАТОЧКИ она не бреет.


В одном конкретном случае - подтверждаю на 101%. Заявлено как "заточена и полностью готова к бритью". По факту - изделие тупое.
цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
ВООБЩЕ НИКАК НЕ БРЕЕТ

2 oldTor: благодарю за развёрнутый ответ на не вполне конкретно поставленные вопросы ("синий змий" + максимализм, да).
Учиться, учиться, и ещё раз учиться.

P.S. Если в данной теме приветствуется только конкретное обсуждение поведения стали/термички на конкретных ремне/пасте/отсутствии пасты, просьба оповестить, и пост будет откорректирован или удалён.
С уважением.

ab 20-06-2014 13:50

а бальсу как основу для нанесения оксида хрома/железа кто-нибудь использует? она же, по идее, менее сколнна заваливать кромку, чем кожа?
pashaa 20-06-2014 14:47

цитата:
Изначально написано ab:
а бальсу как основу для нанесения оксида хрома/железа кто-нибудь использует? она же, по идее, менее сколнна заваливать кромку, чем кожа?

У моей бальсы поверхность с пигментом бархатистая. Так что подзавалить можно. Я чаще использую оксид хрома на абаше( остались обрезки после изготовления полок в бане). Поверхность там сглаживается при работе давая сверху твердую пленку как пасты на дереве.

Bwman 20-06-2014 14:57

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Не согласен с таким предложением раздела.Моя бабушка была Мастером,всю жизнь брила и стригла клиентов,многие годы обучала парикмахерскому делу учеников... и т.д.

Не правильно прочли мой пост. Я не говорил о том, что опытному пользователю пасты не нужны. Я говорил о том, то РАЗГОВОРЫ О ПАСТАХ ему не нужны. В том смысле, что он давно уже все понял, оценил, выбрал и пользуется. Я вот тоже пользуюсь. Не часто правда, но пользуюсь. Потом выражение, что бритва на пасте "не точится, но доводится до кондиции" как то не прошла. Все таки - точится или доводится? Как по мне, именно точится, т.е. происходит абразивное воздействие на кромку. При доводке основным воздействием является выглаживание подводов, что обеспечивает снижение шероховатости и появления наклепа. Например, на камне Гуанкси. Паста, благодаря своей тонкой абразивности, дает острую кромку, но острую в каждой отдельно взятой точке реза. Она не обеспечивает (в силу движения "от зерна) выравнивание вершинок зубчиков по высоте, чтобы кромка превращалась в одну тонкую линию. Поэтому, подтачивание бритвы на пасте с последующей правкой на чистом ремне делается до тех пор, пока соблюдается баланс между остротой и комфортом бритья. Как только этот баланс нарушается (т.е. бритва острая, но комфортно бриться уже нельзя) - пора на переточку. Как то так.

1shiva 20-06-2014 16:07

цитата:
Originally posted by Bwman:

Не правильно прочли мой пост.



Прочел пост не единожды.Изложен так,что я,отнюдь не новичок,не понял основной мысли.А что же говорить о новичках?Ты стал одной из знаковых фигур на форуме,чему я искренне рад:-)Однако,это накладывает определенные обязанности.Изложение материала не должно иметь двоякого толкования,а быть четкой инструкцией.Бывают и у меня проколы,но я стараюсь их не допускать.
Заточка,ИМХО,это не только абразивная обработка,но и придание определенной геометрии бритве и РК в частности.Пастированный ремень имеет другие приоритеты,а именно натяжку микрозубца,который и отличает опасную бритву от микротомного ножа и дает приятное комфортное бритье.Чистый ремень наводит окончательный лоск и строит эти микрозубцы в тонкую линию.
С уважением,1shiva
Bwman 20-06-2014 16:43

цитата:
Изначально написано 1shiva:
Пастированный ремень имеет другие приоритеты,а именно натяжку микрозубца,который и отличает опасную бритву от микротомного ножа и дает приятное комфортное бритье

Ну, раз такое дело, то приношу извинения за двусмысленность, хотя и не думал об этом.
Но вот про "натяжку микрозубца" на пастированном ремне я никак не могу ни понять, ни представить себе. Что это за "натяжка" такая, кто ее придумал? Немцы, наверно...:-)
Я стараюсь визуализировать все процессы, которые провожу с бритвой, и прогнозировать результат. Если прогноз не подтверждается, чешу репу и ввожу коррективы, пока не получится то, к чему все двигалось. Ни в одну мою "картину мира" натягивание зубцов не укладывается. Если говорить о том, что паста выравнивает микродеформации по кромке - то как раз это я оспариваю. Паста не выправляет деформцию, как это делает чистый ремень, а отрывает металл (почему на пасте всегда и остается след от шлама, а на чистом ремне таких следов нет). Соответственно, зубчики не столько выправляются, сколько формируются, но уже в более хаотичном порядке по вертикальной оси координат, нежели как от тонкой заточки на камне, когда работа идет "на зерно". Называется ли это "натяжка микрозубчиков", я не знаю, но скорее всего именно это и происходит на пасте.
Не знаю кому как, но я бритву люблю свежезаточенную, и как только теряется хотя бы грамм комфорта, я немедленно перезатачиваю ее на тонкой суспензии томо-нагура и заново делаю доводку. Всего делов - минут на 15 без какого-либо видимого ущерба бритве. И больше одного месяца я бритвой без передоводки не пользуюсь. На пасте могу подточить, но только если лень возиться с камнями. Поэтому для экспресс поддержания бритвы в строю паста годится. Для чистого нирванического удовольствия от процесса бритья... Паста - это компромисс, хотя во многих случаях вполне разумный.
Но это мое ИМХО, прошу учитывать при прочтении.

Энд 20-06-2014 17:05

цитата:
Originally posted by Bwman:

Не знаю кому как, но я бритву люблю свежезаточенную, и как только теряется хотя бы грамм комфорта, я немедленно перезатачиваю ее на тонкой суспензии томо-нагура и заново делаю доводку. Всего делов - минут на 15 без какого-либо видимого ущерба бритве. И больше одного месяца я бритвой без передоводки не пользуюсь. На пасте могу подточить, но только если лень возиться с камнями. Поэтому для экспресс поддержания бритвы в строю паста годится. Для чистого нирванического удовольствия от процесса бритья... Паста - это компромисс, хотя во многих случаях вполне разумный


Bwman, не мог не отметиться. Аплодирую стоя!

oldTor 20-06-2014 17:20

цитата:
Изначально написано Bwman:

я бритву люблю свежезаточенную, и как только теряется хотя бы грамм комфорта, я немедленно перезатачиваю ее на тонкой суспензии томо-нагура и заново делаю доводку. Всего делов - минут на 15 без какого-либо видимого ущерба бритве. И больше одного месяца я бритвой без передоводки не пользуюсь.
Но это мое ИМХО, прошу учитывать при прочтении.


+много
А вот когда я пишу, что бритву правлю на финишном камушке, поначалу в т.ч. с суспензией, меня много раз с ехидным ужасом многие вопрошали: "Вы что, ТОЧИТЕ бритву раз в пару месяцев?"
)))))

Я где-то примерно раз в пару-тройку месяцев по финишному камушку выполняю лёгкую правку, либо, правда ооооочень редко, пользуюсь тоже как раз крокусом на коже на бланке. Но очень редко. Не могу избавиться от ощущения, что при направке даже на столь тонком абразиве, "от зерна" вытягивается кромка, уже получившая некоторую "усталость", в некое подобие начатка заусенки... И ощущения что потом падает острота как-то быстрее и более скачкообразно и менее постепенно, что ли.... Имхо, конечно.
А между этими процедурами - только чистый ремень. Ну а ещё реже, правка с префинишной стадии и префинишного же камня. Но это уже раз в год и более, если только бритва не используется для проб на ней какого-нибудь интересного камушка...

С уважением.

Энд 20-06-2014 17:45

Ну начинается
Здесь в контексте вместо пасты. Стойкость никто не отменял и у Bwman думаю стоит больше месяца, просто поточить охото
Ярослав, ну у Вас же в основном тоже так:

цитата:
Originally posted by oldTor:
Я где-то примерно раз в пару-тройку месяцев по финишному камушку выполняю лёгкую правку, либо, правда ооооочень редко, пользуюсь тоже как раз крокусом на коже на бланке. Но очень редко.
А между этими процедурами - только чистый ремень

Так что тоже молодец!
Раньше тонко затачивал на пастированном ремне колодочном самое часто раз в месяц и самое редкое раз в год (от бритвы зависело, интенсивность использования схожая - где-то 2-3раза в неделю) и в ус не дул. Могу и сейчас без камней быть, главное, чтобы она была нормально заточена, просто рез ужЕ не нравится. Многие, очень многие на пасте именно точат и это печально.

Возможно некоторые разногласия связаны с количеством циклов бритья за одну тонкую заточку на пасте/финишном камне. Ну хотя бы 15-20 циклов нормально заточенная бритва из нормального металла держать-то должна. По идее парикмахерам может и раз в неделю требовалась такая правка, но так и циклов бритья больше, и бритвы у них становились тоньше и улыбчивые - если посмотреть на винтажные наборы так ведь встречаются откровенные обмылки.

vlad-kram 20-06-2014 19:09

навряд ли обмылки у парикмахеров,вот у меня плотника стамески ровные и острые,а у домашних хренастеров такие зубила вижу-ну не портят спецы свои инструменты,а идиоты линолиум режут,один мне рассказывал, как на эл.наждаке пытался бритву заточить.

не загубит ремень бритву,обратную улыбку можете видеть на кухонных ножах которые ремней не знали-виной всему елозание на камнях серединой лезвия,неумелыми руками.

Nikolay_K 21-06-2014 02:00

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

не загубит ремень бритву,обратную улыбку можете видеть на кухонных ножах которые ремней не знали-виной всему елозание на камнях серединой лезвия,неумелыми руками.


не загубит ремень бритву, но запросто может загубить неумелый хозяин не понимающий как и когда надо пользоваться этим ремнём.

ab 21-06-2014 08:46

эх, жаль что ярко выраженных адептов паст тут нет, да и субъективно очень все с бритьем и комфортом. народ вот с ножами и канатами уже копий сломал на нехилый лес. а было бы интересно, например, взять две одинаковые бритвы производителя со стабильным качеством, и одну довести, какому-нибудь признанному специалисту на камнях, а другую другому признанному специалисту на пастах. дать третьему ответственному и незаинтересованному в исходе теста человеку, чтобы побрился каждой раза три-четыре, а потом оценить характер изменений на кромке. мечты, мечты
Энд 21-06-2014 12:01

ab,а Вам разве на достаточно в качестве примера факта отсутствия пасты до её изобретения и факта появления новых заточников? Я на пастах "сидел" больше десятка лет (меня учили как пользоваться), но после того как начал точить сам что-то не хочется возвращаться, если лень только или долгая командировка.

цитата:
Originally posted by vlad-kram:
навряд ли обмылки у парикмахеров,вот у меня плотника стамески ровные и острые,а у домашних хренастеров такие зубила вижу-ну не портят спецы свои инструменты,

Хороший пример. Возможно на ибее выкладывают не настоящие наборы парикмахеров, а после пользлования их наследниками. Если увидите кога-нибудь набор парикмахера с широкими бритвами - скиньте пожалуйста фото.

цитата:
Originally posted by vlad-kram:
не загубит ремень бритву,обратную улыбку можете видеть на кухонных ножах которые ремней не знали-виной всему елозание на камнях серединой лезвия,неумелыми руками.

Ну так кто спорит. Инструмент портит/не портит человек. Пастюки-бритвоубийцы вместо нормальной заточки будут елозить и елозить, а адепты паст уже NNую страницу разводят бодягу и так и не дали правил работы на пастированном ремне ,тогда как с каждым днем бритв в природе становится всё меньше/тоньше.

vlad-kram 21-06-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Энд:
ab,а Вам разве на достаточно в качестве примера факта отсутствия пасты до её изобретения и факта появления новых заточников? Я на пастах "сидел" больше десятка лет (меня учили как пользоваться), но после того как начал точить сам что-то не хочется возвращаться, если лень только или долгая командировка.

Ну так кто спорит. Инструмент портит/не портит человек. Пастюки-бритвоубийцы вместо нормальной заточки будут елозить и елозить, а адепты паст уже NNую страницу разводят бодягу и так и не дали правил работы на пастированном ремне ,тогда как с каждым днем бритв в природе становится всё меньше/тоньше.


на ебее выкладывают всё что найдут,кто вам сказал,что это наборы парикмахеров,ещё на молотке посмотрите из первых рук


пс.я из наших бритв только колотые вижу и ни одного обмылка не попалось
попробуйте крокусом уточить бритву в обмылок-потом поделитесь.

Энд 21-06-2014 13:06

Ну понятно, наборов с широкими бритвами тоже не видел, а как работать на пастах не скажете. Зачем весь раздел нужен? - ножи надо алмазами точить, а бритвы на пастах. Лан, переливаем из пустого в порожнее.
vlad-kram 21-06-2014 14:12

цитата:
Изначально написано Энд:
Ну понятно, наборов с широкими бритвами тоже не видел, а как работать на пастах не скажете. Зачем весь раздел нужен? - ножи надо алмазами точить, а бритвы на пастах. Лан, переливаем из пустого в порожнее.

я и призываю не переливать,а делиться приемами работы ,если есть по теме,а пользовать или нет и в каком кол-ве каждый сам для себя решит.
тоже мне ортодоксы-никаких паст ,а ремень с абразивом всем форумом отстаивали и пропитывали

Энд 21-06-2014 14:54

Ну давай делиться. Вот моё решение: не более 10 раз на сторону на красном диалюксе/крокусе, нанесенные на основание (отшлифованная бальса/кожа на ровной деревяхе), бритву промыть, затем 10-15 раз на сторону на чистом ремне, далее только на чистом. Одной такой правки-доводки на пасте должно хватать хотя бы на 15-20 сеансов бритья. Если острота не держится бритва нуждается в заточке, если не помогло, то бритву желательно сменить ("плохой" металл).
oldTor 21-06-2014 15:49

Мне вот непонятно, почему если говорят о правке на камнях, как и в случае с заточкой, немало говорят о подборе если не всего сета абразивов, то некоторой его части и\или манеры работы под конкретную бритву - никто с этим вроде не спорит, а если говорят о правке на пастах на эластичном основании, то этого аспекта почему-то вовсе не касаются...
А это немаловажно - вот некоторые бритвы у меня правку на коже с крокусом воспринимают, а вот сегодня я, как раз в ракурсе данной темы, решил таки одну слегка подсевшую, поправить таким манером, а затем на чистом ремне, естественно, и..... чёрт возьми!
Вместо комфортного чистенького бритья, при шикааарнейшем тесте на рез волоса, я посрезал неровностей кожи только в путь и рожа теперь горит местами....
Этой бритве такая правка не понравилась.... А это "всего лишь" тоненький крокус, а не какой-нибудь диалюкс или что-то ещё...
Так что не всё так просто с абразивами на эластичном основании - их тоже надобно подбирать и выбирать использовать или нет, исходя из стали и её поведения на конкретной бритве. Как и любой абразив.
Имхо.


Nikolay_K 21-06-2014 16:08

цитата:
Originally posted by ab:

эх, жаль что ярко выраженных адептов паст тут нет, да и субъективно очень все с бритьем и комфортом. народ вот с ножами и канатами уже копий сломал на нехилый лес. а было бы интересно, например, взять две одинаковые бритвы производителя со стабильным качеством, и одну довести, какому-нибудь признанному специалисту на камнях, а другую другому признанному специалисту на пастах.


по странному стечению обстоятельств все люди, из числа тех кого я хорошо знаю и кто умеет качественно затачивать бритвы всячески избегают использования паст на ремнях и стропах... особенно если требуется раскрыть возможности бритвы по-максимуму.

И это не один и не два человека...

К чистым ремням и льняным/шерстяным/хб стропам они относятся хорошо и регулярно ими пользуются. Но без паст.

vlad-kram 21-06-2014 16:26

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

по странному стечению обстоятельств всё люди, из числа тех кого я хорошо знаю и кто умеет качественно затачивать бритвы всячески избегают использования паст на ремнях и стропах... особенно если требуется раскрыть возможности бритвы по-максимуму.

И это не один и не два человека...

К чистым ремням и льняным/шерстяным/хб стропам они относятся хорошо и регулярно ими пользуются. Но без паст.


Николай абсолютно согласен,только не забывайте,что на этом форуме бывает много новичков,им эта инфа нужна,потом они всё поймут и сами откажутся от пасты,а чтоб не драли на гои с 1к должны быть простые рекомендации от знающих.я об этом,сам здесь теорию набирал и набираю.

vlad-kram 21-06-2014 16:29

цитата:
Изначально написано Энд:
Ну давай делиться. Вот моё решение: не более 10 раз на сторону на красном диалюксе/крокусе, нанесенные на основание (отшлифованная бальса/кожа на ровной деревяхе), бритву промыть, затем 10-15 раз на сторону на чистом ремне, далее только на чистом. Одной такой правки-доводки на пасте должно хватать хотя бы на 15-20 сеансов бритья. Если острота не держится бритва нуждается в заточке, если не помогло, то бритву желательно сменить ("плохой" металл).

вот это хорошо,чтоб меньше было точильщиков на гои-в инете ведь умников учащих много,а здесь инфа авторитетная,а новички начинают часто с пасты,не доведёшь рк без опыта на камне,да и камни в начале так себе,подешевле,по себе знаю и паста часто в помощь.
вам повезло у кого то поучиться,а большинство только через инет и учится.

Энд 21-06-2014 17:55

цитата:
Originally posted by oldTor:

Вместо комфортного чистенького бритья, при шикааарнейшем тесте на рез волоса, я посрезал неровностей кожи только в путь и рожа теперь горит местами....
Этой бритве такая правка не понравилась.... А это "всего лишь" тоненький крокус, а не какой-нибудь диалюкс или что-то ещё...
Так что не всё так просто с абразивами на эластичном основании - их тоже надобно подбирать и выбирать использовать или нет, исходя из стали и её поведения на конкретной бритве. Как и любой абразив.


+ 100500. Вот я понимаю - поделился, так поделился. Возьму на вооружение.

vlad-kram 21-06-2014 18:00

гопода знатоки,59 пост остался втуне,
просветите -составной кожанный ремень корова +кордован ,как использовать,не пойму влияния на рк разных кож.
oldTor 21-06-2014 18:11

А поверхности у коровы и лошади у Вас какие? Гладкие? Немного подробностей бы..
vlad-kram 21-06-2014 18:16

гладкие,корова потолще,кордован потоньше и поглаже,по х\б стропе понятно ,вначале очищение кромки,а вот с кожами пока непонятка,вроде кордован считается лучше,тогда зачем выбор 2 кож.
в канаяме тоже 2 кожаных ремня кордована,типа у одного зернистость поменьше.
Nikolay_K 21-06-2014 18:20

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

гладкие,корова потолще,кордован потоньше и поглаже,по х\б стропе понятно ,вначале очищение кромки,а вот с кожами пока непонятка,вроде кордован считается лучше,тогда зачем выбор 2 кож.


мне больше нравится кордован

им и пользуюсь

корова лежит без дела...

зачем нужны ремни из 2 видов кожи не знаю, спросите об этом лучше тех, кто ими торгует.

vlad-kram 21-06-2014 18:24

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

мне больше нравится кордован

им и пользуюсь

корова лежит без дела...

зачем нужны ремни из 2 видов кожи не знаю, спросите об этом лучше тех, кто ими торгует.


ну работу камней и суспензий сравниваем,чего бы и ремни не сравнить,может обнаружится зерно истины и смысл существования составных ремней.
мне показалась корова мягче,для более мягкой кромки возможно.

Nikolay_K 21-06-2014 18:55

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

ну работу камней и суспензий сравниваем,чего бы и ремни не сравнить,может обнаружится зерно истины и смысл существования составных ремней.


я для себя давно уже сравнил и сделал вывод.

Поэтому корова и лежит без дела. Хотя это хороший и недешевый ремень.
И в общем-то вполне рабочий...


vlad-kram 21-06-2014 20:10

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

я для себя давно уже сравнил и сделал вывод.

Поэтому корова и лежит без дела. Хотя это хороший и недешевый ремень.
И в общем-то вполне рабочий...


а х\б,как сборник мусора перед кордованом пару проходов?

oldTor 22-06-2014 11:57

Я тоже предпочитаю гладкий ремень из лошади, как наиболее однородно-гладкий, дающий наиболее нежное и равномерное прилипание фасочки и тактильно приятное скольжение таковой по нему. более "рыхлую" и мягкую кожу можно использовать перед ним, но если она тоже гладкая, то я особого смысла не вижу.
Иногда перед лошадью делаю несколько проходов на ремне из юфти, не гладком, о чём уже ранее в теме о ремнях писал, "из коробки" он был жёсткий и грубоватый, ноя его зачистил шкурочками sia до 2500 и ремень стал нежно-замшеватым.
Тканевую стропу использую изредка, в ней есть необходимость по-моему в двух случаях - если бритва мягковата или "фольгово-жестковата", а на твёрдых и вязких бритвах в этом нет нужды - сразу актуально идти на чгладкую лошадь.
Ну и при долгом поюзе бритвы, иногда полезно при направке сделать сначала несколько проходов на тканевой стропе, а потом уже на лошадку.
Это исключительно субъективно, это уже нюансы, тут наверное на вкус и цвет, как говорится...
Как "сборник мусора"... не знаю.... слишком "крупного" мусора на РК быть не должно после финишного камня, а очень мелкое что может отлететь, всё равно умудряется отлететь уже на чистом ремешке - видимо, дело в характере прилипания фаски к именно гладкому ремню - на тканевой стропе такого нет.
Как ни крути, а рано или поздно любой гладкий ремень приходится очищать. Если пользоваться регулярно одним гладким ремнём, то как его ни храни, то раз в год-полтора, его невредно почистить, так как мелкие частицы металла и частицы пыли из воздуха способны на него налипнуть и дать мелкие царапки.

Но опять-таки это только лишь мои наблюдения, из которых выстроились некоторые умозаключения, которые совершенно не претендуют на истину - тут надо каждому свой опыт и статистику набрать.

vlad-kram 22-06-2014 17:35

я как понял у тони миллера не кордован,а ремни говорят отличные.
wren 23-06-2014 13:41

[QUOTE]Изначально написано oldTor:
[B]
Как "сборник мусора"... не знаю.... слишком "крупного" мусора на РК быть не должно после финишного камня, а очень мелкое что может отлететь, всё равно умудряется отлететь уже на чистом ремешке

Как ни крути, а рано или поздно любой гладкий ремень приходится очищать.



Мне показалось, что есть некое противоречие в этих двух предложениях.
Слишком крупного мусора после финишного камня быть не должно, но он , всё равно, есть.И, если не придерживаться определённой гигиены при использовании стропы, то её придётся шкурить или ещё как нибудь чистить довольно часто.К ремню нужно относиться, как к хирургическому инструменту - бережно и аккуратно.Держать , по возможности , не только в сухом месте, но и беречь от попадания пыли. Для этого, после правки , я всегда кладу ремень в коробку и в шкаф и вытаскиваю его только на момент работы.Иногда, можно увидеть на видео , что ремни постоянно висят в коридорах, в ваннах или на косяках дверей. Считаю это крайне вредным, т.к. в данном случае ремень работает, как пылесборник, что обязательно скажется на качестве кромки бритвы, не говоря уже о том, что в ванне стропа элементарно может зацвести от влажности. Я своей Канаямой активно пользуюсь на протяжении 1.5 года и нет никакого намёка на то, чтобы что то там чистить. Ремень имеет состояние нового. Никаких царапин,грязи и т.д. Также, большую роль играет тканевая часть ремня. Много было мнений по поводу того, зачем она нужна и оказалось что нужна она именно для очистки кромки свежезаточенной бритвы от посторонних частиц, которые могут испортить или поцарапать дорогую кожу ремня. И , если придерживаться элементарных гигиенических норм, то стропа прослужит без всяких чисток очень долго. У меня было много антикварных ремней с Эбея, которые имели просто ужасный вид-грязные, засаленные, потресканные и с большим количеством металла в коже. Именно не соблюдение гигиены привели к такому плачевному результату. А, ведь можно было бы этого избежать.

СергейКу 23-06-2014 15:08

Тоже пользуюсь лошадиным кордованом, но "льнянкой" из комплекта не пользуюсь (отдыхает). Перед употреблением всегда - сначала прохожусь бритвой несколько раз по "ремонтному" толстому - "бархатному" (скорее всего это корова) кордовану, а затем перехожу на конский гладкий кордован. Удовлетворён.
Храню не только в коробке, но ещё и в пластиковом "мешке" (внутри этой длинной коробки - её длина = длине ремня), в котором ремень и прибыл.
Кстати, и лошадь и корову заделал в один "подвес" типа "спина к спине". Удобно пользовать.
vlad-kram 23-06-2014 15:21

цитата:
Изначально написано СергейКу:
Тоже пользуюсь лошадиным кордованом, но льнянкой не пользуюсь (отдыхает). Перед употреблением всегда - сначала прохожусь бритвой несколько раз по "ремонтному" толстому - бархатному (скорее всего это корова) кордовану, а затем перехожу на конский кордован. Удовлетворён.
Храню не только в коробке, но ещё и в пластиковом "мешке", в котором ремень и прибыл.

чуток подправлю ,кордован и есть лошадь.
рс.не в обиду,а истины ради.

СергейКу 23-06-2014 15:33

В комплекте с лошадиным гладким кордованом может идти толстая "бархатистая", обзываемая "ремоннтной" стропа. Я не могу поверить, что такая по толщинге стропа - 4,5/5мм от лошади. Гладкая - да - твёрдая лошадь, но у неё толщина = 3,5мм у моей. И вряд ли есть кордован лошадиный толщиной 5мм.!!! Так что для себя я всёж называю этот бархатный строп именно коровою. (не всё что кордован = лошадь, наверное)
oldTor 23-06-2014 15:41

Кордован это именно лошадь.
vlad-kram 23-06-2014 16:15

цитата:
Изначально написано СергейКу:
В комплекте с лошадиным гладким кордованом может идти толстая "бархатистая", обзываемая "ремоннтной" стропа. Я не могу поверить, что такая по толщинге стропа - 4,5/5мм от лошади. Гладкая - да - твёрдая лошадь, но у неё толщина = 3,5мм у моей. И вряд ли есть кордован лошадиный толщиной 5мм.!!! Так что для себя я всёж называю этот бархатный строп именно коровою. (не всё что кордован = лошадь, наверное)

вот тонкий кордован,а толстый корова,я об них и вопрос поднимал,о составных ремнях,ещё и бельё 3 элементом или взамен одной из кож.

ab 23-06-2014 18:12

сравнил тут коровку с лошадкой, неожиданно для себя.

есть у меня стропа подвесная, из коровы, от walking horse из кожи english bridle. полностью устраивала и радовала, использовал около года без нареканий.

но тут купил я основание и магнитные стропы от hand american и, хотя, брал из за бальсы, взял на пробу до кучи в комплект еще лошадиную стропу horse butt 3"x11" (вот такую - http://www.chefknivestogo.com/holemapa.html ). думал под ножи. но ради интереса попробовал на ней бритву.. что я могу сказать - был впечатлен: отклик куда более внятный, кромка очень быстро приобрела более комфортный рез, как при тесте на волосе, так и при бритье.

после этого быстро придушил жабу и заказал канаяму 70-ку. жду вот теперь

в общем, не просто так хорошие стропы раньше делали именно из лошадок

vlad-kram 23-06-2014 20:15

цитата:
Изначально написано ab:
сравнил тут коровку с лошадкой, неожиданно для себя.

есть у меня стропа подвесная, из коровы, от walking horse из кожи english bridle. полностью устраивала и радовала, использовал около года без нареканий.

но тут купил я основание и магнитные стропы от hand american и, хотя, брал из за бальсы, взял на пробу до кучи в комплект еще лошадиную стропу horse butt 3"x11" (вот такую - http://www.chefknivestogo.com/holemapa.html ). думал под ножи. но ради интереса попробовал на ней бритву.. что я могу сказать - был впечатлен: отклик куда более внятный, кромка очень быстро приобрела более комфортный рез, как при тесте на волосе, так и при бритье.

после этого быстро придушил жабу и заказал канаяму 70-ку. жду вот теперь

в общем, не просто так хорошие стропы раньше делали именно из лошадок



про комфортный рез с ножом не попутали.
и чем же 70 лучше 3 в 2 раза
ab 24-06-2014 09:05

не попутал, изменился звук, с которым бритва срезает волос, как одиночный на тесте, так и во время бритья. ну и само бритье после лошади, той же самой бритвой, показалось лично мне более приятным.
vlad-kram 24-06-2014 19:03

цитата:
Изначально написано ab:
не попутал, изменился звук, с которым бритва срезает волос, как одиночный на тесте, так и во время бритья. ну и само бритье после лошади, той же самой бритвой, показалось лично мне более приятным.

рад за вас,я явной разницы никак уловить не могу,тем более 10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье.

рс.с тем что он тактильно лучше согласен.

oldTor 25-06-2014 13:07

"10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье"

Не на каждой бритве и не при всякой доводке, имхо. И не каждой бритве при самом тщательном финише достаточно 30 проходов на сторону на чистом ремне. Иногда заметный прирост, качественный, в характере бритья, получается и при бОльшем количестве проходов и не из-за того, что РК недостаточно остра и тонка.
От того чем и как именно выполнять финишную доводку, каков будет характер РК, и как потом поработать на ремне - может получиться совсем разное, от незаметного эффекта до прироста комфорта без особой разницы в характере реза и до полного изменения характера реза между тем что было до ремня и что стало.
Но это очень тонкие и слабо поддающиеся статистике моменты, тут ооочень постепенно какие-то мелкие нюансы выползают и не всегда.
Но кое-что в этом есть, и хочу надеяться, что со временем научусь как-то "управлять" этими процессами более осознанно.
Но, повторюсь, это всё работает не при всякой доводке и не при всякой манере работы.
Вот много говорим о взаимосвязи последней пары абразивов между собой, и пока что очень мало о взаимодействии ремня с конкретным финишным абразивом и манерой финиша на нём.

vlad-kram 25-06-2014 16:22

цитата:
Изначально написано oldTor:
"10-30 кругов на ремне никак сильно не скажутся на бритье"

Не на каждой бритве и не при всякой доводке, имхо. И не каждой бритве при самом тщательном финише достаточно 30 проходов на сторону на чистом ремне. Иногда заметный прирост, качественный, в характере бритья, получается и при бОльшем количестве проходов и не из-за того, что РК недостаточно остра и тонка.
От того чем и как именно выполнять финишную доводку, каков будет характер РК, и как потом поработать на ремне - может получиться совсем разное, от незаметного эффекта до прироста комфорта без особой разницы в характере реза и до полного изменения характера реза между тем что было до ремня и что стало.
Но это очень тонкие и слабо поддающиеся статистике моменты, тут ооочень постепенно какие-то мелкие нюансы выползают и не всегда.
Но кое-что в этом есть, и хочу надеяться, что со временем научусь как-то "управлять" этими процессами более осознанно.
Но, повторюсь, это всё работает не при всякой доводке и не при всякой манере работы.
Вот много говорим о взаимосвязи последней пары абразивов между собой, и пока что очень мало о взаимодействии ремня с конкретным финишным абразивом и манерой финиша на нём.


очень возможно,но тогда бритва улучшит бритье через 3-5 процедур,когда наберёт свою правку,но с начала давать бритве по 100 кругов отошел,она после камня уже остра и 20-30 кругов в аккурат подправить,тем более есть мнение и на этом форуме,что лишняя правка ухудшает комфорт в угоду остроте и я здесь вижу зерно истины.

oldTor 25-06-2014 17:13

Про 100 кругов и больше я не говорю, столько уже надо если бритва агрессивновато доведена, или просто толстовата РК.
А вот 50-80 проходов иногда нормальненько так.
И да, я согласен совершенно, что чрезмерно усиленная работа на доводочном этапе, и при направке на ремне, может скорее ухудшить дело - дать кромке "усталость".

Кстати, а кто-нибудь _после_ бритья и помывки бритвы делает по 5-7 проходов по ремню, чтобы однозначно "просушить" фасочку, убрать самомалейшие признаки влаги с неё?

vlad-kram 25-06-2014 17:17

да,как услышал,что полезно просушить рк на ремне .
ab 25-06-2014 18:26

я после бритья и промывки бритвы обычно делаю обычно 10 проходов по льну, и 20 по коже, вообще никогда на кожаную стропу без проходов по льняной стараюсь не переходить. перед бритьем тоже самое делаю.
oldTor 25-06-2014 20:18

А в чём причина?
ab 25-06-2014 20:42

мм, я где-то на буржуйских форумах в свое время прочитал, что даже после промывки, на кромке бритвы после бритья могут оставаться всякие присохшие частицы, и что лён их счищает, и, таким образом, стропа кожаная меньше загрязняется. и это помимо воздействия льна на кромку. подумал, что от десятка проходов по льну хуже не будет. ну а 20 после и 20 до по коже - дадут в сумме 40 проходов, которых, в среднем, будет достаточно для готовности бритвы непосредственно к бритью. впрочем, считал я поначалу, сейчас к ощущениям прислушиваюсь, где-то может это будет 20, а где-то и несколько больше перед бритьем.

пока, вроде бы, нет оснований сожалеть о таком подходе хотя, критику с удовольствием послушаю :-D

oldTor 25-06-2014 20:50

Льняная стропа льняной стропе рознь. Бывают и очень жёсткие да и "вязка" разная.
Но вообще идея любопытная....
Просто меня немного смущает использовать это каждый раз...
У меня вот в процессе эксперимента одна бритва полгода направлялась только на чистом ремне, недавно заметил, что стало не очень комфортно брить, хотя кожу не повреждает - никакого намёка. Думал уже что пора её на камушек финишный, ан нет - повадился перед чистым ремнём лошадиным делать по 15 проходов на сторону на ХБ -шной стропе.
Помогло - всё вернулось.
А вот буквально сегодня, опять подумал что пора на камушек, но проверил вот что - сначала жёсткая ХБ стропа проходов 15 на сторону, затем замшеватая юфть проходов 10, затем 20 проходов на чистой гладкой лошадке - прекрасное бритьё.
Вот теперь "буду поглядеть", насколько этого хватит...
Так, предположительно, по ощущениям, думаю использований около десяти можно будет только направку на чистой лошадке опять делать...
ab 25-06-2014 21:00

у меня вот такая. жесткость не знаю как передать - но кожу мою не дерет, я пальто видел пожестче

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 297.4 Kb

вообще, разное читал на тему льняной стропы, кто-то ее с пастами использует, кто-то считает, что она подогревает кромку, перед тем, как на кожу переходить. мне вариант с чисткой (от частиц тонких металла после заточки и доводки первоначальной, и от частиц присохших в процессе эксплуатации) показался наиболее разумным.

oldTor 25-06-2014 21:59

цитата:
Изначально написано ab:
мне вариант с чисткой (от частиц тонких металла после заточки и доводки первоначальной, и от частиц присохших в процессе эксплуатации) показался наиболее разумным.

Согласен, по-моему тоже так.
Спасибо за информацию и фото!
С уважением, Ярослав

ab 25-06-2014 22:21

Ну и где-то там же читал, что в связи с загрязнением льняной стропы по мере использования, ее надо чистить (тот, кто про это упоминал, говорил, что делает так где-то раз в год): вода, мыло, щеткой взбивается пена, потом все сохнет, и засохшее мыло счищается щеткой. Кожаная стропа (если сдвоенная система) и кожаные элементы на концах стропы при этом заматываются пищевой пленкой, чтобы не намочить случайно. Сам не пробовал пока
oldTor 26-06-2014 10:48

По чистке и стирке строп у Ивасаки подробно довольно написано.
Как чистить и даже стирать кожаные ремни - мне уже приходилось, где-то в ныне закрытой теме "ремни для правки" описывал процесс.
С уважением.

P.S.
Так и не могу понять, как у некоторых кожаные ремни подолгу не требуют чистки и стирки - видимо у меня более пыльно и пыль другая(
Мне свои самопальные лошадиные ремни года за три по одному-два раза приходилось стирать.
А вот Канаяму, которая у меня около года, пока ни разу. Хотя всё хранится в одинаковых условиях - в чехлах в шкафу, и юзается практически с одинаковой интенсивностью...

vlad-kram 29-06-2014 14:04

цитата:
Изначально написано oldTor:
По чистке и стирке строп у Ивасаки подробно довольно написано.
Как чистить и даже стирать кожаные ремни - мне уже приходилось, где-то в ныне закрытой теме "ремни для правки" описывал процесс.
С уважением.

P.S.
Так и не могу понять, как у некоторых кожаные ремни подолгу не требуют чистки и стирки - видимо у меня более пыльно и пыль другая(
Мне свои самопальные лошадиные ремни года за три по одному-два раза приходилось стирать.
А вот Канаяму, которая у меня около года, пока ни разу. Хотя всё хранится в одинаковых условиях - в чехлах в шкафу, и юзается практически с одинаковой интенсивностью...


у вас просто более скурпулёзное отношение к ремню
что поддерживаю,свои инструменты надо любить.

Crossraccoon 03-07-2014 08:39

бритва вроде нормально брила, но хотелось получше
поводил очень аккуратно по ремню с пастой, раз по 50 на сторону
с найфворкса такой ремешок натяжной на ручке с резьбой
раньше частенько на нем доводил и положительный результат был весьма ощутим
потом на чистом ремне и запястье, все по плану

тут же бритва стала резать, раздражение приличное, рожа горит

я снова вообще перестаю что-либо понимать
в микроскоп пока не смотрел, утром буквально нарвался
ремень натянут прилично без прогибов, вальнуть рк не должен
что это? излишнее утончение рк и потеря жесткости?
вот только это предположение
такое возможно на пастах?

aptekar113 03-07-2014 09:54

А вы в бритье сразу после ремня с пастой?
ИМХО чисто - но вы слишком пастой увлеклись - пастированный ремень нехилый такой абразив + имеет свойство как бы "вытягивать" кромку с её утоньшением
Бритву скорее всего на переточку начиная с 1000 ка
Crossraccoon 03-07-2014 12:50

значит я верно предположил с вытягиванием кромки
блин какой раз убеждаюсь, что если на ноже еще можно сработать по стандартной наработке, то за бритвой постоянный оптический контроль нужен
чуть отсебятины и все завалено

да и бритву эту пора закончить экспериментировать
сверхкапризная какая-то
арканзасы ее безбожно выкрашивают, шептоны дикий заусенец дают
на сигме только более менее затачивается
и вот оказывается, что стропированием она тоже заваливается
на полку!

vlad-kram 03-07-2014 13:23

скорее не вытягивание рк и заваливание,а вытягивание заусенца,на ноже и бритве очень разные углы,да и агресивный рез ножу +,а роже при бритье -
oldTor 03-07-2014 15:40

+ вероятная "усталость" стали на самой РК - она начинает легче гнуться, приобретает "фольговость" и результирует в то же состояние и поведение, что и заусенец...
50 проходов на стропе с абразивом, на бритве, уже использовавшейся не раз после полного цикла заточки и доводки, это не так мало...
Crossraccoon 04-07-2014 08:03

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
скорее не вытягивание рк и заваливание,а вытягивание заусенца,на ноже и бритве очень разные углы,да и агресивный рез ножу +,а роже при бритье -

ненене
заусенца точно нет
это я активно контролировал на этапе заточки и доводки в микроскоп
и бритва хорошо брила, вообще без порезов и раздражения
не все волоски, но часть срубала над кожей
а в итоге лучшее - враг хорошего
и правку на стропах тоже надо мониторить в оптику
вот чего я понял

спасибо, кстати, за темы по бритвам в этом разделе
я тут зачерпнул практически всю нужную мне информацию
буду дальше набираться опыта - самого важного в данном вопросе

vlad-kram 04-07-2014 18:27

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:

ненене
заусенца точно нет
это я активно контролировал на этапе заточки и доводки в микроскоп
и бритва хорошо брила, вообще без порезов и раздражения
не все волоски, но часть срубала над кожей
а в итоге лучшее - враг хорошего
и правку на стропах тоже надо мониторить в оптику
вот чего я понял

спасибо, кстати, за темы по бритвам в этом разделе
я тут зачерпнул практически всю нужную мне информацию
буду дальше набираться опыта - самого важного в данном вопросе


ну прям-50 кругов на пасте и нет заусенца,отчегож рожа горит.
кстати ,что за паста.

Crossraccoon 06-07-2014 09:07

Не знаю, заводская на ремне какая-то
Оксид хрома, судя по цвету
Далее планирую вообще без паст обходиться
Последний раз ограничился тюрингским шифером с нагурой
Совсем другое дело
aptekar113 06-07-2014 16:00

Столкнулся сегодня с проблемой которую просто не ожидал Получил в подарок бритву восстановленную - но нейм золингеновский укороченный ~ 1,5 см и восстановленный , но не заточенный ..Сама заточка тоже проходила с приключениями , но это в другую тему , а тут такая ситуация :
После бритья решил поправить на ремне и проверить рез
Первичную правку делал на замшевой Канаяме с ней никаких проблем, а тут взял ремень широкой из чепрака Мониного - проход - и по длине ремня царапина - я подумал что зацепил носиком - дума нифига у меня руки сегодня косые - ешё пару проходов и ещё 2 царапины ..
Достал лупу и стал рассматривать - короче бритву я точил без изоленты и естественно с обуха тоже сточилась полоска где то 0,1 мм - и вот на стыке этой полоски и петельки скругления носика - в результате образовалась пирамидка - а так как сталь отличная - фактически получилась иголка которая и царапала кожу..
Взял алмазный хон советский на медной связке 50/40 и прошелся по петельке делая скругления - после этого правится без проблем .
Раньше с таким не сталкивался - после размышлений подумал что эта ситуация возможна только с абсолютно новыми не точенными ни разу бритвами - или с укороченными как моя ..
Может полезно будет...
vlad-kram 08-07-2014 19:43

всё таки я сразу клею изоленту,чтоб не точить обушок,как не извращайся,а он стачивается.
aptekar113 08-07-2014 20:46

В данном случае заточка проводил 2 раза : 1 -й с изолентой - НО там из за укорачивания ( а может изначально была геометрия такая) обушок шел с небольшим расширением к концу - из за этого заточилась пятка и 50% лезвия до середины - поэтому пришлось ленту снимать и перетачивать
До этого сталкивался с такой проблемой 1 раз всего - на французе 60-70 годов
sedof 17-07-2014 17:40

По поводу чистки ремня.
Периодически чищу ремень бумажным клейким ролом для одежды. Свежий излишне сердит, но если по чистой коже в районе запястья погонять немного то вполне нормально идёт по ремню. Чистит ремень на ура.
oldTor 20-07-2014 17:44

Попалась мне тут старенькая бритва.. Классический пример попытки правки с избыточным давлением на брусок и далее с провисанием пастированной стропы. Причём сразу не видно этих "проплешин", только при определённом освещении блик от риски вылезает во всей красе.. Кстати, видно что обушок пострадал - провёл несколько раз по камню - касание обушка неравномерное, а на кромку "умелец", кстати, так и не вышел, зато завалил по полной переход к фаске.. "Испортил хорошую вещь" (с):

Да, и ещё, судя по рискам от пасты - паста-то совсем даже не тонкая и риска клиновидная, глубокая и тонкая - т.е. полный букет ошибок - попытка, видимо "подточить", так как направку на такой грубой пасте делать бессмысленно...
А бритвочка хорошая, сталька "пуму" напоминает, очень благодарная в заточке хоть и несколько жестковатая, зато "звенящая" и не "фольговая"...
Вот к каким прискорбным казусам приводит попытка сделать всё "на шару"..
Хорошо ещё, что завал равномерный по обеим сторонам а "плешь" на обушке небольшая - выпрямлять его специально не пришлось, на кромку я вышел сразу и равномерно)
Некрасиво конечно это всё выглядит и на особо узком камне работать проблемно, можно "провалы" на обушке словить, но тем не менее, бритвочка хорошо бреет и ничего совсем катастрофического, кроме потери внешнего вида и, как следствие, стоимости, так как всё остальное только патина, которую убрать не проблема.
Эх, беда-беда...

lazar0 30-07-2014 23:53

Коллеги, есть вопрос.
Исходя из собственных экспериментов, получается, что финишная паста (белая) Bark River, нанесенная на кожу, полирует грубее, чем Naniwa Superstone 10 000?
Crossraccoon 31-07-2014 08:55

почему бы и нет?
я тут различные суспензии разглядывал в микроскоп
в том числе белый диалюкс
так вот в нем такие весьма здоровые элементы присутствуют, сравнимые по размеру с 1200 порошком
а это как-никак 5 микрон
10т суперстоун у нас сколько? около микрона ж по всем понятиям должен быть?
вообще, когда начал наблюдать с большим увеличением за результатом работы диалюкса, у меня очень много вопросов к классификации паст возникло
эта структура в виде "взвеси" из мелких пылинок абразива (или это связка какая-то) и довольно крупных кристаллов у меня пока больше вопросов, чем ответов вызывает
классификация производителей типа "грубая-средняя-тонкая" вообще так-то не укладывается ни в какие теоретические выкладки
а потом как это все "плавает" на податливой кожаной основе - вообще дремучий лес
в результате тот же белый диалюкс не то что бритвы, ножи из премиум сталей грызет только шум стоит
oldTor 31-07-2014 10:06

Большинство полировальных паст - это "смесь" разных абразивов с разного размера зерном, которое дробится и срабатывается с разной скоростью - для того применения для которого большинство паст разработано, для машинной обработки на определённых скоростях, на определённых полировальниках и проч., такой принцип составления паст помогает достаточно оперативно получать недурную поверхность, начиная обрабатывать её достаточно грубо подготовленную. Но это для полировки, а полировка и доводка суть разные вещи принципиально.
Разумеется, что всё это для направки, тем более бритв, весьма и весьма сомнительно.
Весьма рекомендую найти и перечитать тему о пастах диалюкс.
Применять конечно можно, но осторожно и навряд ли стоит сразу на хорошей бритве проверять работу пасты, состав и размер зерна которой, способ удаления которой с поверхности подчистую - неизвестен и\или неотработан. Удалить же как следует остатки некоторых паст с бритв - весьма затруднительно бывает. Не думаю, что попадание остатков связки пасты на чистый ремень и тем более на физиономию, особенно полезны.
С уважением.
Crossraccoon 31-07-2014 10:24

вот поэтому я и размалываю щас пасту между двумя бланками яшмы, как Миловидов показывал
и я скажу вам, сначала чувствуются очень серьезные каменюки
но измельчаются они весьма быстро и затем уже эта суспензия очень хорошо и тонко работает
не знаю, может на ремне тоже стоит сперва разминать нанесенный слой какой-нибудь железякой? или крупные зерна пружинят на коже и толку не будет?
у меня опыта заточки бритв вообще минимум, но за это небольшое время экспериментов я пока еще ничего вменяемого от кожи с пастами не получил
в виде суспензии - хорошо, особенно очень тонкая японская паста, заказал тут намедни
отказаться от кожи вообще, кроме чистой, конечно?
oldTor 31-07-2014 10:36

Лично я давно отказался от пастированной кожи, её надо регулярно чистить от отработки, обновлять абразив, а это муторно, не говоря уже о неудобстве применения абразива ОТ зерна.
А если работать на грязной и засаленной снятым металлом коже, то результат от раза к разу будет плавать и меняться. Как тут говорить о воспроизводимости результата на тонком уровне?
На некоем - да, возможно, до определённой степени, но не более того.

Максимум, я применяю на коже пигменты, но они в разы тоньше большинства "финишных" паст и к тому же _имеют_известный_и однородный_состав. Что является ключевым моментом, считаю, для воспроизводиости результатов и вообще успешного применения такого абразивного средства.
А вот в виде свободного зерна на притире, разведённые пасты очень даже симпатичная зачастую штука, недурной способ выполнять немало операций бюджетными средствами. Только требования к абразивной гигиене будут выше, чем при работе с камнями - не будешь же под каждое зерно свой притир юзать.. Да и с водой не поработаешь - для разведения паст придётся использовать маслА, растворители и прочие не всегда приятные в работе вещи. Так что тут кому что.
Имхо, разумеется.

Добавлю, что якобы "эффективное удаление заусеночных явлений" на пастированной коже - часто самообман. Если заусеночные явления таковы, что их не удаляет хб-шная стропа, то значит на камнях не доработали, считаю.
Много из того, что делают на пастированной стропе, вполне можно сделать на тканевой, и не портить результата, достигнутого на камнях.
Опять-таки, имхо.
И кстати, существуют фетровые стропы, а фетр обладает собственной абразивностью в той или иной степени. Можно использовать перед чистой коже и его, наверняка (сам строп таких не покупал, пробовал просто на длинных фетровых лентах).
И прилипания фаски нет такого, чтобы вытягивать заусеночку, и "микроабразивность" присутствует, а стирать такую стропу несложно.
Надо будет всё же купить "настоящую" и опробовать как следует.

Crossraccoon 31-07-2014 10:54

соглашусь со всем
очень спасибо за данное резюме
vlad-kram 31-07-2014 12:30

в конце концов приходим к тому,что надо доводить бритву на камнях,а пасты в редких случаях,при какой либо необходимости,тот же гуанси править самое то,а цена -бюджет и на всю жизнь,не сотрешь.
1shiva 31-07-2014 12:35

цитата:
Originally posted by oldTor:

Лично я давно отказался от пастированной кожи, её надо регулярно чистить от отработки, обновлять абразив, а это муторно, не говоря уже о неудобстве применения абразива ОТ зерна.



Ужас то какой:-)И как я десятками лет такое практикую?Чистку ремня провожу раз в несколько лет,пасту обновляю так же редко.От силы раз в год.И чего тут муторного?Да и на зерно на ремне,конечно же не получится.И что?Во все времена от зерна работали на пастированном и чистом ремнях.И проблем не было.Потому как не зажравшиеся от изобилия камней были и понимали смысл применения паст на ремнях.
цитата:
Originally posted by oldTor:

Максимум, я применяю на коже пигменты, но они в разы тоньше большинства "финишных" паст и к тому же _имеют_известный_и однородный_состав. Что является ключевым моментом, считаю, для воспроизводиости результатов и вообще успешного применения такого абразивного средства.



Тут все разумно и логично.И раньше не всякие пасты подходили для опасных бритв.Увы.Но в теме уже были названы пасты,подходящие по своим параметрам.Зачем же страшилки плодить?
цитата:
Originally posted by oldTor:

Добавлю, что якобы "эффективное удаление заусеночных явлений" на пастированной коже - часто самообман.



Не для убирания заусенки пастированный ремень.Это пагубное заблуждение.Пастированный ремень применяется для натяжки дающего комфорт зубчика,направленного от пятки лезвия к концу.Для этого достаточно 5-7 легких движений на сторону.Какой уж тут износ и прочие напасти?Вот когда РК излише залинзовалась и натянуть зубчик стало проблематичным-тогда да,пора на камни приводить геометрию подводов в норму.
С уважением,1shiva
1shiva 31-07-2014 12:49

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

в конце концов приходим к тому,что надо доводить бритву на камнях,а пасты в редких случаях,при какой либо необходимости,тот же гуанси править самое то,а цена -бюджет и на всю жизнь,не сотрешь.



Не,я к такому не приду.Смысл такого прихода в чем?Я перед КАЖДЫМ бритьем делаю 5-7 движений на пастированном ремне,потом чистый и бреюсь.А так,каждый раз кирпич гуанси доставать,СОЖ приготовить,довести на нем(не править),потом все убрать на места править и бриться?Несколько секунд на ремне менять на такой алгоритм?Я еще не сошел с ума.Кстати,при каком способе выше комфорт бритья,далеко не однозначно.
С уважением,1shiva
oldTor 31-07-2014 13:00

Я перед каждым делаю 15-20 проходов на чистом и мне достаточно такой направки на несколько месяцев. Если уже садится бритва, то вот не так давно стал использовать перед чистым хб-шную стропу, 5-10 проходов на сторону.
Разумеется, на камень бритва идёт куда реже - когда надо правку выполнить.
А вовсе не перед каждым бритьём!
oldTor 31-07-2014 13:09

цитата:
Изначально написано 1shiva:
...
Тут все разумно и логично.И раньше не всякие пасты подходили для опасных бритв.Увы.Но в теме уже были названы пасты,подходящие по своим параметрам.Зачем же страшилки плодить?...

Не для убирания заусенки пастированный ремень.Это пагубное заблуждение.Пастированный ремень применяется для натяжки дающего комфорт зубчика,направленного от пятки лезвия к концу.Для этого достаточно 5-7 легких движений на сторону.


Почему плодить страшилки? Я отвечал на вопрос - почему многосоставные пасты дают поверхность грубее, чем камень, который даже не назовёшь доводочным для бритвы.

Конечно не для убирания заусенки - я о том и говорю, что это самообман - если задуматься как именно "убирают заусенку" в промышленности на пастированных полировальниках и как это перекочевало в ручную заточку и что там происходит на самом деле, на каком уровне там происходит удаление чего и насколько чисто.

А на чём наводить зубчик - дело хозяйское. Я предпочитаю на финишном камне, потому как выходит достаточно стойко, чтобы месяцев 5 резать волос "в штатном режиме" и удовлетворительно брить при направке всё это время поюза на чистом ремне _и только_.
Мои опыты с пастами такого стойкого результата не давали. Приходилось как раз всё чаще и чаще к пасте прибегать, а характер деформаций РК со временем, был больше в сторону заминов РК, а не просто подтупления тех самых "зубцов", ежели наводились они на камнях.
И для того чтобы иметь эту стойкость не обязательно зажраться по количеству камней. Достаточно парочки, на большинство ситуаций. А если человек постоянно затачивает разные бритвы, так и арсенал у него обычно в любом случае прирастает.
С уважением, Ярослав

P.S.
И разность стойкости я объясняю тем, что при работе на абразиве от зерна натаскиваем "микрозубец" на кромку, а при наводке его на камне на зерно - придаём рельеф поверх как бы "наволоченной" выглаженной поверхности, меньше "перетаскивая наволоченный слой с места на место", меньше беспокоя зону РК. Сформулировал как сумел)
Вспоминаю, что отчасти пытался раньше в теме о доводке бритв об этом сказать и проиллюстрировать - зубец при наводке его на камне и на зерно, получается более коротенький и толстенький, как бы "меньше выдающийся" за условную сплошную линию РК. А наволоченный от зерна получается подлиннее, потоньше и проч.
Это всё криво и косо сформулировано, но я не знаю как лучше сформулировать..

vlad-kram 31-07-2014 13:27

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Не,я к такому не приду.Смысл такого прихода в чем?Я перед КАЖДЫМ бритьем делаю 5-7 движений на пастированном ремне,потом чистый и бреюсь.А так,каждый раз кирпич гуанси доставать,СОЖ приготовить,довести на нем(не править),потом все убрать на места править и бриться?Несколько секунд на ремне менять на такой алгоритм?Я еще не сошел с ума.Кстати,при каком способе выше комфорт бритья,далеко не однозначно.
С уважением,1shiva

ну прям перед каждым-чистый ремень ,можно тканевый добавить ,но довести бритву на камне ,а уж потом если есть желание поддерживать на пастированном,сейчас камней завались,на вкус и цвет

1shiva 31-07-2014 13:47

цитата:
Originally posted by oldTor:

И для того чтобы иметь эту стойкость не обязательно зажраться по количеству камней.



Это не обвинение,а констатация факта:-)Сам весь в камнях.В иных ситуациях,как та сороконожка,не знаешь и начинать с которого.По пастам,пасты 0.5-1.0 микрон работают гораздо тоноше обычных камней для заточки и доводки.Именно при таких размерах абразивного зерна получаем оптимальный зубчик.Даже гуанси на 15К даст более крупный зубец.К сожалению,не такой уж он и стойкий.Если бритвы хватает на пол года и это устраивает,то и проблем нет.К сожалению,комфортность бритья падает по экспоненте.В этом разница подхода в поддержании бритвы на комфортном уровне.У меня бритва комфортна практически все время.Держится на плато.
Я тут чего воюю,необходимо понимать суть процесса,уметь сравнивать трудозатраты,обходиться небольшим количеством абразивов и кайфовать на всем,что есть в наличии:-)Ремень с пастами-самый простой,проверенный тысячелетиями практики путь к комфортному бритью.Его проще всего освоить на начальном этапе.Потом можно осваивать остальное многообразие путей в достижении комфортного бритья и сравнивать с эталоном.Уж потом и выбирать наиболее подходящий для себя.Вот о чем я.
С уважением,1shiva
oldTor 31-07-2014 14:06

Гуанси допустим даст. А некоторые камни дадут мельче. а варьирование движений позволит и на гуанси его "измельчить" и на арканзасе до требуемого результата. Но не в том суть.
Для меня куда принципиальнее та разница, которую обеспечивает разность работы НА и ОТ зерна.
Я свой выбор сделал, сравнивая как раз с эталоном, за который для себя принял некоторые свои результаты на конкретных бритвах, достигнутые именно на камнях + чистый ремень.
Кстати насчёт паст с тысячелетней историей - насколько дают понять источники, тонкие доводочные смеси, как правило были _односоставными_, и старались всегда добиваться _однородности фракции_, а я говорил в начале дискуссии о минусах применения современных _многосоставных_ смесей, разработанных под промышленную машинную обработку, под конкретные режимы.
Есть разница и она огромна.

Я же не говорю, что "не применяйте ни в коем случае пасты", сваливая в одну кучу все. Я говорю о том, что по моему личному опыту, лучше применять их в виде свободного зерна, и по-возможности односоставные, с известным размером зерна и разбросом размера зерна, и со связкой, которую не очень сложно удалять.
И меня вот ничто не заставит использовать на бритвах эластичные носители с пастами типа диалюкса или люкси или гои. Только чистые пигменты. А на притирах иногда можно, но лучше опять-таки чистые пигменты и качественные, односоставные, в т.ч. алмазные, пасты.

Разумеется, это сугубо моё личное мнение, да и на чьё же ещё, кроме проверенного собственным опытом мне опираться)
Ну так - кому что нравится и кому что ближе, разумеется...

vlad-kram 31-07-2014 15:57

приходилось видеть в том же ютубе хром на гуанси и BBW,как притире и работа на зерно и фракция тонкая и однородная,можно на стекле,сам не пробовал,но думаю такое применение хрома или крокуса будет в пользу,для того же наведения зубчика.
suing 10-08-2014 15:31

Пользуясь случаем поздравляю Ярослава с днем рождения!
Выражаю сердечную благодарность за Ваши посты, многое по черпнул из них и перенос мыслил.
С днем рождения, всех Вам благ!

С уважением, Иван

suing 10-08-2014 15:42

А теперь, уважаемые участники, прошу Вас посоветовать: как и чем очистить кожу.
Проблема выявилась на ножах, но решил спросить здесь, если позволите.
После 1200 борайда провел пару раз по досочке с чистой кожей и обнаружил в микроскоп, что на подводе появились царапины.
Подозреваю, что в ходе одной из предыдущих заточек или правок на каком-то из ножей остались частички пасты (серого, белого или голубого диалюкса) или может частички заусенца ....
В общем что-то там на коже инородное появилось.
И это что-то царапает заточную фаску и портит РК.
Как почистить кожу, посоветуйте пжста?!

С уважением, иван

suing 10-08-2014 15:47

Выводы конечно сделал:
Купил еще одну досочку с чистой кожей и промываю нож после самой тонкой пасты прежде чем переходить на чистую кожу.
Но хотелось бы и старую кожу очистить и знать, как впредь устранить проблему, если появится.

С уважением, Иван

aptekar113 10-08-2014 16:14

У Ивасаки описывается как отмыть коданную стропу - ИМХО этим же методом и от пасты можно очистить http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post220905679
Ну или зашкурить
suing 10-08-2014 17:01

Полезная ссылка, спасибо.
vlad-kram 10-08-2014 17:26

а перед кожей на холсте пару кругов,избавит от мусора.
vlad-kram 14-08-2014 20:33

получил канаяму ? 3,честно говоря увидел мало отличий от своего испанского ремешка,кордован такой же,вот корова не гладкая,а шелковистая поверхность,но думаю выгладится со временем,а так ремешок приятный ,жаль ручки не предусмотрены,удобней было бы.имхо.
N2307a 15-08-2014 14:56

Может было, тогда удалю.
Много словоблудия - но интересно.
Опасная бритва. Как правильно брить и править опаску.
https://www.youtube.com/watch?v=yQ8sSH44Pk8
"Это единственный видео ролик из тысячи похожих, где показал как правильно брить опасной бритвой и как правильно её править. Так же показал, как тысячи мастеров не умеют ни брить, ни править опаску.
Ё-моё, во всём мире не осталось ни одного мастера который умел бы грамотно пользоваться опаской и кто бы грамотно ей правил. По ходу пьесы я остался один, кто ещё знает как работать опасной бритвой профессионально. Уважаемые начинающие мастера, смотрите как грамотно работать опаской и как грамотно её править и не позволяйте разным жопоруким стилистам вводить себя в заблуждение."
wren 15-08-2014 16:47

Обсуждали уже это видео где то , от известного московского парикмахера Вартана Болотова. Если не обращать внимание на его манеру общения и на то, что он "зарезал" ремень в "прямом эфире", то техника бритья косым резом действительно очень интересна и к такому методу бритья нужно стремиться. Но, это не для новичков и , как я понимаю, рассказывает он больше для парикмахеров, которые бреют клиентов, а не для людей, которые бреются сами.
По большому счёту, полезное видео.
vlad-kram 15-08-2014 19:14

ещё добавить,что вартан и сам не бреет и другие сейчас не бреют,так опытом делится на камеру ,ну и рекламу себе делает,как и в контакте
rean81 16-08-2014 11:44

Улыбнуло из комментов к видео про поиск где купить бритву:
"..... под 90 единиц по Роквеллу, при этом если упадёт на кафель, расколется как стекло. Рекомендую искать на развалах у бабулек или в комиссионках на периферии, у друзей и знакомых,...."
oldTor 18-08-2014 12:06

цитата:
Изначально написано suing:
А теперь, уважаемые участники, прошу Вас посоветовать: как и чем очистить кожу.
Проблема выявилась на ножах, но решил спросить здесь, если позволите.
После 1200 борайда провел пару раз по досочке с чистой кожей и обнаружил в микроскоп, что на подводе появились царапины.
Подозреваю, что в ходе одной из предыдущих заточек или правок на каком-то из ножей остались частички пасты (серого, белого или голубого диалюкса) или может частички заусенца ....
В общем что-то там на коже инородное появилось.
И это что-то царапает заточную фаску и портит РК.
Как почистить кожу, посоветуйте пжста?!

С уважением, иван


Иногда бывает достаточно как следует протереть гладкую кожу чистым и достаточно жёстким фрагментом хб-шной стропы. Мне так помогало иногда.
Но вот тут недавно нашёл под микроскопом на лошадином ремне чистом пару конкретно глубоко севших частиц - как их выковырять не знаю, а перезачищать и стирать ремень только из-за них неохота - вот думаю попробовать как-то аккуратно их удалить, может иглой, но проблема в том, что видать их только в микроскоп, а работать под ним не очень-то удобно..
По стирке и шкурению ремней, в т.ч. гладких, есть немало инфы в ныне закрытой теме "ремни для правки" - там кое-чего ещё можно почерпнуть.
С уважением.

maxara 11-09-2014 20:15

вопрос 1 - бытовая неподготовленная хитрыми пропитками кожа - на стали работает тоньше 1 мкм алмаза ?

2 - какая сторона наиболее тонко работает - мздра или внешняя ?

вопрос подготовки мздры и завала кромки, условно пропускаем - под неподготовлененой имеется ввиду просто мягкий относительно тонкий выделанный кусок кожи, или голенице женского сапога потолще и погрубее

aptekar113 11-09-2014 20:34

цитата:
Originally posted by maxara:вопрос 1

Она вообще не работает как алмаз - алмаз абразив , кожа НЕабразивна - она для правки служит...
цитата:
Originally posted by maxara:2

Мездряной (внутренний слой) для правки вообще не используется
Про использование голенищ , а также кирзы и валенок - как то не задумывался - думаю не подойдут...
maxara 11-09-2014 22:17

правка аки пластическая деформация без съема - тут да, сталь от многого может плыть...

голенище, просто его поверхность более жеской показалась - кожа листом есть, но она очень мягкая поверхностью, наощупь какбы даже не куртка а скорее перчаточная полузамша

aptekar113 12-09-2014 08:53

Правящие свойства от жесткости не зависят - Канаяму вообще узлом завязать можно - однако великолепно правит..
maxara 12-09-2014 18:15

итого - тупо наклеить и проверить в деле

мне не на бритвы, запароть кромку в моем случае невыйдет...

Энд 12-09-2014 19:51

Просто взять и проверить. Клеить не обязательно, если есть возможность, то просто натянуть.
цитата:
Originally posted by maxara:

правка аки пластическая деформация без съема



простите, но Вы не правы. Это теория для абразивов. Кожа для стали - не абразив, а только то, что написал Aptekar. Заточите без заусенца и чистая кожа не понадобится. Тем более у Вас не для бритвы (офтопите кстати).
oldTor 12-09-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Энд:
Заточите без заусенца и чистая кожа не понадобится.

Немало народу затачивающего столярный инструмент, поварские, кухонные ножи, отмечают пользу окончательной направки тонко доведённой кромки на чистой коже, как и те, кто занимается бритвами.
Если кому-то лично не нужно, не значит что не нужно никому.

Nikolay_K 12-09-2014 20:21

цитата:
Originally posted by Энд:

Заточите без заусенца и чистая кожа не понадобится.



расскажите нам пожалуйста как это сделать?

как затачивая РК на абразивах избежать образования заусенца?

Энд 12-09-2014 20:34

Чистая кожа (без абразива) мягче стали. Какие деформации? От нагрева если только. Зачем лично Вам, OldTor, финиш на чистой коже, если до этого этапа Вы избавились от заусенца?
Вот если он Вам нужен, например остаточное от заусенки на бритве (реснички по-вашему), то Вы его и выпрямляете по всей РК.
Товарисч писал о деформациях при работе на коже и спрашивал за сапоги не для бритвы. Я откомментил.
Ну раз вопрос подняли, то спрошу ещё раз в общей форме - Зачем финиш на чистой коже, если до этого этапа я избавился от заусенца и мне не нужно чтобы он участвовал в резании? Заранее благодарен.
oldTor 12-09-2014 20:43

Механизмы воздействия кожи на доведённую кромку не особо изучены, но кто использовал это для инструмента, который требует тонкой доводки - оценили результат. не всегда же нам всё ясно в процессах, а результат - на лицо. (в случае с бритвами - на лице ХD))
Энд 12-09-2014 20:47

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
расскажите нам пожалуйста как это сделать?


Техникой, например, проводкой вдоль кромки (подрезание). Но Вы оба зря вяжетесь к контексту. maxara, собрался заставить "течь" металл на чистой коже, я с этим не согласен - нет заусенца и наклепа "до" чистой кожи, не будет и "после". А если оно есть и оно нужно, то бери ровную и гладкую кожу, без всяких мездр. И желательно кожу брать инертную для стали, самое то - растительного дубления или "на живую" (ладошка)
oldTor 12-09-2014 20:47

цитата:
Изначально написано Энд:
Зачем лично Вам, OldTor, финиш на чистой коже, если до этого этапа Вы избавились от заусенца?

Для более аккуратной РК, более чистого, лёгкого, управляемого реза и стойкости РК.
И, это как раз тот случай, когда упрёки в адрес многих из этого раздела в "умствованиях" - не покатят))))
Так как я вот не могу объяснить чётко что там делает направка на чистой коже, но _практика_ - критерий истины, как любит говорить ivan-3, и именно практика показала все плюсы такой направки тщательно доведённой кромки.

Энд 12-09-2014 21:04

Никогда не утверждал, что кожа - вредно, но в последнее время, лично для себя, задумался о целесообразности - бритвы перестал править на ремне. При снижении остроты достаточно одного-двух проходов на финишном камне. Думаю на крокусе такое тоже возможно, надо у 1shiva спросить - можно ли долго поддерживать бритву острой и комфортно бреющей, используя только пастированный крокусом ремень/притир и малое число проходов (2-5). Хотя...он наверняка чистый использует, там же реснички - это не поддевка, мне вообще по-барабану, и к тому разделяю точку зрения по необходимости выравнивания в одну плоскость остаточного от заусенца для комфортного бритья, используя для этого чистую кожу.
Одно правда не понятно - раз нужно только выпрямить заусенец, то почему так важно качество выделки кожи. Вот Вам и наблюдение - правит в принципе любая кожа (после шлифовки если сразу не ровная), но чем лучше выделка, тем лучше. Для бритья разница между ремнями порой просто небо и земля. Почему так?
Nikolay_K 12-09-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Энд:

Никогда не утверждал, что кожа - вредно, но в последнее время, лично для себя, задумался о целесообразности - бритвы перестал править на ремне. При снижении остроты достаточно одного-двух проходов на финишном камне.


а что у Вас за финишный камень такой, что избавляет от необходимости править на ремне?

и в какой технике Вы делаете финиш РК на этом камне?


Энд 12-09-2014 21:35

Подход я пока нашел только к своим экземплярам гуанси и япнату (не знаю какой - продавали как вакаса, печатей нет). Думаю освою эшер - никак не подберу давление. Кома-нагура, стационарная, в разработке, но думаю не пойдет - отклик плохой, а это важно. Техника - разными и малоамплитудными (с малым расстоянием) движениями с поддержанием постоянного давления (это самое трудное). Более подробно и с фактами, если Вы не против, я бы предпочел рассказать в следующий раз, в теме про сравнение эшера и япнатов - пока собираю материал.
А в теме про ремни повторю спрошу ещё раз:
цитата:
Originally posted by Энд:
Одно правда не понятно - раз нужно только выпрямить заусенец, то почему так важно качество выделки кожи. Вот Вам и наблюдение - правит в принципе любая кожа (после шлифовки если сразу не ровная), но чем лучше выделка, тем лучше. Для бритья разница между ремнями порой просто небо и земля. Почему так?
Заодно может кто-нибудь знает признаки "хорошей" кожи? Мне вот на этот вопрос пока приходится отвечать эмпирически.
Nikolay_K 12-09-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Энд:

Подход я пока нашел только к своим экземплярам гуанси и япнату (не знаю какой - продавали как вакаса, печатей нет). Думаю освою эшер - никак не подберу давление. Кома-нагура, стационарная, в разработке, но думаю не пойдет - отклик плохой, а это важно. Техника - разными и малоамплитудными (с малым расстоянием) движениями с поддержанием постоянного давления (это самое трудное). Более подробно и с фактами, если Вы не против, я бы предпочел рассказать в следующий раз, в теме про сравнение эшера и япнатов - пока собираю материал.


для начала очень любопытно было бы взглянуть на фото того японца ( который продавали как вакаса )

Nikolay_K 12-09-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Энд:

Заодно может кто-нибудь знает признаки "хорошей" кожи? Мне вот на этот вопрос пока приходится отвечать эмпирически.


корова или лошадь
растительного дубления
кожа взята из определённых мест шкуры и благодаря этому однородна как по толщине, так и по механических характеристикам
складок, прожилок, шрамов и прочего желательно чтобы не было

Энд 13-09-2014 12:14

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327269.html - стр. 1 , только снял верхний слой пару мм и значительных рисок на кромке уже не получаю. Камень твердый. Из атрибутированных имею новодельнвй айватани с печатью "киотской гильдии", который продавец охарактеризовал как 3,5-4. Так "вакаса" однозначно тверже и кома на нем "сыпется" только в путь. Кромка при заточке залипает. Контроль хода и отклик отличные. Если есть личный интерес, то вэлком в личку.

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
корова или лошадь
растительного дубления
кожа взята из определённых мест шкуры и благодаря этому однородна как по толщине, так и по механических характеристикам

Это база. А далее? Я перепробовал кучу кож с такими характеристикам из разных источников, включая Максима (Моня). Ремни правили от "удовлетворительно" до "отлично". Руки запомнили как должно быть, а вот как внешне выбрать кожу, чтобы в итоге было "отлично" для меня загадка.

oldTor 13-09-2014 01:06

Наверное это не более реально, чем внешне выбрать особенно удачный камень или брусок. Что вполне логично. Наверное, как и с камнями, тут чутьё с опытом вырабатывается.
maxara 13-09-2014 01:47

цитата:
Изначально написано Энд:
Одно правда не понятно - раз нужно только выпрямить заусенец, то почему так важно качество выделки кожи. Вот Вам и наблюдение - правит в принципе любая кожа (после шлифовки если сразу не ровная), но чем лучше выделка, тем лучше. Для бритья разница между ремнями порой просто небо и земля. Почему так?
а там интернеты обещали некие волшебные вещества )) микрокристиалы которых огого по твердости, чутьли не сапфиры - и именно их много в шерсти и коже, и поэтому они полируют неплохо

...вот почему я и спрашивал про кожу, и про сторону - логически ведь на мздре больше оседает дубильной химии, но у гладкой больше мм2 контакта - что и подтвердил ответ (пока я непробовал кожей)

цитата:
Изначально написано Энд:
а вот как внешне выбрать кожу, чтобы в итоге было "отлично" для меня загадка.
микроскопом разрез кожи - ничего не дало ?

Nikolay_K 13-09-2014 01:54

цитата:
Originally posted by Энд:

Это база. А далее? Я перепробовал кучу кож с такими характеристикам из разных источников, включая Максима (Моня). Ремни правили от "удовлетворительно" до "отлично". Руки запомнили как должно быть, а вот как внешне выбрать кожу, чтобы в итоге было "отлично" для меня загадка.


а далее также, как и с японскими натуральными камнями --- надо брать и пробовать

внешность ненадёжна и может обмануть.


vlad-kram 14-09-2014 16:50

рк бритвы тонка и пластична и выправить её можно на ремне,на камне можно сточить замятия или загибы рк,но выправить не представлю.
вы бреетесь после камня микротомом,а не бритвой,это несколько разные вещи.
1shiva 15-09-2014 06:43

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

вы бреетесь после камня микротомом,а не бритвой,это несколько разные вещи.



Не совсем так.Для сравнения бритвы с микротомным ножом(МН) необходимо понимать различие задач.МН-это максимально достижимая острота без ресничек и зубчиков,т.к. работает он пушкатом и дает срезы от 0.001.Бритва же должна срезать волос без отгибания,давая максимальную чистоту бритья и комфортность,как правило-потягом.Это достигается получением оптимальных но размеру зубчиков и их упорядочиванием.Превратить бритву в МН можно как на камнях,так и на чистом ремне.Главное-вовремя остановиться:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Сформировать и упорядочить зубчики на РК опасной бритвы можно и на камнях,и на пастированых + чистых ремнях.На ремнях на порядок проще и повторяемей,что подтверждается практикой тысячелетий.

vlad-kram 15-09-2014 11:43

[QUOTE]Изначально написано 1shiva:
[B]
Не совсем так.

да,но бритва не должна резать кожу,за счет пластичности рк,доводка на камне без давления понятно,но вот причесывание в ряд ресничек на рк мне видится только ремнем,да и доводится на ремне после камня и плотничкий и скорняжный инструмент и чем большая нужна острота тем нужнее ремень,холщевый или кожаный.
нужность ремня сложно подвергать сомнению,если только не придумывать себе новые занятия от нечего делать.

1shiva 15-09-2014 12:55

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

но вот причесывание в ряд ресничек на рк мне видится только ремнем



Дмитрич упоминал о продольном выхаживании на арках или твердых тонких сланцах.Я об этом писАл.Не ремнем единым:-)
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

нужность ремня сложно подвергать сомнению,если только не придумывать себе новые занятия от нечего делать.



Да меня не надо за ремень агитировать.Уже пальцы стер,пропагандируя оные.Тут важно сам процесс понять.Тогда можно и на камнях подготовить бритву,но...гораздо геморнее.Если кто-нить бреется по выходным и у него это целый ритуал,с медитацией на камнях,то можно понять.У меня бритье опаской всю жизнь было ежедневным упражнением.Выбрал ремни.Более быстрого способа получать комфортное бритье нет.
С уважением,1shiva
Энд 15-09-2014 13:41

цитата:
Originally posted by 1shiva:
На ремнях на порядок проще и повторяемей,что подтверждается практикой тысячелетий.

Уже несколько раз видел эту Вашу фразу и никак не пойму - по-Вашему пасте ГОИ тыщу лет и раньше все подряд точили бритвы? Доводкой режущего инструмента на деревянных притирах с абразивнами порошками занимаются давно,но причем тут бритвы и пасты? Бритвы доводили на сланцах, а пасты придумали лет 100 назад. Разве не так?

цитата:
Originally posted by vlad-kram:
вы бреетесь после камня микротомом,а не бритвой,это несколько разные вещи.

Разные, только результат на лице один и тот же. Кстати у кого лежат без дела бритвы со строем клинка "микротом" готов купить. Но этот пример с камнями вместо кожи я привел не для этого, а для привлечения внимания к вопросу - зачем кожа? Что имеем:
с одной стороны, можно нормально побриться без ремня, с другой стороны, если суть кожи выправить остаточное от заусенца, то почему результат зависит от качества выделки?
99,99% брадобреев (не заточников) используют пасты для поддержания остроты бритвы, значит по-любому будет вытянут заусенец, и значит им по-любому нужен чистый ремень, чтобы выпрямить его в одну плоскость и получить комфортное бритье. Если режущая часть не в одной плоскости, то увеличивается площадь соприкосновения с волосом и вероятность не разреза, а его вырывания (или реза с давлением) - это не приятно. Можно переработать на пасте и получить длинный заусенец (длинные реснички по-вашему)- и выпрямлять сложнее и отколоться может.
На мой взгляд, в этом выпрямлении возможно и кроется требования к коже. Если кожа рыхлая или модифицированная, например, хранилась неправильно и произошло разрушение чешуек, то с одной стороны коже нечем выпрямлять, а с другой - разные участки могут иметь разную твердость, соот-но, и на РК буду разные участки. Плотный и качественный чепрак - это хорошо, но готовить из него строп для бритвы, может быть проблемой. Мне однажды пришлось снимать верхний слой рубанком и обработку вести на шлифмашинах, ручной обработке поддавался плохо. Поэтому думаю стропы надо делать из более-менее плотных, но не сильно жестких кож и обязательно шкурить - снять верхний модифицированный слой. Плюс очень умеренно жировать, тк жировка забирает правящие свойства, но продлевает жизнь ремню. Жиры - на основе невысыхающих и непрогаркающих масел, например, костного. Некоторые используют вазелиновое масло...по идее хороший вариант - оно тоже не прогаркает и не высыхает, но это на любителя. Вообще, изготовить качественный ремень для правки бритв не просто. Это уравнение со многими неизвестными.
Nikolay_K 15-09-2014 14:23

цитата:
Originally posted by 1shiva:
На ремнях на порядок проще и повторяемей,что подтверждается практикой тысячелетий.

цитата:
Originally posted by Энд:

Уже несколько раз видел эту Вашу фразу и никак не пойму - по-Вашему пасте ГОИ тыщу лет и раньше все подряд точили бритвы? Доводкой режущего инструмента на деревянных притирах с абразивнами порошками занимаются давно,но причем тут бритвы и пасты? Бритвы доводили на сланцах, а пасты придумали лет 100 назад. Разве не так?



цитата:
Originally posted by Энд:

99,99% брадобреев (не заточников) используют пасты для поддержания остроты бритвы,



откуда у вас такая осведомлённость про тысячелетия и 99,99% брадобреев ?

для того чтобы заявлять про 99.99 надо быть знакомым с хотя бы 1000 человек. Где вы их столько нашли?

И тут вон то, что было в 16--18 веках изрядно покрыто мраком, а вы так смело заявляете про 1000 лет.

давайте использовать реальные факты, а не фантазии.

vlad-kram 15-09-2014 14:33

[QUOTE]Изначально написано Энд:
[B]
с другой стороны, если суть кожи выправить остаточное от заусенца, то почему результат зависит от качества выделки?

видимо кожа должна быть твердой ,чтобы выправить и не разлохматиться от использования,но и мягкой и пластичной чтоб не заломать эти остатки,а это именно от выделки и зависит и от самой кожи естестно,из г. конфетку не сделать.

Энд 15-09-2014 15:06

Про 99,99% утверждаю из личного опыта (пару сотен знаю заочно), можете сделать голосовалку - сами всё увидите (в России больше тысячи брадобреев), а также из простой логики - если сам не точишь, то примешься за пасты. Про тыщи лет паст для бритв пусть 1shiva рассказывает. А шпаты на деревяхе с испокон веков использовали для ножиков, не говоря уже о породах наждака, железняка, кремнезема и тд. Даже ссылку трудно дать - это надо в библиотеку идти и подымать книги о быте старых лет, когда венской известью самовары чистили.

цитата:
Originally posted by vlad-kram:
от выделки и зависит и от самой кожи естестно,из г. конфетку не сделать.


как-то так
1shiva 15-09-2014 15:38

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

откуда у вас такая осведомлённость про тысячелетия



Интересный вопрос:-)Опасные бритвы из металла известны не менее 4 тысяч лет.Изначально изготавливались из меди,позднее из бронзы.Если без применения правки на ремне хорошей стальной бритвой можно побриться,то бритвой из мягких материалов нет.Требуется постоянная правка.Кожевенное дело,умение полировать украшения в те времена-это факт.Экстраполируя эти данные можно предположить,что и бритвы правили на коже с полирующими добавками.Иначе никак.Никто не будет заморачиваться с камнями там,где быстро и качественно сработает кожаный ремень.
С уважением,1shiva
Энд 15-09-2014 16:13

цитата:
Originally posted by 1shiva:
Экстраполируя эти данные можно предположить,что и бритвы правили на коже с полирующими добавками.Иначе никак.

А если не экстраполировать, то мы не знаем. Это логично - либо камни, либо шлифпорошки, но подтверждения нет, так что давайте оставим старые года и будем о достоверном настоящем и недалеком прошлом (не более 200). До паст, для финиша бритвы использовали, в основном, сланцы и чистый ремень на усмотрение. С пастами без чистого ремня никак. Сейчас многие научились финишировать на синтетике + чистый ремень. Есть другие варианты для финиша бритв?

aptekar113 15-09-2014 16:37

цитата:
Originally posted by Энд:Есть другие варианты для финиша бритв?


Ну я вот последние пару месяцев финиширую на Эшере без ремня ..Но это не от какого либо отторжения ремня - просто крючок с одного балкона на другой всё не могу переставить )
А так - бритье без какого либо дискомфорта , правда и бреюсь я пару ,тройку раз в неделю меняя бритвы, так что не показательт, может они просто затупиться не успевают
Nikolay_K 15-09-2014 16:46

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Опасные бритвы из металла известны не менее 4 тысяч лет.Изначально изготавливались из меди,позднее из бронзы.


первые бритвы и ножи, если память не изменяет, были обсидиановые и кремнёвые
https://forum.guns.ru/forummessage/224/632681.html

с остротой там было всё хорошо и правка на коже не требовалась... но стойкость...

по поводу пригодности чистой меди у меня есть большие сомнения...
бронза ещё туда-сюда, а медь слишком мягкая и слишком пластичная, чтобы получить на ней рабочую кромку.


Попробуйте как-нибудь на досуге заточить медную пластинку до способности хотя бы резать бумагу...

Энд 15-09-2014 16:50

Aptekar, и я так же. Притупилась, пару проходов и в путь. Вот и пишу - ремень на усмотрение - но это услуга только имеющим камни доступна. Спрашивал у 1shiva можно так на пастах - пока ничего не сказал. По моим наблюдениям нельзя, но моих мало, а отзывы от НЕзаточников бесполезны - им по-любому ремень нужен.
Энд 15-09-2014 18:59

в соседней теме Nikolay_K дал ссылку на похожую тему - http://straightrazorplace.com/...ther-strop.html
там на 6 стр. автор приводит выдержки из статьи J.F. Sackman, A Close Shave, Physics in Technology, vol. 9, 208-213(1978):
"The first major change occurred at the turn of the century with the invention of the disposable razor blade made with carbon steel." >> key point follows: "This dispensed with the need to acquire stropping skills, or to devote time to them, but it did not oust completely the 'old fashioned' systems because a skillful stropper...could probably obtain a better edge in his razor that could consistently be found on disposable blades."
"Little progress was made until 1961 when a stainless steel blade with PTFE coast on its edges was introduced. This revolutionized shaving by reducing discomfort to a very low level and spelt the end of stroppable systems. "

А действительно, безопасок же хватает на несколько раз без каких-либо манипуляций.

ТС в той теме ссылается на статью - http://www.wickededgeusa.com/files/knifeshexps.pdf - где на стр. 24 делается вывод, что кожа мало влияет на геометрию РК.

Не призываю отказываться от кожи - каждый точит, как он хочет. Просто информация.

vlad-kram 15-09-2014 20:09

ну я вообще то работал обувщиком и фарцовочный нож (название уж точно не помню),которым утончали кожу правил на х\б стропе,после заточки и в процессе изредка,не знаю как электронный микроскоп,а рез до и после отличается очень заметно.
камни,оселки мелкие привозили грузины с родины и вытачивали от обуха на нет,так что носок гнулся типа филейного ножа.

а по бритве многие различают разницу до стропа и после,да и на http://straightrazorplace.com/...ther-strop.html многие не согласны.

в книжке - тайны микротехники-Сядристый пишет,что на микроуровне многие свойства материалов здорово меняются,а рк как раз уже микроуровень.

вот назначение двойных ремней и цикл работы на них,сколько ,в какой последовательности постичь не могу,но их делают,значит оно работает.

vlad-kram 15-09-2014 20:38

кстати класные фото до стропа и после
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 50.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 46.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 46.4 Kb

первые изображение сразу бельгийской Waterstone, второй после двух раз (50 кругов по хлопка и 100laps на чистую ходьба пешком конской узды кожи) 300 общей, третий еще через 500 кругов на коже.
(автоперевод)

1shiva 15-09-2014 20:56

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

первые бритвы и ножи, если память не изменяет, были обсидиановые и кремнёвые



Я о металлических.Они ближе к нашей теме.
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

бронза ещё туда-сюда



Знаю.Делал вставку в шаветку из термообработанной и оттянутой БрБ2.Даже исхитрился раза побриться.Бедные предки:-)
С уважением,1shiva
Энд 15-09-2014 21:37

Вот его же фотки. Мусор прибрал, вопросов нет. 100 проходов на чистом ремне "до" и "после":

Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 39.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 667 X 500 38.3 Kb

vlad-kram 16-09-2014 15:20

а это видимо и преславутые реснички в виде гор
pashaa 16-09-2014 16:15

Или товарищ просто не до конца убрал махры после грубого абразива.
vlad-kram 16-09-2014 16:34

вверху после котикуля,внизу после алмаза тонкого,в таком увеличении прямой линии не будет,зубчики будут обязательно.
1shiva 16-09-2014 17:05

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

а это видимо и преславутые реснички в виде гор



Н-е-е,это зубчики.ЗУБЧИКИ!А вот если их развести,то получим реснички.Только видно их будет со стороны РК.Сверху,ежели на этих фото.
С уважением,1shiva
Alex_HRC 24-09-2014 12:51

Тему о ремнях закрыли спрошу в этой. Кто как чистит ремень? Ремню 2 года висит в чехле, но успел набрать "мусора" (абразивы, масла не наносились). После правки появляются царапины на фаске. Общее правило для чистки ремней KANOYAMA протирать их влажным х/б полотенцем. На практике это помогает или есть способы более эффективные?
oldTor 24-09-2014 13:26

https://forum.guns.ru/forummessage/224/679177-30.html
стр. 30 и 31.
Подробнее нет времени искать, думаю найдёте сами - там про стирку говорилось в теме не раз, про очистку шкурками тоже, цитату Ивасаки приводил тоже.
Alex_HRC 24-09-2014 14:15

Это читал. Но шкурки и цикля для моего случая ИМХО избыточны. Ремень нужно почистить, а не радикально срезать слой из-за нанесенного ранее абразива или другой хрени. Визуально он "как новый", но абразивной грязи успел подхватить. В самой теме много противоречивых заявлений. Поэтому хочу услышать практические приемы деликатной чистки/химчистки поверхности , без риска за шаржировать абразив или сделать ремень "дубовым" (прецеденты уже были с другими ремнями).
oldTor 24-09-2014 14:24

Что-то не нашёл я там про более деликатную стирку, а казалось - было(
Канаяму пока стирать не пришлось, а более простые ремни уже не по одному разу стирал.
Просто в тёплой воде с детским мылом, руками. Потом раскладывал на гладкой поверхности, рабочей стороной кверху, естественно. Когда подсыхало чутка - ещё влажный слегка протирал ладонью с костным маслом, дабы не пересох, и после этого уже аккуратно вешал ремень, расправив аккуратно, и предварительно гладкой стальной или стеклянной поверхностью, выгладив краешки, придав им форму типа "радиусных фасок" на камнях.
Да, сох ремень почти до полного высыхания - в ванной, где и стирал - чтобы процесс высыхания был максимально постепенным, чтобы если где-то что-то пошло "сркучиваться" при высыхании, можно было своевременно подрасправить.
Чтобы не наломать дров, лучше сначала попробовать с небольшим кусочком кожи, и тут уже практика подскажет.

Некоторые сушат, положив ремень между двух поверхностей, но я так не делал, просто если кожа была слишком склонна при сушке "скурчиваться", ещё влажную её выглаживал стеклянной бутылкой - разравнивается, становится глаже, сохнет ровнее. Но это актуально для достаточно толстой и не особо плотной кожи.
Alex_HRC 24-09-2014 14:56

Дам пока ссылки на англоязычные ресурсы. Но опыт форумчан более интересен.
http://www.ehow.com/how_5835555_clean-leather-strop.html
http://wiki.badgerandblade.com/How_to_Restore_a_Strop
maxara 03-10-2014 17:21

цитата:
Изначально написано maxara:
вопрос :
1 - бытовая неподготовленная хитрыми пропитками кожа - на стали работает тоньше 1 мкм алмаза ?

2 - какая сторона наиболее тонко работает - мздра или внешняя ?

вопрос подготовки мздры и завала кромки, условно пропускаем - под неподготовлененой имеется ввиду просто мягкий относительно тонкий выделанный кусок кожи, или голенице женского сапога потолще и погрубее



вобщем попробовал я кожу, против 1/0 и хорошей бумаги - на стекле с электродрелью - это конечно офтоп но может комуто пригодится

кожа работает грубее алмаза асм 1/0 на бумаге Xerox Colotech+ 90 г/м - и намного грубее этойже бумаги просто с маслом

по ощущениям кожа сработала именно как абразив, а не как полировка - причина точно неизвестна, микроскоп 25х показывает появление кучи продольных полосок - шерстистости и подъема поверхности нет, но сама поверхность как пластилин после ровно проведенной расчески...

думаю именно этот микрорельеф и дал абразивный результат, создав кучу режущих ребер на поверхности - инпегментация шламом стекла неизвестна, нехватает разрешения

...кожей полировал после чистой бумаги - спецом чтоб видеть лучше или хуже пойдет
...сравнить алмаз на пленке и чистую кожу, могу только по памяти - кожа заметно тоньше, но неособо чтоб намного, и очень грубее тогоже алмаза на бумаге
...сравнение алмаз на коже, с прочими вариантами - не делалось

maxara 03-10-2014 17:32

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
первые изображение сразу бельгийской Waterstone, второй после двух раз (50 кругов по хлопка и 100laps на чистую ходьба пешком конской узды кожи) 300 общей, третий еще через 500 кругов на коже.
(автоперевод)

у него последовательность - камень стропа кожа - причем кожа тоньше, и обе чистые без абразива ?

Nikolay_K 03-10-2014 19:12

цитата:
Originally posted by maxara:

вобщем попробовал я кожу, против 1/0 и хорошей бумаги - на стекле с электродрелью - это конечно офтоп но может комуто пригодится

кожа работает грубее алмаза асм 1/0 на бумаге Xerox Colotech+ 90 г/м - и намного грубее этойже бумаги просто с маслом

по ощущениям кожа сработала именно как абразив, а не как полировка - причина точно неизвестна, микроскоп 25х показывает появление кучи продольных полосок - шерстистости и подъема поверхности нет, но сама поверхность как пластилин после ровно проведенной расчески...

думаю именно этот микрорельеф и дал абразивный результат, создав кучу режущих ребер на поверхности - инпегментация шламом стекла неизвестна, нехватает разрешения

...кожей полировал после чистой бумаги - спецом чтоб видеть лучше или хуже пойдет
...сравнить алмаз на пленке и чистую кожу, могу только по памяти - кожа заметно тоньше, но неособо чтоб намного, и очень грубее тогоже алмаза на бумаге
...сравнение алмаз на коже, с прочими вариантами - не делалось





прошу всё, что не имеет прямого отношения к бритвам вынести за пределы этой темы


vlad-kram 03-01-2015 14:55

немного о ремне-ремень гладкий и твердый аки стекло,бритва скользит и не правится путём,пропитываем ремень слегка(ланолин,масло костное),верхний слой кожи размягчается,упружит и бритва уже не скользит,а подлипает ,правится .
имея на руках ремень из нашего чепрака и японскую канаяму сразу бросается в глаза разность поверхности,бархатистость каноямы и твердость,жесткость чепрака,который без пропитки и шлифовки регулярной со временем превращается в доску.имхо
у кого есть дополнения,возражения.
aptekar113 03-01-2015 15:07

Чепрачная кожа по стандарту пересушена - у неё по Госту (если правильно помню) 7-8 % влажности - поэтому её просто для наших целей без жирования использовать трудно..что касается сравнения с Канаямой- не корректно - у тебя похоже шлифованный вариант ..есть и нешлифованные - те что подороже - вот с ними и надо сравнивать..
vlad-kram 03-01-2015 16:19

не знаю,как подороже, в мужском клубе товарищ сравнивал-разницы большой не обнаружил,коровка бархат,да и не сравниваю,просто на контрасте лучше заметно,а что ,не шлифованные аки стекло,а не бархат,(кстати какие по номерам канаямы имеются ввиду?)речь вёл не о сравнении ,а о фактуре ремня предпочтительной для правки,я на основании не одного ремня вывод делаю,штук 5 уж сравнил и не самоделок из чепрака.
х\б стропы касаться не буду,та уж явно не тверда и гладка
super-begemotus 03-01-2015 22:55

Кусочек кожи, раньше использовал, с уже растертым на зеркальце корундом, постоянно образовывалась трудновыводимая микрозаусенка.
Одно-два движения и заусенка - уже на другой стороне, и так, типа - до бесконечности.

Захотел почистить кожу, а заодно натер ее - кусочком белой пемзы, и микрозаусенка исчезла. И волоски (если брить "по шерсти") чисто срезаются.

Таков мой - положительный опыт, коим и делюсь.

Уточню, волоски срезались - уже после зеркальца с корундом (даже щеки удалось побрить), но - не так чисто.

Сейчас проверил, бреет намного более гладко (приятно) и чисто, чем раньше, и появился эффект - обновления кожи.

Перепроверил - причина, аккурат - кожа с пемзой.

vlad-kram 04-01-2015 08:54

по моему в золингеновских магазинах рядом с ремнями, продают пемзу для чистки ремней,но аккуратно надо,чтоб крошки не остались,да и грубовато пемзу для хорошего ремня.
Artyom888 18-01-2015 23:43

Добрый день!
Подскажите пожалуйста новичку, где приобрести хороший ремень? Из пожеланий - ширина от 2,5 дюймов и цена до 5000 руб. с доставкой. Желательно с конкретными ссылками.
Заранее спасибо!
dmitrichW 19-01-2015 08:41

цитата:
Originally posted by super-begemotus:

Кусочек кожи, раньше использовал, с уже растертым на зеркальце корундом



Ремни для правки бритв не должны и близко находиться с абразивным порошком.
Правка ведется на ворсовой поверхности, а не мездровой.
Ремень обычно держу в чехле - полиэтиленовый пакет.
Чистку поверхности ремня веду бархатным напильником, но не абразивом.
wren 19-01-2015 09:01

цитата:
Изначально написано Artyom888:
Добрый день!
Подскажите пожалуйста новичку, где приобрести хороший ремень? Из пожеланий - ширина от 2,5 дюймов и цена до 5000 руб. с доставкой. Желательно с конкретными ссылками.
Заранее спасибо!


Вам в другую тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358223.html
В рамках Вашего бюджета купить новый, фирменный ремень не получится. Если только кто то продаст пользованный. Можно поискать само-сделанные ремни, но желательно новые. Всё таки, к антикварным, старинным стропам могут возникнуть вопросы.

vlad-kram 19-01-2015 22:32

пользовал ремень этого продавца,двойной, кордован с коровой ,по умеренной цене,нормальный ремень-http://www.ebay.com/sch/heitfieldnoel/m.html?ssPageName=STRK%3AMEFSXS%3AMESOI&_trksid=p2053788.m1543.l2654
Artyom888 19-01-2015 22:34

Благодарю всех кто отписал в теме и в P.M.!
vlad-kram 14-06-2015 12:36

прошло порядочно времени пользования ремнем канаямой,не настолько она лучше других ремней,насколько дороже стоит,но сейчас распробовав лошадку и бархатную поверхность коровки,ничуть не жалко потраченных денег,хороший ремень того стоит,можно править на поясном ремне(что в начале и делал) прожировать и шлифануть чепрак,взять относительно недорогой ремень на ебее ,но всё постигается в сравнении и пользование хорошим ремнем отбивает всякую охоту переходить на что то более дешевое,как и хорошая бритва.

просто поделился.

wren 21-06-2015 16:03

Наверное, обсуждалось, но спросите у Энда. Он расскажет.
Он делает также неплохие , недорогие ремни.
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1340260-11.html
vlad-kram 21-06-2015 16:50

quote:
Изначально написано Батёк:
Если ремень натягивать не рукой, а сделать на деревянном бруске подвесное натяжное устойство, то есть ли смысл? Если уже обсуждалось, то дайте ссылку - буду благодарен )))

если будет использоваться паста,то лучше ремень натянуть на жесткое основание,если чистый,то без разницы,там натяжка как 2 газетные ленты натянуть примерно,то бишь немного.

Энд 21-06-2015 21:24

quote:
Originally posted by wren:

Наверное, обсуждалось, но спросите у Энда. Он расскажет.
Он делает также неплохие , недорогие ремни.
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1340260-11.html



Не совсем так. Я бы мог помочь приобрести в Японии из лошадки или в России из коровки. Выложил бы местную ссылку, но набежит модератор и всё затрет. Кому интересно - пишите мне в личку.
quote:
Originally posted by Батёк:

Если ремень натягивать не рукой, а сделать на деревянном бруске подвесное натяжное устойство, то есть ли смысл?



слабый смысл. всё можно на обычном подвесном сделать.
Gipson 21-06-2015 23:22

Пользуюсь вот таким натяжным устройством. И не подвесной и не "досточка". Сколько хочешь столько и делаешь натяжение кожи, пользуюсь очень давно мне лично удобно.
http://2.firepic.org/2/images/2015-06/21/w5pc1e1wazik.jpg
vlad-kram 27-06-2015 11:07

господа ,взял яп.ремень кордован+х\б,кордован видимо сделаю на жесткое основание(слабый уже для висячего и пошарпанный),а вот с х\б вопрос ,надо ли добавить к своей канаяме кордован+корова третьей полосой,целесообразно ли,х\б хороший плотный ,хочу оставить.
Gipson 27-06-2015 11:27

Я бы х/б не игнорировал. Своим ремнем весьма доволен, не всегда правда использую его но всё же.
oldTor 27-06-2015 11:38

Я иногда пользуюсь х\б, полезная штука, но постоянно не особо нужна. Но если она есть - это хорошо!
vlad-kram 27-06-2015 11:48

понятно,тогда сделаю его отдельной стропой,всё же 3 -им слоем будет неудобно пользоваться, как раз и на 8000 канаяме он отдельно идет
click for enlarge 650 X 362 49.3 Kb

пока сохла после стирки жесткая была, а щас высохла мягонькая,это при толщине 4 мм

Christophorovich 13-07-2015 16:53

quote:
Изначально написано Энд:
Пастюки-бритвоубийцы вместо нормальной заточки будут елозить и елозить, а
адепты паст уже NN-ую страницу разводят бодягу и так и не дали правил работы на пастированном ремне,
тогда как с каждым днем бритв в природе становится всё меньше/тоньше.
quote:
Изначально написано vlad-kram:
попробуйте крокусом уточить бритву в обмылок -- потом поделитесь
Есть у меня одна бритовка, которую чистые ремни не берут ни в какую; правлю её каждый раз на крокусе (ремень брючный, ширина 1¼"):
ремень натягиваю сильно, на бритву давлю слабо,
сначала делаю 6 кругов перпендикулярно ремню, постепенно смещая бритву от пятки к головке,
потом 4 круга под углом градусов тридцать, по ходу смещая бритву от пятки к головке и наоборот -- это для уменьшения угла зубцов микропилы.
Чистый ремень после этого (мне!) не требуется: после него ничего не меняется.
Итак, мои ПРАВИЛА:
на пасте -- не более 10-и кругов;
натяжка -- сильная, давление на бритву -- слабое;
равномерность работы по всей длине "жала".


vlad-kram 13-07-2015 17:31

после правки на чистом ремне рез волоса очень сильно меняется,а вот пастированный ремень без чистого, это что то непонятное-вообще крокус и хром на заточенной бритве это лишняя острота ,а нужен комфорт.
oldTor 13-07-2015 17:50

Если не хватает чистого, когда бритва уже довольно давно в работе или капризна - хорошо помогает тканевая стропа. Но бывает что и крокус на коже - то, что надо. А вот оксид хрома у меня как-то не пошёл - слишком уж "работает" для такой тоненькой кромочки, на мой вкус, предпочитаю на финишном камушке лучше 2-5 минут, и снова достаточное время хватает чистого ремня для направки.
имхо, разумеется...
vlad-kram 13-07-2015 18:16

quote:
Изначально написано oldTor:
Если не хватает чистого, когда бритва уже довольно давно в работе или капризна - хорошо помогает тканевая стропа. Но бывает что и крокус на коже - то, что надо. А вот оксид хрома у меня как-то не пошёл - слишком уж работает, на мой вкус, предпочитаю на финишном камушке лучше 2-5 минут, и снова достаточное время хватает чистого ремня для направки.
имхо, разумеется...

кстати приобретенную х\б стропу начал пользовать регулярно-5 легких кругов до коровы и кордована и 5 кругов после бритья для подсушки рк,благо качество изумительное,прямо гладенько,но за счет плетения все излишки с рк теряются в глубине

sedof 13-07-2015 18:43

Мне пастированый ремень заменяет штатовский ремень из кожи морскоко котика.
Кожа агрессивнее чем чистая лошадь видно из-за солей. 10-15 кругов без нажима и на чистую кожу.
quote:
[B][/B]

Christophorovich 13-07-2015 19:03

quote:
Изначально написано vlad-kram:
после правки на чистом ремне рез волоса очень сильно меняется, а вот пастированный ремень без чистого -- это что-то непонятное; вообще крокус и хром на заточенной бритве -- это лишняя острота, а нужен комфорт
Вы хотите сказать, что правка на чистом ремне устраняет "лишнюю" остроту?! или как это понимать? что за микропроцессы там, по-Вашему, происходят?

vlad-kram 13-07-2015 19:47

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Вы хотите сказать, что правка на чистом ремне устраняет "лишнюю" остроту?! или как это понимать? что за микропроцессы там, по-Вашему, происходят?


она её не дает в отличие от пастированных ремней,а просто правит.
вообще при нонешном наличии хороших камней пользоваться пастой или лень или жаба давит камень прикупить.имхо.

Вишер 13-07-2015 19:54

х\б стропа это такой ремень , зеленый?
vlad-kram 13-07-2015 20:05

quote:
Изначально написано Вишер:
х\б стропа это такой ремень , зеленый?

зеленые они обычно от намазанной гои
а так тканевая льняная или х\б стропа,цвет от материала. фото в 229 посте.

oldTor 13-07-2015 20:16

Вот мои два - фото наспех, так что не обессудьте. Слева тканевая стропа от Канаяма, идёт в паре с кордованом, а справа - не помню что, в "комплекте" с замшеватой юфтью - более мелкой вязки, но более жёсткая:

Та, что справа - хорошо выправляет микрозамятия на мягковатых бритвах, а канаямовская - хороша для "штатных" по поведению и для жёстких. Как-то так сложилось.

В принципе, для проб, подойдёт, я думаю, любая чистая стропа, в т.ч. и вот те, из которых в советское время всякие ремни делали. Один минус - они узковаты. Но на пробу, с тестовой бритвой - вполне можно попробовать.
Ещё есть интересная тема - как-то Tras Krom упоминал о фетровой стропе - мне пробовать не доводилось, но интересно - думаю чистая фетровая стропа должна быть интересна.

А пресловутая "зелёная стропа" - ни что иное, как ремень от АКМ )))

Кстати, если память не подводит, уважаемый Дмитрич упоминал в одной из тем, что она вполне может подойти (если, конечно, новая, чистая и аккуратная)
400 x 300

Только не надо поганить её "безразмерной" ГОИ...

vlad-kram 13-07-2015 20:22

по моему фетр используют на дощечке и в аккурат под пасты
oldTor 13-07-2015 20:24

quote:
Изначально написано vlad-kram:
по моему фетр используют на дощечке и в аккурат под пасты

Речь шла именно о ремне, и были фото парных ремней со второй стропой из фетра, и от кого-то из известных забугорных мастеров.
Фетр сам по себе абразивен, и выступает в качестве хорошего полировальника и сам по себе.
Но что поделать - манеру, всё что только можно и нельзя, мазать пастами, и часто гуще, чем хлеб маслом - не изжить))))
Но это скорее вредный и слишком широко распространённый стереотип, нежели верный подход. Однако, много зависит и от основы под пасту. Я пробовал мазать пасту на агломерированную пробку - действительно, надо погуще...

Ну и да, конечно, фетр - он бывает весьма разный...

Нашёл ссылку!!!!
https://forum.guns.ru/forummessage/224/679177-4.html
пост # 79

В старых темах заточного немало есть пользительного, что как-то прошло мимо сообщества, но рано или поздно все вопросы всплывают)

vlad-kram 13-07-2015 20:34

quote:
Изначально написано oldTor:

Речь шла именно о ремне, и были фото парных ремней со второй стропой из фетра, и от кого-то из известных забугорных мастеров.
Фетр сам по себе абразивен, и выступает в качестве хорошего полировальника и сам по себе.
Но что поделать - манеру всё что только можно и нельзя мазать пастами, и часто гуще, чем хлеб маслом - не изжить))))


давно это было,я фетр в продаже видел только на дощечках,да и у тони х\б,
даже льна и то нет,вообще то вру,здесь есть-http://shop.starshaving.com/product.sc?productId=51&categoryId=2

Christophorovich 13-07-2015 20:58

quote:
Originally posted by oldTor:
Та, что справа - хорошо выправляет микрозамятия на мягковатых бритвах, а канаямовская - хороша для "штатных" по поведению и для жёстких. Как-то так сложилось.
Лучше выправляет микрозамятия, чем жёсткий Монин чепрак?!
quote:
Originally posted by oldTor:
пресловутая "зелёная стропа" - ни что иное, как ремень от АКМ. Кстати,
если память не подводит, уважаемый Дмитрич упоминал в одной из тем, что она вполне может подойти.
Но что поделать - манеру, всё что только можно и нельзя, мазать пастами, и часто гуще, чем хлеб маслом - не изжить))

Если память не подводит, именно Дмитрич рекомендовал заполнять брезент пастой ГОИ по самое "не могу". Только не припоминаю, для каких целей.
vlad-kram 13-07-2015 21:13

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Если память не подводит, именно Дмитрич рекомендовал заполнять брезент пастой ГОИ по самое "не могу". Только не припоминаю, для каких целей.

ну не рекомендовал,а цитировал,процесс натирки ремня гои в старых парикмахерских книгах описан,когда клиенты потоком практиковалась правка на пасте,бритвы лежали в магазинах и о их целостности голова ни у кого не болела.
также и заточка в ванне элетролизом,с камнями была напряженка,смысл сейчас заморачиваться с пастой,разве после заточки на бордюрном камне

Вишер 13-07-2015 21:14

такая стропа не дефицит, это у меня имеется, в т.ч от АК. Другой вопрос , как это работает?
vlad-kram 13-07-2015 21:16

quote:
Изначально написано Вишер:
такая стропа не дефицит, это у меня имеется, в т.ч от АК. Другой вопрос , как это работает?

это выправляет замятия и собирает осыпавшийся мусор в плетение,а на коже уже чистая рк правится.

Вишер 13-07-2015 21:39

Значит это для предварительной направки, такой рихтовочный строп. Разумеется когда рихтовка нужна.
oldTor 13-07-2015 21:40

quote:
Изначально написано Вишер:
Значит это для предварительной направки, такой рихтовочный строп. Разумеется когда рихтовка нужна.

Ну что-то навроде. У меня сходное впечатление.

vlad-kram 13-07-2015 21:42

скорее очистка в первую очередь перед кожанным стропом.
oldTor 13-07-2015 21:43

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Если память не подводит, именно Дмитрич рекомендовал заполнять брезент пастой ГОИ по самое "не могу". Только не припоминаю, для каких целей.

Я только что привёл ссылку, по которой несколькими постами ниже упомянутого мною фетрового ремня Дмитрич про это и говорит. рельеф-то нам подровнять надо, раз уж мы явный абразив наносим!
Но я тоже упомянул, что зависит от основы - если на чистой стропе её рельеф нам скорее помогает, то при пастированной - скорее мешает - её предлагается как следует намазать.
Т.е. она будет работать в другом качестве.
А вот на кожу или древесину, пасту или пигмент наносят тонююююсеньким слоем, скорее втирают.
Да, вспомнил ещё вариант, когда паста наносится жирно - на шкурки, наклеенные на бланк. Так чтобы зерно шкурки из слоя пасты лишь слегка торчало, как бы. Но это уже совсем другая история и не для бритв..

Вишер 13-07-2015 21:52

Ок, забивая рельеф пастой мы получаем что? Не рихтовка, что тогда? Как я понимаю, на пупырях паста останется очень тонким слоем и пупырь будет иметь плоскую вершину. Для чего?
oldTor 13-07-2015 22:59

Более тонким слоем, и более того - разброс зерна очень скоро нивелируется - оно просто утопнет в материале основы.


quote:
Изначально написано Вишер:
Как я понимаю, на пупырях паста останется очень тонким слоем и пупырь будет иметь плоскую вершину. Для чего?

Ради уменьшения пятна контакта и более форсированной обработки, я полагаю. По крайней мере засалка пастой агломерированной пробки, наклеенной на дощечку, показывала именно такой эффект...
Тем более - прилипает фаска меньше, заусенка не так стремиться вытянуться даже на мягкой стальке.
Вот тут, пост # 14 посмотрите: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1202985.html

Но это уже уводит нас в другую степь от бритв и строп, хотя есть некоторые общие моменты.. Наверное не стОит тут продолжать обсуждение этого аспекта..

Christophorovich 13-07-2015 23:12

quote:
Изначально написано vlad-kram:
процесс натирки ремня ГОИ в старых парикмахерских книгах описан, когда клиенты потоком практиковалась правка на пасте, бритвы лежали в магазинах, и об их целостности голова ни у кого не болела.
Молодой человек, не было такого! Бритвы в парикмахерских правили на абсолютно чистых (ну чуть-чуть загрязнённых металлом) ремнях безо всяких там паст -- это я заявляю со всей ответственностью; опровергнуть меня могут лишь Дмитрич или 1shiva.

quote:
Изначально написано oldTor:
на кожу или древесину, пасту или пигмент наносят тонююююсеньким слоем, скорее втирают.
Скорее вдавливают. Нагретую в нагретое.
quote:
Изначально написано oldTor:
Да, вспомнил ещё вариант, когда паста наносится жирно - на шкурки, наклеенные на бланк. Так, чтобы зерно шкурки из слоя пасты лишь слегка торчало, как бы. Но это уже совсем другая история и не для бритв..
Пробовал наносить на самую мелкую шкурку алмазную пасту около 30 единиц для выравнивания геометрии бритвы. Не получилось ни хрена. Пришлось искать счастья в точильных камнях.

oldTor 13-07-2015 23:19

quote:
Изначально написано Christophorovich:

...Скорее вдавливают. Нагретую в нагретое.

...Пробовал наносить на самую мелкую шкурку алмазную пасту около 30 единиц для выравнивания геометрии бритвы. Не получилось ни хрена. Пришлось искать счастья в точильных камнях.


Как вариант. Но иногда пасту проще слегка потереть подушечкой пальца или кусочком кожи, слегка смазанной маслом, или пшикнув ВД-шкой - паста расходится\растворяется очень равномерно, без комкования, и до куда более жидкого и удобного для нанесения состояния, чем нагретая. Но тут и от пасты зависит, конечно - оба способа хороши, каждый в своём роде.

Алмазку наносить на шкурки не пробовал, да и расход "увесистый" выходит, а вот ГОИ в таком раскладе оказалась отличным средством для заточки "кастрюльной" нержи, которая на обычных абразивах стачивается, не заостряясь. Если дать пасте застыть, нанеся загодя, то вполне можно даже работать на зерно, если есть навык не давить и держать чётко угол.
на твёрдых и высоколегированных сталях не пробовал - не было нужды, можно работать на обычных абразивах, но вот думаю, что руки дойдут - опробую - есть предположение, что можно получить интересные результаты, и именно работая НА зерно, на таком вот сверхбюджетном, но требующем, правда, навыка в работе, абразиве.

vlad-kram 14-07-2015 06:39

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Молодой человек, не было такого! Бритвы в парикмахерских правили на абсолютно чистых (ну чуть-чуть загрязнённых металлом) ремнях безо всяких там паст -- это я заявляю со всей ответственностью; опровергнуть меня могут лишь Дмитрич или 1shiva.


да ну,они как раз и читали книжки -http://rasti-kosa.ru/books/item/f00/s00/z0000002/st017.shtml
-В парикмахерской практике наиболее широко применяется комбинированный колодочный двусторонний ремень (рис. 15, г). Прежде чем приступить к правке бритвы, на одну сторону комбинированного колодочного ремня со стороны брезента наносят тонким равномерным слоем по всей поверхности ремня пасту ГОИ или специальную мастику для правки бритв. Мастику растирают на ремне так, чтобы наиболее заметные неровности брезента были ею скрыты. Для растирания мастики можно использовать флакон из-под одеколона, наполненный горячей водой,- под влиянием повышенной температуры мастика становится мягче и, следовательно, лучше и ровнее ложится на брезент. Когда на поверхности брезента образуется ровный слой мастики, необходимо просушить ее в течение 20 - 30 мин, после чего можно приступать к правке бритвы. Править бритву на непросохшем ремне не рекомендуется: незасохшая мастика будет во время правки перемещаться к краям ремня, что затруднит в дальнейшем равномерную правку.

Christophorovich 14-07-2015 17:36

quote:
Originally posted by oldTor:
иногда пасту проще слегка потереть подушечкой пальца или кусочком кожи, слегка смазанной маслом, или пшикнув ВД-шкой - паста расходится\растворяется очень равномерно, без комкования, и до куда более жидкого и удобного для нанесения состояния, чем нагретая
Не спорю. Но я противник нанесения на кожу как масел, так и химии, поэтому обматываю ремнём банку с кипятком и втираю разогретую в микроволновке пасту другой банкой с кипятком. Так, по крайней мере, на кожу попадает минимум того что не нужно.
oldTor 14-07-2015 17:50

По поводу химии согласен, однако не вижу ничего плохого в костном масле, например, даже скорее наоборот. А пигменты с каплей оного вообще прекрасно наносить. Я просто обобщил, а так, конечно - смотря на что наносим - на хорошую кожу лучше лишнего не допускать... например многосоставные пасты и с неизвестным составом тоже)
Christophorovich 19-07-2015 12:17

quote:
Originally posted by rean81:
недорого теленка предлагают
Правка бритвы -- это выправление или отламывание микрозамятий; следовательно, кожа должна быть достаточно жёсткой -- более жёсткой, чем брючные ремни. Жёсткость можно определить на изгиб и ногтём большого пальца.
quote:
Originally posted by rean81:
54 на 8 см ремешок за недорого. Хватит?
Если чистым бритву острить не будет, можно будет его налепить на колодку и намазать пастой.

quote:
Originally posted by sedof:
Если не Кетай, то...
Точно(-: в "Кетае" у коров кожа совсем иная, нежели в Европе. Куды "кетайской" корове супротив нашей исконной!..
sedof 19-07-2015 12:35

quote:
Точно(-: в "Кетае" у коров кожа совсем иная, нежели в Европе. Куды "кетайской" корове супротив нашей исконной!..

Покупали-пробовали?
Christophorovich 19-07-2015 13:38

Покупали-пробовали миллиарды людей: Китай -- всемирная фабрика, и если бы Китай был "Кетаем" и выпускал "кетайчатину", давным-давно прогорел бы. Но не прогорел же. А почему? потому что миллиарды глупцов до сих не раскусили, что такое "кетайское" качество, а раскусил лишь уважаемый sedof?!
Так что мантра про "Кетай" -- мимо кассы.

Да зайди в дом к любому противнику "кетайчатины" -- у него из имеющегося минимум 70% китайской продукции. А остальное -- с советских времён...

rean81 19-07-2015 13:48

Не знаю про китай, я планирую брать ремушок с итальянскими корнями...
sedof 19-07-2015 15:54

quote:
А почему? потому что миллиарды глупцов до сих не раскусили, что такое "кетайское" качество, а раскусил лишь уважаемый sedof?!

Да кушайте Кетайское, кто Вам не даёт? Главное чтобЫ диареи потом не было - кетайцы такие выдумщики!

планирую брать ремушок с итальянскими корнями...
Ну там с кожей должно быть всё в порядке, в смысле кожа будет кожей.

Nikolay_K 19-07-2015 17:48

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Китай -- всемирная фабрика, и если бы Китай был "Кетаем" и выпускал "кетайчатину", давным-давно прогорел бы. Но не прогорел же. А почему? потому что миллиарды глупцов до сих не раскусили, что такое "кетайское" качество, а раскусил лишь уважаемый sedof?!
Так что мантра про "Кетай" -- мимо кассы.


загляните в тему
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1533792.html

и к написанному в той теме я добавлю, что Китай научился делать либо очень дёшево и говняно,
либо почти так же хорошо ( с рядом серьёзных оговорок ) и дорого, при этом никаких чудес ни в экономике, ни в технологиях китайцы не сотворили.

Единственное в чём они выиграли --- это смогли провести индустриализацию страны за счёт внешних средств.
Но при этом сильно загадили экологию и искорёжили свой внутренний рынок ( экономику ) --- то что сейчас начал падать фондовый рынок это ещё цветочки, дальше будет ещё "веселее".

Бритвы очень требовательны к качеству стали и китайцы тут мимо кассы.
Ибо нет у них своих сталей с требуемой чистотой и стабильностью хим. состава.

Покупать хорошую годную сталь придётся у шведов или японцев.
И скорее мин. закупка будет от тонны или даже от трёх.
И с этой сталью надо ещё уметь работать, иметь опыт, налаженную термичку, оснастку и прочее.
Обрабатывать её дороже, чем загаженную серой дешевую китайскую недосталь. И оснастка уже нужна другая...

Всё это приведёт к удорожанию, причём такому, что по-настоящему хорошая на уровне европейского уровня качества, но произведённая в Китае бритва будет стоить дороже немецкой.

Кто её купит? У Китая уже нет хорошей репутации, нет брендов с историей и единственное, что он может предложить для того, чтобы обеспечить хоть какой-то устойчивый спрос --- это очень низкая цена и изворотливость, которая потом выходит боком ( типа первая партия из хорошей стали, дальше из говна ).

Сейчас даже с чаем в Китае ситуация такая, что если хочешь гарантированно хороший чай то будь готов платить от $20 за 100грамм
и более и покупать только у определённых продавцов, подтвердивших неоднократно свою репутацию.
Даже внутренний китайский рынок страдает от многочисленных подделок и иммитаций. А тамошние продавцы частенько не отличаются порядочностью.

Поэтому сейчас имеем массу иммитаций ( макетов массово-габаритных ) бритв от китайцев совершенно не годных для бритья.
Не способных давать стабильную тонкую кромку.
Но зато очень дешевых.

Я за всё время НИ РАЗУ не встретил НИ ОДНОЙ китайской бритвы, которая бы по уровню изготовления и качеству могла бы стать в один ряд с заурядной европейской DOVO.

Отдельные экземпляры можно с горем пополам заставить брить, но усилий для этого требуется слишком уж много, а бреют они недолго...


Nikolay_K 19-07-2015 18:31

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Да зайди в дом к любому противнику "кетайчатины" -- у него из имеющегося минимум 70% китайской продукции. А остальное -- с советских времён...


внимательно смотрю на качество и происхождение товаров
так вот у меня на 70-80% это Япония, Корея, США, Бразилия, Швеция, Финляндия, Германия, Швейцария, прочая Европа, ...

из китайского --- чай ( отнюдь не дешевый, кстати ), специфические продукты китайской кухни типа кунжутного масла, текстиль и всякая мелочевка не требовательная к высокому качеству и материалам типа второстепенной кухонной утвари, одежды, компьютерных мышек, клавиатур, проводков, блокнотиков, дешевых шариковых ручек и т.п.

Из дорогого --- наушники AKG произведенные в Китае, и которые в отличии от старых австрийских сломались в первые пол-года ( лопнула пластмассовая деталь крышка закрывающая снаружи ), к счастью на качестве звука это не сказалось...

Даже рюкзак у меня сделан во Вьетнаме, а наждачная шкурка --- США, Европа, Южная Америка ( у NORTON есть производство в Бразилии ).

Christophorovich 20-07-2015 05:51

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Китай научился делать либо очень дёшево и говняно,
либо почти так же хорошо ( с рядом серьёзных оговорок ) и дорого.
Я за всё время НИ РАЗУ не встретил НИ ОДНОЙ китайской бритвы, которая бы по уровню изготовления и качеству могла бы стать в один ряд с заурядной европейской DOVO.

За всю мою историю покупок НИ РАЗУ НЕ БЫЛО СЛУЧАЯ, чтобы мне попался китайский товар, по качеству не соответствующий цене. Ни разу! Мало платишь -- получаешь дрянь, и не надо в этом случае хаять "китайчатину", а надо "на себя оборотиться", на собственную экономность.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Сейчас даже с чаем в Китае ситуация такая, что если хочешь гарантированно хороший чай то будь готов платить от $20 за 100грамм
и более и покупать только у определённых продавцов, подтвердивших неоднократно свою репутацию.

Заказывал чаи не менее 20-и раз. История та же: покупаешь на "Али-экспресс" 500 г V93 за $18 -- готовься к тому, что это будет лишь бледная тень V93 фабрики Даи.
И ни разу меня не обманули китайцы!
vlad-kram 20-07-2015 13:21

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Заказывал чаи не менее 20-и раз. История та же: покупаешь на "Али-экспресс" 500 г V93 за $18 -- готовься к тому, что это будет лишь бледная тень V93 фабрики Даи.
И ни разу меня не обманули китайцы!

можно по теме,дайте ссылку на хороший китайский ремень,я пока кроме г ремней оттуда не видел.

Nikolay_K 20-07-2015 15:24

quote:
Originally posted by Christophorovich:

покупаешь на "Али-экспресс" 500 г V93 за $18 -- готовься к тому, что это будет лишь бледная тень V93 фабрики Даи.


честно говоря, современный ( 2010--2015 ) оригинальный V93 Менхайской фабрики меня не обрадовал. Как, впрочем и подавляющее большинство прочих шу пуэров типа той-же фабрики. Говорят, что года до 2006 или 2008 качество было хорошим и вкус был достойным, а потом погоня за растущим рынком в условиях ажиотажного массового спроса убила всё то хорошее, что в нём было.

А ещё повлияло то, что что к тому моменту когда я его попробовал мне уже довелось познакомиться с продукцией Haiwan, Lao Cang, Mengku и т.п.
Включая продукцию уровня Gong Ting.

Но по-любому уж лучше покупать чай на "Али-экспресс" или tmall ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tmall ), чем на ebay
и не питать иллюзий относительно того, что вам предлагают по $18 за 500 г.
В лучшем случае это будет подпорченный неправильным хранением оригинал, в худшем --- подделка из говна и чайной пыли, явно не полезная для здоровья.


quote:
Originally posted by vlad-kram:

можно по теме,дайте ссылку на хороший китайский ремень,я пока кроме г ремней оттуда не видел.



хороший ремень --- это либо лошадиная, либо коровья кожа
качественной выделки


первой в Китае нет вообще и не предвидится
а про второе не знаю...


Christophorovich 22-07-2015 07:42

quote:
Originally posted by vlad-kram:
можно по теме? дайте ссылку на хороший китайский ремень, -- я пока, кроме г, ремней оттуда не видел
Для хорошего человека г не жалко: Пояс атлетический кожаный Torneo PRО.
Кожа ничем не хуже Мониного чепрака. Только что успешно направил "ракету" и побрился.
oldTor 22-07-2015 17:13

За 2 штуки ремень, с которым надо ещё потрудится, убирая нитки из швов и привыкать к нестандартной и гуляющей ширине? Я бы лучше купил кусок кожи у Мони - заготовку стропы или кусок на раскрой, скажем, на пару ремней + для наклейки на бланки бы осталось... На мой вкус на таких ремнях как по ссылке, к тому же кожа пористая и "пухлая" слишком - много возни её готовить под бритву. Лично мне не очень нравится такая. Но это всё имхо, разумеется.
vlad-kram 22-07-2015 17:48

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Для хорошего человека г не жалко: Пояс атлетический кожаный Torneo PRО.
Кожа ничем не хуже Мониного чепрака. Только что успешно направил "ракету" и побрился.

ну ещё на собачий ошейник ссылку дай, я говорю о хорошем ремне для правки,а не о чепраки и брючных ремнях,за 3 тыр я испанский двойной возьму корова +лошадь,а не полуфабрикат непонятного качества

Christophorovich 22-07-2015 18:44

Речь шла о том, что в Китае кожа, весьма пригодная для правки бритв, выделывается. Это установленный факт.
oldTor 22-07-2015 19:35

Это вероятно. Но выделывается или там шьют из сырья, закупленного где-то ещё - данная ссылка не объясняет.
Christophorovich 23-07-2015 04:11

Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.

vlad-kram 23-07-2015 07:16

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.


это про кеды и хб рубашки? ,когда у нас ничего другого не завозили кроме китая
смысл не в огромной стране,с её ресурсами,а как сказал Николай в соседней теме в огромном колличестве поддельного барахла-
Хуже того, сейчас мы дожили до того, что китайцы стали подделывать китайцев.
Местами буквально, местами иммитируя, но не повторяя полностью оригинальный дизайн.

oldTor 23-07-2015 07:57

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.
Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.


А я этого и не предполагаю. Я неучаствую в дискуссии, но обратил внимание на то, что аргумент - не выдерживает критики. Peticio principii ) Он не менее наивен, чем то, что Вы посчитали предположенным)
А может именно этот производитель закупает кожу в Новой Зеландии?) "К делу не подошьёшь" такой аргумент.
Не логичнее, в подтверждение слов о производстве, дать ссылку на производство, а не на продажу готовой продукции, разве? Для "установленного факта" такая "доказательная база" неприменима)

Отсылки к прошлому - это всё замечательно, но тоже ничего не доказывают - страны меняются, экономика и отрасли тоже - многие Российские товары, которые тогда делались тут и ценились на международном рынке, ныне делаются в том же Китае. Но не все - так что обобщения не всегда уместны. У насто тоже и то и сё, а вот напильники и надфили теперь под нашими брендами в Китае выпускаются, например. И кстати - дерьмовые. Свёрла, опять-таки и т.пр.
Не чета тем, которые у нас делали и которые сейчас можно дешевле китайских на блошках найти "ещё те". Так что обобщения - аргументация крайне неточная и допускающая, как вы можете видеть - кучу инсинуаций))

Christophorovich 23-07-2015 10:41

quote:
Originally posted by oldTor:
дерьмовые. Свёрла, опять-таки
Мне почему-то на копеечные китайские свёрла везёт неизменно: сталь У МЕНЯ они сверлят исправно, подтачивать приходится не часто. Электроинструмент ("прорабы" там всякие, "интерсколы") тоже В МОИХ РУКАХ почему-то многие годы не ломается.
Не нравится китайское -- не покупайте, китайцам от этого ни жарко ни холодно: весь мир у них как покупал, так и будет покупать, и я в том числе.
quote:
Originally posted by oldTor:
А может именно этот производитель закупает кожу в Новой Зеландии?) "К делу не подошьёшь" такой аргумент.
Как раз-таки подошьёшь!
Психолог Аллахвердов называет это "горопизацией", то есть бесконечным наращиванием допущений, с помощью которых можно "доказать" что угодно.

oldTor 23-07-2015 11:39

У меня из китайских свёрл с победитовыми вставками, эти самые вставки повылетали из 4-х свёрел подряд, и это только один пример. твёрдость их надфилей приближается к "кастрюльной нерже". А, на работе, воспользовавшись бокорезами китайского производства, сломали их тут же на какой-то ерунде. Они просто разломились.
Купленное в 3 раза дороже немецкое сверло, справилось без проблем. Сверлить умеем - отечественные такие тоже живут и годами.

Психология плоховато дружит с логикой и фактом. Я по работе имею дело с товарами, существенная часть которых или часть компонентов, производится в китае, а часть - нет. За 13 лет в своей отрасли я повидал достаточно вранья и компиляций, чтобы не доверять тому что написано на упаковке или продукте, или в интернет магазине. Дайте ссылку на производство, и вопроса не будет.
А у Вас получается прямо хрестоматийный пример подтасовки аргументации. Про это хорошая иллюстрация есть: "как можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса, если кот уверяет, что он у него на службе"(с) Умберто Эко
Nikolay_K 23-07-2015 11:54

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Предполагать, что полуторамиллиардный Китай неспособен изготовлять качественных вещей, есть верх наивности.


Ага, а миллиарды мух не могут ошибаться.

И не забываем что способность делать качественно --- и способность выдавать стабильно качественную продукцию это разные вещи.
Про 6-сигма не слышали?


quote:
Originally posted by Christophorovich:

Кто постарше, те могут вспомнить, что прилагательное "китайский" в 60-70-х годах в СССР было знаком качества.



Так было в отношении риса, термосов и текстиля. Потому что ничего другого китайцы нам предложить не могли.
И этот товарообмен играл очень важную политическую роль.
Это был некоммерческий товарообмен.
Соответственно налажать с качеством означало для страны потерять исключительно важного стратегического партнёра ( патроны и оружие китайцы в ту пору делать совсем не умели и закупали это у СССР ).
Для частного китайского лица налажавшего с качеством это означало расстрел.
Вот и старались китайцы. Аж лезли из кожи... жить им таки хотелось...

А теперь что-то расслабились.

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Мне почему-то на копеечные китайские свёрла везёт неизменно: сталь У МЕНЯ они сверлят исправно, подтачивать приходится не часто. Электроинструмент ("прорабы" там всякие, "интерсколы") тоже В МОИХ РУКАХ почему-то многие годы не ломается.


ну так и расскажите нам наконец, где предлагаются хорошие ремни для правки китайского производства. Чтобы Тони Миллеру можно было ими нос утереть.

Christophorovich 23-07-2015 16:43

quote:
Originally posted by oldTor:
Дайте ссылку на производство, и вопроса не будет.
Ссылку, к сожалению, дать не могу, а что свёрла, которыми пользуюсь, китайские -- так я решил исходя из их мизерной цены. Ибо чьими они ещё могут оказаться по столь низкой цене?

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Ага, а миллиарды мух не могут ошибаться.
Ну вот и возвышайтесь над "мухами"! А мне и среди "мух" не кисло.
quote:
Originally posted by Nikolay_K:
ну так и расскажите нам наконец, где предлагаются хорошие ремни для правки китайского производства. Чтобы Тони Миллеру можно было ими нос утереть.
Я на ремне китайского производства бритву с успехом направил, и если бы у китайцев хватило ума из этой самой кожи делать ремни для правки, то по соотношению цена/качество -- не знаю про Тони, а Нейл оказался бы в глубо-окой заднице!
wren 23-07-2015 17:09

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Я на ремне китайского производства бритву с успехом направил, и если бы у китайцев хватило ума из этой самой кожи делать ремни для правки, то по соотношению цена/качество -- не знаю про Тони, а Нейл оказался бы в глубо-окой заднице!

На данный момент , в глубокой заднице окажутся те, которые хотели бы подольше узнать про правку бритв на ремнях и стропах, но им пришлось бы читать весь этот ненужный мусор, которые развели здесь, в этой теме те, которым нечего делать в рабочее время, во главе с модератором, постоянно указывающим всем, что и как делать, а сам разводящий, от безделья, всю эту чушь пустословную.
Может быть у модератора имеется более точная информация о китайских производителях опасных бритв и их низком качестве? Голд Доллар не в счёт.
Мне известны минимум, несколько китайских производителей 20 века, которые делали прекрасные бритвы, ничем по качеству не отличающихся от именитых немецких брендов. И, если бы не иероглифы на эрле, то можно было бы смело причислить их к породистым европейцам. Причём и сталь , по всей видимости, использовалась шведская. Даже тема большая по китайским брендам опасных бритв имеется. Кому интересно, скину ссылки.
А трындеть попусту языком каждый умеет.

Nikolay_K 23-07-2015 17:29

quote:
Originally posted by wren:

Мне известны минимум, несколько китайских производителей 20 века, которые делали прекрасные бритвы, ничем по качеству не отличающихся от именитых немецких брендов. И, если бы не иероглифы на эрле, то можно было бы смело причислить их к породистым европейцам.


если иероглифы и бритвы качественные --- то однозначно к японцам

кстати, с чего Вы вообще взяли что это были китайские бритвы?

aptekar113 23-07-2015 18:52

Тоже имею прекрасную китайскую бритву 50-х годов (по мнению имеющих такую же с SRP и других форумах) если бы не знал что китайская - ни за что бы не поверил..
По крайней мере есть фото такой бритвы с коробкой на которой четко написано - Мейд ин Чайна
vlad-kram 23-07-2015 20:41

у меня на магнитофоне написано Мейд ин Чайна,а выше сони и я это беру уверенно,а вот автолампы с русским названием маяк-чистый китай и дешевая дрянь.
Вишер 23-07-2015 22:05

quote:
вот автолампы с русским названием маяк-чистый китай

пару лет назад маяк были отличные лампы, и скорее филипины. По крайней мере у меня маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
Пока я опасаюсь брать китайские опаски, они дешевы, но камень жалко об дерьмо тереть.
Давайте смотреть правде в глаза, любителей опасок меньше чем всех остальных раз в 20, поэтому и продукция китайская сувенирного качества.
vlad-kram 24-07-2015 08:46

quote:
Изначально написано Вишер:

пару лет назад маяк были отличные лампы, и скорее филипины. По крайней мере у меня маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.
Пока я опасаюсь брать китайские опаски, они дешевы, но камень жалко об дерьмо тереть.
Давайте смотреть правде в глаза, любителей опасок меньше чем всех остальных раз в 20, поэтому и продукция китайская сувенирного качества.

может дело в +50 в осрам и филипсе,дело не в бритве,ножи тоже сильно уступают оригиналам,как и остальные подделки,чем сейчас славится китай.
слишком часто товары из поднебесной кроме дешевизны,другими достоинствами не обладают.

Nikolay_K 24-07-2015 14:54

quote:
Originally posted by Вишер:

маяк отхаживал года по 3, а филипс и осрам , которые дороже в 8 раз -год и перегорают в один день.


поставьте уже наконец блок защиты и перестанут так быстро перегорать.

По моим наблюдениям экномичные люминисцентные OSRAM для наших сетей не подходят и быстро дохнут.
А галогенки если питать их через блок защиты очень хорошо работают и живут долго. Несравненно дольше дешевого унылого "китая" типа Uniel и т.п.

Блок защиты имею в виду вот такой
http://www.noo.com.by/bloki-zashhityi-lamp-granit.html

а галогенки с питанием от 220В без трансформатора:

https://www.electro-mpo.ru/cat...b_e27_galogenn/

https://www.electro-mpo.ru/cat...ar30_220v_75vt/

oldTor 24-07-2015 16:21

К слову - при применении галогенок в проф. световом оборудовании, те же ПенгПай (или как-то так), заявленные на 50000 часов, по словам прокатчиков и дилеров, и вообще постоянных клиентов, говорили что отрабатывают честно. Так же как и осрам, в два раза дороже, но и заявленные на 100000 часов. Но во-первых проф. световое оборудование, как и звуковое, кстати, имеет т.н. "защиту пуска", а во-вторых, ресурс ламп ещё зависит не только от длительности работы но и от количества пусков. И к тому же, при установке и замене, никогда нельзя касаться голыми руками колбы - не зря ко многим световым приборам раньше даже в комплекте шли резиновые перчатки, которыми брать лампу, когда её меняешь. Почему - я думаю всем известно.
Это всё тоже имеет значение.
Вишер 26-07-2015 12:20

Сегодня пришла шаветка из поднебесной, была она заявлена, как бритва для бровей, наверное брови брить ей можно, но лучше жителям поднебесной. Посему сменные лезвия закажу дово. К слову сказать -на качество лезвий не надеялся, заказывал чисто из-за державки, державка дово какая-то хлипкая. Направлять на ремне китайскую одноразовую вставку пока не стал.Думаю, что сталь там, хоть и углеродистая, но никакая, попробую конечно, чуда не ожидаю.
quote:
может дело в +50 в осрам и филипсе

Дела в том, что у меня был на работе чудо-прибор для измерения светимости, освещенности и светового потока. Боюсь разочаровать, почтенных читателей. Я замерял чудо лампы, установив их в фары своего авто. То, что заявлено как +50 , выдает едва ли +10, а то и +7. Методика такая, беру белорусские диалуч, меряю, затем ставлю филипок, меряю и наконец осрамчик -снова меряю. Действо происходило в гараже, машина оставалась на месте, напряжение промерял мультиметром , разница +-0,08 В. Лампы с цветным стеклом заявленные как +30 выдавали -10-15% от обычных диалучей за 45 рублей отечественной валюты.
Все лампы по мощности были одинаковые.
Действо происходило 3 года назад прибором Fluke

vlad-kram 26-07-2015 13:28

quote:
Изначально написано Вишер:

Дела в том, что у меня был на работе чудо-прибор для измерения светимости, освещенности и светового потока. Боюсь разочаровать, почтенных читателей. Я замерял чудо лампы, установив их в фары своего авто. То, что заявлено как +50 , выдает едва ли +10, а то и +7. Методика такая, беру белорусские диалуч, меряю, затем ставлю филипок, меряю и наконец осрамчик -снова меряю. Действо происходило в гараже, машина оставалась на месте, напряжение промерял мультиметром , разница +-0,08 В. Лампы с цветным стеклом заявленные как +30 выдавали -10-15% от обычных диалучей за 45 рублей отечественной валюты.
Все лампы по мощности были одинаковые.
Действо происходило 3 года назад прибором Fluke

разочарование не постигнет,люди взрослые,в сказки +50,+100 ,не верим
но вот долговечность меньше,за счет того,что свечение выше это беспорно.

oldTor 02-08-2015 16:31

Часто окончательную направку бритвы делаю на куске лошадиной кожи, наклеенной на дошечку. Кожа куплена по случаю в барахолке мастерской, давно уже, из большого куска было скроено пару ремней и на бланки осталось, вот уже как следует поработавший, в основном ножи на нём направляю, для бритв есть другой, более тщательно подготовленный, но иногда беру и этот - нормально совершенно направляет. Это к слову о достаточности вполне себе бюджетного варианта. Всей обработки - пропитка костным маслом после тщательной равномерной наклейки на контактный клей и сушка под гнётом:
vlad-kram 02-08-2015 17:49

ну сейчас найти этот бюджетный вариант,наверно нереально-лошадка в большом дефиците,взял бы с удовольствием.
Christophorovich 25-09-2015 07:44

ВЛИЯЕТ ЛИ СКОРОСТЬ РАБОТЫ НА ЧИСТОМ РЕМНЕ НА ЭФФЕКТИВНОСТЬ НАПРАВКИ?

Я правлю бритву с очень умеренной скоростью, исключающей порезы ремня, завалы кромки и удары бритвы о твёрдые предметы.
Есть ли у кого-либо сведения о том, что большая скорость направки придаёт бритве большую остроту?

oldTor 25-09-2015 11:55

Пробовал по-разному, и не особо заметил разницы - думаю не при таких разницах скоростей, которые можно обеспечить вручную, будет кардинальное отличие в воздействии. По крайней мере на чистом.
По-моему тоже - главное, чтобы скорость была комфортной и такой, при которой не ошибёшься и не цепанёшь за ремень и не сделаешь неверного движения. Совершенно солидарен.
Может, более высокая скорость в состоянии обеспечить более скорое и явное наволакивание металла на кромку, помимо выравнивания и упорядочивания шероховатости на кромке, но тут всё очень индивидуально по частностям...
oldTor 12-10-2015 10:14

Интересно:
"Ремень, покрытый мастикой, предназначается для правки 'мягких' бритв. С успехом правят на нем и тонкие бритвы, если они имеют мягкую закалку. Тонкие бритвы с твердой закалкой (издающие при бритье сухой звук) править на этом ремне не следует."
Читать по ссылке полностью:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post373970084/

Интересно про рецептуру, и процитированное по поводу направки на ремне с абразивом "мягких" бритв.
Собстно, практика привела к такому же выводу, и тем более интересно прочитать это в спец. литературе.

vlad-kram 12-10-2015 11:53

quote:
Изначально написано oldTor:
Интересно:
"Ремень, покрытый мастикой, предназначается для правки 'мягких' бритв. С успехом правят на нем и тонкие бритвы, если они имеют мягкую закалку. Тонкие бритвы с твердой закалкой (издающие при бритье сухой звук) править на этом ремне не следует."
Читать по ссылке полностью:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post373970084/

Интересно про рецептуру, и процитированное по поводу направки на ремне с абразивом "мягких" бритв.
Собстно, практика привела к такому же выводу, и тем более интересно прочитать это в спец. литературе.


наверно это всё же уже тонкая заточка мягких бритв на пастах ,тут уже и порошок наждака присутствует
при наличии отсутствия или дефицита в то время тонких камней,всё что тоньше грубого камня правка-на оселке или ремне с пастой,неясно как с зауской боролись,видимо никак.

oldTor 12-10-2015 12:16

quote:
Изначально написано vlad-kram:

неясно как с зауской боролись,видимо никак.

При работе на зерно на относительно грубых оселках типа "микрокорунда" или советских сланцевых оселках, охотно дающих суспензию во время работы и не блещущих особой тонкостью - при работе на зерно со сменой стороны каждый проход - заусенец создать надо ещё постараться. Разве только на ооооочень мягкой, практически "сырой" бритве. Думаю, что таких хватало... их и среди зарубежных хватает..
Думаю, что с заусенцем на тонких этапах по большей части не боролись - его как раз делали толще и могучее на пастированном ремне, попутно заваливая фаску в линзу. И такой заусенец мог выдержать до следующего бритья, когда на него опять натаскивали металл той же пастой на коже.
В принципе вариант. Хотя и паллиативный, но для общей массы потребителей, видимо, "разумно достаточный" (ненавижу это словосочетание - им почему-то чаще всего оперируют, когда хотят сделать тяп-ляп )

Но если отбросить сарказм - ну наверное только так с особо мягкими бритвами и можно, когда надо побрить за рабочий день кучу народу. Что поделать - не всегда можно было повыбирать шеффилды да пумы, работай тем, что есть...

vlad-kram 12-10-2015 12:27

quote:
Изначально написано oldTor:

"разумно достаточный" (ненавижу это словосочетание - им почему-то чаще всего оперируют, когда хотят сделать тяп-ляп )


есть ещё шикарное выражение-состояние отличное, для своего возраста-и пойми в каком состоянии бритва

Czet 13-10-2015 18:07

quote:
Изначально написано oldTor:

При работе на зерно на относительно грубых оселках типа "микрокорунда" или советских сланцевых оселках, охотно дающих суспензию во время работы и не блещущих особой тонкостью - при работе на зерно со сменой стороны каждый проход - заусенец создать надо ещё постараться.


Главное наличие прямых рук.

vlad-kram 20-10-2015 10:01

вопрос по ремню-как вернуть коровке от канаямы шелковистость,всё работает отлично,но загладилась,а была такая приятная панбархатная поверхность,возможно ли вернуть или ужо всё,проехали
aptekar113 20-10-2015 12:08

У меня та же проблема , более того появилась чернота от снятого металл.
Думаю прошкурить шкуркой самой мелкой какую найду
vlad-kram 20-10-2015 12:26

quote:
Изначально написано aptekar113:
У меня та же проблема , более того появилась чернота от снятого металл.
Думаю прошкурить шкуркой самой мелкой какую найду

ну тут я промываю тряпочкой с ферри,практически пеной ,с минимумом воды и тысячной наждачкой на брусочке ,потом чуть костного масла и полотенцем намотанным на руку растушевать поверхность-гладко и блестяще

aptekar113 20-10-2015 13:46

на канаяму ИМХО масло не нужно - и без него мой ремень хоть в спираль , хоть в кольцо завивай да 1000 грубовато ме кажется - я свой самодельный до 2500 шкурил - вот после нее "бархатистость" и появилась
vlad-kram 20-10-2015 14:48

quote:
Изначально написано aptekar113:
на канаяму ИМХО масло не нужно - и без него мой ремень хоть в спираль , хоть в кольцо завивай да 1000 грубовато ме кажется - я свой самодельный до 2500 шкурил - вот после нее "бархатистость" и появилась

поверхность кожи приятнее прилипает к клинку,а не просто скользит по нему после жировки в меру,после мойки,без мойки ясно не нужно масло.

нет, той бархатистости,что была на канаяме уже не появляется.
по ивасаки 800 грит для полировки стропы ,бумага 2500 излишки для мягкой кожи.мне нравится полировать слуриком сюиты.

Tenergy 21-10-2015 01:32

Пользую Kanayama 20 000 уже год, регулярно обрабатываю костным маслом ( вроде и в Питере живу, но в квартире сухо очень ) с момента покупки . Делаю не часто , но интуитивно ощущаю когда это необходимо , возможно поэтому проблем с поверхностью ремня не имел , есть и более дорогой ремень для правки и также за ним ухаживаю:

- Перед нанесением костного масла чистое полотенце смачиваю в мыльном растворе марсельского мыла , отжимаю, без особого усердия по рабочей поверхности растираю, далее другой конец полотенца смачиваю в чистой воде , отжимаю и нежно сверху- вниз протираю стропу и оставляю сушиться , после этой процедуры , не сразу , спустя некоторое время , наношу костное масло несколько капель на ладонь, растираю обеими ладошками и нежно втираю в рабочую поверхность ремня и оставляю его на 2-3 дня отдохнуть...Воду использую комнатной температуры и только остывшую кипяченую . Ремень не отличить от нового и не имеет следов металла от правки бритв вообще, от слова совсем . Бархатистость первозданная у Канаямы и у второго ремня , бреюсь 4 раза в неделю - пн, ср, птн и сб . Обычно делаю подобную процедуру раз в 2-2.5 месяца, ну и за бритвами ухаживаю , грязь незаметную с полотна бритвы регулярно очищаю , я перфекционист по натуре в бритвенных принадлежностях .
За ремнем надо ухаживать с момента покупки и тогда никаких шкурок и танцев с бубнами не придется придумывать, мое имхо
Всяким фери и прочим разъедающим химикалиям пенообразным не доверяю - только natural soap

Использую это масло http://www.ebay.com/itm/121524...K%3AMEBIDX%3AIT , мыло марсельское http://www.ebay.com/itm/251226...%3AMEBIDX%3AIT ( ссылки прошу за рекламу не считать )

wren 21-10-2015 07:03

Пользуюсь Канаямой 20000 в хвост и в гриву уже без малого 5 лет. Больше 1000 правок сделал, эт. точно, если не больше. Насчёт костного масла сомневаюсь, что его нужно постоянно использовать, т.к. оно применяется для смягчения полотна стропы, а у Канаямы тут всё прекрасно. За столько времени кожа как была мягкой, типа резиновой, такой и осталась. Хоть и имею масло, как по ссылке выше, но на этом ремне его ещё ни разу не применял. Думаю, нет необходимости. Что касается мыльного раствора, то согласен. Поддерживать чистоту полотна нужно.
dmitrichW 21-10-2015 08:55

quote:
Originally posted by wren:

Поддерживать чистоту полотна нужно



Не только нужно, но необходимо.
Обхожусь мылом 70% для смывания налета, а для смягчения раньше использовал рыбий жир, сейчас касторовое масло - наношу тампоном до нужной кондиции.
vlad-kram 21-10-2015 13:08

явот лихо со старой лошадкой попал,после промывки стала колом,правда древняя она была и бралась ради второго льняного ремня,но всё равно-кордован воды не любит,осторожно,коровка спокойно переносит.
oldTor 21-10-2015 14:58

Я стирал ремни из лошади, правда не из кордована. Если пропитывать костным маслом когда ещё кожа влажная, не высохшая, но с неё уже не течёт - тогда удаётся предупредить такое высыхание. И сушить лучше максимально постепенно, в помещении с достаточно влажным воздухом - я в ванной комнате сушил. В общем сложности два ремня из лошади так стираю примерно раз в год-полтора - пока полёт нормальный.
vlad-kram 21-10-2015 15:14

quote:
Изначально написано oldTor:
Я стирал ремни из лошади, правда не из кордована. Если пропитывать костным маслом когда ещё кожа влажная, не высохшая, но с неё уже не течёт - тогда удаётся предупредить такое высыхание. И сушить лучше максимально постепенно, в помещении с достаточно влажным воздухом - я в ванной комнате сушил. В общем сложности два ремня из лошади так стираю примерно раз в год-полтора - пока полёт нормальный.

https://vk.com/videos26702520?...0%2Fpl_26702520

oldTor 21-10-2015 15:37

ничего себе!(((((( огорчительно..
А она крашеная была? Или просто потемнела так при сушке?
vlad-kram 21-10-2015 15:58

quote:
Изначально написано oldTor:
ничего себе!(((((( огорчительно..
А она крашеная была? Или просто потемнела так при сушке?

старый ремень, взял из японии,про кожу думал ,что старая,но там была шикарная льняная стропа,из за неё и взял,по приходу кордован гнулся,но был извазюкан до предела и вот стоило хватануть воды поплыл и при высыхании твердел,пытался и маслом и разминал и в газете сушил-бесполезно,высыхает в сухую корочку

oldTor 19-12-2015 16:23

Попробовал я сделать фото-примеры того, как работает ХБ-стропа на опасной бритве. Чтобы было наглядно, бритва была заточена нарочито грубо - турецкий масляный камень и затем чарнли форест, притёртый до F600, и не успевший полностью убрать риски от турка. Ногтевой тест однако показывал достаточно недурной результат, а в часовую лупу 10х всё вообще выглядит прекрасно - однородно и красиво. Можно даже подумать, что "заточено как надо"))
После направки на жёсткой плотной ХБ-стропе, фаска зазеркалила, кромка проходит тест на рез волоса вполне удовлетворительно.
Этим даже можно бриться, на твёрдую 4-ку, но ежели сугубо соблюдать рез по направлению рисочек и бритву удерживать с крайне малым углом по отношению коже - она почти лежит.

Макрофото "до" и "после", фото кликабельны:

По-моему очень хорошо видно, как кромку, представляющую собой если смотреть "сверху" на первом фото - как бы "гармошку" , стропа как бы "сжала", но не вытащила дикого заусенца, как могла бы сделать стропа с пастой - за что я ХБ стропы и люблю.
Понятно, что на моих примерах тут всё очень утрированно, но иначе, я боялся, что будет недостаточно наглядно. На фото один и тот же участок фаски - недурно ХБ замазывает и упорядочивает риски! И потому, важно при направке, и на ХБ, и кстати, на чистой коже тоже - вести бритву так, как наклонены относительно перпендикуляра полотну бритвы, рисочки. О чём, правда, всем известно, кто интересуется вопросом - сказано об этом в спец. литературе достаточно.

При нормальной заточке и доводке, обычно нет огромной разницы в комфорте бритья, что бритва почти лежит на коже, что под существенным углом ведётся. Тут же, чуть увеличивая угол, сразу получаем жёсткое ощущение "фольговой кромки" - мне теперь понятно, откуда растут ноги у идеек "класть бритву обушком на кожу" - это от неумения точить и доводить, или от нежелания тратить на это время и силы.
Плашмя же, бритва даже гиперкрупным зубцом или "фольгой", кожу мало-мальски щадит. Чистота такого бритья конечно не идеальна, но, как говорится "с пивком потянет".
Однако, это не значит, что ХБ стропа нужна только для того, чтобы компенсировать неумение или нежелание заточить и довести бритву как следует. ХБ стропа очень помогает справится с капризными бритвами с жестковатой сталью, и очень эффективна при правке мягковатых бритв - хорошо выправляет микрозаусеночные явления, выпрямляет микрозамины, не усугубляя их, опять-таки в отличие от злоупотребления пастированными стропами.

oldTor 27-12-2015 16:30

Попалась мне как-то среди всякого барахла старая советская стропа, шириной в дюйм, правда, всего, к сожалению. Выстирав и подготовив, я её использовал иногда для направки ножей, а тут подумал попробовать её и на бритвах. И надо сказать, что вполне подходящая штука, я не вижу чтобы она намного отличалась в худшую сторону от выпускаемых для бритв ХБ строп, разве что, повторюсь, ширина в дюйм - это очень мало, я предпочитаю от 60мм. и больше.
Вот такая (фото кликабельно, можно рассмотреть как следует):

Направил на ней тут бритву, не особо тщательно заточенную на чарнли с суспензией тэнзё нагура и чуть на чистом, и потом эта стропа - вполне недурно, по-моему:

Christophorovich 28-12-2015 16:56

quote:
Изначально написано Dr.Demis:
Я еще ее не правил на чистом ремне. Просто брился. Это ж нержа, окислы снимать не надо.
Dr.Demis пишет про окислы, а смайлики не ставит.
В чём суть и смысл правки? Во время бритья на жале образуются замины, и назначение правки -- выправить их или обломить.
quote:
Изначально написано Dr.Demis:
Кроме заминов на углеродке образуются окислы, которые не дадут нормально побриться. Буквально 2-3 круга на ремне, и всё гут. Или думаете за 2-3 круга РК выправится?

Myra 08-03-2016 16:02

Добрый день, если есть ещё участники, подскажите где раздобыть нормальный ремень для правки, заранее спасибо
wren 08-03-2016 17:16

Понятие нормальный для всех разное.
Огласите бюджет. От 2000 до 15000 р.
Myra 08-03-2016 21:13

Ремень растительного дубления воловья либо лошадь Ширина 3"
Myra 08-03-2016 21:16

В Питере предлагают Испанский чепрак 8 см. Шириной 4 000 с доставкой, самодельных с прошивкой
Энд 08-03-2016 22:26

quote:
Originally posted by Myra:
воловья...Ширина 3"



Шта?
Ремень надо брать исходя из брадобреских умений ремнедела, потому что он должен оценить правку и отзывов разных пользователей, т.е. иметь сторонние рекомендации. Уверены в этом? Ну и ширина... Полностью, всей фаской положить на ремень можно только ровную бритвы. Много у Вас таких? Классика что для ремней, что для камней - 50мм +-
А вообще странно, поможите с ремнем, а вот тут такое есть...так бы сразу и спрашивали, к тому же у Вас спросили бюджет, исходя из которого бы подкинули бы проверенные варианты.
Christophorovich 09-03-2016 09:00

quote:
Originally posted by Энд:
Ремень надо брать исходя из брадобрейских умений ремнедела
Другими словами, продавец должен быть в курсе того, насколько успешно данная кожа справляется с направкой бритвы. Априорно (доопытно) сказать трудно.
aptekar113 09-03-2016 09:29

Народ не парьте человеку моск - он вопрос задал - отпишите ему предложения в личку

Myra
И Энд и Wren - продают ремни - смотрите их темы в бараходке и задавайте вопросы в личку


vlad-kram 09-03-2016 10:01

3 дюйма может и многовато,хотя вполне приятно употребимо,а вот 2 маловато,2.5" -6.5 см в самый раз,в аккурат размер канаямы очень удобственен юимхо
Энд 09-03-2016 10:26

quote:
Originally posted by vlad-kram:

3 дюйма может и многовато,хотя вполне приятно употребимо,а вот 2 маловато...



Ну как употрибимо если бритва кривая и не лежит всей фаской?! А таких бритв чуть ли не большинство, и мало кто сейчас точит с выравниванием, потому что потеряется товарный вид. А улыбчивые бритвы? А ширина винтажных ремней и камней, тех же тюрингцев, какая? Для чего маловато? если на узком, работая крест-на-крест можно по частям обработать всю фаску, какой бы изогнутый обух не был или неровный гринд/ковка. И 2" не узко, вот 1" узко и то, в этом ничего страшного нет, опять же тебе тюрингцы и опыт некоторых военнослужащих правящих на подготвленном ремне от АКМ тому пример.
oldTor 09-03-2016 10:31

По-моему ширина ремня - это субъективно - "вкусовщина". Мне вот тоже нравится порядка 6-7см. И да - канаяма с её шириной для меня - эталон. Более узкие стропы предпочитаю наклеенными на дощечку использовать, самая узкая из "свободных" у меня 56мм. самопал из лошади.
Но можно и 50мм. шириной пользоваться - тут кому что ближе. По-моему об этом дискутировать бессмысленно.

А вот узкие камни старые люблю. Но камни со стропами сравнивать, имхо, некорректно.

Энд 09-03-2016 10:54

Ярослав, от чего же некоретно, задача общая - обработать всю фаску. Как Вы на ножевой ширине 70мм обработаете фаску с ямой или улыбкой, ну улыбку ещё ладно можно с покачиванием, но яму только снимать по краям, а вот на узком камне, например 25-50мм это сделать уже проще. На ремне уже не по танцуешь ламбаду, тут сразу лучше узкий или как многие брадобреи заиметь минимум два ремня - в ширину лезвия для выровненных бритв (в т.ч. и по обуху) и в полширины для кривоватых, если нужен один то 2-2,5", не шире. Это не вкусовщина, это необходимость.
vlad-kram 09-03-2016 11:24


бритвы с обратной улыбкой надо выравнивать,а не стропить,а нормальные улыбки и на широком камне и на ремне нормально правятся ,прямыми движениями не точат-Х-образными,также и на стропе диагонально и на 3дюймовом диагонально удобней,так что работает вся фаска,мне лично нравятся полноразмерные камни,узкие можно использовать,но ничем не удобней широких,ну отчертить 3 см и работать как на узком
можно и на ладошке править,тоже на любителя и в стесненных условиях,так что ремень акм не показатель.
потому и привел пример канаяму-6.5 см, как лучший вариант.
Энд 09-03-2016 12:01

С обратной улыбкой только скальп снимать. Речь о нормальной улыбке и задратым/скругленном носике - такие бритвы как ни положи на 7см что-то будет висеть в воздухе, также на бритвах типа советских с изогнутым телом - будет яма висеть, также и с остальными. И если улыбку/носик ещё можно приподнять, то яму как ни крути на широкой поскости всю не обработать.
Всё вы прекрасно понимаете о чём речь и зачем это лукавство про ширину мне не ясно. Если уж рекомендуете широкие ремни, то хоть оговаривайте, что для ровных бритв по природе или выровненых при заточке БЕЗ изоленты, а не для всех подряд. Для всех подряд - узкий инструмент.
Myra 09-03-2016 13:34

quote:
Изначально написано aptekar113:
Народ не парьте человеку моск - он вопрос задал - отпишите ему предложения в личку
[b]
Myra
И Энд и Wren - продают ремни - смотрите их темы в бараходке и задавайте вопросы в личку

[/B]


Спасибо за понимание, такую бурю обсуждений поразил, я тут новичке, подскажите как на барахолку попасть, спасибо.

aptekar113 09-03-2016 14:01

https://forum.guns.ru/forummessage/189/1610341.html
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1378348.html
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4826&start=120
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=3827&start=1260
http://www.japanesenaturalston...an-strop-20000/
oldTor 09-03-2016 14:07

quote:
Изначально написано Энд:
Ярослав, от чего же некоретно, задача общая - обработать всю фаску. Как Вы на ножевой ширине 70мм обработаете фаску с ямой или улыбкой, ну улыбку ещё ладно можно с покачиванием, но яму только снимать по краям, а вот на узком камне, например 25-50мм это сделать уже проще. На ремне уже не по танцуешь ламбаду, тут сразу лучше узкий или как многие брадобреи заиметь минимум два ремня - в ширину лезвия для выровненных бритв (в т.ч. и по обуху) и в полширины для кривоватых, если нужен один то 2-2,5", не шире. Это не вкусовщина, это необходимость.

Я не слышал чтобы камни по ширине подразделяли на "ножевые" и не ножевые.
Тех же японских камней полно, и довольно старых, которые спецом "для заточки камисори" часто имеют ширину весьма немалую, а то и вообще почти квадратной формы.
Если бы это было принципиально, то зачем для камисори камни, настолько превышающие своей шириной их длину?)

А сколько европейских камней явно не бритвенных шириной в дюйм? Примеры приводить скучно - их слишком много.

Фаски с ямой я не обрабатываю - я исправляю геометрию. А приподъём носика и пяты у бритвы с "улыбкой" несложно осуществить и на широком камне. Узкий и длинный выигрывает именно длиной прохода по нему и меньшим пятном контакта по бритвам с слабовыраженной улыбкой или прямой линией кромки. Так как на бритвах с ярковыраженной улыбкой нет никакой разницы - висит в воздухе пятка над камнем или под ней его нету.

Бритва направляется по направлению наклона зубчиков, которые на финише выполнятся с лёгким наклоном относительно перпендикуляра к полотну бритвы. На заточном этапе риска может быть и перпендикулярна, а на префинише и доводке - делается чуть с наклоном, под косой рез, к тому же смена направления на тонких этапах помогает сформировать зубчик именно уже тонкими камнями не усугубляя зубчики от предыдущего абразива. Это же не новость и во многих источниках разных времён указано.
Потому даже бритва с линией РК в виде прямой - не ведётся по ремню строго ровно по нему - направка делается в направлении будущего реза, направляются и натаскиваются выполненные на финише микрозубчики.
Сглаживать и стягивать металл, убирать эту микрогеометрию направкой в другом направлении - не вижу смысла.
А ведя бритву по ремню, соблюдая этот наклон, чуть наискось, по широкому лично мне удобнее, чем по узкому. И вот почему - если ремень не натянут слишком сильно, а на него осуществляется нажим обушком бритвы, так что обушок даёт натяг, даже при заметной улыбке, на широком ремне так прорабатывается бОльшая часть кромки, чем на узком.
Что ремень так поднатягивают обушком - тоже есть в источниках. Это одна из основ направки на "свободном" ремне. Если не ошибаюсь, то ранее в теме уже была дискуссия о ширине ремней и там и я и другие уже приводили эти аргументы своим предпочтениям.

Чтобы понять преимущества широкого ремня - достаточно просто немного знать разные методы направки на ремне, и основные, а также что такое "косой рез" в бритье, и по каким принципам под него выполняется доводка и направка. Вы же сами всё это прекрасно знаете!

quote:
Изначально написано vlad-kram:

бритвы с обратной улыбкой надо выравнивать,а не стропить,а нормальные улыбки и на широком камне и на ремне нормально правятся ,прямыми движениями не точат-Х-образными,также и на стропе диагонально и на 3дюймовом диагонально удобней,так что работает вся фаска,мне лично нравятся полноразмерные камни,узкие можно использовать,но ничем не удобней широких,ну отчертить 3 см и работать как на узком
можно и на ладошке править,тоже на любителя и в стесненных условиях,так что ремень акм не показатель.
потому и привел пример канаяму-6.5 см, как лучший вариант.

+много.

oldTor 09-03-2016 14:17

То что нет ничего страшного в узком ремне - да. Но и сказать что это единственный верный вариант - тоже негоже. Это совсем не так.
Энд 09-03-2016 14:53

quote:
Originally posted by oldTor:

зачем для камисори камни, настолько превышающие своей шириной их длину?)



Во-1, не надо путать камисори с европейскими обычными, которые ужее и точатся в принципе всем полотном, без всяких покачиваний, во-2, масса камней с печатями "для бритв" имеют в ширине около 40-60мм - http://www.japanesenaturalstones.com/for-razors/ , а печать レザー型 - это наладонник, чтобы был простор действиям, а не только для бритв, в-3, ну какие зубчики в 21веке, но это давайте не будем обсуждать, это риторическая и бессмысленная беседа.

Ярослав, всё что хочу донести до рекомендующих широкие ремни, что давайте смотреть чуть шире чем вот это - "я и другие уже приводили эти аргументы своим предпочтениям". Прекрасно понимаю, что вы, любители ширины, точите и выравниваете себе сами и можете править на любом ремне, но в реальной жизни всё по-другому. Новички себе ничего не выравнивают и покупают бритвы, если изначально геометрия не фонтан, также, за некоторым исключением, невыровненные, потому что если стачивать обух или стачивать разное количество металла на фасках, то теряется товарный вид - такое никто покупать не хочет, все хотят ровные и красивые фаски. Я про покупателей. Так что, прошу, давайте будем делать приписку к широким ремням от 3" - это для ровных бритв и сильно на любителя, а в качестве единственного ремня рекомендовать не более 2,5". Всем же нравится ширина Каноямы - 60-65мм, вот давайте её за отправную точку и примем, но никак не шире.


quote:
Originally posted by oldTor:

Узкий и длинный выигрывает именно длиной прохода



узкий выигрывает только тем что может залезть туда куда широкий не достанет, поэтому он универсальнее. Длину Вы можете сделать любую.
Евгений_Е 09-03-2016 14:58

Использую под прямую бритву самодельный ремень шириной 80 мм, он явно шире бритвы, но желания урезать нет...

ps. На вкус и цвет все фломастеры разные!

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Энд 09-03-2016 15:11

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

он явно шире бритвы, но желания урезать нет...



прошу смотрите шире и не забывайте что нас читают разные люди с разными бритвами. Сколько у Вас бритв, одна-две или десяток, выровненная или точенная с изолентой. И если бритвы у Вас разной формы и геометрии, то неужто для всех бритв у Вас одно широкое решение? Когда говорите про 8см тогда уж говорите и про бритву, 99% эта Ваша бритва точилась со сносом обуха и выравниванием геометрии (то что она прямая Вы уже уточнили). Это очень важный момент, потому что у многих бритва точена только по фаске, образующей кромку.
Понятно, что если бритва изначально имеет идеальную геометрию или её уже кто-то выровнял, то её всё равно по скольким фаскам точить и на каком ремне править. Со всех позиций проще иметь НЕ широкий ремень и не думать о геометрии бритвы и не страдать поиском ремня на 3 и более дюйма.
vlad-kram 09-03-2016 15:29

с удовольствием обменяю 2 ремня 4см на один 8см,но боюсь желающих не найдется
144 x 144
Энд 09-03-2016 15:36

vlad-kram, напиши в барахолке. Наверняка кому-то просветление о ширине уже пришло и ремень валяется без дела. Если бы я был уверен в качестве твоих ремней, сменял бы не глядя. Порежь кордован на две части или обрежь до 40-50мм, я тебе найду отличную коровку на 8см. Если заинтересовало - напиши в ПМ.
Евгений_Е 09-03-2016 15:37

Да, вы правы!
Бритва прямая, правильная геометрия была выведена и поддерживается, само собой в разумных пределах.

Извините, если я вмешался как медведь в посудную лавку. Действительно, у меня всего одна прямая бритва и мне не приходится на одном ремне точить десяток разных бритв. Тем более, у меня нет задачи перетачивать бритвы на конвейере. Но я вмешался лишь потому, что в некоторых частных случаях широкий ремень нисколько не хуже узкого! Используя узкий ремень, я постоянно прорабатывал середину больше, чем концы. Ремни для себя делал сам, поэтому успел поэксперементировать.

ps. Поясните, а какой смысл в строе бритвы, если точить ее только по фаске образующей кромку? По моему вся прелесть опасной бритвы в том, что она является венцом прогресса в развитии клинков для бритья. Разве можно точить бритву для СЕБЯ с изолентой, кроме разовых - внештатных ситуаций?

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 09-03-2016 15:42

quote:
Изначально написано Энд:

Во-1, не надо путать камисори с европейскими обычными, которые ужее и точатся в принципе всем полотном, без всяких покачиваний, во-2, масса камней с печатями "для бритв" имеют в ширине около 40-60мм - http://www.japanesenaturalstones.com/for-razors/ , а печать レザー型 - это наладонник, чтобы был простор дейсвиям, а не только для бритв, в-3, ну какие зубчики в 21веке, но это давайте не будем обсуждать, это риторическая и бессмысленная беседа.
... Так что, прошу, давайте будем делать приписку к широким ремням от 3" - это для ровных бритв и сильно на любителя, а в качестве единственного ремня рекомендовать не более 2,5". Всем же нравится ширина Каноямы - 60-65мм, вот давайте её за отправную точку и примем, но никак не шире.
...



Во-первых и во-вторых, большая ширина камня под бритвы удобна при работе с суспензиями в т.ч. сторонними.
Огромное количество узких "бритвенных" камней европейских, либо способны давать собственную, либо предназначены и для работы с маслом.
Называть "ножевыми" широкие японские камни - вот это мне было непонятно.
Как и вообще подобная градация - "ножевое-не ножевое, бритвенное-не бритвенное" и пр. Очень уж вольно такими эпитетами часто бросаются. Это режет глаз.

И ещё можно много что сказать, потому я ранее и сказал, что сравнивать стропы с камнями нет смысла) Ибо получается холивар - каждый может дать достаточно аргументов в свою пользу, и каждый по-своему прав. Или неправ, если придираться к словам или пройтись по источникам и придраться к частным моментам - исключений везде навалом)

Слишком много отличий между этими вещами. В т.ч. по традициям и хронологии. Вы это отчасти признали призвав не путать камисори с европейскими бритвами. А можно было сразу не сопоставлять тёплое с мягким и избежать многабукафф.

В-третьих. Если Вы посмотрите на доводочную фаску картриджей жиллет мак 3 турбо, в достаточном увеличении и разрешении - обнаружите.. те же самые зубчики). Вообще про 21 век непонятно. Значит аппелировать к узким тюрингцам можно, а к традиционным методам заточки опаски - нет?))) Которая, кстати, предмет вовсе не из 21-го века, кстати.
Это называется подтасовка аргументов в пользу своего мнения и всегда так называлось)
А по факту - это, как я раньше и говорил - "вкусовщина". Ну нравятся Вам узкие ремни - ну и ради бога!
А другим нравятся другие.

Ну хоть канаяму признали, уже хорошо)
Но я не считаю ни себя ни вас, вправе устанавливать и тем более договариваться что кому рекомендовать, а что нет.

Форум для того и есть, чтобы избежать общений в стиле "манагер-покупатель", а рассказывать задающим вопросы о всей палитре возможностей и делиться опытом.

А уж человек сам будет выбирать. Знаю достаточно людей, кто заказали себе нестандартные по ширине ремни или купили заготовки или просто кожу и сделали себе ремни сами по им удобным параметрам - оно нередко не хуже, если не лучше иных готовых, и к тому же куда дешевле.
Есть деньги и желание покупать хоть канаяму сразу - прекрасно! Хочется что попроще - пожалста.
Наша задача как участников форума, по-моему, обеспечить максимально подробной и разносторонней инфой, а не лоббировать конкретные варианты.
А то будет похоже на некоторые ресурсы на которые и заходить-то не хочется.


Энд 09-03-2016 15:46

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

в некоторых частных случаях широкий ремень нисколько не хуже узкого! Используя узкий ремень, я постоянно прорабатывал середину больше, чем концы.



Никто же не против, я и прошу уточнять для чего пользователю такая громадина, чтобы у людей НЕ формировалось НЕпарвильное мнение, что чем шире, тему лучше, всё наоборот.

Про середину ну может хватит уже байки травить? Чистый ремень ничего не снимает и работает с РАЗНЫХ сторон фаски, так что каждая сторона обрабатывается одинаково и без каких либо последствий. Вот если Вы подвесной намазали пастой, то руки Вам можно и прижать в двери за такое

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Поясните, а какой смысл в строе бритвы, если точить ее только по фаске образующей кромку? По моему вся прелесть опасной бритвы в том, что она является венцом прогресса в развитии клинков для бритья. Разве можно точить бритву для СЕБЯ с изолентой, кроме разовых - внештатных ситуаций?



Для себя - это дело вкуса и состояния бритвы. Ну жалко бывает сносить обух или бритва уже значительно уточена и не охото усугублять ситуацию. Для продажи думаю объяснять не надо - требуется сохранить товарный вид. Кстати можно и без изоленты заточить без выравнивания геометрии, но это удел Мастера.


quote:
Originally posted by oldTor:

Наша задача как участников форума, по-моему, обеспечить максимально подробной и разносторонней инфой, а не лоббировать конкретные варианты.



Полностью согласен. Поэтому и прошу уточнять ситуацию в которой означенное решение применимо. А то что человек ищет 3" без понимания ситуации уже говорит о том что в сети сформировано некорректное мнение. Чем уже ремень/камень, тем больше возможностей.

ЗЫ - что жиллетт? Вы на "перья" посмотрите, нет там никаких зубчиков.

vlad-kram 09-03-2016 16:09

quote:
Изначально написано Энд:
vlad-kram, напиши в барахолке. Наверняка кому-то просветление о ширине уже пришло и ремень валяется без дела. Если бы я был уверен в качестве твоих ремней, сменял бы не глядя. Порежь кордован на две части или обрежь до 40-50мм, я тебе найду отличную коровку на 8см. Если заинтересовало - напиши в ПМ.

где ж найти кордован,коровка аргентийская,с кордованом нынче напряженка

vlad-kram 09-03-2016 16:13

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Да, вы правы!
Разве можно точить бритву для СЕБЯ с изолентой, кроме разовых - внештатных ситуаций?


а стачивать обушок можно?,изолента клеится для защиты обушка и никакого влияния на бритьё не оказывает,проверено многократно,а вот бритв с сточенным обушком навалом и ещё никто не научился его восстанавливать,а внешний бритвы этим похабится и время ,когда бритвы были везде за 3 рубля прошло,сейчас они все антикварные,минимум по 70 лет и зачем портить или усугублять

Евгений_Е 09-03-2016 16:17

quote:
Originally posted by Энд:

Про середину ну может хватит уже байки травить? Чистый ремень ничего не снимает и работает с РАЗНЫХ сторон фаски, так что каждая сторона обрабатывается одинаково и без каких либо последствий. Вот если Вы подвесной намазали пастой, то руки Вам можно и прижать в двери за такое


Мне сложно с моим маленьким опытом использования опасной бритвы спорить. В действительности много сомнений в личных наблюдениях.
Купил восстановленную бритву, геометрия вроде верная, но нужна тонкая доводка и правка. Заточил, поправил и начал использовать. Прошло около месяца, это время использовал для бритвы узкий ремень - чепрак растительного дубления, ежедневно по 50 проходов в день. Я заметил, что РК не просто не прямая, а совсем кривая! Разговор о 2 мм или более. Сложно утверждать, возможно я изначально ее взял с кривизной. Но решил переточить и полностью сравнял РК на черном арканзасе, прямо под 90 гр., до появления по всей длине блестящей полоски. Сейчас, прошло еще два-три месяца, использую большой ремень из той же коровы. Размер около 80х700 и толщиной 4мм. Никаких абразивов на ремне нет. Вижу, что линия РК стала не абсолютно прямой. Просто взгляд вдоль лезвия подтверждает, что есть неравномерный износ по середине и концам снято больше.

Конечно, пока еще я объясняю такие чудеса своими кривыми руками и геометрией клина, которая только кажется правильной после заточки и доводки. Но сейчас я точно уверен, в моем случае достаточно чистого ремня, чтоб за несколько месяцев изменилась линия РК. Возможно, используя канаяму у меня будет лучший результат, но я пока не готов к ней. Я еще иногда допускаю зацепы лезвием по ремню и на концах есть несколько микропорезов. Мне будет жалко так портить канаяму. А корова, которую я купил за 400 рублей и ее хватит на два ремня, мне совсем не жалко. Отрезал ремень, вместо зацепа с одной стороны пробил пару дырок степлером и продел шнурок для подвески. Вот и вся работа.

Но по поводу хорошего и дорогого ремня, я вам верю! Когда освоюсь с его использованием, обязательно прикуплю. Но буду искать исходя из своего опыта и наверняка с шириной не менее бритвы.

ps. Кстати, при использовании ремня с шириной больше длины бритвы заметил, что носок и пятка утачиваются несколько больше. Возможно, если ремень только для одной бритвы, он привыкнет к выгнутой бритве и будет ее хорошо прорабатывать за один проход по всей ширине...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 09-03-2016 16:22

Не понимаю, какая связь между направкой на ремне и степенью уточенности бритвы и обушка.
Мне наоборот удобно направку делать на широком именно улыбчивых бритв. Почему - уже ранее писал. А "ровные" - пофиг. Можно на узком, можно на широком. Скорее вопрос другой - если бритва неуточенная, но с широкой фаской - а такие антикварные не редкость - у них своеобразная выточка и толстенькое ребро жёсткости - их удобнее вообще на наклеенной на ровную поверхность коже направлять. И неважно, какой ширины, лишь бы не непомерно узко.
По-моему широкий в принципе удобнее всего. Нет никаких неудобств в широком в отличие от узкого. А новичку узкий - только легче покоцать, а ежели порезал, то некуда сужать.
Опять-таки если кожа пересыхает или не дай бог трескается, а хозяин не уследил и вовремя не обработал - запас по ширине позволяет некритично её чуть обработать, не теряя комфортности направки из-за слишком уменьшающейся ширины.
Кстати, Нейл Миллер, Тони Миллер, та же Канаяма, (дово не упомяну - не тот уровень, да и к тому же ремни они на стороне заказывают для своей конторы вроде как) - лучшие ремни делали и делают широкими...
Вот ведь какие неумные люди! Наши-то лучше понимают!)) При том не являясь признанными авторитетами ни в изготовлении ремней, ни в доводке бритв.
Так почему бы не уважать отличные от собственного, мнения. Всё-таки хотя бы чуть должно брезжить, что если что-то есть и этим с удовольствием пользуются люди по всему миру, то может в этом что-то есть. Глупо всё делить на "верное и неверное" как и на "чёрное и белое" - жизнь куда многообразнее.
Евгений_Е 09-03-2016 16:31

quote:
Originally posted by oldTor:

Не понимаю, какая связь между направкой на ремне и степенью уточенности бритвы и обушка.


Похоже, у меня огромный пробел в понимании процесса. Во время заточки и доводки на брусках, создать улыбку невозможно. Только если целенаправленно издеваться над бритвой на узком камне. Вот многолетняя доводка на ремне, на мой взгляд и создает улыбку...

Если я ошибаюсь, разъясните пожалуйста!

ps. по поводу уточки ремнем моей бритвы, описанной выше, кажется я начинаю догадываться. Возможно сама кожа имеет абразив, занесенный еще до попадания в мои руки.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Myra 09-03-2016 16:36

Касательно ширины ремня моё мнение таково: абсолюта нет, кто-то любитсдвигать бритву по движению, кто-то сильнее сдвигать мне лично нравится Ширина ремня не уже длины лезвия бритвы - мне так удобно и только. Не хочу утверждать что так правильно, нужно, эффективно и т.д. Просто спросил не знает ли кто где можно купить ремень приемлемого качества с шириной около 3"
oldTor 09-03-2016 16:40

Евгений, я не твой пост имел ввиду!)
Да, обычно обратная улыбка получается от злоупотребления пастами на чёрт-те каких ремнях - обычно узких колодочных. Или брючных)
Но у тебя такого нету)
Помимо абразивной обработки, существуют ведь и другие процессы, и ими "смазать" металл, завалить кромку или придать скругление фаске у зоны РК - довольно несложно.
Помнишь я давал ссылку на исследования Тодда Симпсона о влиянии разных строп чистых и пастированных на бритву? Я думаю, что скорее дело в процессах, описанных там.

Если есть подозрения на абразив в коже, то должны быть и риски, всё-таки. Нет фото?
vlad-kram 09-03-2016 16:44

возможно просто грубый чепрак,он сам абразив без нанесения чего либо.
Евгений_Е 09-03-2016 17:02

quote:
Originally posted by oldTor:

Если есть подозрения на абразив в коже, то должны быть и риски, всё-таки. Нет фото?



С использованием всего доступного мне увеличения я не могу увидеть рисок на РК. До твоих фото мне далеко. Попробую сделать, может получится...

quote:
Originally posted by vlad-kram:

возможно просто грубый чепрак,он сам абразив без нанесения чего либо.



Возможно, но не выглядит грубым. Единственно, я его не пропитывал маслом. Пробовал пропитывать, похоже переборщил - скорость работы резко упала, а сопротивление увеличилось. В этот раз решил оставить так - сухим. Наверное, если бы пропитал маслом, ремень меньше портился при касании рк во время неосторожного переворота.

Попробую сегодня его промыть и просушить. По крайней мере, если есть незлой абразив типа пыли, должен уйти...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Энд 09-03-2016 17:03

quote:
Originally posted by oldTor:

Нет никаких неудобств в широком в отличие от узкого. А новичку узкий - только легче покоцать, а ежели порезал, то некуда сужать.
Опять-таки если кожа пересыхает или не дай бог трескается, а хозяин не уследил и вовремя не обработал - запас по ширине позволяет некритично её чуть обработать, не теряя комфортности направки из-за слишком уменьшающейся ширины.



Какие запасы, какие трещины, какое удобство в ширине? Вы понимаете что пишите? Неужели непонятно, что если фаска не в одной плоскости всеми частями, то часть бритвы не обработается на широком ремне?

Хотя лады, гляжу уже и чепрак - абразив.

Myra, Бог в помощь. Когда будете выбирать, не забудьте, что широкий ремень Вам практикующий/коммерческий заточник-брадобдрей или ремнедел-брадобрей не предложит и 7-8см Вы сможете найти только в частном порядке от неизвестно кого. Тут Миллера рекомендовали, он как раз из кож зама делает сейчас - попробуйте.

Christophorovich 09-03-2016 17:05

Я вот раздумался: у подавляющего большинства новичков руки приделаны так, что первый ремень идёт на убой. Спрашивается, какие тут могут быть споры, если широкий ремень дороже узкого?
А когда новичок таковым быть перестанет, ему эти споры о вкусах станут до лампочки, -- примерно как мне
quote:
Originally posted by Энд:
если Вы подвесной намазали пастой, то руки Вам можно и прижать в двери за такое
Ну хорошо хоть не обвинить в измене Родине...

У меня подвесной ремень (38 мм, бывший брючный) намазан крокусом; раньше я ничего не боялся, года четыре его эксплуатировал (изредка, когда точить было лень), а теперь просто жуть обуяла: а ну как этот Энд до меня доберётся?!

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
многолетняя доводка на ремне, на мой взгляд, и создает обратную улыбку
Многолетняя?! Некий МорфеУс на заре своей заточной деятельности ЗА ЧЕТЫРЕ ЧАСА ВЫВЕЛ СКОЛ НА РЕМНЕ С ПАСТОЙ ГОИ.
СергейКу 09-03-2016 17:18

Возможно я не прав, но не видел ещё ни одного человека, которому широкий ремень (как правило и более дорогой и/или возможно качественный поэтому) нравится меньше, чем узкий. Ну если он обычный пользователь бритвы.
Узкие ремни рекламируют как правило те, кто продаёт их сам, даже если и на других ресурсах и под другими никами, либо проффф заточники, многостаночники, которым нужно точить много чего, в том числе, и для них важны какие-то иные свойства ремней, чем обычным бритвоюзерам...
Причем и среди многостаночников и продавцов бритв есть любители канаям и широких ремней (например Андрей Врен)...

Долго долго молча терпел срач между продавцами узких ремней и пользователями нормальных ремней, не удержался... пардон, если что...

oldTor 09-03-2016 17:21

Хосспади... ремень эластичен и упруг. Если ведём бритву слегка улыбчивую наискось, или даже более того - как "дворник" работает на автомобиле, не натягивая до одури ручками, а натягиваем не до конца, создавая нужный натяг далее нажимом обушка на ремень, при проводке, что при правильной работе не даст нажима кожи на фаску, но лишь лёгкое касание - непрямолинейная РК всё равно касается бОльшим участком поверхности ремня, чем если ремень будет на порядок уже. Ну конечно, ежели ремень из толстенной кожи и дубовой как подошва, то ничего не получится. Однако на лошадке 3-5мм. толщиной всё нормально почему-то работает. На толстой юфти - не сработает. На хорошем эластичном чепраке 3-4мм. тоже сработает нормально.
Если улыбка очень ярковыражена - такого не будет, конечно, но НИЧТО не мешает ею работать на том же широком ремне.

Уж сколько раз писал про то. Но "на Ганзе постов не читают". А попробовать-то несложно.


На двух ремнях одинаковой длины и ширины 50мм и 60+мм. проводим слегка наискось вышеупомянутым способом , при необходимости, приподнимая пяту если слишком крута "улыбка" и оцениваем разницу в длине фактического прохода каждого участка фаски по коже. Разница очевидна. Просто надо технику работы на ремне соблюсти.
И не я её выдумал - про такую манеру поднатяга ремня и Ивасаки писал и в других источниках есть. Я про неё уже писал раза четыре тут, но, видимо, впустую.

Проблема может с таким поднатягом быть, что он станет малоэффективен, если линия обушка слишком отличается от линии кромки, но на большинстве бритв с "улыбкой" - прогиб у обушка тоже имеется и сходный. А у бритв очень широких, довольно коротких, но более 50мм.)) и с прямым обушком, улыбка обычно столь слаба, что эта техника всё равно позволяет справиться.

Энд 09-03-2016 17:41

quote:
Originally posted by СергейКу:

Возможно я не прав, но не видел ещё ни одного человека, которому широкий ремень (как правило и более дорогой и/или возможно качественный поэтому) нравится меньше, чем узкий. Ну если он обычный пользователь бритвы.
Узкие ремни рекламируют как правило те, кто продаёт их сам, даже если и на других ресурсах и под другими никами, либо проффф заточники, которым нужно точить много чего, в том числе, и для них важны какие-то иные свойства ремней, чем обычным бритвоюзерам...



Ширина - это безусловно гарант качества ремня. Точно, чем шире тем качественнее, и судя по тому что чепрак уже абразивен, то наверное чем толще и жестче, тем абразивнее.

3" - верный признак что вчера человек сумки шил. Раз есть спрос от неразбирающихся новичков, значит надо сделать предложение. Сколько винтажных ремней в 3 и более дюймов Вы видели?

А вот узкий ремень, точнее до 2,5" продают только коммерческие заточники, которые много бритв повидали и на многих камушках поработали, потому то знают что чем меньше пятно контакта, тем больше возможностей и наоборот, имея каждый день дело с кривыми бритвами знают что бритва может не лежат всей фаской в одной плоскости и её не обработать на ширине более 6см.

Через меня можно сообразить ремень любой ширины, но если после разъяснения о кривизне бритв человек настаивает на 3-4" дюймов я откажу в помощи, потому что мне важно не заработать на "чем шире - тем дороже", а реально помочь человеку не делать лишних трат. Отдельный разговор, если человек с пониманием запрашивает 3" - есть более узкие и хочется для своих крупных и ровных бритв что-то покрупнее - такому конечно не откажу, хоть 5", он знает зачем ему это.

И кстати, одного уже знаете кто не любит ремни шире 2,5" - это я.


Ярослав, вот видите, приходится танцы с бубном устраивать на ремне, а вот был бы 35-50мм, то нужно просто сделать проход наискось,без всяких подкручиваний. К проблеме улыбок ещё прибавьте кривизну в середине бритвы, когда повело полотно или была ручная ковка с получением неровного полотна.

СергейКу 09-03-2016 17:51

2,5" x 2.54 = 6.35cm., это уже ближе к канаямовским стандартам (6,6/6,8см)...
вот уже теплее..., но не 2,5см или даже чуть шире, 4см например...
Энд 09-03-2016 18:06

СергейКу речь не о том что лучше,а о том что ширина имеет ограничения и что с 3" начинать не стоит, перечитайте, и если не затруднит, покажите фото (не ссылку) с "канаямовским стандартам" в 68мм, как-то всё о 65 попадалось. Но сути это не меняет - на узком/не широком возможностей больше.

И у Вас ещё спрошу - много видели винтажных ремней шире 2,5". Может покажете?

Christophorovich 09-03-2016 18:12

quote:
Изначально написано СергейКу:
не видел ещё ни одного человека, которому широкий ремень (как правило и более дорогой и/или возможно качественный поэтому) нравится меньше, чем узкий. Ну если он обычный пользователь бритвы.
Пожалуйста: андрей24, Специалист по правке на узких ремнях.

quote:
Originally posted by Энд:
узкий ремень, точнее до 2,5" продают только коммерческие заточники, которые много бритв повидали и на многих камушках поработали, потому то знают что чем меньше пятно контакта, тем больше возможностей и наоборот, имея каждый день дело с кривыми бритвами знают что бритва может не лежат всей фаской в одной плоскости и её не обработать на ширине более 6см.
В точку!


СергейКу 09-03-2016 18:33

Раз просили, то пжлста - ну с сайта того же Максима Датчанина -http://www.japanesenaturalstones.com/kanayama-cordovan-strop-50000/
KANAYAMA CORDOVAN STROP 50000

PRODUCT DESCRIPTION
Llama brand razor strop. made by KanayamaTokyo Japan
Made from finest hors hide (cordovan) with linen backing

Size: 600mm 68mm 3mm


и так далее
80 x 73

KANAYAMA CORDOVAN STROP 20000

Llama brand razor strop. made by KanayamaTokyo Japan Made from finest hors hide (cordovan) with linen backing
Size: 600mm 66mm 3mm

Brand
Shaving Tool

и самый дорогой у Макса -
KANAYAMA CORDOVAN STROP 90000

Llama brand razor strop. made by KanayamaTokyo Japan
Made from finest hors hide (cordovan) with cow leather and extra linen backing

Size: 600mm 68mm 3,5mm

Начинаются размеры с ширины 66мм и конец в 68мм, разница уже не в ширине, а в толщине ремня, более дорогого - 90к который.
А что есть каняма шириной и 65мм?
Я не имею ввиду ремонтные, хб стропы, а именно рабочие, лошадиные - от 20К и выше которые...

Энд 09-03-2016 18:57

quote:
Originally posted by Энд:

если не затруднит, покажите фото (не ссылку) с "канаямовским стандартам" в 68мм



давайте не будем теоретизировать, реальный ремень на 68мм покажите - свой или товарища с линейкой. 66-65 не суть разница, даже 68 не принципиально, просто интересно посмотреть, важно что и на таком уже сложности возникают, а уж на 75-80 и подавно? Шире Канояма только по пониманию брать, но никак не для начала.

Вот Вам один из моих, 66мм кстати. С удовольствием бы обрезал, но жалко, если у кого есть покоцанный по краям, то могу обменять на широкий из коровки, править будет не хуже.

click for enlarge 696 X 471 184.4 Kb

СергейКу 09-03-2016 19:10

У меня нет фото ремня в 50к/90к, но поскольку у моего 20к -66мм, то я верю, что у более чем в 3 раза дорогого точно на 2мм ширее будет основной строп, и толще, и рем стропу добавят и канвас и сумку....
Я вот не совсем чётко вижу - на фото 30к? ну так тамж видно, что 66мм!

Ну и да, суть не в разнице в 1-2 мм., я так понимаю, что есть уже некий консенсус по ширине (посты 357, 360), что всё, что уже 2,5", то есть уже 6,35см уже можно считать для узкой специализации, а всё что шире - для души, не жопясь, для себя покупают. Ну и чего человека в любимом занятии ограничивать?
А золотая середина, да - 66/68 мм, я верю японским дедам...а, ведь и немцы делают 3" стропы, даже 8см - тут например - http://leder-tradition.de/Riemen/Latigo%20Breit

Энд 09-03-2016 19:32

quote:
Originally posted by СергейКу:

то я верю



но не видел

quote:
Originally posted by СергейКу:

немцы делают 3" стропы, даже 8см - тут например - http://leder-tradition.de/Riemen/Latigo%20Breit



вот это плохой пример. Это не контора с многолетней историей и специализацией на брадобрейских делах, это ремесленники,которые делаю то что у них просят, Жене пофиг на чем Вы править будете, и ремень пропитывать крокусом тоже зря они делают.

quote:
Originally posted by СергейКу:

то есть уже 6,35см уже можно считать для узкой специализации, а всё что шире - для души, не жопясь, для себя покупают.



в корне не так. ужее 2,5" - это универсал, потому что может обработать любую бритву без ламбады на ремне, а вот широкий под специализацию - для ровных бритв. Имея опыт в правке на широком можно и улыбчивые править. Не жопясь - это когда имеют узкий и широкий для разных бритв и один в командировку.

Предлагаю закончить тем что с ремня 3" и шире начинать не надо.

СергейКу 09-03-2016 19:54

Вот у бритв (в том числе кривых бритв) любой бритвопродаван и коммерческий заточник будет стремиться не увеличивать размеры РК (как сказано было выше - "а кто купит"), и это достигается путём заточки на узких камнях, и соответственно стремление тогда попользовать и узкие стропы. Машинально, на уровне подсознания (!) - узкое с узким, широкое с широким... Стереотип мышления... а потом как то ж надо оправдать свой стереотип, и что строп шириной 2,5см!!! И пошли оправдания...

Мне лично всё равно, но как потом начинающий будет сам всё Это перетачивать? Ему ж, как минимум при продаже нужно сказать - "кривой обух у тебя, братан, потому и РК кривая и прочее будет". (Кто ж такое скажет?! Проще посоветовать узкий строп)
Вот затем и пойдут всякие ля-ля про "Мастера", который потом тебе глаза откроет на твою эту бритву и переточит ещё. Но начинающий будет потом должен все время точить эту свою волшебнокривоватую бритву у этого некоего "Мастера"...
И потому - на РК нужно ямы убирать при заточке (даже если ширина РК будет плясать - по честному!), а вот ремень должен быть от канямы, даже первый...
Но и ширее запрещать не надо, если бритва подготовлена нормально!
А узкие нужно оставить спецам - кудесникам... или любознательным... Вот всё у меня.

Энд 09-03-2016 20:12

Ваши суждения конечно же из большой практики заточки и работы с клиентами.

Никого не волнует ширина фаски если она ровная по всей ширине, бритва выглядит эстетично и прекрасно бреет.

Сергей, если бы Вы заточили бритовок 20, то так бы не писали. Не надо придумывать про узкое с узким и широкое с широким. 10ый раз пишу что узкий залезет туда, куда широкий не сможет, и поэтому ему всё равно какую бритву править, а какую купит человек в следующий раз никто не знает. Также, Мастер точит так чтобы бритва была максимально приближена к начальному состоянию и желательно без затрагивания обушка, это неизбежно приведет к тому что бритва будет начальной геометрии без изменений, но если ремень НЕ широкий, это для пользователя не проблема, ширину можно компенсировать опытом, если он есть. А так да, снести полбритвы на 100летнем экземпляре и купить самый дорогой ремень много ума не надо.

Начинающему не надо ничего говорить, надо дать острую бритву, ремень классической ширины 45-65мм и пожелать удачи.

СергейКу 09-03-2016 20:43

Вот твой приёмчик с переходом от темы на личности, с попыткой унизить партнёра по диалогу, сомневаясь в каких-либо его качествах, я уже давно заметил, что тут, что на бритве.ру, за это таких и не уважают, обычно. Дёшево. Банальный туповатый риторический прием. Даже не знаю, на кого он рассчитан? Тебе нравится... что указывает на некие умственные особенности твоего организма... не обижайся, факт медицинский. Или по молодости... это пройдет.

Но все же, что могу заметить, что поточил бритовок разных достаточно, и уж точно более 20, о которых ты выше предполагаешь.
Умиляет также называние каких-то точильщиков "Мастерами" с большой Буквы прям, ну почти Боги! (обычно также даётся ссылка на некий "Божественный" список на сторонний ресурс). Я с уважением отношусь к людям, которые умеют что-либо делать хорошо, но это не переводит их в категорию Богов.
Проще надо быть, мне кажется.

А вот когда ты продаёшь бритву 100летнюю кривую новичку для того чтоб он ей брился, то вот тут обязательно и нужно предупреждать о состоянии этой бритвы, и что потому и нужен узкий ремень, иначе её и не подправишь...
Но тут мы переходим в раздел раритетов/древностей... а стоит ли их тогда вообще трогать, раз уж они такие кривые и трогать их боязно?

vlad-kram 09-03-2016 20:52

столетних бритв,особенно шеффилдовских немало и они как раз нормально обычно точаться,был и 200 летний клин ,ну есть неровная фаска,но на камень ложится хорошо ,это скорее советские бритвы после 60 годов страдают геометрией,да и то далеко не все,но всё же лучше неровная фаска,чем гуляющая геометрия.
Энд 09-03-2016 21:17

quote:
Originally posted by СергейКу:

Вот твой приёмчик с переходом от темы на личности, с попыткой унизить партнёра по диалог



Извини если задел, но суждения твои идут в разрез с реальностью, на теорию смахивает. Да и канояму широкую тоже показал...

Что касается -

quote:
Originally posted by СергейКу:

А вот когда ты продаёшь бритву 100летнюю кривую новичку для того чтоб он ей брился, то вот тут обязательно и нужно предупреждать о состоянии этой бритвы, и что потому и нужен узкий ремень, иначе её и не подправишь...



тут фантазия чистой воды. НИКТО при покупке не может быть уверен в ровности геометрии. Покупают бреющую бритву. И кто как её точил нам не известно. Ремень по большей части забота покупателя, но ответственный заточник знает что не широкие ремни универсальные и часто сам их и предлагает, не потому что он сохранял историческую и коммерческую ценность экземпляра и погнался за эстетичностью, а потому что на этом ремне все равно какую бритву править в преследующем. Такая же практика была и у известных кампаний - посмотри на винтажные колодочные - все узкие/не широкие. Это реальность друг мой. А кому всё равно что продавать - делают на 3", лишь бы подороже. Ты думаешь проблема сделать 80мм? Ноль проблем. Только кому он нужен, если всю работу, с меньшим гемором и за меньшие деньги можно сделать на 50, не думая о геометрии и прочих не нужных новичку вещах?

Вы не хотите понимать или принимать что бритвы разные и ширина ограничивает, особенно без опыта. Вот и вся проблема. Когда ты сам себе точишь, то делаешь как себе надо, а вот когда тебя интересует только острая бритва в ванной, то это совсем другая история и 3" в ней будут занимать много лишено места.

Энд 09-03-2016 22:34

У Сергея опыт.

Про свои ремни не думаю что есть смысл писать. Новичкам по неведомым причинам нужно 3" они их с трудом но находят, у кого канояма, у того где-то 66мм, у кого колодочные коммерческие - у тех где-то 40мм, у остального большинства где-то 50-63мм или несколько. Отдельные индивидуумы видимо и 8омм имеют.

quote:
Originally posted by madmanz:

Принципиально не рассматриваю бритву с кривой геометрией.



да как ты узнаешь пока точить не начнешь, да и не проблема это вовсе, спокойно точится и правится, вопрос как и на чем.
СергейКу 09-03-2016 22:43

to: Энд
Я так понимаю продолжаем хамить по лёгкому: "на теорию смахивает", "суждения твои идут в разрез с реальностью"..., бросай... Твои суждения не лучше, но конъюнктурнее, ибо ты заточник-продаван и нет тебе веры априори. И то, что ты суетишься "на мякине" лишний раз подтверждает мои сомнения именно в тебе, как продавце и заточнике бритв, как минимум.
Я бы порекомендовал всем желающим купить бритву впервые дважды подумать если такой вот "Мастер"-продаван будет предлагать вместе с бритвой купить узкий ремень.
Не факт, конечно, что бритва плоха, но навязывание узкого ремня может говорить и о "не стандартной" геометрии клинка, и о возможных проблемах в дальнейшем, как вариант.
В твоём же случае точно это будет что-то типа - "НИКТО при покупке не может быть уверен в ровности геометрии. Покупают бреющую бритву. И кто как её точил нам не известно." - дык известно - "Мастер", он же продаван, нет!?

Ещё раз повторюсь - я постом выше писал про жуликоватых заточников - "Мастеров", которые впаривают кривые бритвы (старые/новые не важно), которые бреют но не долго, потому что этот "Мастер" заточил эту бритву на дюймовом камне + дюймовый ремень.
Понятно, что такая заточка до первой проблемы с РК, после чего этот самый неофит уже ОБЯЗАН будет бежать к этому хитровану-продавану-"Мастеру" и покупать у него (если ещё не купил) же сомнительный дешёвенький узкий ремень, для того чтоб именно им точить эту бритву, ведь если она кривая и "НИКТО при покупке не может быть уверен в ровности геометрии.", то действительно какая-нибудь канаяма или что пошире точно не подойдут...

Не спортивно. Кстати, я тебе не "друг твой", пока ещё.

Я понимаю, что тебе, как продавану нужен срач и понос словесный для рекламы, ты тут вне конкуренции, потому, вероятно, помолчу.
НО сомнения я свои, относительно конкретного персонажа высказал, кому нужно, поймёт.

Tras Krom 09-03-2016 22:59

С каких это пор ганза становится подобием говнобритвы? Узкие ремни в мусорку. Нет винтажных узких ремней, как нет и синтетических. Нормальные ремни это 2.5-3 дюйма. Остальное придумали лохи с бритвы. Они просто нормальные не могут купить и достать. Вот и втюхивают всякую хрень. Я в шоке.
click for enlarge 960 X 1280 137.3 Kb
Энд 09-03-2016 22:59

quote:
Originally posted by СергейКу:

кривые бритвы (старые/новые не важно), которые бреют но не долго, потому что этот "Мастер" заточил эту бритву на дюймовом камне + дюймовый ремень.
Понятно, что такая заточка до первой проблемы с РК



Вот ты жжешь весь вечер. Теперь кривизна определяет долгость заточки?

quote:
Originally posted by СергейКу:

Я бы порекомендовал всем желающим купить бритву впервые дважды подумать если такой вот "Мастер"-продаван будет предлагать вместе с бритвой купить узкий ремень.



и опыт прошлых Мастеров и Фирм выпускающих неширокий инструмент для правки и доводки тебя не разубеждают?

Сергей, ты чего-то не понимаешь в заточке и правке и видимо бритв мало держал в руках раз можешь надеятся на ровность бритв априори и определять "на глазок" что к покупателю поедет. Ну чем ты можешь мне ответить, кроме как что я амно и не покупайте у меня. Подумай на досуге и на холодную голову о узкости и широкости, о всех за и против заточки с выравниванием и без, об опыте прошлых поколений и опытных пользователей. Этот разговор я с тобой прекращаю.

Кстати, т.к. я практик давай я тебе заточу бритву на камне 20мм и ты её без проблем поправишь на широком ремне. Это я к тому что твое узкое - узкое вообще ни о чем. Узкий ремень не для бритв заточенных на узком камне,а просто для всех бритв, понимаешь, совсем для всех - и ровных и не ровных.

Tras Krom, ну ты-то что влез, хоть картинку запости с размерами а не ценой. И напоминаю, что речь не о том какой ширины ремень лучше, а о том что в реальной жизни мы имеем разной ровности бритвы и далеко не все их можно править ан широком ремне. Заточники думаю меня поняли.

Tras Krom 09-03-2016 23:01

Давно девочек с бритвы тут не гоняли похоже, они вчера праздновали, сегодня осмелели. В резервацию обратно.
Энд 09-03-2016 23:07

Tras Krom, тут практики разговор ведут. Не мешайте.
Tras Krom 09-03-2016 23:10

quote:
Изначально написано Энд:
Tras Krom, тут практики разговор ведут. Не мешайте.

ага, некрофилы )))))))) ну.. что могут

Энд 09-03-2016 23:23

quote:
Originally posted by Tras Krom:

могут



на коллекционер, образовывайся - http://www.ebay.com/sch/i.html...+strop&_sacat=0 - как найдешь на 3" сообщи, заодно посчитай сколько их в общей массе и сколько совсем узких на колодке. На этом и с тобой родимый я разговор закончил.
Tras Krom 09-03-2016 23:27

ты мне не тыкай, не дорос еще. куда тебе, клоун. У меня их в наличии больше чем ты их видел.
Tras Krom 09-03-2016 23:48

Лет через 50 скажут это - классная бритва. ее на ебее можно купить!!! она 50 лет назад сделана!! И будет это вот что:


640 x 399

узкие ремни из этой же серии. Ни один бабер в те времена не стал бы пользоваться узкими ремнями. Но народ ленивый, покопаться в предмете не хочет, и тут вылезают спецы некрофилы, все что они могут купить - это безродный узкий ужас. И тут начинается. я все знаю! я самый умный! .. ага по горшкам дежурный.

СергейКу 09-03-2016 23:50

[ удалено модератором ]
Энд 10-03-2016 12:00

Для остальных.

http://www.ebay.com/itm/Batch-...8wAAOSwwpdW2ZGy

а заодно посмотрите про фирмы Edmond, Allergo, Torrey, STREICH-RIEMEN, Illinois Leather Strop и др. Шире 2,5" будет сложновато найти. В прошлом видимо не было понтов, люди для дела делали.

click for enlarge 1573 X 810 190.8 Kb click for enlarge 1600 X 573 146.8 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 145.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 285.5 Kb

Christophorovich 10-03-2016 12:03

quote:
Изначально написано СергейКу:
есть уже некий консенсус по ширине (посты 357, 360), что всё, что уже 2,5", то есть уже 6,35 см, уже можно считать для узкой специализации, а всё что шире -- для души, не жопясь, для себя покупают.
quote:
Изначально написано Энд:
В 10-й раз пишу, что узкий залезет туда, куда широкий не сможет
Ну вот и договорились: узкий -- для дела, широкий -- для души.

Tras Krom 10-03-2016 12:14

А если еще и язык знать, то можно прочитать НА САМИХ ремнях что узкие ремни делали для travel а не на каждый день. Особенно allegro этим отличается.

Короче все как обычно. Недоучил, недопонял. обычная серость.

Christophorovich 10-03-2016 12:23

quote:
Originally posted by madmanz:
По-моему Tras Kromом, с его уверенными знаниями всего винтажного, небрежно подтерлись.
А когда человек упорно возвышает себя над остальными, всегда так и происходит.
Tras Krom 10-03-2016 12:29

quote:
Изначально написано Christophorovich:
А когда человек упорно возвышает себя над остальными, всегда так и происходит.

Это над кем? На христофорычем, психотроником или еще десяток ников? Над кем из них?

Энд 10-03-2016 12:29

quote:
Originally posted by madmanz:

По-моему Tras Krom-ом, с его уверенными знаниями всего винтажного, небрежно подтерлись. Или мне показалось? =)



Не показалось. Посмотрим сколько 3" винтажных найдет. На ремнях кстати редко когда про назначение и у Аллегро полно моделей, но что-то труднова-то найти "классические" 3 дюйма, впрочем как и других производителей.

madmanz, не накручивай особо, щас опять будет бла-бла-бла про что мы ничего не знаем, ничего не видели и слаще моркови ничего не ели. На выходе все равно ноль, в первый раз что ли.

Tras Krom 10-03-2016 12:32

quote:
Изначально написано Энд:

Не показалось. Посмотрим сколько 3" винтажных найдет. .

Угу. Еще и читать не умеем.

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Нормальные ремни это 2.5-3 дюйма. .

Слепой, да?

Tenergy 10-03-2016 01:37

Имею не один ремень - 2,5" и 3" ( канаяму и бизон ) , также пробовал 2" ( недорогой иллинойский новодел и один самопальный ) и вообще с разными бритвами по форме направлял бритвы на имеющихся личных и арендованных для затеста ремней . Бритву тоже не одну в руках держал и имею , хотя бреюсь единственной , но это лирика...
Куда там узкий может " подлезть" лучше - сдается мне , бритва направляется на ремне , а не наоборот . В этой связи, попробовав разные по ширине ремни , уверенно для себя сделал вывод - мне лично , наиболее удобен для своей бритвы ремень именно 3" , хотя 2,5" комфорта имеет не намного меньше , просто чуть-чуть иначе направляю бритву свою .
По поводу "наезда" на коллекционера ТрКр - любого адеквату , даже вне темы этой, понятно, что доверия к словам настоящего мастера-заточника как Ярослав или реального коллеционера как Андрей ТрКр намного больше, чем истеричному барыге с бритвасру.
У меня у самого весьма неоднозначное отношение к Андрею, но то, что в свое время я съэкономил кучу денег , сразу купив правильные ремни от 2,5 " и вообще с нужным отношением пришел к бритве , а чуть позже к заточке , благодаря его постам не только на этом ресурсе - это факт , не требующий подтверждения, как и он воспользовался моим опытом кое-каким в сопряженной области .
По ремням в итоге - каждый сам выбирает , какие покупать и под какие цели, исходя из своих возможностей , но дешевый сыр - только в мышеловке и у манагеров-барыг.
И да - миф это, что первый ремень на убой, сам когда-то и пару знакомых ничего не испортили, начав направлять бритву на ремне , голову включать надо просто, впрочем как и во всем!
Энд 10-03-2016 06:43

quote:
Originally posted by Tenergy:

Куда там узкий может " подлезть" лучше - сдается мне , бритва направляется на ремне , а не наоборот . В этой связи,



Tenergy охладите пыл, отойдите от стилистики общения на другом форуме, абстрагируйтесь от стереотипов и авторитетов, чьи заточенные бритвы Вы всё равно не попробуете и холодной головой задумайтесь, о том что меньшее пятно контакта имеет больше возможностей по сравнению с широким в обработке криволинейной поверхности - у бритвы это неровности на фаске, улыбка и задранный носик, плюс изгибы по обуху, который сейчас многие не трогают и что раньше не были распространены ремни в 3". Просто спокойно об этом подумайте.

Что касается наезда, то это не так. Человек не разбирается в ремнях, раз пишет что "Нормальные ремни это 2.5-3 дюйма" и "Нет винтажных узких ремней", когда такие только раньше и были и 3" было скорее экзотикой. Колодочные никакие не для путешествий, в них могли взять любой ремень, это просто одна из конструкций инструмента. А все доводы этого персонажа сводятся к "Они просто нормальные не могут купить и достать."

Я готов с Вами вести дискуссию и делом что-то обосновать, но для начала пусть у Вас уложится мысль о малом пятне контакта и то что раньше 3" не делали. Нравится Вам 3" да пожалуйста, но это не ремень новичка, для него до 2,5" (и 66мм если не жаль денег на первый ремень из кордована).

Christophorovich 10-03-2016 07:01

За время бритья пятка бритвы, середина и носок тупятся у меня по-разному, и после направки на 2,5-дюймовом ремне тест на волос оказывается тоже разным; для равномерности направки или надо изощряться на широком ремне, или дополнительно делать несколько махов на узком. Если у кого проблем с равномерностью направки не бывает, тогда применение широкого ремня технически оправдано. А для меня удобней ширина около 50 мм: узкий ремень позволяет вести бритву не только перпендикулярно ему, но и под углом, что немаловажно, особенно если ремень пастированный.

quote:
Originally posted by Tenergy:
доверия к словам настоящего мастера-заточника, как Ярослав, или реального коллеционера, как Андрей ТрКр, намного больше, чем истеричному барыге с бритвасру.
...дешевый сыр -- только в мышеловке и у манагеров-барыг.

Это все Ваши аргументы, или есть ещё более убедительные?

Tras Krom 10-03-2016 07:21

Сейчас возможно будет чудо, наконец-то дождемся когда Christophorovich нам СВОИ аргументы сейчас выдаст, а не скопирует чьи-то
Tras Krom 10-03-2016 07:25

quote:
Изначально написано Энд:

но это не ремень новичка, для него до 2,5" (и 66мм если не жаль денег на первый ремень из кордована).

Правильно. Сначала надо втюхать херь неликвидную, а потом, когда вчерашний новичек наконец воткнет что его поимели, вот тогда он пойдет покупать себе нормальный ремень..

Винтажные подвесные ремни 2,5 дюйма в хорошем состоянии на ебее сметаются моментом, это только узкая фигня, неликвидная, тоннами лежит на ебее, для тех кто понимает она не представляет никакой ценности. Вот тут барыги и придумывают сказки про пятно контакта, про скрученный ремень и прочий треш. Сказочники.

Энд 10-03-2016 07:44

Бу-шные ремни лежавшие в засанном углу кучу лет и реставрированные неизвестно как и чем - это достойная рекомендация. У нас практика и опыт прошлых поколений, а что у вас? Одни слова.
Tras Krom 10-03-2016 07:48

quote:
Изначально написано Энд:
Бу-шные ремни лежавшие в засанном углу кучу лет и реставрированные неизвестно как и чем - это достойная рекомендация. У нас практика и опыт прошлых поколений, а что у вас? Одни слова.

У кого это у нас?? )) У вас на бритве? Гы гы. Да. Еще какой!

Чел про зассаный угол со знанием дела говорит. Привык только такое покупать, даже не знает что бывает иначе. Все равно на продажу, да ?

Энд 10-03-2016 07:53

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Винтажные подвесные ремни 2,5 дюйма



Хорошо что до 2.5" дошли, гляди через пару страниц и 1" будет обычным делом, как например на винтажном колодочном Torrey. Ну и аргументация как всегда...
Tras Krom 10-03-2016 08:23

Если нужен узкий ремень, это мне говорит что у бритвы серьезные проблемы с геометрией, а я это терпеть не могу в бритвах. Других причин для использования узких ремней я не вижу. Ну еще желание навариться/своровать.
Энд 10-03-2016 08:43

Улыбка, задранный нос, поведенное полотно - этим бритвам априори узкий лучше, хотя и на широком покрутиться можно, но ровность остальных бритв невозможно оценить пока не начнешь точить. К тому же кривизна никак не влияет на качество бритья, это лишь чуть более сложная заточка. Обычному пользователю об этом даже думать не надо - брить и правиться будет отменно, а сносить обух и делать некрасивые фаски ради того чтобы бритва помешалась на 3" ремне - это бред, когда можно оставить обух, сделать красивые фаски и взять ремень в 2". Поймите уже, бритвы разные и выбирать их под ремень гораздо менее эффективный путь, нежели любая бритва и неширокий ремень, в прошлом так и делали, и сейчас делают.
Tras Krom 10-03-2016 09:05

Бритвы надо хорошие покупать, а не мусор. Не будет необходимости покупать узкие ремни
Энд 10-03-2016 09:24

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Бритвы надо хорошие покупать, а не мусор. Не будет необходимости покупать узкие ремни



И как это сделать? Старые кованные бритвы часто не блещут геометрией, про отечественные всем и так ясно, улыбку и носик выпрямить тоже нельзя иначе оригинальность пропадет. Да и зачем себя ограничивать бритвами, покупай любую и правь любую на узком, если большая тяга к широкому, можно выровнять с изменением эстетичности и ценности бритвы и править на широком, но зачем такие сложности. Кривизна бритвы вообще никак не влияет на бритье, это трудности в заточке и не более. Узкие ремни и камни были, есть и будут, не зависимо от наших пристрастий и на это есть озвученные выше объективные причины. Узкий ремень не для кривых бритв, а просто для всех, это универсал, поэтому и делали до 2,5". Многие брадобреи имеют несколько ремней - не несколько 3", а один широкий, один узкий, плюс командировочный. На мой взгляд очень разумный подход без суеверий и стереотипов, хотя хватило бы и одного узкого.
Tras Krom 10-03-2016 10:26

Ну тоесть для второй нужен узкий, а первая и обычным 2.5-3 обойдется. Фотки с ебея. и зачем вторая вообще нужна - не понятно.


click for enlarge 1600 X 1200 341.5 Kb


Этой тоже нужен узкий? да ладно.

click for enlarge 1155 X 800 61.8 Kb

Ну и для этой надо? я вот только на первой странице в поиске на ебее их всех нашел. Все-таки они спокойно обойдутся нормальными широкими ремнями.

click for enlarge 1600 X 1200 180.6 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 94.8 Kb

Я бы посмотрел для какой надо. Может покажет кто

oldTor 10-03-2016 10:41

По-моему уже всё ясно(
Когда человеку неоднократно, доброжелательно и вежливо объясняют и аргументируют, не обращая внимания на его раздражение и хамский тон, но он всё равно, "смотрит мимо" аргументов - то он либо непроходимо туп, либо ЧСВ (чувство собственной важности) просто не позволяет ему что-то наконец-то уже попробовать самому и признать что его точка зрения не единственная имеющая право на существование.
Ну если религия не позволяет признать, то хотя бы было бы вежливо не продолжать трындеть и кидаться словами типа "суеверие" и прочими уничижительными эпитетами, в сторону тех, кто в состоянии свою точку зрения аргументировать весомо для любого здравомыслящего человека.
Что-то доказывать таким людям бессмысленно - они любой бочке затычка и всегда громче всех.
Экономичнее не обращать внимания. Жаль только, что в ветке из-за таких персонажей многие уважаемые люди перестают писать - надоедает разгребать авгиевы конюшни от вбросов и упрямого лоббирования своих идей некоторыми.
Печально.

"правь любую на узком" - а зимой ходи в кедах?
Нет уж, я как-нибудь нормальные ботинки одену или сапоги)
Померял свои ремни и самопалы и казённые - 63мм., 64мм., 68мм., 76мм.
Чаще всего пользуюсь 64 и 68. Удобно с любыми бритвами.
А уже - только кожа наклеенная на дощечку.

Энд 10-03-2016 10:54

quote:
Originally posted by oldTor:

Когда человеку неоднократно, доброжелательно и вежливо объясняют и аргументируют, не обращая внимания на его раздражение и хамский тон, но он всё равно, "смотрит мимо" аргументов - то он либо непроходимо туп, либо ЧСВ (чувство собственной важности) просто не позволяет ему что-то наконец-то уже попробовать самому и признать что его точка зрения не единственная имеющая право на существование.



Это про меня чтоль. Узкие ремни придумали до меня и 3" никто не использовал. Если не про меня, то поддерживаю, но грубости ни к чему.

А что касается фото бритвы, по фото лечить не умею. Первый проход на камне расскажет про геометрию. Улыбчивые и поведенные и смотреть не надо.

кеды - плохой пример, если нужен универсал, то корреткнее демисезонные боты- это и есть узкий ремень.


Ну и если мы четко изложили свои за и против, то может и закончим?

Tras Krom 10-03-2016 11:03

Как я понял фотографию бритвы для которой нужен узкий ремень я не увижу. Какой сюрприз.
Энд 10-03-2016 11:09

quote:
Originally posted by Tras Krom:

для которой нужен узкий ремень я не увижу.



для любой абсолютно, а широкий только для ровных. Неужели так трудно это понять? Какие тебе фото, если ДЛЯ ЛЮБОЙ.
wren 10-03-2016 11:09

Давно я писал обзор по двум своим ремням: Канаяма Кордован и 3"-ый от Жени из Германии.Пост 797
https://forum.guns.ru/forummessage/224/679177-32.html
В те времена я действительно остановился на более понтовом, красивом , дорогом и широком Женином ремне.Но с увеличением опыта правки и затачки стал больше отдавать предпочтение японцу. Всё происходило чисто на интуитивном уровне, без лишнего включания мозгов.При том, что немецкий ремень и счейчас мне радует глаз, и я его нет-нет, да использую.Оказалось, что на японце править не только удобнее, но и эффективнее.
Всё таки, японцы были( и сейчас остаются) большие молодцы, что подавляющее большинство своих ремней они делали исключительно 65-68 ширины полотна. Не зря всё это делалось. Всё давно просчитано . На мой взгляд, кто бы что не говорил, но ремни именно в таком размере наиболее удобны в обращении. Я тут за год продал больше сотни японских ремней:непользованных и не очень, и могу сказать, что все были изготовлены из лошади. Тоже не зря это. Хотя корова тоже качественно правит, но лучше лошади ничего не придумали. Не только японцы делали ремни в таком размере. Большинство западных, винтажных ремней и Ибея также делали примерно с такой шириной полотна. Честно говоря, правя на Канаяме или на другом, подобном ремне, никогда не задумывался о том, смогу ли я поправить ту или иную бритву. Даже мысли не было такой. Всё прекрасно правится: и улыбчатый дюймовый клин, и узкая, прямая бритва.
Это абсолютно не значит, что 3-х дюймовые ремни не годны или узкие ремни также нужно в утиль. Ничего подобного. Просто ремни типа Канаямы и иже с ними представляют некую золотую середину по удобству правки.
Не спорю, что узкие ремни имеют меньшее пятно контакта и тем самым какие то бритвы можно ими поправить более качественно. Но, основная проблема в подвесных узких ремнях заключается в том, что такие ремни не прощают ошибок. Новичок , за неимением достаточного опыта, просто зарежет его вдоль и поперёк. Имеется ввиду то, что в связи с меньшим пятном контакта есть большой шанс, что бритва во время правки будет соскальзывать с полотна и царапать или резать его. Это раз. А во-вторых, такой ремень крайне не устойчив, и любое его провисание сулит получить вращательное движение вокруг своей оси, что также не есть хорошо.Поэтому, если и покупать узкий ремень, то натяжной или на колодке. Что раньше и делали именно большинство таких узких ремней.Сейчас в продаже именно такие ремни и остались. Дово на колодке, узкий и т.д. С другой стороны, широкой ремень-80мм и шире, также не нужен. Не потому, что он что то не так делает, а просто лишние 10-15 мм полотна всё равно не задействованы полностью в правке. Возможно, что на таком широком ремне работать легче, но есть шанс не проработать всю кромку качественно.Если останавливаться на таком широком ремне, то он должн быть не таким длинным, как Канаяма. Короче приметно до 350-400 мм. Как мне думается, какой бы ширины не был бритвенный ремень, движения при правке в любом случае должны быть крест-на-крест.Будь то хоть 100 мм в ширину ремень, всё равно движения крест-на-крест самые эффективные. Так кожа лучше работает и правит.
Из всего сказанного могу сделать вывод, что именно ремень шириной 65-68 мм( практически в длину полотна бритвы) имеет максимальные возможности в плане качественной правки. Напомню ещё раз, что японцы и европейцы с американцами к этому пришли ещё давно, что делали большинство ремней именно такого размера.
Вообще мне странно читать, когда взрослые, опытные дядьки толком не могут объяснить все преимущества того или иного ремня. Ведь не бывает 100%-ого , эффективного, самого лучшего ремня. В каждом есть свои плюсы и минусы, а вот "золотую середину" найти можно.
Что касается покупки первого ремня для новичка, то не вижу смысла покупать что то дорогое, т.к. человек не знает ещё, будет ли он бриться опасной бритвой или нет. Были случаи, когда первый ремень резался безбожно, а затем покупался дорогой ремень и всё вставало на свои места.
Резюмируя, хочу сказать, что стремиться нужно к покупке дорогого, качественного, из самой лучшей кожи лошади, ремня.
Это эстетично, качественно сделано, на века..
Это можно "Стизом" или "Вачей" бриться всю жизнь, а ремень должен быть самый-самый...:-)

Tras Krom 10-03-2016 11:18

Какой шикарный камень в башку Энду в предыдущем посте. Видит Бог мы не договаривались. У нас знаете-ли непримиримые противоречия.
wren 10-03-2016 11:20

Никаких камней ни в чью башку не кидал, а только высказал своё мнение и преимущества того или иного ремня...
Энд 10-03-2016 11:26

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Какой шикарный камень в башку Энду в предыдущем посте



Родной, в чем же камень? Андрей Wren, как и я не отрицает узких и не говорит за 3", ты же с товарищами как раз уперся в 3" и полное отрицание узких ремней. И никто из вас в упор не хочет видеть что винтажные были до 2,5", очень часто 2" и куча колодочных в 1". А новичок любой ремень порежет, если всё объяснить и не торопиться, то всё будет хорошо.

Канояма ориентирован и на камисори, а они ок. 66мм, тогда как западные производители ориентированы на "западные" бритвы различных форм и геометрии и делали они до 2,5". Наверное как и Канояма тоже не просто так?

Может остановимся на ширине Канояма и не шире? А кто умеет размышлять, тот сам сделает выводы.

Tras Krom 10-03-2016 11:33

Я тебе не родной. Свою гомосятину себе оставь. Слышь, тыкалка, ты сначала хоть одну бритву покажи, котрые у тебя в
quote:
Изначально написано Энд:
засанном углу

лежат, которую ты на узкаре правишь, а мы на нее посмотрим стоит она того или нет.
dmitrichW 10-03-2016 11:37

Коллеги, хватит бодаться, правит не ремень, а тот, кто на него бритву кладет. В поле и от карабина ремень сгодится, ежели знаешь что от него ждать. Пробовать надо, а не водниками и япошами натуральными друг в друга кидаться и мерятся длиной и толщиной.
Просто надо самому нормально освоить правку на ремне разных калибров после чего для себя выбрать, и всё будет нормально.
Tras Krom 10-03-2016 11:40

quote:
Изначально написано dmitrichW:
Коллеги, хватит бодаться, правит не ремень, а тот, кто на него бритву кладет. В поле и от карабина ремень сгодится, ежели знаешь что от него ждать. Пробовать надо, а не водниками и япошами натуральными друг в друга кидаться и мерятся длиной и толщиной.
Просто надо самому нормально освоить правку на ремне разных калибров после чего для себя выбрать, и всё будет нормально.

Мы против наглых барыг продающих и втюхивающих треш.

Энд 10-03-2016 11:43

quote:
Originally posted by Tras Krom:

втюхивающих треш.



несколько сот лет видимо этим и занимались

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Просто надо самому нормально освоить правку на ремне разных калибров после чего для себя выбрать, и всё будет нормально.



Спасибо.
dmitrichW 10-03-2016 11:51

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Мы против наглых барыг продающих и втюхивающих треш.



http://www.youtube.com/watch?v=49p5Jer-Hl4
Christophorovich 10-03-2016 12:39

quote:
Originally posted by oldTor:
Чаще всего пользуюсь 64 и 68. Удобно с любыми бритвами.
Чаще всего пользуюсь 63,5 и 67 мм. Не очень удобно, хотелось бы поуже, но такие прислали Нейл Миллер и monia, а резать жалко, да и лень.

quote:
Originally posted by Tras Krom:
Мы против наглых барыг, продающих и втюхивающих треш,
но сами ничего не продаём, чтобы показать, как надо это делать по-людски, и продавать не собираемся!
И вообще, нас одолевает сильнейшая невротическая потребность унижать окружающих, и поэтому мы любим хаять бритва-ру, заточника Чуликанова, но сами ни за что не покажем на деле, КАК НАДО, потому что нам так комфортней!
Tras Krom 10-03-2016 13:11

Да нет же, комфортнее цитировать все и все, не иметь своего мнения и только за всеми конспекты писать. Я к счастью могу и без заточки прожить. Каждому свое. А вот оценить очень даже могу. Я правда не знаю кто это пишет. Хоистофорыч или психо..как там его.
jokerty 10-03-2016 13:24

Извините за оффтоп. Мой голос, несомненно, имеет малый вес на форуме. Я читаю и учусь. Так вот сейчас получается, что я учусь не править на ремне, а изливать желчь, оскорблять и пр.
Уважаемые, давайте по существу топика
aptekar113 10-03-2016 13:56

Талантливый у нас народ - из за куска кожи срач устроить могут ..
Tras Krom 10-03-2016 13:57

quote:
Изначально написано madmanz:
рекламу собачьего мыла от вас также видел. .

Да ладно. Я бы тоже посмотрел. И чтобы треплом не прослыть, мне бы ссылку на эту рекламу.

wren 10-03-2016 14:52

Дайте ссылку на этот замечательный сайт. А то я не успеваю следить за нововведениями в области классического бритья. :-)
jokerty 10-03-2016 15:24

Стропу обязательно заказывать где-то или можно самому смастерить?
vlad-kram 10-03-2016 15:25

quote:
Изначально написано jokerty:
Стропу обязательно заказывать где-то или можно самому смастерить?

конечно можно,с хорошей кожей проблемы,с кордованом вообще беда

jokerty 10-03-2016 15:28

Владимир, наверное я не правильно выразился. Ремень у меня есть. Х/Б стропы ещё используют же? правильно? Вот я о тканевой спрашивал. Может быть, есть какой-нибудь материал, подходящий для наших нужд?
vlad-kram 10-03-2016 15:30

quote:
Изначально написано jokerty:
Владимир, наверное я не правильно выразился. Ремень у меня есть. Х/Б стропы ещё используют же? правильно? Вот я о тканевой спрашивал. Может быть, есть какой-нибудь материал, подходящий для наших нужд?

хороший пожарный шланг-отмыть и убрать катышки и неровности
https://www.youtube.com/watch?v=ZrgY144ttTQ

jokerty 10-03-2016 15:31

спасибо за совет. пожарных рукавов можно достать море
wren 10-03-2016 16:24

Зачем пожарных, если вот комрад gillmor чё выставил на продажу
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358215-0.html
Видимо, товарищ новый, но как то активно стал вливаться на форум со своим товаром. У него бы и спросить, что за стропа такая. Может и подойдёт для наших целей.
vlad-kram 10-03-2016 16:29

quote:
Изначально написано wren:
Зачем пожарных, если вот комрад gillmor чё выставил на продажу
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1358215-0.html
Видимо, товарищ новый, но как то активно стал вливаться на форум со своим товаром. У него бы и спросить, что за стропа такая. Может и подойдёт для наших целей.

вид у неё какой то стремный и плетение жиденькое по моему
проще в хозмаге ременную ленту взять,только узковаты

wren 10-03-2016 16:38

На Канаяме холст очень жёсткий, а тут видимо мягкий.Многие японские ремни комплектовали такой мягкой стропой и ничего. Прекрасно правит.
vlad-kram 10-03-2016 17:09

quote:
Изначально написано wren:
На Канаяме холст очень жёсткий, а тут видимо мягкий.Многие японские ремни комплектовали такой мягкой стропой и ничего. Прекрасно правит.

у меня старый японский холст мягкий,но толстый ,(от кордована только сухая корочка осталась).
плетение елочка у ременных лент идет обычно на окантовку,не плотная она и тонкая

Tenergy 10-03-2016 23:42

Грубую стропу на ремне Kanayama 20000 , прокатал несколько раз бутылкой , получив в свое время новый ремень - иначе я не мог комфортно направлять бритву.
Спустя некоторое время стропа разработалась , но это , примерно после 20-30 раз использования ремня по прямому назначению .
Christophorovich 11-03-2016 08:30

quote:
Originally posted by jokerty:
Может быть, есть какой-нибудь материал, подходящий для наших нужд?
Вместо ремня?
oldTor 11-03-2016 10:20

Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее - чистый качественный фетр, на этапе применения хб-стропы, должен быть недурён. Вот только его реально чистый достать куда сложнее, чем подходящий ХБ, как мне кажется..
vlad-kram 11-03-2016 11:50

quote:
Изначально написано oldTor:
Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее - чистый качественный фетр, на этапе применения хб-стропы, должен быть недурён. Вот только его реально чистый достать куда сложнее, чем подходящий ХБ, как мне кажется..

видел у америкоса,но дорого с доставкой выходит-http://shop.starshaving.com/product.sc?productId=113&categoryId=2

раньше у него ремни брал,но доставка была значительно дешевле

Евгений_Е 11-03-2016 12:02

quote:
Originally posted by oldTor:

Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее - чистый качественный фетр, на этапе применения хб-стропы, должен быть недурён.



Использовал фетр для шлифовки/полировки профилированных поверхностей. Очень удобно, чуть намочив выгибаем из фетра необходимый профиль, затем сразу чуть притираем его пока влажный и ждем высыхания. На подсохший фетр наносим пасту и используем как фигурный притир. Для этих целей использовал тонкий, около 4мм фетровый лист. Поверхность отлично удерживает абразив с удивительно большим диапазоном размера зерна. Сам фетр долго не изнашивается. Единственный минус фетра, это некоторая эластичность и упругость. При работе по плоскости это не важно, но при работе на кромке, когда пятно контакта очень маленькое, наверное будут те же эффекты как с ремнем - если надавить, появится скругление кромки...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Christophorovich 11-03-2016 13:15

quote:
Originally posted by oldTor:
Видел стропы из фетра. От Миллера. Интересно, но сам не пробовал. По идее чистый качественный фетр на этапе применения хб-стропы должен быть недурён.
Ждать чудес от применения новых материалов, брендов, способов -- удел новичков. А съевший множество собак думает: лишь бы не было хуже чем то что имею.
oldTor 11-03-2016 13:58

Christophorovich - чудес я не жду, а вот пробовать разное мне интересно.

А как съесть "множество собак", если их не пробовать?) И на каком этапе считать, что "нужное количество собак съедено"?)

Любознательность в своём деле по-моему никому ещё не вредила..

Евгений - я не имею ввиду фетр под пасту, а именно чистый. В ракурсе бритв. ХБ, кстати, пробовал и с пигментами - не впечатлило совсем.

Christophorovich 11-03-2016 14:59

quote:
Originally posted by oldTor:
на каком этапе считать, что "нужное количество собак съедено"?
Я это в бритвенном деле понял, когда у меня появились бритвы почти всех "громких" брендов, но чудо-Брития так и не обрёл. В велосипедном -- когда один мой земляк перепробовал дорогие рамы -- хромолевую, титановую, карбоновую, -- но чуда не случилось, и быстрей он не поехал. Поэтому, проецируя свой и чужой опыт на поиски Чуда в чём-то новом, не следует на него рассчитывать. Пробовать -- да, можно, ведь это для себя любимого.
oldTor 11-03-2016 15:31

А я разве писал, что ищу чудо? Цитату плиз.

Я сказал что интересно попробовать кое-что конкретное. Где там про "ожидание чуда"?

dmitrichW 12-03-2016 09:21

quote:
Originally posted by oldTor:

Я сказал что интересно попробовать кое-что конкретное.



http://www.youtube.com/watch?v=RNPV4WJpNuk
Ahasverus 06-04-2016 12:15

Купил винтажный ремень из лошади. Помыл его с мылом - ух и грязи было.. Высушил. Смазал несколько раз касторовым маслом. Опять высушил.

Теперю он мягкий, однако на нём есть мелкие порезы. Как их ликвидировать? Шкуркой(каким номером или номерами).

Myra 17-04-2016 10:01

На коже можешь убирать любой шкуркой ( в разуме конечно) под конец просто пройдись самой мелкой какую найдёшь , главное не оставить зерна шкурки в ремне. Кожа имеет структуру ворсистую, смысл обработки окружающую площадь опустить до дна пореза, потом просто ладошкой можно затереть до глянца.
vitaly577 05-08-2016 17:16

Купил на авито вот такой ремень по всей видимости чепраковый, проблемы две:очень дубовый и по краям сильно ворсится, почитал что можно смягчить костным маслом но незнаю как лучше сделать предварительно намочив или прямо на сухой ремень, и как можно убрать ворсистость по краям есть мысль срезать под 45 градусов края?
click for enlarge 1280 X 720 848.3 Kb
vlad-kram 05-08-2016 19:15

обработать наждачной бумагой по ранжиру до 1000-2000 и масло на руку и по ремню,лучше костное,можно касторовое,если сильно сухой, то тряпку смочить маслом и протирать,есть обувные бальзамы с ланолином\
ивасаки-http://zatochiklinok.ru/zatochka/k-ivasaki-zatochka-britv-i-nihon-kamis
vitaly577 05-08-2016 20:20

quote:
Originally posted by vlad-kram:

обработать наждачной бумагой по ранжиру до 1000-2000 и масло на руку и по ремню,лучше костное,можно касторовое,если сильно сухой, то тряпку смочить маслом и протирать,есть обувные бальзамы с ланолином\
ивасаки-http://zatochiklinok.ru/zatochka/k-ivasaki-zatochka-britv-i-nihon-kamis




Спасибо, будем пробовать,про Ивасаки слышал,)как раз у него про нанесение масла на влажную стропу и начитался..))
oldTor 05-08-2016 22:50

На влажную актуально после стирки уже пользованного ремня масло втирать. При обработке нового ремня по-моему на сухой куда проще и легче.
vitaly577 06-08-2016 06:54

quote:
Originally posted by oldTor:

На влажную актуально после стирки уже пользованного ремня масло втирать. При обработке нового ремня по-моему на сухой куда проще и легче.




Спасибо Ярослав приму к сведению
vitaly577 06-08-2016 08:16

А костное категорически предподчтительние касторовому?
aptekar113 06-08-2016 10:09

Да категорически ☺
Касторовое со временем прогоркает и начинает пованивать, вдруг вы ремнем лет 10 пользоваться будете
vitaly577 06-08-2016 12:00

quote:
Да категорически ☺
Касторовое со временем прогоркает и начинает пованивать, вдруг вы ремнем лет 10 пользоваться будете


Спасибо, тогда буду ждать пока приедет костное. С уважением Виталий.
oldTor 08-08-2016 12:43

Мой набор ремней пополнился отличными двумя экземплярами, и что особенно радует - нашего производства, от Максима (Monia):

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/50526/14043766.24/0_155702_b8a53725_XL.jpg[/img]

Собственно, кожей для направки ножей, от Мони, я уже пользуюсь и давно, а тут появились и ремни для направки бритв.
Получил я два ремня, в шикарных типоразмерах, как раз как люблю - пошире: 75 и 85мм. Так то у меня в основном около 62-64 ремни, только самопальный один тоже около 80-ти.

Один ремень пошершавее - в принципе я может буду его сам обрабатывать потоньше, а другой гладенький. Вот их поверхность в макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/151498/14043766.24/0_155703_d9d27611_XL.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/61164/14043766.24/0_155704_9ea86da2_XL.jpg[/img]

Пропитывать не стал, пока мне показалось в этом нет нужды. На гладком уже трижды направлял разные бритвы - очень понравилось - мягкое, слегка бархатистое скольжение, информативное, направляется очень чисто и аккуратно.

А вот заодно сделал несколько фото своих ремней - два самопала из лошади - один покупной, другой делал сам - масштаб макро тот же - ремни не раз стиранные, чищенные, шлифованные и пропитанные:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/26144/14043766.24/0_155708_54f491b2_XL.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/30530/14043766.24/0_155709_9e048c45_XL.jpg[/img]

Вот по сравнению с ними Kanayama:

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/112678/14043766.24/0_155714_a3ac5cd_XL.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/51592/14043766.24/0_155715_b66c938f_XL.jpg[/img]

Ну, и, заодно сделал фотку самого спорного ремня из всех что я пробовал - ремень из юфти, грубый, как я его ни обрабатывал чтобы был помягче - всё равно "по шерсти" и "против шерсти" есть разница, использую его редко, и как предварительную направку, хотя чаще для этого этапа беру канаямовскую ХБ-стропу. Вот так выглядит этот "странный ремень":

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/50526/14043766.24/0_15570c_59bfa263_XL.jpg[/img]

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/48890/14043766.24/0_15570d_95e96c5d_XL.jpg[/img]

Так и не могу понять почему перестали отображаться превьюшки фото. Выкладываю как раньше, и ранее выложенные никуда не скрылись, а новые - никак.... ((((((((

Christophorovich 08-08-2016 13:44

quote:
Изначально написано vitaly577:
Купил на авито вот такой ремень по всей видимости чепраковый, проблемы две:очень дубовый и по краям сильно ворсится, почитал что можно смягчить костным маслом
А если смягчить костным маслом, то бритву такой ремень острить будет лучше? или голова рукам покою не даёт?
Может быть, производитель неспроста его ничем не пропитывал, хотя мог?

Nikolay_K 08-08-2016 14:08

quote:
Originally posted by Christophorovich:

А если смягчить костным маслом, то бритву такой ремень острить будет лучше? или голова рукам покою не даёт?
Может быть, производитель неспроста его ничем не пропитывал, хотя мог?



костое масло используют для старых задубевших от времени ремней

а пока они новые и не утратили эластичность можно и без масла
поэтому производители и не пропитывают.

oldTor 08-08-2016 14:46

Или если в доме чрезмерно низкая влажность, а кожа жестковата. Или наоборот очень сыро и может пойти плесень - некоторые ведь в ванной комнате хранят кожаные ремни....
Вот Монину я пропитывать не стал, сам ремень, а кусок кожи, шедший в комплекте, из которого резал крепёж на полукольцо - пропитал - жестковат был он для сгиба.

Вообще, без нужды пропитывать не стОит, но вот понимать чётко, когда эта нужда появляется - необходимо, если планируется вещью пользоваться долго и успешно. Внимание к мелочам и уход - ещё ничему не вредили.

Christophorovich 09-08-2016 04:54

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
пока они новые и не утратили эластичность можно и без масла
А если без масла, то что -- бритву острить не будет?

quote:
Originally posted by oldTor:
Или если в доме чрезмерно низкая влажность, а кожа жестковата.
А что, жестковатая кожа направляет бритву хуже мягковатой? Это что-то новое!

Давно пытаюсь найти хоть одно свидетельство того, что ремень после пропитки стал острить бритву лучше, чем до пропитки -- ни одного не встречал. Зато признания, что после пропитки стало хуже, время от времени появляются -- у тех, кто не боится признавать ошибки. Остальные же молчат в тряпочку...

Исходить надо из посыла: от добра добра не ищут, а лучшее -- враг хорошего.

aptekar113 09-08-2016 11:12

Вопрос не в правящих свойствах кожи - кроме правящих ещё куча свойств у изделия есть
В частности пересушенный чепрак ( влажность по ГОСТу - 6-7 %) при неаккуратном обращении может просто треснуть или даже сломаться, кроме того Ярослав правильно указал о защите от заплесневения при обработке маслом в условиях высокой влажности..
oldTor 09-08-2016 11:50

Марат прав - я именно то и имел ввиду.
От пропитки становится хуже тогда, когда:
1) во-первых - наносят неподходящее масло. Людям советуют то, которое веками считается наилучшим по уходу за кожей, но куча народу "от добра добра не ищут" и чуть ли не подсолнечным пропитывают, а потом говорят "стало хуже".
2) во-вторых - наносят неправильно, чрезмерно и\или на неподготовленную стропу. Если ремень уже не первой свежести, засален, то для начала его надобно очистить, выстирать, а потом уж пропитывать, и на определённой стадии его сушки после стирки - я ещё годы назад описывал свой опыт в этом и какие есть подводные камни - самоцитированием заниматься не буду - кому надо - поищет.

Не надо пытаться находить "свидетельства" заведомо по неверному посылу.
Речь шла о уходе за кожей, а не о правящих качествах.
Кожаные ботинки тоже не помогут быстрее ходить, если их чистить и пропитывать, натирать кремом для обуви, сушить после дождя. И свидетельств что они стали от ухода "помогать быстрее ходить" не найдёте) Но разве это отменяет уход за ними? Или предпочитаете ходить в заскорузлых, вонючих и грязных? Думается, ответ нет. А чем ремень для направки бритв хуже? К нему-то требований по чистоте поболее - как-никак к физиономии ближе, вообще-то.

P.S. А что касается качества направки - то тут много вкусовщины, кому-то нравится пошершавее ремень, кому-то поглаже, кому-то помягче, кому-то пожёстче. Не стОит среди этого искать единственно верный "путь партии". Правда, куда приятнее работать на хорошо подготовленном и ухоженном ремне - а когда вещь в руки взять приятно, то и работа лучше спорится.

Christophorovich 09-08-2016 16:47

quote:
Originally posted by oldTor:
Речь шла о уходе за кожей, а не о правящих качествах.
А у меня речь шла именно о приоритете направочных свойств [... удалено модератором ...]

Nikolay_K 09-08-2016 22:06

quote:
Originally posted by Christophorovich:

бритву острить не будет?


острят на камне
направляют на коже.

vlad-kram 10-08-2016 17:57

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Не умничайте. Для меня качество кожи ремня -- насущная необходимость, а не предмет теоретизирования, как для Вас.

ага,после финиша в 8к качество кожи ремня -- насущная необходимость
так возьми и проведи эксперимент,сравни и нам покажешь,чего юродствуешь
для кого качество кожи ремня -- насущная необходимость берут канаяму и правят,а не мучают чепрак

aptekar113 10-08-2016 20:49

click for enlarge 592 X 800 141.4 Kb
Влад я не согласен по поводу "мучанья " чепрака..
ТК имею и Канаяму и Монин чепрак в работе - главное достоинство Канаямы - это очень мягкая кожа , мне кажется что это позволяет использовать больший прогиб стропы и за счет этого более интенсивно править
Да монина стропа гораздо жестче - но на тонких РК типа полного холлоу - это скорее преимущество - кроме того её можно значительно гибче сделать пропитав костным маслом - что я первой своей и сделал 3 года назад - прекрасно работает до сих пор
Как и Ярослав получил от Макса 2 новые стропы для тестирования - пока собрал только N 1 (на фото)- более гладкую - великолепно правит..
20 проходов и полное восстановление реза в 1 см от пальцев бритвы которая была со мной в отпуске 3 недели и работала за всех своих подруг . при весьма не регулярной правке - по приезде она брила безусловно , но тест на рез волоса не проходила - вообще ..
vlad-kram 10-08-2016 21:23

quote:
Изначально написано aptekar113:

Влад я не согласен по поводу "мучанья " чепрака..
ТК имею и Канаяму и Монин чепрак в работе - главное достоинство Канаямы - это очень мягкая кожа , мне кажется что это позволяет использовать больший прогиб стропы и за счет этого более интенсивно править
Да монина стропа гораздо жестче - но на тонких РК типа полного холлоу - это скорее преимущество - кроме того её можно значительно гибче сделать пропитав костным маслом - что я первой своей и сделал 3 года назад - прекрасно работает до сих пор
Как и Ярослав получил от Макса 2 новые стропы для тестирования - пока собрал только N 1 (на фото)- более гладкую - великолепно правит..
20 проходов и полное восстановление реза в 1 см от пальцев бритвы которая была со мной в отпуске 3 недели и работала за всех своих подруг . при весьма не регулярной правке - по приезде она брила безусловно , но тест на рез волоса не проходила - вообще ..

дело в том,что в канаяме лошадка одним из ремней,а она плотнее коровы независимо от пропитки,всё же кордован есть кордован.
был у меня монин ремень,он правит и не плох,но никак не идет в сравнение я тройным пользуюсь-х\б+крова+лошадь и ни от одного отказываться не хочется,каждой свою роль исполняет,хотя и трудно объяснить преимущество,но даже просто держать в руках приятно

рс.вот тони миллер опять начал кордован делать,но высылать за пределы страны не желает

aptekar113 10-08-2016 21:50

Возможно кому то покажется крамолой - но по моему чистому ИМХО - так называемая значительная разница в правке между коровой и лошадью в значительной мере связана либо с некачественной заточкой , либо с нерегулярной правкой бритвы
ТЕ - если бритва изначально хорошего качества , без огрехов геометрии и качественной сталью и термичкой, хорошо заточена и регулярно правится - то разница в правке ремнями из различной кожи - равными по качеству изготовления - практически не заметна ..
В случае же когда бритва в "пограничном " состоянии от " севшей" кромки до фазы требующей переточки - тогда возможно усиленная правка дает какой то значимый эффект восстановления остроты , на различных ремнях разный ..
Я лично ( никому не навязывая свое мнение ) использую несколько бритв попеременно и стараюсь не доводить ни одну из них до такого " пограничного" состояния - возможно в связи с этим особо значимого преимущества в кордоване не вижу
vlad-kram 10-08-2016 22:31

quote:
Изначально написано aptekar113:
Возможно кому то покажется крамолой - но по моему чистому ИМХО - так называемая значительная разница в правке между коровой и лошадью в значительной мере связана либо с некачественной заточкой , либо с нерегулярной правкой бритвы
ТЕ - если бритва изначально хорошего качества , без огрехов геометрии и качественной сталью и термичкой, хорошо заточена и регулярно правится - то разница в правке ремнями из различной кожи - равными по качеству изготовления - практически не заметна ..
В случае же когда бритва в "пограничном " состоянии от " севшей" кромки до фазы требующей переточки - тогда возможно усиленная правка дает какой то значимый эффект восстановления остроты , на различных ремнях разный ..
Я лично ( никому не навязывая свое мнение ) использую несколько бритв попеременно и стараюсь не доводить ни одну из них до такого " пограничного" состояния - возможно в связи с этим особо значимого преимущества в кордоване не вижу

разница незначительна,но она есть,больше на твердых сталях,поймать разницу в ремнях,ну как сравнивать разную обувь-она вся носится,но по разному лицо намылить тоже не велика беда,а помазок зачем то и барсучий лучше,не нами придумано,поколениями отбиралось,что лучше.

LAAN 27-09-2016 16:00

quote:
Изначально написано vlad-kram:

...
рс.вот тони миллер опять начал кордован делать,но высылать за пределы страны не желает

К слову, сегодня (27.09.2016) у Тони появились все ремни из его ассортимента, в том числе "лошадка", если вдруг кто интересовался. Правда для заказа понадобится: аккаунт PayPal и аккаунт у любого из посредников-пересыльщиков из США.

Дан.М 15-01-2017 23:25

Приветствую всех. Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку где именно можно купить такой ремень?
aptekar113 16-01-2017 10:37

Можете никакой не покупать - потому что порошковым сталям что ремень из кожи , что страусиные перья - глубоко пофигу - никакого воздействия на РК кожа там просто не окажет..
oldTor 16-01-2017 20:46

Порошки-порошкам рознь.
На куче порошковых сталей, это работает, как и на не-порошковых. Работая на обычном быстрорезе р18 под 64 HRC, это так же работает на какой-нибудь cpm3v, сts-pd1, s35vn, zdp-189, не говоря уже о банальной cpm s30v.
Почему, работая на непорошковом р6м5, это вдруг перестанет работать на _менее твёрдой_ и с _более мелкой структурой_ и бОльшей вязкостью, порошковой стали? Мы же не подразумеваем под порошковыми только высокованадиевые? Да и на них, при определённой тонкости доводки, направка на коже даёт определённой прирост однородности кромки и остроты, как по мне... Правда, я не все конечно пробовал, может на сталях под 67 роквеллов это и не оказывает влияния, но под 64 - оказывает, это я в своей практике наблюдаю.
Скорее вопрос - как доведена кромка клинка, чтобы кожа была актуальна.
Для ножей, как по мне, так удобно и достаточно, иметь качественную чепраковую кожу, наклеенную на дощечку. Работает ничем не хуже ремня за намного дороже. Ремень всё же актуальнее для бритв, удобнее, а для ножей вполне удобно кожу, наклеенную на гладкое твёрдое основание. По крайней мере, почти ничего не стОит попробовать, и потом решать - всё ли удобно и достаточно, нужен ли ремень, или и так всё прекрасно.
Дан.М 16-01-2017 23:49

Мне ещё один человек посоветовал наклеить на твёрдую дощечку, вот только для меня вопрос не в достаточности, а в том, что же само лучше наклеить на доску, чепрак или ремень из коровы для того, чтобы получить максимальную гладкость на порошковых сталях и где это можно купить?
Christophorovich 17-01-2017 16:13

quote:
Изначально написано Дан.М:
Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку, где именно можно купить такой ремень.
Совета просите у Мони https://forum.guns.ru/forummessage/189/1687108.html ,он не обманет.

Евгений_Е 17-01-2017 16:29

quote:
Originally posted by Дан.М:

Мне ещё один человек посоветовал наклеить на твёрдую дощечку, вот только для меня вопрос не в достаточности, а в том, что же само лучше наклеить на доску, чепрак или ремень из коровы для того, чтобы получить максимальную гладкость на порошковых сталях и где это можно купить?




Поделюсь личным опытом. На мой взгляд ремень предпочтительнее подвесные ремни. Дело не в доске, а в клее. Кожа со временем выходит из строя, поскольку в нее шаржируется сторонний абразив, например отвалившийся заусенец. Когда простые методы не помогают, остается мытье кожи с последующим разглаживанием и т.д, метод описан на этом форуме. Мытье досточки с приклеенным ремнем испортило ремень - появились волны. С подвесным ремнем в этом отношении проще.

Когда делал доску с кожей для знакомых, не стал приклеивать, а просто натянул закрепив на обратной стороне саморезами. Если потребуется помыть, а кожа растянется, можно будет поднатянуть заново перекрутив саморезы, либо подсунув с торца щепочку...

ps. Без практики использовать доску проще, чем подвесной ремень. натяжную колодку я не пробовал, потому ничего сказать не могу.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Дан.М 18-01-2017 23:10

Спасибо за объяснения. Так кто же мне может помочь и подсказать, какой фирмы и где можно приобрести качественный ремень из коровьей кожи? Заранее благодарю.
Евгений_Е 19-01-2017 22:25

quote:
Так кто же мне может помочь и подсказать, какой фирмы и где можно приобрести качественный ремень из коровьей кожи? Заранее благодарю.

Я самостоятельно вырезаю ремень из самой дешевой кожи, покупаю подол, это неровная обрезь с брюха, стоит около 20 рублей дециметр. За 500 рублей получается около двух больших ремней и огромное количество остатков на другие нужды. Ремни делаю 800*80 мм, для крепления просто пробиваю дыроколом отверстия и продеваю шнурок.

Могу объяснить, где беру в Москве, но до вашего города далековато...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Дан.М 20-01-2017 06:20

Большое спасибо Евгений, но где я и где Москва...........
Christophorovich 22-01-2017 05:44

Дан.М, latigo razor strop.
А вот интересно, LATIGO LEATHER для брючных ремней по жёсткости отличается от "латиго" для правки бритв?
igor gemranov 03-02-2017 07:31

quote:
Originally posted by Дан.М:

Приветствую всех. Хочу попросить совета, какой ремень из коровы мне стоит купить для идеального заглаживания ножей из порошковой стали на чистой коже? если можно, то пожалуйста ссылку где именно можно купить такой ремень?



порошки кожей мучать полировать - смысла нет . принцип реза порошка и углеродки - совершенно противоположный . поэтому бритвы не из порошков делают ...

------------------
С Уважением Гемранов.

oldTor 03-02-2017 10:52

Из некоторых, кстати, делают и фабричным образом - в теме о бритвах об этом был разговор. Всё зависит от того, _что_ за порошковая сталь и как она приготовлена, а также - как именно она заточена и доведена.

Как я уже выше писал, основываясь на практическом опыте, затачивая и доводя многие порошковые стали тонко, направка на чистой коже, оказывает своё положительное влияние.
Конечно, если нож заточен с грубыми рисками и на агрессию реза, или чрезмерно обнажена структура стали и она крупная - то результата не будет. Как его не будет и на не-порошковых сталях с ещё более крупной структурой, или довольно грубо заточенных.
Прошу посмотреть - вот примеры заточки, когда направка на чистой коже - даёт ощутимый эффект и за то же количество проходов на сторону, что и на углеродных бритвах.
Стали: cpm s125v и у10а, сpm s35vn:


Я не зря и у10а сюда поставил - для наглядности сранения. Тут я бы сказал наоборот - у10 тут сложнее направить на коже, ибо грубее заточена - зубчик наведён более крупный и чёткий, но в силу невысокой относительно, твёрдости - направлялось, как и всегда. А cpm s125v направлялась тоже нормально и прирост однородности и остроты был явный, так же, как на s35vn - с ней на фото волос для масштаба.

Я могу привести море примеров за много лет заточной практики, только вот лениво. Не пойму вообще, откуда берутся такие обобщения, все порошки и методы их заточки сваливать в одну кучу, можно подумать "порошки" не выигрывают как раз у обычных высоколегированных сталей, более мелкой и однородной структурой!
A как шикарно направляется zdp-189! А сpm s30v или cts-pd1 или 3v! Или это не порошки? И 125-ка тоже?
Просто направка делается тогда, когда заточка соответственная - тогда это имеет смысл.
А елозить по коже при грубой заточке, где агрессивность кромки заменяет тонкость таковой - бессмысленное занятие, конечно, равно как если cильно обнажить структуру стали, тоже под агрессию реза, когда за карбидами матрицы не видать. А что "порошки режут карбидами" - это конечно так, но тоже не во всякой заточке. То, как большинство их точит, так что грубую пилу со сколами легко видно в 5х лупу, а то и невооружённым взглядом, так там риска крупнее любых карбидов в этих порошках! и режет она, а не "карбиды". Чтобы резали они - надо сначала заточкить так, чтобы именно они участвовали в резе! А на обнажение структуры так можно и х12мф и D2 заточить и кучу быстрорезов.
А когда структурка ничтожна по сравнению с рельефом риски - что там больше режет-то?
Это же очевидные вещи, для любого опытного заточника! Который представляет что там происходит! Наблюдает, пробует и анализирует!
А то вот так заточат, а потом говорят, дескать "в порошках карбиды режут":

Да где они тут вообще, при таком "финише"? Как они "принципиально участвуют в резе", я подчёркиваю - "в резе"!?

А вот в таком финише этого же клинка - обратите внимание на микрофаску и слегка выступающую структуру - они действительно режут:

При том, что и эту кромку я направлял на чистой коже и получил прирост однородности кромки и остроты.

P.S. Для того, чтобы суммарно воздействовать на характер реза и рискам от абразива и структуре стали, риска должна быть со структурой - сопоставима, во-первых, а во-вторых, должно присутствовать некоторое проявление структуры - не надо её начисто сносить или замазывать. Но - некоторое - слишком сильно торчать карбиды не должны тоже, иначе стойкости можно не ждать особой. Вот если это скомбинировать умеренно, тогда достигается наиболее высокая агрессивность реза при хорошем финише и тонкой кромке, и обеспечивается впечатляющая стойкость. Но это отдельный разговор. Это и подбор абразивов и техника заточки.


Я конечно дико извиняюсь за некоторую эмоциональность, но просто уже никакого терпения нет, читать громкие обобщения, создающие мифы.
Прежде чем брать на себя смелость что-то обобщать - надо вопрос поизучать всесторонне и тщательно. Лично я, стараюсь этого придерживаться, по мере сил, и другим советую. По крайней мере, если уж брать на себя ответственность, делать громкие обобщающие заявления публично.


oldTor 26-02-2017 19:06

Взялся я тут восстановить и привести в рабочее состояние сильно убитый ремень для направки бритв из лошадиной кожи. Ремень местами был "зарезан", были затёртые и ранее зашлифованные порезы как на рабочей поверхности, так и на краях.
Оценив засаленность ремня, решил, что стирать его пока необязательно, а вот пропитать будет нужно. Проверил его на абразивное засорение CD болванкой и обнаружил, что он оставляет на ней частые множественные царапки - т.е. такой ремень уже сам по себе, в силу засоренности, способен насажать рисок на направляемый инструмент, а его свойства для собственно направки, значительно снижены сильной засаленностью.
Начал шлифовать со шкурки P320, просто держа её в руках, пока без обёртывания ею чего-либо плоского и ровного, так как грубые повреждения так можно выбрать и сгладить быстрее, а подровнять в целом - можно будет и на более тонких номерах - с более качественной и однородной кожей следовало бы ровнять с самого начала, но тут таким манером пришлось бы снимать слишком много, и я решил, что обойдусь без перфекционизма.
Шкурку, как обычно, взял Швейцарскую SIA - она мне нравится, стОит довольно недорого (затариваюсь раз в пару-тройку лет в "Сапфире"), зерно не теряет - что для шлифовки ремней, непременное условие.
Итак, начало:

Зачищаю все глубокие деформации, подравниваю края, работаю вдоль ремня и круговыми движениями. Шкурка засаливается достаточно быстро, но производительна:

На черновую обработку мне хватило трёх таких кусочков:

Регулярно удаляю снятое с ремня мягкой плотной сухой тряпкой, лучше всего брать микрофибровую салфетку, хотя тут я взял что-то другое, что попалось под руку из подходящего:

Да, для "поднятия ворса" кожи для более эффективного шлифования и контроля поверхности - бывает полезно протирать влажной тряпкой, однако это позволительно только если планируется потом кожу пропитывать. Однако я даже и собираясь пропитывать, вытирал тряпкой сухой.
Без особой необходимости, нет нужды снимать столько, чтобы поверхность стала совсем уж одинаковой - достаточно убрать засаленность с более тёмных пятен - см. фото выше. Всё равно, к окончанию работы, всё будет весьма однородно. С особо хорошим и стОящим ремнём может и стОит запариться посильнее, но в данном случае, я опять-таки обошёлся без перфекционизма - рабочие свойства будут какие надо, а внешняя эстетика в данном случае не является целью.

Далее беру шкурку P600 и оборачиваю её вокруг чего-либо гладкого и плоского - взял керамический брусок:

Продолжил далее на шкурке P1200 - такие скачки по зернистости я считаю вполне достаточными для нормальной работы - всё равно, даже делая более мелкий шаг, на каждой зернистости приходится брать минимум по два куска шкурки, так как засаливается она достаточно сильно и быстро.
В процессе обработки на шкурке P1200, прикладываю ремень попеременно разными сторонами к чему-нибудь цилиндрическому - в данном случае, толстой палке из текстолита, чтобы удобнее было дополнительно обработать края ремня, чуть больше сглаживая их:

Последней, я использую шкурку P2000 (опять-таки - с более качественной кожей, особенно лошадиной, я бы доработал и до P2500, но тут такой необходимости я не увидел).
Под конец работы, уже отработавшей засаленной шкуркой, я, также обернув ею керамический брусок, с большой силой прижима начинаю зашлифовывать и заглаживать поверхность ремня - он начинает из совсем светлого от активного шкурения, темнеть и глянцеваться, на ощупь становится очень гладким и приятным, даже глубокие "зарезы", хотя и заметны, но проработаны достаточно хорошо и мешать не будут. Хотя ремень выглядит пока ещё неприглядно, но в принципе он уже готов для работы:

Однако, я предпочитаю доделать и выполнить ещё кое-какие процедуры, которые считаю важными, в том числе для того, чтобы подобную работу производить реже.
Беру костное масло, плотный ватный спонжик, и равномерно, сначала еле касаясь, прохожу им по ремню, а потом с бОльшим нажимом, равномерно растираю, попутно вся пыль от последней шлифовки, не удалённая тряпкой, оседает на спонжике:

Да, небольшая ремарка - если ремень приходится стирать, то пропитку костным маслом следует производить когда он уже подсох так, что с него не капает, но пока он ещё влажный - это не мешает костному маслу проникать в кожу, и так мы предупреждаем пересыхание и коробление кожи, как если бы дожидались, пока она полностью высохнет.

Пропитывать кожу следует умеренно - не стоит лить на него масло, достаточно разок пропитать спонжик им как следует и этого достаточно. Максимум, сделать это дважды (поправка на плотность и толщину кожи, общее состояние, ширину и длину ремня).

Сразу после пропитки, положив ремень на ровную поверхность, следует растереть и разгладить его, чтобы масло разошлось равномернее - кто-то делает это просто ребром ладони, но вообще лучше это делать, например стеклянным пузырьком, например из под лекарств, наполненным горячей водой. Лучше бы, чтобы длина такого цилиндра, была бы больше ширины ремня.

Далее я, хоть и уверен в результате, так как далеко не первый раз делаю такую работу, пользуясь теми же средствами, однако контрольно, всё равно проверяю ремень на CD болванке - фотал с рук и не очень чётко получилось, но всё-таки видно - снизу диска царапки - это проводка по ремню перед шлифовкой, а сверху - после всех работ - его поверхность стала чуть маслянистой, так как ремень я только что натёр, но царапок нет. Одна какая-то "нитка" - это налипла какая-то ворсинка:

Ну и вот такой получился результат:

Ремень снова годен для работы, направил на нём бритву - направляется очень хорошо и быстро, осмотр в микроскоп не выявил паразитных царапок, т.е. тест на СD болванке подтвердился, бритва скользит хорошо, мягко и шелковисто, тест на рез волоса на весу до направки и после, показывает должный прирост однородности и остроты режущей кромки за 10 движений на сторону.

Вадим1959 22-04-2017 13:09

А в тех местах где эмблемы на ремне тоже шкурите?
oldTor 22-04-2017 15:09

Там где эмблемы, я при направке бритвой не прохожу, само собой, а соответственно и шлифовать там нет нужды.
И эмблема сохраняется.
А в обзоре выше - ремень не мой, и, к тому же, самопал без клейм и эмблем.
Вадим1959 23-04-2017 13:00

quote:
Изначально написано oldTor:
Там где эмблемы, я при направке бритвой не прохожу, само собой, а соответственно и шлифовать там нет нужды.
И эмблема сохраняется.
А в обзоре выше - ремень не мой, и, к тому же, самопал без клейм и эмблем.

Спасибо. Я к тому, что если шлифовать только рабочую поверхность, то будет видна граница (между шлифованной и не шлифованной поверхностями). Внешний вид ремня пострадает. С другой стороны эмблемы вдавлены в кожу и наждачкой не сотрутся (я надеюсь) - вся поверхность ремня будет однородна и внешний вид будет получше. Есть ли у Вас опыт шлифовки ремня с эмблемами?

oldTor 23-04-2017 14:59

У меня есть такой опыт с Канаяма кордован и ещё кое-какими, попроще.

Если ремень не слишком убит и не требует перешлифовки с грубых номеров шкурки, а шлифовка сделана правильно и чисто, то переход можно сделать совершенно незаметным.

Кстати, я повадился делать окончательную чистую шлифовку, самую-самую мелкую, Tam'o'Shanter -ом, но думаю и другие сланцы подойдут.
Естественно, тщательно отмытые, высушенные, притёртые и не теряющие зерно.

Если же ремень сильно убитый, и разница в поверхности где эмблема будет таки заметна - ну и чёрт с ним, важнее чтобы он работал, а не выглядел, сильно убитый всё равно будет заметно, что восстановленный.
Хотя, я не реставратор, думаю что спецы по работе с кожей, могут и с такой задачей справиться.

vlad-kram 23-04-2017 15:16

я окончательно проходил мусатом ребристым,ещё старый советский сглаженный,в дово видел продавали пемзу для чистки ремней
Вадим1959 24-04-2017 10:30

quote:
Изначально написано oldTor:
У меня есть такой опыт с Канаяма кордован и ещё кое-какими, попроще.

Если ремень не слишком убит и не требует перешлифовки с грубых номеров шкурки, а шлифовка сделана правильно и чисто, то переход можно сделать совершенно незаметным.

Кстати, я повадился делать окончательную чистую шлифовку, самую-самую мелкую, Tam'o'Shanter -ом, но думаю и другие сланцы подойдут.
Естественно, тщательно отмытые, высушенные, притёртые и не теряющие зерно.

Если же ремень сильно убитый, и разница в поверхности где эмблема будет таки заметна - ну и чёрт с ним, важнее чтобы он работал, а не выглядел, сильно убитый всё равно будет заметно, что восстановленный.
Хотя, я не реставратор, думаю что спецы по работе с кожей, могут и с такой задачей справиться.


Спасибо. Ремень очень гладкий и бархатистый, порезов нет, но делал тест - СD диск царапает. Ремень Special Nobiru.

oldTor 24-04-2017 10:57

Попробуйте просто как следует протереть его микрофибровой чистой свежей салфеткой - иногда помогает.
Ещё вот недавно участник раздела Mebius13, столкнувшись с той же проблемой, писал:
"Вчера протер кожу вафельным полотенцем, смоченным обычным спиртом (уайт-спирита дома не оказалось). В общем-то этого оказалось достаточно, диск уже не царапался. Для успокоения загладил еще и яшмой."

Т.е. шлифовать шкурками - это способ уже довольно радикальный, сначала стоит попробовать менее муторные и более щадящие.
Успехов!
P.S. Если решите протирать с уайт-спиритом, то лучше купить без запаха, вот такой, или наподобие:

Он чистый, испаряясь не оставляет никакой липкой взвеси на коже (в отличие от, например, водки)

Хотя, когда у меня кончился чистый спирт, я пробовал протирать водкой, и когда поверхность кожи приобрела какую-то гадскую липкость, вроде слабо заметную, но раздражающую, просто натёр ремень ещё костным маслом, спонжиком, и всё очистилось.
Да, если ремень суховат, то с чистым спиртом особо не увлекайтесь - от него кожа может "сохнуть" - эластичность теряется, т.е. его лучше комбинировать с пропиткой костным маслом. Его надо совсем чуточку.

Pengozoid 24-04-2017 11:39

quote:
водки

В водке зачастую бывают всякие компоненты типа глицерина, лимонной кислоты и пр. Не стоит полагать, что водка = этанол + вода.

Вадим1959 24-04-2017 18:51

quote:
Изначально написано oldTor:
Попробуйте просто как следует протереть его микрофибровой чистой свежей салфеткой - иногда помогает.
Ещё вот недавно участник раздела Mebius13, столкнувшись с той же проблемой, писал:
"Вчера протер кожу вафельным полотенцем, смоченным обычным спиртом (уайт-спирита дома не оказалось). В общем-то этого оказалось достаточно, диск уже не царапался. Для успокоения загладил еще и яшмой."

Т.е. шлифовать шкурками - это способ уже довольно радикальный, сначала стоит попробовать менее муторные и более щадящие.
Успехов!
P.S. Если решите протирать с уайт-спиритом, то лучше купить без запаха, вот такой, или наподобие:

Он чистый, испаряясь не оставляет никакой липкой взвеси на коже (в отличие от, например, водки)

Хотя, когда у меня кончился чистый спирт, я пробовал протирать водкой, и когда поверхность кожи приобрела какую-то гадскую липкость, вроде слабо заметную, но раздражающую, просто натёр ремень ещё костным маслом, спонжиком, и всё очистилось.
Да, если ремень суховат, то с чистым спиртом особо не увлекайтесь - от него кожа может "сохнуть" - эластичность теряется, т.е. его лучше комбинировать с пропиткой костным маслом. Его надо совсем чуточку.



Может хотябы наждачкой 1500 или 2000 или 2500? Костное масло тоже есть, после наждачки смазать.
oldTor 24-04-2017 19:56

Тогда я бы начал пробовать с 2500, а там видно будет. Загрубить-то никогда не поздно, а так грубых рисок точно не насажается.
Вадим1959 24-04-2017 21:41

quote:
Изначально написано oldTor:
Тогда я бы начал пробовать с 2500, а там видно будет. Загрубить-то никогда не поздно, а так грубых рисок точно не насажается.

Спасибо. Это логично. Буду пробовать.

Вадим1959 28-05-2017 20:03

Недавно узнал, что ремни Канаяма Кардаван имеют гритность от 10000 до 90000. Не подскажите какой оптимальный вариант гритности ремня выбрать? 10000 вроде маловато. 90000 очень дорого, а самое главное идёт правка на финишном камне в районе 10000-15000грит. И с 10000-15000 прыгать на ремень 90000 наверное не имеет смысла. Вроде как оптимальный вариант 30000, но максимум 50000. Правильно ли я рассуждаю?
Tras Krom 28-05-2017 20:36

quote:
Изначально написано Вадим1959:
Недавно узнал, что ремни Канаяма Кардаван имеют гритность от 10000 до 90000. Не подскажите какой оптимальный вариант гритности ремня выбрать? 10000 вроде маловато. 90000 очень дорого, а самое главное идёт правка на финишном камне в районе 10000-15000грит. И с 10000-15000 прыгать на ремень 90000 наверное не имеет смысла. Вроде как оптимальный вариант 30000, но максимум 50000. Правильно ли я рассуждаю?

Да ладно. Эти номера не имеют никакого отношения к гритам. Это номера моделей и не более.

Вадим1959 28-05-2017 21:01

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Да ладно. Эти номера не имеют никакого отношения к гритам. Это номера моделей и не более.


А вот и нет. Я сначала тоже так думал, а потом увидел такую таблицу гритностей.
click for enlarge 525 X 743 219.3 Kb

Tras Krom 28-05-2017 21:04

quote:
Изначально написано Вадим1959:

А вот и нет. Я сначала тоже так думал, а потом увидел такую таблицу гритностей.


Удачи.

Вадим1959 28-05-2017 21:06

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Удачи.


Спасибо, и Вам удачи.

Tras Krom 28-05-2017 21:11

А автора этой так сказать таблицы не озвучите? Ну и до кучи было бы полезно более авторитетный ресурс проветить на предмет "гритности".

я эту ссылку тут оставлю, может почитаете на досуге, ага http://straightrazorplace.com/...difference.html

Вадим1959 28-05-2017 21:12

Вопрос в посте #510 считаю открытым.
Вадим1959 28-05-2017 21:24

quote:
Изначально написано Tras Krom:
А автора этой так сказать таблицы не озвучите? Ну и до кучи было бы полезно более авторитетный ресурс проветить на предмет "гритности" я эту ссылку тут оставлю, может почитаете на досуге, ага http://straightrazorplace.com/...difference.html

Эту таблицу я нашел на Ганзе. Кто автор не знаю. Ссылку вашу прочитал, ответа не нашел, кроме того что кто-то пользовался 30000 и 70000 и разницы не заметил. Но это ни о чем не говорит. По Вашему получается, что марки ремней удобно производителю писать с четырьмя нулями? А кто-то ради хохмы вставил эти значения в таблицу?

oldTor 28-05-2017 21:34

Чистый кожаный ремень, не обладает абразивными свойствами, он выравнивает, разглаживает, наволакивает, помогает отвалиться готовым к этому частицам металла на кромке. Он работает на пластическую деформацию, а не на абразивное резание. Так что "гритность" применительно к чистой коже, которую ещё и можно по-разному шлифануть, почистить, пропитать - это всё мало имеет общего с понятиями "зернистости".
Как и что стропа делает, лучше всего посмотреть у Тодда Симпсона, где есть иллюстрации через электронный микроскоп и описания - сравнение работы разных строп, с абразивом и без, тканевой и кожаной, пояснения, что там происходит - ссылка на перевод его статьи:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380

Можно, конечно, попробовать градуировать для себя как какая кожа и ремень будут работать, но я бы задал вопрос, указателям "Гритности" ремней - с какими, взятыми за эталон абразивными материалами, они сравнивали, и как вообще это привязали одно к другому...

Tras Krom 28-05-2017 21:34

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Эту таблицу я нашел на Ганзе. Кто автор не знаю. Ссылку вашу прочитал, ответа не нашел, кроме того что кто-то пользовался 30000 и 70000 и разницы не заметил. Но это ни о чем не говорит. По Вашему получается, что марки ремней удобно производителю писать с четырьмя нулями? А кто-то ради хохмы вставил эти значения в таблицу?


Вам лучше сначала самостоятельно разобраться, и ответить себе на вопрос возможно ли вообще НА РЕМНЕ получить 90000 грит?

А потом на таблицу посмотреть из той ветки

ivan-3 28-05-2017 21:35

Вам вопрос закрыли ссылкой на страйт разор.
Эти числа действительно никакого отношения не имеют с гритности.

Но и то что просто модель я тоже не верю.
Суть в том что видел много разных ремней разных производителей из Японии. Большинство из них имеют один из номеров соответсвующих накаямным.
Т.е. эта размерность универсальная по Японии.

А вот кто первоисточник... Может они все копируют канаяму....
Может какие нибудь доисторические меры япов? типа скрупулы, карата. И типа вес кожи (по сути то чем они отличаются это длинна и толщина стропы) в каратах?

Ну а составителя конечно той таблицы точно предать анафеме

ЗЫ пересмотрел таблицу.
Не получается делить 90000 на 10000 в пропорциях веса/объема

Но почему другие пользуются такими же цифрами? непонятно

oldTor 28-05-2017 21:48

Там не только собстно модель ремня как такового, но, насколько я понимаю, и комплектация. И, я так понимаю, что это просто стало удобным и для других, чтобы было от чего отталкиваться, предлагая аналоги.
Ведь любая торговля тем лучше идёт, чем больше ассортимент. Предлагая просто ремни разного калибра, он особо велик не будет. Но его можно расширить, охватив бОльшую аудиторию, разработав наборы комплектации, их варианты, вдобавок.
Вадим1959 28-05-2017 21:54

quote:
Изначально написано ivan-3:
Вам вопрос закрыли ссылкой на страйт разор.
Эти числа действительно никакого отношения не имеют с гритности.

Но и то что просто модель я тоже не верю.
Суть в том что видел много разных ремней разных производителей из Японии. Большинство из них имеют один из номеров соответсвующих накаямным.
Т.е. эта размерность универсальная по Японии.

А вот кто первоисточник... Может они все копируют канаяму....
Может какие нибудь доисторические меры япов? типа скрупулы, карата. И типа вес кожи (по сути то чем они отличаются это длинна и толщина стропы) в каратах?

Ну а составителя конечно той таблицы точно предать анафеме


Всё таки не всё до конца понятно. Я думаю не совсем всё так просто. В том числе и у Вас есть какие-то сомнения.

Tras Krom 28-05-2017 21:58

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Всё таки не всё до конца понятно. Я думаю не совсем всё так просто.


Цифровой век на носу, напишите ему письмо, спросите "как там с гритами"
http://straightrazorplace.com/...trop-visit.html

http://straightrazorplace.com/...000-pickup.html

vlad-kram 28-05-2017 22:00

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Всё таки не всё до конца понятно. Я думаю не совсем всё так просто.


сам же ремень чистил,чтоб диск не царапал,какая гритность.
рс.больше пыли ,больше гритность

oldTor 28-05-2017 22:04

Беда, печаль, огорчение, у меня оказывается канаяма... 1200 грит всего!))))
Только вот не знаю, по jis или по Fepa... Раз японский, значит Jis - вообще катастрофа!))))))))

Вадим1959 28-05-2017 22:10

quote:
Изначально написано vlad-kram:

сам же ремень чистил,чтоб диск не царапал,какая гритность.
рс.больше пыли ,больше гритность


Вот именно, что я шлифовал кожаный бланк из Кордована. Начинал на Р320 - поверхность шераховатая, а когда закончил на Р2500 поверхность стала зеркалить как у арканзаса. Есть какая то аналогия как при доводке камней. Но это только у кордована. Другие виды кожи совершенно ведут себя по другому.

Вадим1959 28-05-2017 22:17

quote:
Изначально написано Tras Krom:

Цифровой век на носу, напишите ему письмо, спросите "как там с гритами"
http://straightrazorplace.com/...trop-visit.html


Напишу, если чёткого ответа не найду. Я то собственно не утверждаю, я только спросил. А эта таблица сбивает меня с толку.

oldTor 28-05-2017 22:17

Тем кордован и ценен.. тактильный отклик и аккуратность работы такие, какие достичь на чём-то другом - непросто.
И я не про сравнение лошади с коровой, например. Вот делал как-то макрофотки - на первом, моя канаяма, на втором самопал из лошади, правда не из кордована - чёрт его знает с какой части шкуры, но, кстати, неплохой, мне нравится больше почти что любой коровы,например, но до канаямы ему далеко (масштабы одинаковые, 2мм. по горизонтали на кадрах):

Правда, глянцеватость и "зеркальность", как и в случае в с камнями - не знаковый показатель качества работы ремня или тактильного отклика от него - вот эту параллель провести можно. Те, что на фото выше - глянцем для невооружённого взгляда обладают сходным, самопал может и "зеркальнее".. Но не так нежен в работе. По аналогии с камнями и сталью, нам известно, что "зеркальность" и шероховатость - разные вещи и одно не говорит о другом.

vlad-kram 28-05-2017 22:24

а у меня вообще совсем грубый ремень
click for enlarge 500 X 332  91.7 Kb
Вадим1959 28-05-2017 22:42

quote:
Изначально написано oldTor:
Тем кордован и ценен.. тактильный отклик и аккуратность работы такие, какие достичь на чём-то другом - непросто.
И я не про сравнение лошади с коровой, например. Вот делал как-то макрофотки - на первом, моя канаяма, на втором самопал из лошади, кстати, неплохой, мне нравится больше почти что любой коровы,например, но до канаямы ему далеко:

Правда, глянцеватость и "зеркальность", как и в случае в с камнями - не знаковый показатель качества работы ремня или тактильного отклика от него - вот эту параллель провести можно.


Понятно, что скорее всего впрямую о гритности одного и того же вида кожи говорить не корректно. У всех лошадей кожа из одного и того же места эдентична. Возможно здесь речь идет о шераховатости, т е 10000 более грубая обработка (сравнима с поверхностью в 10000грит), соответственно большая шераховатость, а 90000 более тонко доводится - более гладкая (сравнима с поверхностью 90000грит).

oldTor 28-05-2017 23:13

У меня были на пробах 10000 и 30000. Они по тактильному отклику и шероховатости не отличались сколько-нибудь заметно друг от друга и от моего ремня. Если по ссылке которую коллеги дали выше, Вы почитали, то там тоже самое говорят и про ремни бОльших цифровых индексов. Зато вовсю говорят о разности типоразмеров, толщины кожи и пр.
Понятно, что какая-то разница всегда будет, в зависимости от здоровья и условий содержания лошади, вообще её состояния, и далее, от обработки кожи, выбора куска из которого кроить какой типоразмер и сколько с какой толщины куска можно согнать, чтобы получился тот же 90000 и пр. Однако, основные заметные разницы обсуждаются - именно в конфигурации моделей ремней.
Забудьте Вы про гриты. Шероховатость не идёт в прямой пропорции к зернистости и никто зернистостью не меряет шероховатость. Классы шероховатости определяют иначе.
Вадим1959 28-05-2017 23:25

quote:
Изначально написано oldTor:
У меня были на пробах 10000 и 30000. Они по тактильному отклику и шероховатости не отличались сколько-нибудь заметно друг от друга и от моего ремня. Если по ссылке которую коллеги дали выше, Вы почитали, то там тоже самое говорят и про ремни бОльших цифровых индексов. Зато вовсю говорят о разности типоразмеров, толщины кожи и пр.
Понятно, что какая-то разница всегда будет, в зависимости от здоровья и условий содержания лошади, вообще её состояния, и далее, от обработки кожи, выбора куска из которого кроить какой типоразмер и пр. Однако, основные заметные разницы обсуждаются - именно в конфигурации моделей ремней.
Забудьте Вы про гриты. Шероховатость не идёт в прямой пропорции к зернистости и никто зернистостью не меряет шероховатость.


С гритами понятно. А по толщине ремня - какой лучше 3мм или 4мм или 4,5мм?
СергейКу 29-05-2017 03:27

я когда-то интересовался этой темой (номера каноям) и сделал некий обзорчик - тут лежит - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=2&p=166058#p166058, если интересно.
Конечно это просто анализ инфо по ремням, выложенных у продавцов канаям (ссылки вроде рабочие), не более того, без претензий на научность и т.д.
Вадим1959 29-05-2017 10:23

quote:
Изначально написано СергейКу:
я когда-то интересовался этой темой (номера каноям) и сделал некий обзорчик - тут лежит - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=2&p=166058#p166058, если интересно.
Конечно это просто анализ инфо по ремням, выложенных у продавцов канаям (ссылки вроде рабочие), не более того, без претензий на научность и т.д.

Спасибо. Но споры в основном идут о ширине ремня, а не о толщине. Я с шириной определился 60-65 самый раз. А вот по толщине (речь идёт именно о Канаяма Кордован) какой вариант всё таки лучше 3мм или 4мм?

СергейКу 29-05-2017 14:58

У каноям видел типоразмеры ширины - 60;65;66;68 мм. Чем шире тем дороже, а значит, вероятно, лучше. Причем самые продаваемые и удобные (для меня) все же 66...68мм.

А толщина может плавать у одного ремня, ибо всё же это вещь натуральная. С одного конца потолще, а с другого потоньше одного же ремня.
Это никак не уменьшает качество направки бритвы.
Тем более, что некоторые используют при направке сразу два ремня "сэндвич", что повышает "толстость" ремня, ну это если кому надо или так привык...

Если бритвы с нормальной прямой РК или слабая улыбка там, то лучше широкий ремень. (Ну кайф получить хотя бы от процесса).

Если РК кривая (пропеллеры, гнутости, "ямы"...), то лучше поуже ремень, вплоть до 50мм и даже 45мм для сильно кривых РК. Но тут проще брать не каноямы, а что попроще, вплоть до пастированных.
Некоторые профи-заточники "на потоке" называют такие узкие ремни "универсальными".

Ну кому-что нужно.

PS
А вот ремень Канаяма #2196 - https://www.fendrihan.ca/produ...rop?s=recomatic

Номера не имеют связи с гритами, только с комплектностью и размерностью, качеством материала.

PPS
Вот #6300 канояма - https://www.fendrihan.ca/produ...op?s=recomatic#
Там же - #4560 Kanayama LLama (если с испанского \LL*** - типичная для испанского языка типа "приставка"\, то произносится типа как "яма"\"йяма", а не "лама") - https://www.fendrihan.ca/colle...rop-with-handle - причём с ручкой!

Кстати, возможно, это наводит на мысль об латиноамериканском (аргентинском? пампасы, дикие мустанги?) происхождении кожи канаяма-кордована ипонца нашего сэнсэя Каноямы...

Эти последние ссылки не для покупки, а для понимания наличия разнообразия строп разных, в том числе и канаям & etc...

Вадим1959 29-05-2017 16:16

quote:
Изначально написано СергейКу:
У каноям видел типоразмеры ширины - 60;65;66;68 мм. Чем шире тем дороже, а значит, вероятно, лучше. Причем самые продаваемые и удобные (для меня) все же 66...68мм.

А толщина может плавать у одного ремня, ибо всё же это вещь натуральная. С одного конца потолще, а с другого потоньше одного же ремня.
Это никак не уменьшает качество направки бритвы.
Тем более, что некоторые используют при направке сразу два ремня "сэндвич", что повышает "толстость" ремня, ну это если кому надо или так привык...

Если бритвы с нормальной прямой РК или слабая улыбка там, то лучше широкий ремень. (Ну кайф получить хотя бы от процесса).

Если РК кривая (пропеллеры, гнутости, "ямы"...), то лучше поуже ремень, вплоть до 50мм и даже 45мм для сильно кривых РК. Но тут проще брать не каноямы, а что попроще, вплоть до пастированных.
Некоторые профи-заточники "на потоке" называют такие узкие ремни "универсальными".

Ну кому-что нужно.

PS
А вот ремень Канаяма #2196 - https://www.fendrihan.ca/produ...rop?s=recomatic

Номера не имеют связи с гритами, только с комплектностью и размерностью, качеством материала.


Спасибо. Дорого продаёт.

Вадим1959 29-05-2017 16:59

Мой ремень очень похож на фото кордована из топ #528 увеличение 500х
click for enlarge 640 X 426 88.8 Kb
640 x 426
Tras Krom 29-05-2017 18:12

Shell cordovan от Horween. Мой однозначно лучший ремень.

300x увеличение, фото айпадлой, ну что с нее возьмешь

Christophorovich 20-07-2017 07:25

НОВАЯ ЖИЗНЬ МОНИНОГО ЧЕПРАКА
Есть у меня одна бритовка из жестокой стали -- СТИЗ 70-х годов, так вот с её помощью я понял, что Монин чепрак сильно недорабатывает: пятка и носик направляются превосходно, а середина -- вообще никак. То есть середина РК плохо прилегает к коже, а кожа-то жёсткая, грубая, неровная.
Можно было, конечно, кожу всякими маслами костными смягчать, но это не мой путь.
Стал направлять бритву, протягивая по длине через края ремня, -- рез волоса появился везде. Пришлось 65-миллиметровый ремень резать вдоль пополам. Размочил эти половинки, выгнул чуть-чуть вверх середины и высушил. Направка, правда, стала занимать времени в полтора раза больше, чем на широком ремне, но эффект!.. Бритва, которую я уже думал отправить на переточку, приобрела первозданную остроту.
vlad-kram 20-07-2017 09:55

quote:
Изначально написано Christophorovich:
НОВАЯ ЖИЗНЬ МОНИНОГО ЧЕПРАКА
Есть у меня одна бритовка из жестокой стали -- СТИЗ 70-х годов, так вот с её помощью я понял, что Монин чепрак сильно недорабатывает: пятка и носик направляются превосходно, а середина -- вообще никак. То есть середина РК плохо прилегает к коже, а кожа-то жёсткая, грубая, неровная.
Можно было, конечно, кожу всякими маслами костными смягчать, но это не мой путь.
Стал направлять бритву, протягивая по длине через края ремня, -- рез волоса появился везде. Пришлось 65-миллиметровый ремень резать вдоль пополам. Размочил эти половинки, выгнул чуть-чуть вверх середины и высушил. Направка, правда, стала занимать времени в полтора раза больше, чем на широком ремне, но эффект!.. Бритва, которую я уже думал отправить на переточку, приобрела первозданную остроту.

при диаганальной правке ,как и заточке бритва касается ремня всеми частями,а на 65 мм правится именно диаганально независимо жесткий или мягкий ремень

oldTor 20-07-2017 10:11

Костное масло - это такой же рядовой уход за кожей, как протирать углеродные клинки насухо и смазывать время от времени. Так что, ради повышения эластичности кожи, упругости, я бы весьма рекомендовал.
Я обрабатывал в т.ч. Монин ремень, по той простой причине, что у меня зимой дома чрезмерно низкая влажность, что для кожи не полезно. А разумный минимальный уход - "никакого вреда окромя пользы"(с).
Главное, не заменять костное масло всякими другими "что найдётся". Ибо именно костное масло отлично проникает в кожу, оставляя рабочую поверхность ремня без сальности, что с другими маслами мне показалось куда как хуже происходит.
Немо77 20-07-2017 13:46

Костное масло где можно купить?
oldTor 20-07-2017 13:54

Я несколько лет назад брал на ебее, вот такое:

Где у нас найти - не знаю, но гугл почти сразу что-то ищет:
http://horseapteka.ru/product/...ii-koganih-izde

Тому, что у нас продают дёшево и без этикетки - я не доверяю, мало ли что туда намешали.
Если юзать именно для ремней - хватит на годы, расход довольно мал. Хотя можно и за другими изделиями из кожи поухаживать..

Кстати, может у Мони стоит спросить - может у него есть, так-то навскиду, я, правда, не вижу:
https://forum.guns.ru/forummessage/189/1687108

Tras Krom 20-07-2017 20:56

В Японии продавец на ебее есть, можно и просто на их сайте купить. У него продается японское костное масло. Зовут GoodsJapan. https://forum.guns.ru/forummessage/224/679177-3.html
Christophorovich 23-07-2017 09:46

Достал "яхту", ожидавшую переточки, и 3 минуты правил на 32-миллиметровом Монином чепраке, -- волосики только отскакивают!
Так что кордован от Нейла Миллера за 150 ф. ст. по сравнению с чепраком от Мони теперь в глубокой заднице.

Люди, НЕ БОЙТЕСЬ ВЫ УЗКИХ РЕМНЕЙ -- никакого от них вреда, кроме пользы. Ну, правда, подольше работать приходится...

quote:
Изначально написано oldTor:
Костное масло - это такой же рядовой уход за кожей, как протирать углеродные клинки насухо и смазывать время от времени. А разумный минимальный уход - "никакого вреда окромя пользы"(с).
Согласен на 100%. Но не нравится мне мазать кожу, и всё тут. Вот хоть ты меня убей! Во-1-х, смазки охотно собирают на себя пыль; во-2-х, не уверен, что костное масло не высыхает со временем, как олифа.

sermmt 23-07-2017 23:55

quote:
Изначально написано oldTor:
Костное масло - это такой же рядовой уход за кожей, как протирать углеродные клинки насухо и смазывать время от времени. Так что, ради повышения эластичности кожи, упругости, я бы весьма рекомендовал.
Я обрабатывал в т.ч. Монин ремень, по той простой причине, что у меня зимой дома чрезмерно низкая влажность, что для кожи не полезно. А разумный минимальный уход - "никакого вреда окромя пользы"(с).
Главное, не заменять костное масло всякими другими "что найдётся". Ибо именно костное масло отлично проникает в кожу, оставляя рабочую поверхность ремня без сальности, что с другими маслами мне показалось куда как хуже происходит.

Можно глупый вопрос. Взял старый ремень, шкуркой поэтапно убрал задиры и прочее, закончил на Р2000, потом аккуратно костным маслом. Просушил, опробовал бритву и ... получил несколько пятен явного прилипания (жир?). Прошелся еще шкуркой - прилипание осталось и скольжение бритвы немного затруднено. Масло вроде приличное и именно костное. Чем лечить?

oldTor 24-07-2017 12:09

Попробуйте куском вафельного полотенца или чего-то подобного, со спиртом или очищенным уайт-спиритом. Но не увлекайтесь - спирт может "сушить" верхний слой кожи.
Водку лучше не брать - от неё какая-то гадская взвесь именно маслянистая остаётся, липковатая.
oldTor 24-07-2017 09:58

quote:
Изначально написано Christophorovich:

Согласен на 100%. Но не нравится мне мазать кожу, и всё тут. Вот хоть ты меня убей! Во-1-х, смазки охотно собирают на себя пыль; во-2-х, не уверен, что костное масло не высыхает со временем, как олифа.


Ну раз так не нравится - что поделать) Главное чтобы работало как надо и Вас устраивало!

При пропитке костным в умеренном количестве, достаточно проследить чтобы пыль не собирало пока сохнет - "фишка" этого масла именно в том, что проникая вглубь, оно не оставляет сальной плёнки на поверхности - "интегрируется" очень хорошо в кожу. А пыль из воздуха и на не пропитанный садится вполне охотно.
Вообще, похоже много зависит от качества очистки масла - например разлёт температурных режимов, что критично, например, при уходе за обувью - не замерзание от -2 до -18 в зависимости от качества очистки масла указывается.
Высыхать может и высыхает, но опять-таки, не создаёт липкой плёнки - у меня самому старому ремню что я сам пропитывал "с нуля", уже 6 лет и полёт нормальный.
А салится и непропитанный ремень со временем, и его приходится чистить и даже стирать, тут ничего не поделаешь. Я вот в последнее время вообще подумываю не перейти ли на направку на ладони "на постоянной основе" - её-то поддерживать в чистоте в т.ч. абразивной - куда проще, чем ремень, а когда бритва как следует доведена, то направки на ладони прекрасно хватает

К тому же, в поездках, например, это очень актуально - не надо брать лишний девайс с собой..

aptekar113 24-07-2017 10:03

Спирт не надо — он кожу "дубит"..надо в несколько слоев газеты , а лучше бумажных полотенец и на солнце или батарею..процедура длительная , но масла излишки постепенно выгоняет
oldTor 24-07-2017 10:13

Я так понял что там не в костном проблема, а есть отдельные пятна от, вероятно, какой-то прежней пропитки - думаешь стоит прямо всё, что можно выгонять?
Спирт-то да, вообще не пропитанную кожу он буквально "сжигает" и она дубовая становится. Но если фрагментарно чуть-чуть и пропитанную - мне показалось что нормально.
Один человек мне советовал изопропиловый спирт 75-80% применять, но у меня такого нет. Не подскажешь - как оно, лучше\хуже?
aptekar113 24-07-2017 10:18

Да любые спирты кожу дубят, бензин чистый гораздо комфортнее для кожи
oldTor 24-07-2017 10:56

Спасибо! Зипповский для зажигалок - подойдёт? Вроде его даже для чистки оптики некоторые рекомендуют как годный.... В смысле что не оставляет взвеси.
Tras Krom 24-07-2017 11:53

Для начала можно попробовать вымыть седельным мылом. А потом бензин.
aptekar113 24-07-2017 12:43

Зиповский вполне пойдет, главное не с заправки — потому как там добавок всяких море ☺
Калошу еще модно посмотреть , ну а самый лучший вариант Гексан — если есть доступ к лаборатории или к торговцам реактивами
aptekar113 24-07-2017 12:43

насчет мыла соглашусь — зачастую кожа просто тупо засрана
vlad-kram 24-07-2017 14:54

а нашатырь,его для чистки кожи советуют в смеси с жидким мылом и водой?
sermmt 24-07-2017 17:45

quote:
Изначально написано oldTor:
Попробуйте куском вафельного полотенца или чего-то подобного, со спиртом или очищенным уайт-спиритом. Но не увлекайтесь - спирт может "сушить" верхний слой кожи.
Водку лучше не брать - от неё какая-то гадская взвесь именно маслянистая остаётся, липковатая.


Спасибо, попробую протереть. Что за "очищенный уайт-спирит" и чем отличается от обычного?
quote:
Изначально написано Tras Krom:
Для начала можно попробовать вымыть седельным мылом. А потом бензин.

Ок, спасибо!

quote:
Изначально написано aptekar113:
Да любые спирты кожу дубят, бензин чистый гораздо комфортнее для кожи

Именно бензин? Обезжиривателей специальных для кожи нет, которые без присадок и не дубят?
sermmt 24-07-2017 17:46

И да, пятна появились после пропитки костным маслом, но визуально не видны - просто зоны прилипания
vlad-kram 24-07-2017 18:10

quote:
Изначально написано sermmt:
И да, пятна появились после пропитки костным маслом, но визуально не видны - просто зоны прилипания

а сам то ремень до костного масла был какой,скорее всего не костное масло тому виной,а состояние ремня .масло не восстанавливает ремень,лишь питает его

sermmt 24-07-2017 19:53

quote:
Изначально написано vlad-kram:

а сам то ремень до костного масла был какой,скорее всего не костное масло тому виной,а состояние ремня .масло не восстанавливает ремень,лишь питает его


Ремень старый, потертый был. Шкурил часа два аккуратно от задирав и неровностей, но никакой особой грязи или жира замечено не было.

КоляПитерский 24-07-2017 19:56

Приветствую, в ожидании костного масла не потребный кусок кожи намазал полидиметилсилоксаном (ПМС в простонародии, силиконовая смазка использовалась для смазки измерительных приборов), неделю лежит жирности нет на поверхности, кожа стала мягче, что дальше будет пока не знаю, может кто экспериментировал?
vlad-kram 24-07-2017 21:38

можно касторкой
Christophorovich 25-07-2017 02:16

quote:
Изначально написано Tras Krom:
попробовать вымыть седельным мылом
Про мытьё ремней для правки именно седельным мылом не скажу ничего, но по собственному опыту знаю, что ничто так не портит кожу обуви или брючных ремней, как мытьё с обычным мылом.

aptekar113 25-07-2017 10:10

Седельное —оно как раз для ухода за кожей и предназначено, и как мне помниться им не моют , а мажут и потом стирают
oldTor 25-07-2017 12:41

Я стирал ремни неоднократно обычным детским мылом, но ремни для бритв и заготовки их. Было совершенно нормально, что с лошадью, что с коровой. Полагаю, что дело в разности методов и средств обработки кожи, идущей на стропы или идущей на обувь или брючные ремни.
vlad-kram 25-07-2017 14:49

quote:
Изначально написано oldTor:
Я стирал ремни неоднократно обычным детским мылом, но ремни для бритв и заготовки их. Было совершенно нормально, что с лошадью, что с коровой. Полагаю, что дело в разности методов и средств обработки кожи, идущей на стропы или идущей на обувь или брючные ремни.

зачем ремни стирать,если пользуемся только поверхность,тем более любая кожа воды не любит,по мне только поверхностная влажная чистка,тем более один ремень из лошадки канаямы у меня после стирки превратился в сухую корочку

https://vk.com/video26702520_171325698

oldTor 25-07-2017 15:03

Когда они засалены, причём засалены были ремни или бланки не пропитывавшиеся ранее костным и каким-либо другим маслом, и засалка села очень глубоко, если засорены и пересушены, но не настолько, чтобы не годились.
Тогда делается аккуратная стирка, разглаживание, пропитка костным маслом ещё на этапе сушки, в процессе, в результате получается отличный ремень. Например из здорового куска лошадиной кожи, хранившегося не в лучших условиях и подпересушенного, с применением всего этого, было изготовлено несколько ремней, которыми до сих пор люди пользуются и довольны. У меня тоже остался такой и несколько кусков на бланки - полный порядок, рабочие совершенно ремни, без растрескиваний и прочей ерунды. Ещё году в 12-м подробно в какой-то теме описывал как делал. И всё получилось прекрасно.
Просто при сушке надо действовать осторожно, сушить постепенно, разглаживать ремень и пропитывать костным маслом на определённом этапе сушки. Не форсировать её. Тогда получается всё хорошо. Шелковистая не сальная ни разу поверхность, нежная эластичная и упругая, по которой бритва идёт просто шикарно и направка отличная.

Коровку тоже по тому же сценарию приводил в порядок не раз - всё в полном порядке. Не вижу в стирке ничего страшного и опасного для ремня, при некотором опыте. Ну, конечно, сначала может быть невредно потренироваться на полосках под бланки если есть опасения что не сразу выйдет как надо.

Посмотрел видео - жесть конечно. Жаль ремень( Именно канаяму не приходилось стирать, не возьму в толк почему так получилось(((
Не пропитывали в процессе сушки? И как сушили? Какие условия температура\влажность воды в которой мыли и потом при сушке? Примерно?

sermmt 25-07-2017 15:14

quote:
Изначально написано aptekar113:
Седельное -оно как раз для ухода за кожей и предназначено, и как мне помниться им не моют , а мажут и потом стирают

http://www.favouritespb.ru/pro...lo_saddle_soap/

Состав: Воск, натуральные жиры и масла, связующие элементы.

Это точно подходит для бритвенного ремня?

vlad-kram 25-07-2017 15:29

quote:
Изначально написано oldTor:
Когда они засалены, причём засалены были ремни или бланки не пропитывавшиеся ранее костным и каким-либо другим маслом, и засалка села очень глубоко, если засорены и пересушены, но не настолько, чтобы не годились.
Тогда делается аккуратная стирка, разглаживание, пропитка костным маслом ещё на этапе сушки, в процессе, в результате получается отличный ремень. Например из здорового куска лошадиной кожи, хранившегося не в лучших условиях и подпересушенного, с применением всего этого, было изготовлено несколько ремней, которыми до сих пор люди пользуются и довольны. У меня тоже остался такой и несколько кусков на бланки - полный порядок, рабочие совершенно ремни, без растрескиваний и прочей ерунды. Ещё году в 12-м подробно в какой-то теме описывал как делал. И всё получилось прекрасно.
Просто при сушке надо действовать осторожно, сушить постепенно, разглаживать ремень и пропитывать костным маслом на определённом этапе сушки. Не форсировать её. Тогда получается всё хорошо.

чем только не пропитывал и как только не разминал-мочил несколько раз и начинал с начало.
вообще кожу мочить не рекомендуется,теперь я это знаю
пс.правда ремень был очень сухой до стирки.

oldTor 25-07-2017 15:43

Мммммм.... Есть предположение, что кто-то до Ваших попыток стирки его, успел "сжечь" его и выгнать влагу донельзя в попытках очистить. За это говорит и то, какой тонкий и хрупкий стал ремень - просто от воды пересохшая без какого-либо агрессивного воздействия кожа может растрескаться и покоробится до неприличия, но не до такой же степени... Может такое быть?
vlad-kram 25-07-2017 16:19

quote:
Изначально написано oldTor:
Мммммм.... Есть предположение, что кто-то до Ваших попыток стирки его, успел "сжечь" его и выгнать влагу донельзя в попытках очистить. За это говорит и то, какой тонкий и хрупкий стал ремень - просто от воды пересохшая без какого-либо агрессивного воздействия кожа может растрескаться и покоробится до неприличия, но не до такой же степени... Может такое быть?

запросто,покупал в японии двойную стропу ради х\б,кордован уже был фанерный,но гнулся.всё же второй раз на грабли наступать не буду -только поверхностная влажная чистка,без полного намокания ремня,именно по кордовану(тонкий он)

Евгений_Е 25-07-2017 17:10

Удивился, читая о стирке кордована. Я использую самодельные ремни из коровы натурального дубления и большой толщины. Обычно не пропитываю. Однажды сильно испачканный ремень закинул в стиральную машину и на бережной стирке и 30 градусов постирал с ариэлью. Вроде все отлично, хотя сразу его разгладил и отжал бутылкой...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Tras Krom 25-07-2017 19:42

Кожа перед тем как из нее сделают ремень и мочится и сушится и тянется и полируется. Нормальной коже вода не такая уж и помеха. Сушить надо правильно. Я сколько сделал себе всяких изделий из кожи, все так или иначе смачивались. Чтобы набить кожу штампами - ее мочат, чтобы отформовать - мочат. Сам лично отмыл и восстановил несколько ремней, и все прошли через воду. И пофиг им.

Костное масло сцуко вымыть так просто не получится. Один ремень я жестко перекормил костным маслом, так он несколько ЛЕТ! сох. Да, лет, и точно не меньше трех. Вот сейчас на него глянул, во, то что надо.

Я всегда говорил, на руку накапать, и этим протереть ремень. Все, этого хватит.

Это одно из кучи видео про horween


vlad-kram 25-07-2017 20:55

ну вы еще мне скажите ,что это быть не может

Tras Krom 25-07-2017 21:15

И не собираюсь. Я же видел видео, но не знаю что с этим ремнем делали до того как его "мыли".

А вот про shell cordovan. Это мой самый лучший ремень. Никакой другой не берет вольфрамовую бритву от кавашимы. А этот запросто.


vlad-kram 25-07-2017 21:40

quote:
Изначально написано Tras Krom:
И не собираюсь. Я же видел видео, но не знаю что с этим ремнем делали до того как его "мыли".

а как можно узнать ,если берешь б\у,но канаяму,что брал сновья мыть тоже не буду,влажной очистки поверхности хватит(только бледнолицый второй раз наступает на грабли )

sermmt 30-07-2017 22:21

Моя проблема отчасти решилась. Причем немного странно. Шкурил ремень с Р800, протирал сухой чистой салфеткой после каждого перехода до того момента как на салфетки не оставалось следов. Дальше костным маслом, лишнее опять салфеткой стер. В итоге пятна на ремне с явным прилипанием бритвы при прохождении.
Взял у жены салфетки для кожи (почитав состав и убедившись в отсутствии криминала на мой взгляд) из органик шопа. Протер и... понял, что грязи то после шкурок на самом деле осталось много. В итоге как понял,костное масло легко поверх пыли после шкурки и дало такой эффект.
Проверил - прошел снова шкуркой Р1200 и Р2000, протер до чистоты сухой салфеткой, прошел влажной и ... пять влажных до реальной чистоты ремня. Проверил бритвой - прилипаний больше нет.
Понимаю, что старожилы улыбнуться с такого опыта, но может новичкам на пользу мой опыт пойдет.

click for enlarge 1280 X 956 119.6 Kb
oldTor 31-07-2017 10:20

А я в посте 498 этой темы, в обзоре о восстановлении ремня, на 24-й странице, писал о необходимости удаления пыли от шлифовки сухой микрофибровой салфеткой или тканью, или, если далее планируется пропитывать - то и влажной) Поднять "ворс" для лучшего понимания объёма работ и облегчения его снятия более тонкими шкурками, в процессе, тоже полезно влажной тряпкой пользоваться - это да.
sermmt 05-08-2017 12:35

quote:
Изначально написано oldTor:
А я в посте 498 этой темы, в обзоре о восстановлении ремня, на 24-й странице, писал о необходимости удаления пыли от шлифовки сухой микрофибровой салфеткой или тканью, или, если далее планируется пропитывать - то и влажной) Поднять "ворс" для лучшего понимания объёма работ и облегчения его снятия более тонкими шкурками, в процессе, тоже полезно влажной тряпкой пользоваться - это да.

Тема стала большой. К тому же собственный опыт оказался весьма и весьма показательным и полезным. О чистке перед маслом я знал, но не ожидал такого яркого эффекта - ремень стал просто непригоден для бритвы.
Christophorovich 05-08-2017 15:04

quote:
Изначально написано sermmt:
...ремень стал просто непригоден для бритвы.
Читая такое, злорадствую: а не хрен искать добра от добра, если дурная голова рукам покою не даёт. Одно дело -- попытаться сделать из высохшего и потрескавшегося дерьма конфетку, но когда из хорошего начинают делать лучшее, то так и надо!

sermmt 05-08-2017 22:35

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Читая такое, злорадствую: а не хрен искать добра от добра, если дурная голова рукам покою не даёт. Одно дело -- попытаться сделать из высохшего и потрескавшегося дерьма конфетку, но когда из хорошего начинают делать лучшее, то так и надо!


Да кто хороший то трогает? У него были задиры, потому и пришлось шкурить. Остальное лишь следствие
oldTor 09-08-2017 12:42

В ракурсе обсуждений ремней с пастами и без, бордов, на которые пошла такая мода последнее время и пр., попробовал зафиксировать на микрофото некоторые моменты, благо я освоил более высокое увеличение и разрешении для своих рабочих фото. Все фото ниже, в масштабе 12:1, по горизонтали 1мм.

К слову - я придерживаюсь мнения, что паста на коже, наклеенной на бланк или дощечку, хотя совсем необязательный девайс, но когда затачиваешь много и самых разных бритв - иногда весьма полезный. Борды я пробовал, но для меня вообще осталось загадкой, на кой они мне.
По-моему, это нужно, ежели нет камней или тонкий камень один и для лёгкой правки не подходит почему-либо, ну ещё и конечно мода на всякие околобритвенные девайсы.
У меня немало отличных камней, и я не вижу принципиальной разницы, почему в качестве борда не использовать сухой или слегка влажный камень, тем более, что отсутствует проблема работы на зерно, куда проще поддерживать абразивную гигиену и его поверхностью можно "управлять" - не только тонкостию притирки, но ещё сглаживанием вершинок зёрен и рельефа более твёрдым камушком, или, вот, отдельная особенность свойственная некоторым камням - тонкая суспензия на некоторые камни хорошо усаживается, так, что её даже трудно отмыть, и её частицы могут работать и на сухом и на еле влажном камне, в виде полусвязанного зерна, не вываливаюшегося из поверхности. В общем - вариантов полно.

Но к делу.
Вот подсела бритва, ранее очень тонко заточенная, и даже пожалуй чрезмерно - хотя сталь недурна, но кромка постепенно получила вот такие заминчики, а бритьё перестало быть комфортным:

Для иллюстрации направки на пастированной коже - тут поработал крокус от Ivan-3, на довольно тонкой и гладкой лошадиной коже, наклеенной на дощечку:

Вот в принципе всё в порядке - тест на рез волоса чуть изменился - резал в 12-15мм. от точки удержания, но оставлял "хвостик", теперь режется чисто.
В принципе - можно пользоваться, нюансы ногтевого теста показывают что всё в порядке.
Однако, я предпочитаю кромку чуть иную по характеру, да и уж раз собрался сделать фото..
В общем - далее, "в качестве борда", если угодно)) влажный чарнли форест, вот такой:

Когда-то притёртый на КК до F600, работавший много с суспензиями и сглаженный уже по вершинкам структуры слуриками и нагура, но не потерявший работоспособности.
Сделал быстренько направку на нём:

Ну и далее - уже направка на чистой коже - очень хорошо видно результат её работы - "расправила" с разгладила поверхность фасок в зоне РК и саму кромочку:

Получилось то, что мне и требовалось - выраженный аккуратненький "зубчик", при том, что ногтевой тест демонстрирует гладкость и однородность.
Надеюсь, фото достаточно информативны.

Christophorovich 12-08-2017 13:54

Зря Вы, oldTor, книгу не пишете -- пусть не для издания в бумажном виде, а хотя бы виртуальную. Такое качество иллюстраций уместно даже для научного исследования. И такие иллюстрации очень пригодились бы для решения вопроса о полезности или ненужности применения тканевых лент.
Alex Last 12-08-2017 15:15

quote:
Originally posted by oldTor:
Надеюсь, фото достаточно информативны.

Вот если бы они были еще и доступны, эти фото...
От нас мало того что yandex.ru недоступен, так еще и Tor в последнее время почему-то стабильно валит все просматриваемые страницы через несколько секунд после открытия. То ли из-за своего перегруза, то ли нашли метод подавления его. При этом я нисколько не призываю говорить хотя-бы одно слово о политике, я просто говорю о том, что почти все кто здесь публикуют свои фото используют другие фото-хранилища и с ними все в порядке. Причем, без всякого напряга, просто доступны, и все. А ваши статьи практически недоступны теперь. К большому сожалению
oldTor 16-08-2017 16:45

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Зря Вы, [b]oldTor, книгу не пишете -- пусть не для издания в бумажном виде, а хотя бы виртуальную. Такое качество иллюстраций уместно даже для научного исследования. И такие иллюстрации очень пригодились бы для решения вопроса о полезности или ненужности применения тканевых лент.[/B]

Благодарю за столь высокую оценку моей работы!
Я пока не созрел - думаю, что слишком многому надо ещё научиться, прежде чем обобщать свой опыт.
Но вообще в планах, создание отдельного сайта, который буду постепенно наполнять и пытаться систематизировать информацию в некий законченный вид.

Но, пока ещё столь много вопросов открыто, и ещё больше их возникает, чем глубже в дело погружаешься....

oldTor 16-08-2017 16:49

quote:
Изначально написано Alex Last:

Вот если бы они были еще и доступны, эти фото...
От нас мало того что yandex.ru недоступен, так еще и Tor в последнее время почему-то стабильно валит все просматриваемые страницы через несколько секунд после открытия. То ли из-за своего перегруза, то ли нашли метод подавления его. При этом я нисколько не призываю говорить хотя-бы одно слово о политике, я просто говорю о том, что почти все кто здесь публикуют свои фото используют другие фото-хранилища и с ними все в порядке. Причем, без всякого напряга, просто доступны, и все. А ваши статьи практически недоступны теперь. К большому сожалению

Я раньше пробовал другие фото-хостинги, но с ними были проблемы - например задвоение, и было неприятно обнаружить вместо своего фото - чужое и не относящееся к теме, другие, типа радикала и тому подобные - доставали рекламой и спамом, в общем уже с 2014 года пользуюсь яндекс-фото и мне удобно на нём. Не приходило в голову, что он недоступен или ещё что. А в теме у Вас тоже фото не отображаются?

Переносить более 2500 фото на другой хостинг я как-то не готов, но подумаю, как можно было бы решить проблему...

Tras Krom 16-08-2017 17:43

Flickr лучший. Без вариантов. Держит тб или около того фотографий. И все в любом доступе. хоть альбомы, хоть по одной.
Alex Last 16-08-2017 18:36

quote:
Originally posted by oldTor:
Переносить более 2500 фото на другой хостинг я как-то не готов, но подумаю, как можно было бы решить проблему...

Да не берите в голову, это я просто от сильного огорчения. Типа, на будущее...
А переносить такие тонны труда из прошлого - это слишком! Независимо от причин.
quote:
Originally posted by oldTor:
А в теме у Вас тоже фото не отображаются?

До сих пор не отображались. Но я таки сумел прикрутить к одному из браузеров VPN extension, и стало полегче, смотреть уже можно. Не получается перетащить в EverNote для памяти и системы, но тут уж сам понимаю что хочу слишком многого. Если сильно будет нужно - буду руками из браузера в Evernote по картиночке по одной, вчера попробовал - в принципе возможно. Ну и ладно
Krasnui 24-08-2017 23:58

Доброго времени суток! Извиняюсь заранее если вопрос уже звучал, но за два вечера так и не смог найти нужной информации. Хочу приобрести кожу для стропы. Посоветуйте какую, лошадку или коровку уже понял, а вот после слова "чепрак" уже тормозить начал. Как должна быть выработана, обработана? Буду благодарен за информацию в виде ссылок или предложений о продаже. Хотел бы взять несколько кусков, т.к. хочу попробовать править и на ремне и на коже наклееной на бланк. К Моне можно не отсылать ибо мы уже общались и он строп больше не режет.
vlad-kram 25-08-2017 15:06

quote:
Изначально написано Krasnui:
Доброго времени суток! Извиняюсь заранее если вопрос уже звучал, но за два вечера так и не смог найти нужной информации. Хочу приобрести кожу для стропы. Посоветуйте какую, лошадку или коровку уже понял, а вот после слова "чепрак" уже тормозить начал. Как должна быть выработана, обработана? Буду благодарен за информацию в виде ссылок или предложений о продаже. Хотел бы взять несколько кусков, т.к. хочу попробовать править и на ремне и на коже наклееной на бланк. К Моне можно не отсылать ибо мы уже общались и он строп больше не режет.

нужна кожа растительного дубления.по ремням вот неплохие-https://forum.guns.ru/forummessage/189/1829920-7.html

Krasnui 25-08-2017 19:18

Спасибо за ссылку, обязательно учту, но я хотел бы прояснить ситуацию. Новый ремень мне не нужен, хочу привести в норм.состояние старый, подубитый, ну и пропробовать на бланке. Большинство кож идёт крашенными, это нормально или нет? Как кожа должна быть подготовлена? Сложности возникают когда продавцы кожей начинают сыпать терминами в которых я не разбираюсь. Гугл в помощь конечно, но не всегда получается им воспользоваться оперативно. Хочу приобрести несколько полос
click for enlarge 960 X 1280 113.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.4 Kb
vlad-kram 25-08-2017 19:32

quote:
Изначально написано Krasnui:
Спасибо за ссылку, обязательно учту, но я хотел бы прояснить ситуацию. Новый ремень мне не нужен, хочу привести в норм.состояние старый, подубитый, ну и пропробовать на бланке. Сложности возникают когда продавцы кожей начинают сыпать терминами в которых я не разбираюсь. Гугл в помощь конечно, но не всегда получается им воспользоваться оперативно.

чистка ремня пост #498 этой же темы

Krasnui 26-08-2017 12:02

quote:
Изначально написано vlad-kram:

чистка ремня пост #498 этой же темы


Я такой чисткой ремень раза в три стереть должен. уж больно там зарубины глубокие)) Проще кожу заменить.

Евгений_Е 26-08-2017 09:23

quote:
Originally posted by Krasnui:

Я такой чисткой ремень раза в три стереть должен. уж больно там зарубины глубокие)) Проще кожу заменить.



По пол сантиметра срезать вдоль и края прошкурить. Будет уже, но попробовать хватит.

А вообще, я бы купил чепрак - обрезь - подол и нарезал ремней. В Москве в городе хобби стоит 10-15 рублей дециметр, один кусок 25-40 дециметров. Одного большого куска мне хватает на пару ремней 80*800 мм и ещё остаётся на много разных мелочей, включая наклеить на досточку...

У Мони качество выше, но этой кожи мне хватает, чтоб обслуживать бритву и ножи...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 26-08-2017 11:18

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

По пол сантиметра срезать вдоль и края прошкурить. Будет уже, но попробовать хватит.

А вообще, я бы купил чепрак - обрезь - подол и нарезал ремней. В Москве в городе хобби стоит 10-15 рублей дециметр, один кусок 25-40 дециметров. Одного большого куска мне хватает на пару ремней 80*800 мм и ещё остаётся на много разных мелочей, включая наклеить на досточку...

У Мони качество выше, но этой кожи мне хватает, чтоб обслуживать бритву и ножи...


а можно узнать толщину кожи за эту цену,про качество большого куска 80см боюсь спрашивать
а то мы дурни канаямы покупаем
пс.меня часто удивляет несообразность,почему мы не ходим в фуфайках,а для любимой бритвы покупаем кусок чего то напоминающего кожу

Krasnui 26-08-2017 11:41

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

А вообще, я бы купил чепрак - обрезь - подол и нарезал ремней. В Москве в городе хобби стоит 10-15 рублей дециметр, один кусок 25-40 дециметров. Одного большого куска мне хватает на пару ремней 80*800 мм и ещё остаётся на много разных мелочей, включая наклеить на досточку...



Собственно такого ответа я искал. Спасибо, попробую.
Евгений_Е 26-08-2017 19:16

quote:
Originally posted by vlad-kram:

а можно узнать толщину кожи за эту цену,про качество большого куска 80см боюсь спрашивать
а то мы дурни канаямы покупаем
пс.меня часто удивляет несообразность,почему мы не ходим в фуфайках,а для любимой бритвы покупаем кусок чего то напоминающего кожу



Кусок можно самостоятельно выбрать.
Это нормальная заводской натуральной выделки кожа. Толщина в разных кусках разная, 2,5 - 3 мм, бывает больше. Про качество, лучше один раз увидеть! Канояма несомненно лучше, чем корова, а подол хуже крупа или шеи, но старые ремни на фото потребуют во много раз больше сил, чем ремень из такого куска. Обычно я просто вырезаю ремень, мою его и сушу с натиркой стаканом. Пропитку не делаю. Как порежу ближе к концам, просто укорачиваю. Стираю по необходимости. Как станет коротковат - выкидываю без сожаления...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Евгений_Е 26-08-2017 19:20

quote:
Originally posted by Krasnui:

Собственно такого ответа я искал. Спасибо, попробую.



Ищи кусок потолще, однородный по толщине и без заломов и складок. По крайней мере прикидывай как будешь кроить, чтоб обойти дефекты.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Krasnui 27-08-2017 21:41

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Ищи кусок потолще, однородный по толщине и без заломов и складок. По крайней мере прикидывай как будешь кроить, чтоб обойти дефекты.


Вроде как нашёл. Связался ещё раз с Моней, уточнили суть вопроса. Вроде бы нашёлся у него жёсткий чепрак 3-3,5 толщиной.

Christophorovich 28-08-2017 16:25

Монин чепрак -- зверь! Пять лет назад купил почти одновременно кордован у Нейла Миллера и чепрак у Мони. Чепрак за 600 р. разрезал по длине надвое и эксплуатирую его в хвост и в гриву, а кордован за 150 фунтов стерлингов валяется на работе на случай аварийного бритья.
Евгений_Е 14-09-2017 22:54

quote:
Originally posted by oldTor сообщение 502:

Кстати, я повадился делать окончательную чистую шлифовку, самую-самую мелкую, Tam'o'Shanter -ом, но думаю и другие сланцы подойдут.
Естественно, тщательно отмытые, высушенные, притёртые и не теряющие зерно.


Огромное спасибо, Ярослав!
Попробовал и очень удивился на сколько проще почистить поверхность там-о-шером. Ворс не поднимается, а подрезается, скорость большая, времени ушло меньше чем обычно, а качество вроде выше, чем от шкурки. Ремень очистил всего за 2-3 минуты даже не снимая с крючка...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

schhita 06-10-2017 15:42

Расскажите пожалуйста чем отличается стропа из кожи буйвола от кожи быка ои кожи коровы в плане окончательной доводки и чем отличается стропа хлопчатобумажная от льняной?
schhita 07-10-2017 19:57

Подскажите пожалуйста, чем не животного происхождения можно заменить костный жир для того, чтобы обработать ремень?
vlad-kram 07-10-2017 21:20

quote:
Изначально написано schhita:
Подскажите пожалуйста, чем не животного происхождения можно заменить костный жир для того, чтобы обработать ремень?

берите синтетику у Кая и не надо никаких животных жиров

schhita 08-10-2017 22:17

Спасибо,но я всё таки хочу ремень из натурально кожи, а не синтетику.
Евгений_Е 08-10-2017 23:50

quote:
Originally posted by schhita:

Подскажите пожалуйста, чем не животного происхождения можно заменить костный жир для того, чтобы обработать ремень?



Тебе действительно необходимо пропитывать ремень?
Я свои ремни стираю с мылом для рук, возможно в них есть жир, но специально не пропитываю. Разок пробовал, не понравилось.

А в целом, посмотри средства для ухода за обувью.

Ps. Самое лучшее для кожи костное масло и ланолин. Не вредит натуральный пчелиный воск.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

schhita 12-10-2017 23:32

Евгений, спасибо за совет. Я с удовольствием отказался бы от пропитки ремня чем либо. Просто я видел, что многие советуют пропитывать, а если можно обойтись, то ещё лучше.
Евгений_Е 13-10-2017 08:11

Пропитывать надо слишком твёрдый, как пластик, ремень. Остальные по желанию, для получения нужных свойств. Если чуть переборщить, придётся отмывать.

Жёсткий ремень можно после стирки разминать во время просушивания...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

igor gemranov 27-10-2017 18:57

quote:
Originally posted by schhita:

Расскажите пожалуйста чем отличается стропа из кожи буйвола от кожи быка ои кожи коровы в плане окончательной доводки и чем отличается стропа хлопчатобумажная от льняной?



они различаются всем ) хб и льняная это как бы предфиниш.и если с пастами , то там они удерживаются лучше и дешевле чем кожа, лошадь или корова финиш. их кожи ( и части кожи ) оличаются расположением и конфигурацией , плотностью , жесткостью , размером отверстий от луковиц шерсти , рисунком мерии ( как отпечатки у людей ) , то есть , каждый ремень для правки , имеет индивидуальный рисунок )) и поэтому он так дорог ))

------------------
С Уважением Гемранов.

oldTor 12-05-2018 14:03

Поймал себя на том, что мало и редко делал фото после направки бритвы на ремне - обычно делал перед таковой - считаю что это важнее.
Но вот решил показать что там происходит, в очередной раз, и более того - попробовал более нарочито показать происходящее, создав больше контраст между состоянием бритвы перед направкой и после.

Снял не особо удачно, правда, но всё-таки.
Первый снимок - бритва после обработки на Накаяма Маруичи с суспензией мягкого довольно Карасу - после работы круговыми и сеткой, последние движения в одном направлении (следы "сетки" практически незаметны, разве что намёком, если открыть фото по клику и приглядеться как следует):

Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Накаяма Маруичи с суспензией Карасу

На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном - так как бритва подготовлена нарочито грубовато к направке, то сделал проходов на сторону больше обычного - 40.:

Прогрессия РК бритвы при направке. После кожаного чистого ремня 40 проходов на сторону

Фото сделаны с объективом Ломо-План 9х0.20, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны.

Как можно видеть, ремень частично "снял", "стащил" с зоны РК всё лишнее, сгладил и фаску в зоне РК и саму кромку, проявил оставшиеся риски от работы "сеткой", которую я не старался выводить, выполняя последние движения на суспензии в одном направлении.

В общем - я считаю хороший пример того, как работает чистый кожаный ремень, и насколько сильно он может влиять на характер кромки, да и фаски в зоне РК.

------------------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

vlad-kram 12-05-2018 14:21

quote:
Изначально написано oldTor:
Поймал себя на том, что мало и редко делал фото после направки бритвы на ремне - обычно делал перед таковой - считаю что это важнее.
Но вот решил показать что там происходит, в очередной раз, и более того - попробовал более нарочито показать происходящее, создав больше контраст между состоянием бритвы перед направкой и после.

Снял не особо удачно, правда, но всё-таки.
Первый снимок - бритва после обработки на Накаяма Маруичи с суспензией мягкого довольно Карасу - после работы круговыми и сеткой, последние движения в одном направлении (следы "сетки" практически незаметны, разве что намёком, если открыть фото по клику и приглядеться как следует):

Прогрессия РК бритвы при направке. Перед ремнём, после Накаяма Маруичи с суспензией Карасу

На втором снимке - результат дальнейшей направки на чистом кожаном ремне из лошадки, самопальном - так как бритва подготовлена нарочито грубовато к направке, то сделал проходов на сторону больше обычного - 40.:


Прогрессия РК бритвы при направке. После кожаного чистого ремня 40 проходов на сторону

Фото сделаны с объективом Ломо-План 9х0.20, кроп, 1ммю по горизонтали, фото кликабельны.

Как можно видеть, ремень частично "снял", "стащил" с зоны РК всё лишнее, сгладил и фаску в зоне РК и саму кромку, проявил оставшиеся риски от работы "сеткой", которую я не старался выводить, выполняя последние движения на суспензии в одном направлении.

В общем - я считаю хороший пример того, как работает чистый кожаный ремень, и насколько сильно он может влиять на характер кромки.


было бы интересно вставить между ними х\б,ибо много вопросов о нужности х\б у пользователей

oldTor 12-05-2018 14:30

Я как-то делал, но не особо информативно и уже даже не помню в какой теме и даже в каком году.
Так что да, при случае постараюсь снять это поподробнее, спасибо!
Омский55 06-07-2018 07:57

Купил ремень. Он был сложен "гармошкой" и деформация так и осталась. Как лучше "выпрямить ремень" - промыть водой с моющим средством, или пропитать маслом? Или есть другой вариант?
vlad-kram 06-07-2018 09:25

можно слегка смочить,растянуть и разгладить
Омский55 06-07-2018 14:40

quote:
Originally posted by vlad-kram:

можно слегка смочить,растянуть и разгладить



Спасибо, буду пробовать.
Christophorovich 07-07-2018 14:23

quote:
Изначально написано Омский55:
Как лучше "выпрямить ремень" -- промыть водой с моющим средством или пропитать маслом? Или есть другой вариант?
Никаких моющих средств -- это порча кожи почти однозначно!
Мочить водой можно как угодно.
Смазывать нежелательно: направка более эффективной не станет точно, а ухудшиться может вполне.

igor gemranov 08-07-2018 09:18

quote:
Originally posted by Омский55:

6-7-2018 07:57




Купил ремень. Он был сложен "гармошкой" и деформация так и осталась. Как лучше "выпрямить ремень" - промыть водой с моющим средством, или пропитать маслом? Или есть другой вариант?


#615



quote:
Originally posted by Christophorovich:

Мочить водой можно как угодно.



на ганзе ничего не изменилось ))))) консультируют лолы)))) ремень продавцу верните да и все. если водой будете мочить , делайте это по чуть чуть и осторожно распрыскивая воду той хренью для сада и глажения белья. и сушите между двух стекол или зеркал , так он прямым останется. без фена . на сквозьняке . со стороны мездры можно бумагу подкладывать и менять . быстрее высохнет . но лучше вернуть))

------------------
С Уважением Гемранов.

Омский55 08-07-2018 10:23

quote:
Originally posted by igor gemranov:

если водой будете мочить , делайте это по чуть чуть и осторожно распрыскивая воду той хренью для сада и глажения белья. и сушите между двух стекол или зеркал , так он прямым останется. без фена . на сквозьняке . со стороны мездры можно бумагу подкладывать и менять . быстрее высохнет . но лучше вернуть))



Спасибо. Буду пробовать. Бритва у меня "Союз" 1984 года, с хранения. Первый мой опыт заточки бритвы. Затачивал последовательно на КК 1000 Гриндермана, Грин Бразилия, притертая на порошке КК 600 и Гуанси 12000, притертая на КК 1200. При бритье бритва "дергает". Надо будет направить на ремне...
В перспективе, закажу ремень. А пока работа, дача... В декабре уволюсь и займусь...
Christophorovich 08-07-2018 11:13

quote:
Изначально написано igor gemranov:
на ганзе ничего не изменилось: консультируют лолы

сушите между двух стекол или зеркал



Без комментариев.
Christophorovich 08-07-2018 11:19

quote:
Изначально написано Омский55:
Бритва у меня "Союз" 1984 года

Хоть раз бы такую увидеть, хоть бы на фото!
Омский55 08-07-2018 14:10

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Хоть раз бы такую увидеть, хоть бы на фото!



Вот.

СергейКу 08-07-2018 19:31

А откуда известно про 1984г.? Из ГОСТа на коробе?
Омский55 09-07-2018 02:29

quote:
Originally posted by СергейКу:

А откуда известно про 1984г.? Из ГОСТа на коробе?



На коробке РСТ РСФСР 44-81. 1984 год - со слов владельца. Похоже, год покупки.
Christophorovich 09-07-2018 10:08

quote:
Изначально написано Омский55:
На коробке РСТ РСФСР 44-81. 1984 год - со слов владельца. Похоже, год покупки.
Год выпуска не выбивали начиная с 1968-го, а в 1984-м уже не выпускались никакие.

Омский55 09-07-2018 16:15

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Год выпуска не выбивали начиная с 1968-го, а в 1984-м уже не выпускались никакие.



Так год выпуска и не выбит. Видно же на фото. А купить вполне могли и в 1984 году.
Кажется, пошёл флуд.Я сворачиваю дискуссию.
Christophorovich 10-07-2018 01:51

Зачем сворачивать? Пишите про успехи с ремнём. Очень, кстати, любопытно, что за кожа -- насколько жёсткая.
skvater 17-07-2018 14:41

quote:
Originally posted by Омский55:

"Союз" 1984 года



Честно, бритва не очень. Может так случиться, что как ни затачивай ее, а все равно комфортно не побриться. А по теме выправления ремней, я свой кордован просто повесил с грузом внизу на 2 дня - выправился ремень, но там и кожа у меня была мягкая. А так можно зажать ремень в натяг в двух струбцинах и аккуратно брызнуть водой из пульверизатора, потом растереть ее. По необходимости повторить
Омский55 22-07-2018 08:49

quote:
Originally posted by skvater:

Честно, бритва не очень. Может так случиться, что как ни затачивай ее, а все равно комфортно не побриться.



Ну, раз бритву подарили, буду на ней тренироваться. Изначально на РК был то ли скол, то ли заводской брак: на участке 2 мм, глубиной около 0,2 мм. Вроде вылечил. Ремень ширина 45 мм, толщина 3 мм, длина рабочей части 500 мм.
click for enlarge 600 X 600 40.3 Kb
voldemar70.01 19-09-2018 23:34

Может кому то пригодится мой опыт.

Christophorovich 20-09-2018 16:58

quote:
Изначально сказано voldemar70.01:
Прочитав форум britva.ru ...
Уважаемый voldemar70.01! На форуме britva.ru вы хоть одно слово нашли о том, что кожа после пропитки стала работать лучше? Не нашли и не найдёте. Зато на форуме britva.ru вы найдёте немало свидетельств того, как после пропитки кожа стала работать хуже.
Для чего нужна -- именно нужна! -- пропитка? когда кожа пересохла и потрескалась от старости. Всё! Больше -- ни для чего.

Евгений_Е 20-09-2018 18:02

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Для чего нужна -- именно нужна! -- пропитка? когда кожа пересохла и потрескалась от старости. Всё! Больше -- ни для чего.


ого, а я пробовал пропитывать не костным маслом и решил, что вышло хуже поскольку использовал масло камелии. Решил, в будущем, когда будет на руках толика костного, провести повторную пробу. Сейчас использую простую кожу и меня вроде все устраивает. Оказывается, это не только мое наблюдение...

Кстати, вопрос про обратную задачу, как можно сделать ремень более жестким? Мне нравятся более дубовые ремни, но со временем кожа размягчается. Единственный пока работающий вариант - жесткая стирка с вымыванием из кожи масел, а затем сушка с многократной прокаткой - уплотнением. Задачка довольно нудная...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

voldemar70.01 20-09-2018 19:49

quote:
Для чего нужна -- именно нужна! -- пропитка? когда кожа пересохла и потрескалась от старости. Всё! Больше -- ни для чего.

Добрый вечер,согласен с вами,но я не рекомендовал мазать маслом рабочую сторону ремня,а только изнаночную (если можно так сказать).


voldemar70.01 20-09-2018 19:51

quote:
но со временем кожа размягчается.

Однозначно,кожа становится мягче в процессе работы,даже без дополнительной пропитки маслом
oldTor 20-09-2018 21:53

Если использовать костное масло нормального качества и правильно его наносить в разумном количестве, то никакого вреда окромя пользы не будет и при нанесении на рабочую сторону ремня, так как это масло характерно тем, что проникает внутрь не оставляя липкой сальности на поверхности, в отличие от иных некоторых масел и вообще, считается лучшим по уходу за изделиями из кожи. О чём многократно и подробно писали и тут и на других ресурсах.
Если у кого-то после применения _качественного_костного_масла ремень начинает работать хуже - вопросы либо к тому, какому воздействию и\или обработке\условиям хранения была подвергнута кожа, либо к "прослойке между рулём и сиденьем".
skvater 21-09-2018 11:10

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Мне нравятся более дубовые ремни



А что хорошего в дубовом ремне? Ремень сам задубеет со временем если им не пользоваться. Самые лучше ремни, кордованы, как раз мягкие
Евгений_Е 21-09-2018 11:20

quote:
Originally posted by skvater:

А что хорошего в дубовом ремне? Ремень сам задубеет со временем если им не пользоваться. Самые лучше ремни, кордованы, как раз мягкие



на них удобнее работать без нажима и минимальным провисом.
А вообще, у меня есть странное наблюдение. Раньше, я использовал обычный ремень, точнее делал сразу пару и постепенно ремень покрывался мелкими порезами, которые я оставлял на потом и брал второй ремень. По мере выхода из строя двух ремней, я их перешкуривал и мыл, потом вводил в строй два ремня. Однажды, решил попробовать склеить оба ремня в один - получилось довольно толсто - специально не замерял, но думаю около 6-7 мм. ремень стал более жестким на изгиб. Но главное, случилось чудо, теперь за год я ни одного раза не подрезал ремень. Я могу даже по обычно натянутому ремню провести бритвой на зерно и ремень не зарежется! Именно это мне очень нравится. Я думаю, что если увеличить жесткость ремня, можно будет получить такой же эффект на однослойном ремне...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor 21-09-2018 11:43

Мне если нужен жёсткий, я просто клею тонкий кусок кожи на дощечку с ручкой или на иную жёсткую основу.
skvater 21-09-2018 14:55

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

провести бритвой на зерно



А что это дает?
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Я думаю, что если увеличить жесткость ремня, можно будет получить такой же эффект на однослойном ремне



Если ремень тонкий и проминается, то подкладываем под него стропу лен/хлопок и работаем. Ремни толщиной около 2 мм проминаются, более толстые (3,5 и более) этой проблемой страдают меньше. А вообще, при правке давление если и оказывать, то на спинку, а не на кромку. Ценятся наоборот мягкие ремни, старое дубье обычно пытаются восстановить - почистить, на жировку пустить
Евгений_Е 21-09-2018 17:10

quote:
Originally posted by skvater:

А что это дает?


Извиняюсь, похоже плохо пояснил.
Задумавшись, или если отвлекли, прошли рядом итд, бывает чуть несколько мм кромкой вперед или вбок и на ремне мелкий порез. Сейчас, уже за год, на ремне нет ни одного пореза, а до этого пару лет каждый год набегало по сотне или более. Восстанавливал ремни часто, а по началу просто выкидывал и делал новый. Благо я пользуюсь самодельными из коровы...

ps. У меня нет желания получить из ремня фанерку. Просто хочу сделать кожу чуть более жесткой, но при этом, чтоб она не покоробилась. Все известные мне средства наоборот размягчают кожу...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 21-09-2018 17:20

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
вопрос про обратную задачу: как можно сделать ремень более жестким? Мне нравятся более дубовые ремни, но со временем кожа размягчается. Единственный пока работающий вариант - жесткая стирка с вымыванием из кожи масел, а затем сушка с многократной прокаткой - уплотнением. Задачка довольно нудная...
Советовать не берусь, но верный способ испортить обувь или поясной ремень -- стирка с моющими средствами: кожа съеживается и становится совершенно дубовой; ее уже кожей-то назвать становится затруднительно. (Возможно, эта операция является обратной выделке.)

aptekar113 22-09-2018 10:20

Спирт этиловый достаточно хорошо дубит поверхность
skvater 24-09-2018 09:10

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Сейчас, уже за год, на ремне нет ни одного пореза, а до этого пару лет каждый год набегало по сотне или более



Удивительное дело, пару лет порезы появлялись. У меня порезы первые 2 месяца только появлялись, это просто от неотработанной моторики и от того, что через кромку переворачивал . Как начал через обушок и хорошо отработал движения - полностью исчезли, могу хоть с закрытыми глазами править. Обычно порезы возникают при перевороте и небольшой инерционной подачи кромки вперед (перевернули через обушок, кромка легла и чуть подается вперед - порез), как только эта инерция уходит и проблема пропадает
skvater 24-09-2018 09:13

Конечно, если хотите испортить ремень, можно и постирать и спиртом пропитать и щеткой с мылом потом надраить поверхность. Еще можно на мороз вывесить
Евгений_Е 24-09-2018 14:15

Спасибо!
Попробую поэксперементировать с дозированным увеличением жесткости ремня. Наиболее простым мне кажется спирт, с него и начну...

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Christophorovich 24-09-2018 16:18

Евгений_Е, Вы на моей памяти первый, кто кожу хочет не умягчать (что, по-моему, является полным дебилизмом), а ужесточать, то есть ускорять выправление заминов или их обламывание, -- то есть делать работу ремня более эффективной.

Евгений_Е 24-09-2018 16:25

Возможно это потому, что я делаю ремни для себя сам и это связано исключительно с попадающим ко мне сырьем.

Делаю из коровы натуральной выделки - беру полы, но крою из них лучшие места. Соотношение цена-качество меня очень устраивает.

------------------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Омский55 25-09-2018 03:09

Свой "волнистый" ремень повесил на гвоздь и забыл его на 2 месяца. Вчера взял в руки и оказалось, что он выпрямился. Думаю, из за повышенной влажности (отопление пока не дали).
Вишер 25-09-2018 11:30

Как мне помнится после барабана машинного дубления мокрую шкуру КРС отдают на разглаживание вальцевым утюгом с прогревом и сушкой. Восстановление ремня должно быть стиркой, ополаскиванием в нажировочном растворе и расглаживанием с сушкой , но как это сделать в быту и что получится ? Хлопот будет много, это точно.
oldTor 25-09-2018 14:33

Обсуждение пошло по очередному кругу и в той же теме)

Подробно обсуждали разные аспекты ухода и восстановления и пр. и пр., можно почитать несколько страниц с поста 539.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268-26.html

Вишер 25-09-2018 21:02

Ярослав, если на принтерной бумаге с люксором белым , а потом жёлтым поработать? Может бумага заменить ремень с пастой?
oldTor 25-09-2018 21:58

Я применяю бумагу, шаржированную пастой, по большей части для полировки, а для направки - ремень. Потому мне сложно судить, для меня это разные операции и разные средства.
Хотя я пробовал направку на бумаге на стекле с пастами, но от направки на коже отличается, но я не исследовал это достаточно, чтобы высказывать соображения(
Что касаемо жёлтого и белого люксоров, что на бумаге, что на стеклянном притире я не увидел принципиальной разницы в максимально достижимой тонкости обработки, чтобы применять их последовательно. 0,3мкм. и 0,5мкм. разница столь ничтожна что при попытках сравнения доступными мне средствами, мне показалось что чаще разность тонкости и однородности результата продиктована не тем, что взял более тонкую пасту, а тем, что более удачно удалось поработать - нанести пасту однороднее, удачнее выбрать режим работы, давление и пр.
Так что в ответах на эти вопросы, я, по крайней мере пока что - пас.
К сожалению.
ivan 23 45 22-02-2019 19:26

Какая не сильно дорогая шкурка и где ее можно купить ? ( кроме 3м ) Чтобы привести в рабочее состояние сильно убитый ремень для направки бритв ?
oldTor 22-02-2019 22:29

Лично я пользуюсь SIA - раз года в два-три закупаюсь в "сапфире" этой шкуркой:
https://www.sapphire.ru/vcd-248/catalog.html

На купленную в других местах - слышал нарекания, но у меня с купленной там, проблем в плане потери ею зерна при восстановлении ремней - не было. Очень ею доволен, уже достаточно много лет.
Результат её работы есть в этом обзоре, с проверкой ремня на поверхности СД-диска:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260


В своё время решил её попробовать, основываясь на отзывах некоторых старожилов раздела, кто тоже ремни ею восстанавливал, но кто к сожалению в нём уже несколько лет как не пишут. Нисколько не пожалел, что последовал их примеру в выборе.

Ну и вообще по ссылке тему полезно целиком прочитать, она небольшая.

P.S. Упоминание про окончательную шлифовку ремня сланцем или даже если ремень особо перешлифовывать не надо, а только удалить засевшие какие-либо частицы и слегка освежить - весьма актуально, нередко пользуюсь. В основном указанным там Tam'o'Shanter, но и другими камушками можно, многие сланцы подходят для этого, шантер, конечно, отдельно ради этого заводить - не стоит, больно уж расточительно)

ivan 23 45 23-02-2019 08:44

Ярослав Огромное Спасибо С Уважением Иван
ivan 23 45 01-03-2019 18:27

Ремень для правки из коровы на ощупь если его сдавить пальцами какой должен быть жесткий твердый или мягковатый ?
vlad-kram 01-03-2019 18:55

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Ремень для правки из коровы на ощупь если его сдавить пальцами какой должен быть жесткий твердый или мягковатый ?

ну так разные они бывают и по качеству шкур и по выделке

ivan 23 45 01-03-2019 20:25

vlad-kram а какой лучше ?
vlad-kram 01-03-2019 20:37

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
а какой лучше ?

когда в меру

ivan 23 45 01-03-2019 20:43

Спасибо
Christophorovich 03-03-2019 06:06

quote:
Изначально написано vlad-kram:
когда в меру
Сразу видно(-: парень "в теме".

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Ремень для правки из коровы на ощупь, если его сдавить пальцами, какой должен быть -- жесткий твердый или мягковатый?
Процесс направки заключается в выправлении или обламывании заминов, образующихся при бритье. Угадай с одного раза: какая кожа будет выправлять замины лучше -- жесткая и твёрдая или та же самая, но пропитанная маслом?
Образцом того, какая кожа хорошо будет выправлять замины, может служить Пояс атлетический Torneo.
Твёрдость кожи определяется ногтём большого пальца: если при попытке оставить на коже отметину таковая не образуется, то эта кожа острить бритву будет вне всяких сомнений.
Бывает, что и мягкие кожи бритву острят, но такое бывает редко: ремни от Канаямы, шора рыжая.
Жаль, monia перестал торговать чепраками для направки бритв -- дёшево было и сердито. Хотя вот:
quote:
Изначально написано monia:
РЗ Буйвол Гаучо.
Монументальные ремни.
Толщина 5-6мм. Плотные, жесткие. Отлично держат форму и не тянутся. Все может случиться - мор, глад, война, но что бы ни случилось этот ремень переживет все.
На крайнем фото оригинальный цвет и после обработки костным маслом с выдержкой 1 сутки
44мм = 700 руб НЕТ
38мм = 650 руб
Остались только шириной 38мм

Будет ли такая кожа острить бритву, можно спросить у продавца -- он в это деле дока.

vlad-kram 03-03-2019 08:28

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Будет ли такая кожа острить бритву, можно спросить у продавца -- он в это деле дока.


кому и кобыла невеста и чепрак деревянный канаяма, а пояс атлетический предел мечтаний
все заводские стропы в меру мягкие

oldTor 03-03-2019 10:47

Именно.
И процесс направки заключается не только в выправлении и упорядочивании микрозубчика на кромке или выправлении микрозаминов.
Что наглядно можно увидеть в блоге Тодда Симпсона с шикарными иллюстрациями, сделанными с помощью электронного микроскопа, да и световая микроскопия позволяет это увидеть - я не раз показывал, что там происходит.
Ремни из коровы, конечно бывают хорошие, чепраки в частности от Мони мне понравились вполне, те что он мне присылал на пробы\тесты, но лошадка производительнее на мой взгляд и нежнее работает.

Слишком жёсткий ремень, в частности коровка, буйвол, не говоря уже о ремнях вообще не для бритв изначально, часто приводит к срыву фрагментов с кромки, поначалу, но в прогрессии - далее может довольно много стали наволочь на кромку и тем самым восстановить\создать достаточную тонкость РК, он ближе к тканевой стропе по работе, чем к лошадке - т.е. хорош для недо-доведённых или сильно севших бритв, или которые доводят грубовато, с крупноватым зубчиком, в т.ч. для довольно мягких бритв "под пасту", т.е. тех, которые в силу особенностей стали невозможно достаточно однородно довести на камнях до высокой степени тонкости РК и остроты.
Может оказаться альтернативой пастированной стропе, но и как пастированная - такой ремень является _предпоследним_ , после него лучше всё равно сделать направку на лошадке или более нежной, чем обычно, коровке.
Дело в разности работы ремней из разных материалов в т.ч. в структуре, не только в удачном соотношении "жёсткость\мягкость" - в общем, любой ремень - это комплекс свойств + навык того, кто им пользуется.
В общем - тут мой опыт совпадает с тем, о чём Тодд Симпсон писал и показывал в прогрессии.
Для окончательной направки, что подсевших бритв, что свежедоведённых, особенно, даже самопальная лошадка мне нравится больше, не говоря уже о Канаяма, по сравнению с коровкой. Но, конечно, разница между разными ремнями, и принципиальная разница между коровой и лошадью - она чувствуется если доводить на камнях достаточно тонко и тщательно.
Разницу в структуре поверхности разных ремней я показывал на микрофото вот тут, а также результат направки - см. с поста 6 и далее:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=204

Там же ссылка на переводную статью Тодда Симпсона как раз о происходящем на РК при направке на разных стропах, чистых и с абразивом - весьма рекомендую, там много интересного.

ivan 23 45 03-03-2019 12:28

Всем огромное Спасибо за советы ! Ярослав от души !!!
Christophorovich 03-03-2019 16:03

quote:
Изначально написано vlad-kram:
все заводские стропы в меру мягкие
вот и собирай коллекцию из стодолларовых заводских "в меру мягких", а у меня и дешёвый Монин чепрак прекрасно работает, и о лучшем я не мечтаю.
И предлагаю договориться: я не осуждаю твои денежные траты, а ты мой минимализм не осуждай. Ладно?

ivan 23 45 04-03-2019 08:26

Если хранить ремень в целлофановом кульке это плохо ? Может есть какие специальные чехлы ?
ilia - - 04-03-2019 08:40

Я свой подвесной обернул куском ткани и повесил.
Christophorovich 04-03-2019 09:41

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
Если хранить ремень в целлофановом кульке, это плохо? Может, есть какие-то специальные чехлы?
Чехлы должны выпускаться обязательно, этого требует логика маркетинга: если верить производителю, то его, скажем, велосипедное седло нужно смазывать только его же фирменной смазкой, а иначе, намекает производитель, седлу неизбежно придёт кирдык!

Ремни мои много лет висят открыто, доступные для пыли, а перед направкой один раз провожу по ремню чистой тряпкой.
А ещё есть рекомендация стирать пыль ладонью: мол, на кожу ремня при этом попадает естественная смазка с живой руки.

oldTor 04-03-2019 10:17

У меня дома пыльно, особенно летом, так что ремни храню в платяном шкафу, у парочки есть длинные полиэтиленовые "чехлы" в которых они приехали, и защищают хорошо. Естественно, по краям они не закупорены наглухо - ремень должен "дышать". Остальные - в тканевых "рукавах" хранятся.
От пыли протираю тем не менее (так как всё равно что-то попадает - если регулярно ремни проверять или смотреть в оптику после направки - то видно что со временем всё равно что-то там появляется, да и микрочастицы стали с кромки - тоже не такая уж редкость), регулярно - более жёсткие и рыхлые - отлично очищает кусок вафельного полотенца, а те что понежнее и поглаже - микрофибровой салфеткой.
Ладонью - нет, только ребром ладони или о внутреннюю сторону предплечья натираю перед направкой иногда, особенно в холодное время года - когда-то мне такой способ порекомендовал один старый опытный заточник. Но не от пыли (так наоборот, твёрдые частицы в ней можно втереть в ремень - проверено неоднократно - микроскоп и проверка на CD-диске в помощь), а "разогреть" слегка. И руки при том должны быть свежевымытые и сухие, по рекомендации всё того же мастера.
Тем более, что как говорит интернет:
"Сальные железы отсутствуют в коже на ладонях и подошвах, в том числе на ладонной и подошвенной поверхности пальцев"
Так что если после ладони на ремне сальность - это просто от грязи, пота, жира на не помытых или уже что-то хватавших рук, или с повреждённым кожным покровом.

Причину мне объясняли так, и я с этим согласен:
Кто пробовал со своим "кожным салом", например со лба, доводить на масляных доводочных камнях, знает какую оно создаёт стойкую плёнку и не так просто удаляется - коже для окончательной направки это не надо.
Ей куда предпочтительнее, при необходимости и нормальном уходе за ней, пропитка костным маслом, которая такой плёнки _не создаёт_.
Ну разве только если маслом мазать поверх так засаленного ремня, тогда и костное не проникнет нормально и смешавшись в тем, что уже есть на ремне - только ухудшит ситуацию. Полагаю от того и неприятие у некоторых веками проверенного средства по уходу за кожей.

P.S. C очисткой вафельным полотенцем - идея Mebius13, и идея прекрасная, вот тут обсуждали, пост 17:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=260

Евгений_Е 04-03-2019 11:02

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

Если хранить ремень в целлофановом кульке это плохо ? Может есть какие специальные чехлы ?



Я сшил из льняной ткани, типа как используют для простыни, чехлы. Из себя представляет простую трубу, с одной стороны чуть зауженную. Внутри ремень, держится за эти плечики с одной стороны, но каждый раз просто поднимаю чулком наверх не снимая с ремня, правлю и опускаю обратно. Результат очень нравится! Если необходимо, могу сфотографировать...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 04-03-2019 12:05

Огромное всем спасибо друзья !!! Евгений_Е Сфотографируйте пожалуйста очень хочется увидеть как это все выглядит
skvater 04-03-2019 12:41

Есть спецчехлы с боковой молнией - ремень прицеплен, расстегивается, правится и обратно застегивается, без снимания ремня. Сам свою Канаяму храню в целлофановом пакете, который шел с ней, снизу-сверху открыто. Без чехла в открытом помещении лучше не хранить
ivan 23 45 04-03-2019 15:58

А пыль сверху не залетает ? эта пыль везде и всюду летает
Евгений_Е 05-03-2019 06:42

quote:
Originally posted by ivan 23 45:

Огромное всем спасибо друзья !!! Евгений_Е Сфотографируйте пожалуйста очень хочется увидеть как это все выглядит

У меня простой самодельный ремень с самым простым подвесом и ручкой. Общий вид на ремень в чехле:
click for enlarge 1920 X 1080 167.8 Kb
Когда ремень висит на крючке, я просто поднимаю чехол как чулок:
click for enlarge 1920 X 1080 189.2 Kb
Так выглядят плечики на которых висит чехол. Через оставшуюся щель ремень не полезет.
click for enlarge 1280 X 720 109.0 Kb
Это крепление ручки, подвес абсолютно эдентичен:
click for enlarge 1920 X 1080 192.4 Kb

Christophorovich 05-03-2019 07:44

quote:
Изначально написано skvater:
Без чехла в открытом помещении лучше не хранить.
А что может случиться?

quote:
Изначально написано ivan 23 45:
А пыль сверху не залетает? эта пыль везде и всюду летает
А какой от неё вред, кроме надуманного?

skvater 05-03-2019 09:17

quote:
Originally posted by Christophorovich:

А что может случиться?



Да что угодно, мало ли проблем в открытом помещении, к примеру: жена несла ребенка, ребенок снлюнул на ремень, муха села нагадила, про пыль вообще молчу
quote:
Originally posted by Christophorovich:

А какой от неё вред, кроме надуманного?



Вред есть, при внедрении ее в кожу, она начинает оставлять риски, т.е. работает как абразив
ivan 23 45 05-03-2019 09:35

Евгений_Е Огромное Спасибо ! От пыли есть вред
Christophorovich 05-03-2019 10:20

quote:
Изначально написано skvater:
Да что угодно.

Вред есть, при внедрении ее в кожу, она начинает оставлять риски, т.е. работает как абразив


-- досужие измышления, не подтверждённые практикой.
Ремни у меня висят в открытом виде с осени 2010 года, и никаких проблем ни из-за пыли, ни из-за чего-то другого не было. И при коммунистах, когда в парикмахерских брили Бритвой, ремни никуда не прятали -- висели себе на крючках спокойненько.

Ох и любите вы, ребята, выискивать проблемы на пустом месте. Их нет, а вы ищете!

skvater 05-03-2019 10:29

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Их нет, а вы ищете!



Суслика не видно, а он есть. В микроскоп найти можно
oldTor 05-03-2019 10:35

Можно и в лупу и даже невооружённым взглядом увидеть, иной раз, при тесте на CD - он описан и на ганзе и много где - уже кучу лет назад, но всё ещё кто-то в танке.
Ногтем результаты от направки на сильно засоренном ремне прекрасно ощущаются, про влияние на стойкость и состояние РК, и как следствие, на бритьё - даже говорить не о чем.
Если у кого-то такое явление пока ещё ничтожно, или не мешает или не заметно, - это ещё не обозначает что его нет или что оно не важно другим.


skvater 05-03-2019 10:55

Часто приводят как довод: а вот в советские время ремни висели так, а вот правили на офицерском и никто не жаловался, а вот не было японских камней и все выбритые ходили. Так раньше и на телегах ездили и керосиновую лампу зажигали в избе, у моих предков из Горьковской области в глухой деревне вон электричество только после войны появилось, до войны часы в одном доме в деревне были, чтобы точное время узнать - ходили туда
Евгений_Е 05-03-2019 12:22

quote:
Originally posted by Christophorovich:

-- досужие измышления, не подтверждённые практикой.
Ремни у меня висят в открытом виде с осени 2010 года, и никаких проблем ни из-за пыли, ни из-за чего-то другого не было. И при коммунистах, когда в парикмахерских брили Бритвой, ремни никуда не прятали -- висели себе на крючках спокойненько.
Ох и любите вы, ребята, выискивать проблемы на пустом месте. Их нет, а вы ищете!

Я думаю, что у каждого свои условия для хранения, отсюда и разные требования.

Например у меня ремни висят на том же крючке, на кухне у двери, точнее двери давно нет, просто проход в коридор ко входной двери. Мимо идет постоянный сквозняк. По началу я не обращал внимание на возможную пыль, но ремень требовалось каждые 2-3 месяца чистить, иначе сильно сказывалось на бритвах. Просто через 3-4 месяца использования ремня, бритва требовала заточки после 2-3 недель использования (бреюсь ежедневно и ежедневно направляю на чистом ремне). Потом задумался и решил защитить ремень от возможной пыли, результат превзошел все ожидания, ремень требует обслуживания через полгода.

Но опять же, это в москве, в моей квартире. Тут же на кухне я притираю бруски, вытираю помытые после заточки руки об полотенце, которое висит на том же крючке, что и ремни. Специально я не пачкаю ремень, регулярно его протираю салфеткой, а при использовании каждый раз разогреваю ладонью.

В ваших условиях, наверняка все будет по другому. Возможно вы живете в более зеленом и чистом от пыли климате. Ваши ремни лучше очищаются от пыли перед применением итд. Возможно вообще, ваша пыль более мелкая и не способна ухудшить работу бритвы.

Мне чехол помог, если кому либо так же поможет - буду только рад! Если остальным не требуется никакой чехол, это же отлично! Но к сожалению мне требуется...


------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

ivan 23 45 05-03-2019 12:48

Где живу климат сухой вокруг поля ветер дует пыль вперемешку с землей и песком вообще жесть Без чехла никак
vlad-kram 05-03-2019 14:00

лучшее место для ремня в платяном шкафу и не мешает он там и от пыли защищен , у меня прибит крючок в верхней части и править, только дверку откатить
Christophorovich 05-03-2019 14:27

quote:
Изначально написано oldTor:
Если у кого-то такое явление пока ещё ничтожно, или не мешает или не заметно, - это ещё не обозначает что его нет
Моим нынешним ремням ровно по шесть лет, и всё это время они собирают на себя пыль, и всё это время бритьём я доволен настолько, что о лучшем не мечтаю.

Поймите, люди, я не агитирую! Я лишь сообщаю: можно и действовать и вот так просто, ничего не усложняя и не залезая ни в какие теоретические дебри.

Евгений_Е 05-03-2019 14:42

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Моим нынешним ремням ровно по шесть лет, и всё это время они собирают на себя пыль, и всё это время бритьём я доволен настолько, что о лучшем не мечтаю.



Вы все 6 лет не обслуживаете ремень? Не чистите его?

А как долго вы пользуетесь одной бритвой без смены на другую бритву не касаясь ей брусков или пастированных ремней?

При должном уходе за ремнями, у меня бритва с поддержкой на ремнях ходит без касания абразива полгода и более. Бреюсь ежедневно, иногда два раза в день. Очень редко бывают случаи, когда пропускаю сутки не бритый, например заболел...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 05-03-2019 15:01

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

иногда два раза в день



А зачем 2 раза? У меня щетина после бритья (если гладить против роста), начинает прощупываться спустя 16-20 часов, в зависимости от бритвы и некоторых других моментов
Евгений_Е 05-03-2019 15:06

quote:
Originally posted by skvater:

А зачем 2 раза? У меня щетина после бритья (если гладить против роста), начинает прощупываться спустя 16-20 часов, в зависимости от бритвы и некоторых других моментов



У меня к вечеру щетина явна видна на лице, т.е не просто чувствуется рукой, а именно видна, будто не бритый. После обеда щетина чувствуется даже рукой по росту волос. Иногда обстоятельства требуют приличного вида и вечером, приходится два раза. Очень помогает крем после бритья, иначе кожа плохо выдерживает ежедневное двухразовое бритье...

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 05-03-2019 15:52

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

У меня к вечеру щетина явна видна на лице



Предположу, что бреетесь не по классике, а например, только по росту. Попробуйте в 3 прохода: по, перпендикулярно, против. В этом случае, третий проход пробривает в хороший минус, что позволяет щетине долго не проклевываться
Евгений_Е 05-03-2019 16:30

Мы уходим в далекий оффтоп...
Бреюсь в два прохода - по, затем против. Всегда одним движением в одну сторону по одному месту. Частенько делаю третий проход против в нескольких проблемных местах, где обычно за два прохода пробривает не до конца и рука ощущает щетину когда намазываешь крем после бритья.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

OlegBel 06-03-2019 17:16

Все хранящиеся стропы в чехлах забывают о статике. Проще хранить в шифоньере тогда.
Представьте японца, парикмахера, он что вынимал каждый раз свою стропу из чехла?
Или наши парикмахеры хранили стропы в чехле?
Мне кажется, что это черезмерно.
Правлю бритвы 3 года на открытых стропах, ничего нет страшного на кромке, ну пару - тройку движений делаю ребром ладони перед правкой.
Согласен тут с Христофорычем на 100%

------------------
Критикуя - предлагай!
Новосибирск.

oldTor 07-03-2019 01:14

Попробую обосновать свою позицию дополнительно.
Когда парикмахер пользуется стропой раз в 15-20 минут или заточник за рабочий день - раз в час по многу раз, то конечно, до окончания рабочего дня убирать инструмент в чехол нет никакого смысла.
Однако, когда именно речь о хранении - это другое дело. Это как многие вещи, которые работают прекрасно, пока юзаются непрерывно, но портящиеся как только бывают отложены в долгий ящик, а ведь не каждый тут точит под заказ и юзает ремень чаще чем раз в 2-3 дня, когда сам бреется.

Кстати, именно в силу статики, полиэтиленовые "рукава" прекрасно собирают пыль на себя, избавляя от доброй части таковой сам ремень.

Чрезмерно или нет - это уже частные случаи. У кого не пыльно, полагаю такой проблемы почти нету или можно пренебречь. До поры до времени.
Но я сталкивался с паразиткой конкретной и микрозадирами и забоями на кромках бритв когда затачивал под заказ - постоянно, а когда они от ремня - это сразу, при некотором навыке наблюдений в оптику - идентифицируется, что именно от стропы, а не от камня. Если такая паразитка не крупнее паразитки от последнего камня - условно можно считать что всё в порядке, это да. Если она крупнее, уже другое дело.

Хотя если юзер пользуется бордом, то иногда непонятно - от борда или от ремня паразитка - от борда, как правило, хуже всего (честно говоря вообще не понимаю смысла бордов - какой-то паллиативный заменитель умения довести бритву - исправить недоделанное на камне или когда на приличный камень нет денег, как по мне). По сложности поддержания абразивной гигиены борд и пастированная стропа - самые капризные вещи.
Чистые стропы - меньше.
Ну а сколько я приводил в порядок своим клиентам ремни - там такое обычно бывало, что просто нет цензурных слов. И хранили они их именно что без чехлов и не в шкафу, у кого такие проблемы наблюдались. Некоторые вняли, и у них ситуация улучшилась. Ну а кто не внял - им было прямо сказано что значит будете чаще приносить на заточку - так оно и получалось, но в конечном итоге я от таких от первых отказался в плане обслуживания им бритв - не в коня корм, делать халтуру не хочу, а тратить свои силы даже за деньги на то, что не ценится юзером - мне не интересно было.
Хотя некоторые умудряются продолжать бриться и кромками с такими забоями, которые я прекрасно чувствую ногтем и считаю недопустимыми, и ничего. Может такая кожа лужёная, что незаметно или техника бритья такая, что разницу не почувствовать.
И такое бывает.
В общем - одно остаётся неизменным - проблема существует, у кого-то больше, у кого-то меньше.
Нельзя предугадать, как будет у кого. Но раз уж с такой проблемой сталкивался, считаю правильным предупредить о том спрашивающих, нежели отмахиваться что "вообще не парьтесь с абразивной гигиеной".
Не столкнётся человек с такой проблемой - значит повезло.
А столкнётся - будет знать, как её решать.
А вот отрицание такой проблемы на основании частного опыта и переноса отрицания её на всех в целом - считаю в корне не верным.

Christophorovich 07-03-2019 04:22

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Вы все 6 лет не обслуживаете ремень? Не чистите его?

А как долго вы пользуетесь одной бритвой без смены на другую бритву, не касаясь ей брусков или пастированных ремней?


Перед направкой протираю тряпкой.

4-6 месяцев. Старым клином -- месяц-полтора.


quote:
Изначально написано oldTor:
отрицание такой проблемы на основании частного опыта и переноса отрицания её на всех в целом считаю в корне неверным
Да вроде никто за всех ничего решить и не пытался. Лично я сообщил о своём минималистском подходе к Бритию с целью понудить задуматься: а действительно ли всё так сложно, как это видится в электронном микроскопе, а затем расписывается в наукообразных диссертациях?!


Евгений_Е 07-03-2019 06:23

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Перед направкой протираю тряпкой.



Похоже ваш способ обслуживания именно в этих словах. Расскажите по подробнее.

------------------
Если вы мастер - у вас свой путь. Но новичкам следует показывать все пути, а не один любимый, разве нет?
/Alex Last/

skvater 07-03-2019 09:28

Если у меня день заточки бритв, то конечно ремень висит не в чехле. А вот когда знаю, что он будет, например, сутки висеть без дела, то в чехол. Кто шить умеет, советую скопировать идею чехла, что то более удобное, КМК, найти сложно, молнию можно на что то заменить или вообще без нее

click for enlarge 500 X 295 128.8 Kb
click for enlarge 500 X 209 80.9 Kb

Christophorovich 07-03-2019 15:08

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Расскажи поподробнее.
Один раз сверху вниз протираю рукавом майки или полотенцем; если таковых под рукой не оказывается, продуваю. Но если честно, это больше для очистки совести: во вред пыли я не верю.
И тоньше 8000# мне камень не нужен.
И советские бритвы меня устраивают больше, чем импортные.
И Мониного чепрака мне хватает за глаза.
И лучше детского мыла мне ничего не нужно.
И так далее.
Хотя, будучи новичком, и я искал Чудо -- бритвы, абразивы, ремни, средства для бритья...

vlad-kram 07-03-2019 17:42

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Один раз сверху вниз протираю рукавом майки или полотенцем; если таковых под рукой не оказывается, продуваю. Но если честно, это больше для очистки совести: во вред пыли я не верю.
И тоньше 8000# мне камень не нужен.
И советские бритвы меня устраивают больше, чем импортные.
И Мониного чепрака мне хватает за глаза.
И лучше детского мыла мне ничего не нужно.
И так далее.
Хотя, будучи новичком, и я искал Чудо -- бритвы, абразивы, ремни, средства для бритья...


обычно при поиске сравнивается и если не видно разницы, то оставляют удовлетворяющее ,у меня монин ремень не выдержал конкуренции с коровкой растительного дубления, о лошадке я и не говорю

ivan 23 45 05-05-2019 08:55

Скажите пожалуйста править бритву на ремне нужно перед каждым бритьём ?
oldTor 05-05-2019 11:02

Направка производится перед каждым бритьём. Кроме того, после бритья, помыв и вытерев бритву, полезно сделать пару-тройку проходов по ремню, дабы трением удалить остатки влаги с фасок и РК, дабы ничто не провоцировало корродирования. Причём это лучше принять за правило, и пользуясь бритвами из нержавейки.
ivan 23 45 05-05-2019 11:07

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ
Christophorovich 19-05-2019 13:49

quote:
Изначально написано Cer.valeew2016:
какой лучше ремень посмотреть: (японский кордован от Накаямы, от Винтаж студио, от Мони) чтобы сразу и надолго

Если новичку не купить самое крутое, то будет сверлить мысль: а вдруг я пожадничал и упустил Чудо -- чудо-ремень, чудо-бритву, чудо-камень и т. д.

Говорят, что японский кордован острит бритву не только быстрей других ремней, но и способен довести её до рабочего состояния в том случае, когда другие ремни уже не справляются, и необходима переточка либо ремень с пастой. Так ли это на самом деле -- не знаю.